Grupy dyskusyjne   »   PowiÄ™kszalnik a LED

Powiększalnik a LED



1 Data: Sierpien 10 2009 10:13:19
Temat: Powiêkszalnik a LED
Autor: dagon0@vp.pl 

Witajcie. Czy kto¶ ju¿ testowa³ diody LED w powiêkszalniku z klasyczn±
g³owic± i filtrami ?
Z ciekawo¶ci dzi¶ za³o¿y³em LED zamiast ¿arówki i cuda siê dziej± .
Wallner mi zg³upial , papier (Multigrade IV de Luxe) wariuje...
pozdro Marcin



2 Data: Sierpien 10 2009 20:01:20
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: Marcin [3M] 


Dodaj do wywo³ywacza haloperidol ;)

3 Data: Sierpien 10 2009 20:06:04
Temat: Re: Powiększalnik a LED
Autor: JA 

On 2009-08-10 19:13:19 +0200,   said:

Witajcie. Czy kto¶ ju¿ testowa³ diody LED w powiêkszalniku z klasyc
zn±
g³owic± i filtrami ?
Z ciekawo¶ci dzi¶ za³o¿y³em LED zamiast ¿arówki i cuda siê
dziej± .
Wallner mi zg³upial , papier (Multigrade IV de Luxe) wariuje...

to mo¿e najpierw popatrz na spektrum ¶wiat³a jakie emituje LED?

--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czu³o¶æ jak 100.
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

4 Data: Sierpien 10 2009 11:10:06
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: dagon0@vp.pl 

On 10 Sie, 20:06, JA  wrote:


to mo¿e najpierw popatrz na spektrum ¶wiat³a jakie emituje LED?

W miêdzyczasie opanowa³em sytuacjê... Niestety Wallner do kosza , czas
powróciæ do pasków testowych.
Pozdro Marcin

5 Data: Sierpien 10 2009 20:17:29
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: Marcin [3M] 


Niestety Wallner do kosza , czas
powróciæ do pasków testowych.
Pozdro Marcin

Mój CBS2028 wymaga³ zmiany nastawy czu³o¶ci po zmianie filtracji (kontrastu) - co imo jest ca³kowicie naturalne przy papierach czarno-bia³ych.
Przy tej samej lub podobnej filtracji pomiary powinny byæ powtarzalne.

6 Data: Sierpien 10 2009 11:44:18
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: dagon0@vp.pl 

On 10 Sie, 20:17, "Marcin [3M]"  wrote:

>Niestety Wallner do kosza , czas
>powróciæ do pasków testowych.
>Pozdro Marcin

Mój CBS2028 wymaga³ zmiany nastawy czu³o¶ci po zmianie filtracji
(kontrastu) - co imo jest ca³kowicie naturalne przy papierach
czarno-bia³ych.
Przy tej samej lub podobnej filtracji pomiary powinny byæ powtarzalne.

W³a¶nie . Przy podniesieniu kontrastu o stopieñ obserwujê wzrost
czu³o¶ci do kwadratu...
Uzysk na ostro¶ci nieprawdopodobny.
Zapewne w czwartek poeksperymentujê z papierem sta³ogradacyjnym...
Pozdro Marcin
PS Tonowa³ kto¶ kiedy¶ odbitkê po barwniku per³owo-z³otym w
GoldTonerze Tetenala ?

7 Data: Sierpien 10 2009 20:37:50
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: m0w 

Je¶li jest jedna dioda i daje punktowe ¶wiat³o, to powinien siê bardzo podnie¶æ kontrast. Ro¶nie ostro¶æ odbitek i podbite zostaje ziarno. Filmy do takiego o¶wietlenie lepiej wywo³ywaæ wyrównawczo.
©

8 Data: Sierpien 10 2009 11:52:57
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: dagon0@vp.pl 

On 10 Sie, 20:37, "m0w"  wrote:

Je¶li jest jedna dioda i daje punktowe ¶wiat³o, to powinien siê bardzo
podnie¶æ kontrast. Ro¶nie ostro¶æ odbitek i podbite zostaje ziarno. Filmy do
takiego o¶wietlenie lepiej wywo³ywaæ wyrównawczo.
©

Zgadza siê . U¿ywam oprawki na 36 diod zimnych do standardowej g³owicy
Magnifax 3a

