Predkość wg GPS a licznik
1 | Data: Styczen 11 2007 19:03:24 |
Temat: Predkość wg GPS a licznik | |
Autor: Alti | Zawsze wydawało mi się że że różnica pomiędzy prawdziwą prędkościa a 2 |
Data: Styczen 11 2007 19:17:42 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: J.F. | On Thu, 11 Jan 2007 19:03:24 +0100, Alti wrote: Zawsze wydawało mi się że że różnica pomiędzy prawdziwą prędkościa a Pomijajac wiele innych mozliwych czynnikow - to przyjrzyj sie okolicom zera. Wskazowka opiera sie na kolku, i byc moze GPS pokazuje 0, a predkosciomierz pokazywalby -10 .. [mikro]poslizg opon tez nie musi byc staly. J. 3 |
Data: Styczen 11 2007 20:14:41 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Krzysztof Polito | Hej, jechałem 195 na liczniku to wg gps było 190. Tego nie wiem, ale mam to samo (sprawdzone do 150 km/h). Roznica u mnie to 2-3 km/h. Auto to Opel Vectra B. Moj tata ma identycznie, taka sama roznica w takim samym aucie. Ale np. w motocyklu roznica mi rosla ze wzrostem predkosci: rzeczywiste 100 km/h bylo przy 105 na predkosciomierzu, przy Vmax licznik pokazywal 195 a urzadzenie pomiarowe 180. Krzysiek 4 |
Data: Styczen 11 2007 20:37:17 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: przemak | Roznica u mnie to 2-3 km/h. Auto to Opel Vectra B..... Ale np. w motocyklu roznica mi rosla ze wzrostem No wiec sobie mysle, zakladajac, ze wskazania GPS sa dokladne, ze w samochodzie, gdzie jakas dokladnosc jest wymagana, predkosciomierz wskazuje dobrze. To znaczy wskazywalby dobrze, ale... tarcza jest "nieco" przekrecona ;-). Poniewaz wskazania predkosciomierza sa liniowe, przeklada sie to na staly blad. Motocykl natomiast oprocz stalego bledu wynikajacego z umownego "przekrecenia tarczy z cyferkami" moze miec tez dodatkowy blad wynikajacy z innego rozmiaru opon - przynajmniej tak jest w rowerze ;-) -- Przemek www.mmstudio.com.pl 5 |
Data: Styczen 11 2007 14:23:49 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Pete |
Zawsze wydawało mi się że że różnica pomiędzy prawdziwą prędkościa a W większości aut prędkościomerz z zasady ma zawyżać, tak, żebyś nie mógł kłócić się z producentem o to, że dostałeś mandat za przekroczenie prędkości "bo zegar zaniżał". Więc podejrzewam, że komputer po prostu dodaje stałą wartość (np 5) do faktycznej prędkości i tyle. Pozdr. Pete 6 |
Data: Styczen 11 2007 21:58:42 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Boombastic | Więc podejrzewam, że komputer po prostu dodaje stałą wartość (np 5) do faktycznej prędkości i tyle. A skąd komputer zna faktyczną predkość? To jakas bzdura to co napisałeś albo nie to miałeś na mysli. Prędkosciomierz jest po prostu niedokładny, zależny nawet od cisnienia w oponach czy też od ich rozmiaru, gdzie sam producent przewiduje iles tam kompletów zamienników, która nigdy idealnie nie pasują. Tak więc producent z założenia musi przewidzieć, że w najgorszym wypadku i tak predkościomierz musi zawyżyć. Aby to co napisałes było prawdziwe to predkosciomierz musiałby być wpomagany przez GPS, a i tak jego dokładność pomiaru w dynamicznym ruchu jest niska ze względu na odczyty dokonywane co jakiś czas (u mnie GPS odczytuje co sekundę). Dlatego sprawdzanie błedu pomiaru predkosciomierza w stosunku do GPSa musi być wykonywane przy ruchu jednostajnym, a i tak błąd pomiaru zawsze istnieje i jest nie mały, ale na pewno mniejszy niż predkosciomierzem. 7 |
Data: Styczen 11 2007 16:18:44 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Pete |
Pisząc faktyczną, miałem na myśli taką, jaką zczytuje z kół. Potem ją tylko obrabia (czytaj: dodaje jakąś stałą wartość), by zawyżyć wskazania. Oczywiście to co pisałeś, czyli średnica opony dalej będzie miała wpływ na końcowe wskazanie, ale i tak będzie ono zawyżone, w mniejszym lub większym stopniu. Pozdr. Pete 8 |
Data: Styczen 11 2007 22:20:25 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Boombastic | Pisząc faktyczną, miałem na myśli taką, jaką zczytuje z kół. Potem ją Bo tak po prostu