9 Data: Sierpien 11 2009 10:39:39
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: Marcin [3M] 


U¿ytkownik  napisa³ w wiadomo¶ci On 10 Sie, 20:37, "m0w"  wrote:

Je¶li jest jedna dioda i daje punktowe ¶wiat³o, to powinien siê bardzo
podnie¶æ kontrast. Ro¶nie ostro¶æ odbitek i podbite zostaje ziarno. Filmy do
takiego o¶wietlenie lepiej wywo³ywaæ wyrównawczo.
©

Zgadza siê . U¿ywam oprawki na 36 diod zimnych do standardowej g³owicy
Magnifax 3a

G³owica powinna nieco lub ca³kowicie zredukowaæ wp³yw ¶wiat³a punktowego - zreszt± "wielodiodowe" ¿arówki nie daj± tak naprawdê ¶wiat³a punktowego.
Jednak dioda zamiast ¿arówki w klasycznym powiêkszalniku kondensorowym powinna wymiataæ (zawsze, poza jako¶ci± kondensora, zdobycie ¿arówki do ¶wiat³a punktowego by³o jakim¶ zagadnieniem).
Na dok³adkê jak u¿yjemy diody monochromatycznej (niebieskie), to wprawdzie bêdziemy musieli zrezygnowaæ z papieru wielogradacyjnego, a le za to zniknie wp³yw aberracji chromatycznej nawet kiepskiego obiektywu.
Rezygnacja z wielogradacyjnego materia³u nie jest problemem, bo przy ¶wietle punktowym i tak kontrast nie ma tak wielkiego wp³ywu na wynik.

10 Data: Sierpien 11 2009 15:06:53
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: dagon0@vp.pl 

On 11 Sie, 10:39, "Marcin [3M]"  wrote:


G³owica powinna nieco lub ca³kowicie zredukowaæ wp³yw ¶wiat³a punktowego -
zreszt± "wielodiodowe" ¿arówki nie daj± tak naprawdê ¶wiat³a punktowego.
Jednak dioda zamiast ¿arówki w klasycznym powiêkszalniku kondensorowym
powinna wymiataæ (zawsze, poza jako¶ci± kondensora, zdobycie ¿arówki do
¶wiat³a punktowego by³o jakim¶ zagadnieniem).
Na dok³adkê jak u¿yjemy diody monochromatycznej (niebieskie), to wprawdzie
bêdziemy musieli zrezygnowaæ z papieru wielogradacyjnego, a le za to zniknie
wp³yw aberracji chromatycznej nawet kiepskiego obiektywu.
Rezygnacja z wielogradacyjnego materia³u nie jest problemem, bo przy ¶wietle
punktowym i tak kontrast nie ma tak wielkiego wp³ywu na wynik.

Mam dobre obiektywy , wiêc aberracje a¿ tak mnie nie bol±.
Papier zmiennokontrastowy ma jednak pewne zalety zw³aszcza gdy odbija
siê niewiele.
Dlatego zastosowa³em diody "bia³e- zimne" a nie monochromatyczne.
Niew±tpliwym luksusem jest ¿e powiêkszalnik nie dogrzewa ciemni- moja
ma 9 metrów i pomimo wentylatora nieraz sp³ywa³em potem..
Pozdro Marcin

11 Data: Sierpien 12 2009 09:40:35
Temat: Re: Powiększalnik a LED
Autor: MichaÅ‚ Wasiak 

On Tue, 11 Aug 2009 15:06:53 -0700 (PDT),  wrote:


Mam dobre obiektywy , wiêc aberracje a¿ tak mnie nie bol±.
Papier zmiennokontrastowy ma jednak pewne zalety zw³aszcza gdy odbija
siê niewiele.
Dlatego zastosowa³em diody "bia³e- zimne" a nie monochromatyczne.

Ale zdajesz sobie sprawê, ¿e diody bia³e maj± dziury w
widmie, i nie jest powiedziane, ¿e filtry do
mulitigradacyjnych bêd± dobrze dzia³aæ? Chyba ¿e
sprawdzi³e¶.

--
Micha³ Wasiak

12 Data: Sierpien 12 2009 10:13:06
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: dagon0@vp.pl 

On 12 Sie, 11:40, Micha³ Wasiak  wrote:
..


Ale zdajesz sobie sprawê, ¿e diody bia³e maj± dziury w
widmie, i nie jest powiedziane, ¿e filtry do
mulitigradacyjnych bêd± dobrze dzia³aæ? Chyba ¿e
sprawdzi³e¶.


Zdajê sobie z tego sprawê... Filtry dzia³aj± ¿e tak powiem
chimerycznie , ¶wiat³omierz daje prawid³owe pomiary dla filtra "3" ,
przy innych gradacjach wariuje
Pozdro Marcin

13 Data: Sierpien 12 2009 16:05:54
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: Marcin [3M] 


U¿ytkownik  napisa³ w wiadomo¶ci ..

Mam dobre obiektywy , wiêc aberracje a¿ tak mnie nie bol±.
Papier zmiennokontrastowy ma jednak pewne zalety zw³aszcza gdy odbija
siê niewiele.


Widzia³e¶ kiedy¶ efekty dawane przez ¶wiat³o punktowe? (to prawdziwe)

14 Data: Sierpien 12 2009 10:14:31
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: dagon0@vp.pl 

On 12 Sie, 16:05, "Marcin [3M]"  wrote:

U¿ytkownik  napisa³ w
.

Mam dobre obiektywy , wiêc aberracje a¿ tak mnie nie bol±.
Papier zmiennokontrastowy ma jednak pewne zalety zw³aszcza gdy odbija
siê niewiele.

Widzia³e¶ kiedy¶ efekty dawane przez ¶wiat³o punktowe? (to prawdziwe)

Rozumiem ¿e chodzi o strumieñ ¶wiat³a dok³adnie prostopad³y do
kliszy ?
Jeszcze takiego powiêkszalnika nie spotka³em.
pozdro Marcin

15 Data: Sierpien 12 2009 19:27:06
Temat: Re: Powiększalnik a LED
Autor: JA 

On 2009-08-12 19:14:31 +0200,   said:

Rozumiem ¿e chodzi o strumieñ ¶wiat³a dok³adnie prostopad³y do
kliszy ?
Jeszcze takiego powiêkszalnika nie spotka³em.
pozdro Marcin

Bo wszystkie kondensorowe powiêkszalniki s± na ¿arówkê o do¶æ du¿ej ¶rednicy. I przynajmniej teoretycznie kondensor obliczony jest w³a¶nie dla niej. Dobrze obliczony bêdzie dawa³ "równoleg³±" wi±zkê dla konkretnego formatu i konkretnej ¿arówki. W praktyce siê to nie zdarza.
Pojedyncza dioda w takim powiêkszalniku da jeszcze gorsze efekty.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czu³o¶æ jak 100.
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

16 Data: Sierpien 12 2009 12:19:58
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: dagon0@vp.pl 

On 12 Sie, 19:27, JA  wrote:


Bo wszystkie kondensorowe powiêkszalniki s± na ¿arówkê o do¶æ du¿ej
¶rednicy. I przynajmniej teoretycznie kondensor obliczony jest w³a¶nie
dla niej. Dobrze obliczony bêdzie dawa³ "równoleg³±" wi±zkê dla
konkretnego formatu i konkretnej ¿arówki. W praktyce siê to nie zdarza.
Pojedyncza dioda w takim powiêkszalniku da jeszcze gorsze efekty.

Pojedyncza dioda w takim powiêkszalniku da wi±zkê rozbie¿n±. Dlatego
szuka³em ¼ród³a swiat³a o powierzchni zbli¿onej do typowej ¿arówki-
inaczej mia³bym rozmaite dziwne efekty chromatyczne plus potê¿n±
winietê .
Pozdro Marcin

17 Data: Sierpien 12 2009 23:00:58
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: Dariusz K. £adziak 

U¿ytkownik JA napisa³:

On 2009-08-12 19:14:31 +0200,   said:

Rozumiem ¿e chodzi o strumieñ ¶wiat³a dok³adnie prostopad³y do
kliszy ?
Jeszcze takiego powiêkszalnika nie spotka³em.
pozdro Marcin

Bo wszystkie kondensorowe powiêkszalniki s± na ¿arówkê o do¶æ du¿ej ¶rednicy. I przynajmniej teoretycznie kondensor obliczony jest w³a¶nie dla niej. Dobrze obliczony bêdzie dawa³ "równoleg³±" wi±zkê dla konkretnego formatu i konkretnej ¿arówki. W praktyce siê to nie zdarza.
Pojedyncza dioda w takim powiêkszalniku da jeszcze gorsze efekty.

A sk±d wytrzasn±³e¶ za³o¿enie ¿e kondensor ma dawaæ wi±zkê równoleg³±???

Kondensor ma dawaæ wi±zkê zbie¿n± w p³aszczy¼nie g³ównej obiektywu powiêkszalnika - wówczas najwiêcej ¶wiata dotrze do papieru. Jakby dawa³ równoleg³± to natê¿enie ¶wiat³a na papierze mog³oby spa¶æ nawet o dwa rzêdy wielko¶ci...

--
Darek

18 Data: Sierpien 12 2009 23:42:53
Temat: Re: Powiększalnik a LED
Autor: JA 

On 2009-08-12 23:00:58 +0200, "Dariusz K. £adziak"  said:

A sk±d wytrzasn±³e¶ za³o¿enie ¿e kondensor ma dawaæ wi± zkê równoleg³±???
Znik±d.

Kondensor ma dawaæ wi±zkê zbie¿n± w p³aszczy¼nie g³ówne j obiektywu powiêkszalnika - wówczas najwiêcej
Co, jak, gdzie?
Mo¿e to pytanie z góry powinno siê odnosiæ do tych tu wywodów?

 ¶wiata dotrze do papieru. Jakb y dawa³ równoleg³± to natê¿enie ¶wiat³a na papierze mog³oby spa¶ æ nawet o dwa rzêdy wielko¶ci...
Rozwiñ temat plizzzzzzz.

--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czu³o¶æ jak 100.
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

19 Data: Sierpien 15 2009 01:39:56
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: Dariusz K. £adziak 

U¿ytkownik JA napisa³:

Rozwiñ temat plizzzzzzz.

Nie chce mi siê. Do literatury podstawowej odsy³am!

--
Darek

20 Data: Sierpien 13 2009 13:07:44
Temat: Re: Re: Powiększalnik a LED
Autor: Dariusz Zygmunt 

On Wed, 12 Aug 2009 19:27:06 +0200, JA wrote:

On 2009-08-12 19:14:31 +0200,   said:
 
Rozumiem ¿e chodzi o strumieÅ„ Å›wiat³a dok³adnie prostopad³y do
kliszy ?
Jeszcze takiego powiÄ™kszalnika nie spotka³em.
Bo wszystkie kondensorowe powiÄ™kszalniki sÄ… na ¿arówkÄ™ o doæ du¿ej
Å›rednicy. I przynajmniej teoretycznie kondensor obliczony jest w³aÅ›nie
dla niej. Dobrze obliczony bÄ™dzie dawa³ "równoleg³Ä…" wiÄ…zkÄ™ dla
konkretnego formatu i konkretnej ¿arówki. W praktyce siÄ™ to nie zdarza.
Pojedyncza dioda w takim powiększalniku da jeszcze gorsze efekty.
 
Rozumiem, ¿e mówimy o sto¿ku utworzonym przez ¿arówkÄ™ {a raczej
jakiś jej wycinek} i kondensor? Jeśli tak, to wystarczy diodę odsunąć
do szczytu takiego sto¿ka aby uzyskać "punktowe" ¼ród³o Å›wiat³a i
w³aÅ›ciwy przebiegu promieni  :-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

21 Data: Sierpien 13 2009 18:53:59
Temat: Re: Re: Powiększalnik a LED
Autor: JA 

On 2009-08-13 13:07:44 +0200, Dariusz Zygmunt  said:

Rozumiem, ¿e mówimy o sto¿ku utworzonym przez ¿arówkê {a raczej
jaki¶ jej wycinek} i kondensor? Je¶li tak, to wystarczy diodê odsun±æ
do szczytu takiego sto¿ka aby uzyskaæ "punktowe" ¼ród³o ¶wiat³a i
w³a¶ciwy przebiegu promieni  :-

Pod warunkiem, ¿e szczyt tego sto¿ka znajduje siê w g³owicy, a nie pó³ metra nad ni±.
:)
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czu³o¶æ jak 100.
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

22 Data: Sierpien 13 2009 14:09:42
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: dagon0@vp.pl 

On 13 Sie, 18:53, JA  wrote:

On 2009-08-13 13:07:44 +0200, Dariusz Zygmunt  said:

> Rozumiem, ¿e mówimy o sto¿ku utworzonym przez ¿arówkê {a raczej
> jaki¶ jej wycinek} i kondensor? Je¶li tak, to wystarczy diodê odsun±æ
> do szczytu takiego sto¿ka aby uzyskaæ "punktowe" ¼ród³o ¶wiat³a i
> w³a¶ciwy przebiegu promieni  :-

Pod warunkiem, ¿e szczyt tego sto¿ka znajduje siê w g³owicy, a nie pó³
metra nad ni±.
:)
 Mój kumpel tak walczy³ . Zrobi³ sobie g³owicê do split-gradingu na 2
zespo³ach diod- i musia³ do g³owicy dosztukowaæ spory kawa³ek rury
¿eby uzyskaæ dobre krycie i mieszanie .
pozdro Marcin

23 Data: Sierpien 13 2009 13:46:32
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: Marcin [3M] 


U¿ytkownik  napisa³ w wiadomo¶ci


Widzia³e¶ kiedy¶ efekty dawane przez ¶wiat³o punktowe? (to prawdziwe)

Rozumiem ¿e chodzi o strumieñ ¶wiat³a dok³adnie prostopad³y do
kliszy ?
Jeszcze takiego powiêkszalnika nie spotka³em.
pozdro Marcin

Nie, chodzi o powiêkszalnik, w którym sto¿ek ¶wiat³a uformowanego przez kondensor jest taki, ¿e kierunek ¶wiat³a pokrywa siê dok³adnie z kierunkiem prostych przechodz±cych przez dowolny punkt kliszy i ¶rodek obiektywu (wyznaczony w przybli¿eniu przez punkt w którym znajduje siê otwór b. mocno przymkniêtej przys³ony.
Sto¿ek ¶wiat³a wymaga modyfikacji przy ka¿dej zmianie skali odwzorowania.
Konsekwencje takiego stanu rzeczy jest m.in. "wy³±czenie" siê przys³ony - a raczej jej obecno¶æ staje siê przeszkod±.
Skutkiem wizualnym jest znaczny wzrost ostro¶ci (ziarno jest ostre wszêdzie na ca³ej powierzchni nawet przy kiepskiej optyce) i kontrastu lokalnego (zminimalizowanie efektu Calliera). Ostro¶æ ziarna jest nieporównywalna z ostro¶ci± uzyskiwan± jak±kolwiek inn± technik±.
Robienie odbitek generuje pewne k³opoty, bo ka¿da niedoskona³o¶æ negatywu i jego pod³o¿a, a tak¿e kondensora, jest natychmiast zauwa¿alna. Innym problemem by³a gigantyczna skuteczno¶æ uk³adu o¶wietleniowego - ¿arówka 20w dawa³a na formacie 30x40 czasy rzêdu sekund.

24 Data: Sierpien 13 2009 14:06:20
Temat: Re: Powiêkszalnik a LED
Autor: dagon0@vp.pl 

On 13 Sie, 13:46, "Marcin [3M]"  wrote:

Nie, chodzi o powiêkszalnik, w którym sto¿ek ¶wiat³a uformowanego przez
kondensor jest taki, ¿e kierunek ¶wiat³a pokrywa siê dok³adnie z kierunkiem
prostych przechodz±cych przez dowolny punkt kliszy i ¶rodek obiektywu
(wyznaczony w przybli¿eniu przez punkt w którym znajduje siê otwór b. mocno
przymkniêtej przys³ony.

Czyli dolna soczewka kondensora jest skupiaj±ca , w prawid³owym
ustawieniu ogniskuj±ca w ¶rodku optycznym obiektywu ( dla prostych
uk³adów to faktycznie na wysoko¶ci przys³ony ) ? Czyli jak dobrze
rozumiem pokrêt³o nastawy ostro¶ci ma prze³o¿enie na obiektyw i
równocze¶nie na kondensor ? Bajera , ale takowej konstrukcji jeszcze
nie widzia³em - a chêtnie bym zobaczy³.
Jak równie¿ na niej popracowa³. Ju¿ widzê t± permanêtn± walkê z
kurzem ... ;)
pozdro Marcin

Re: Powiększalnik a LED



Grupy dyskusyjne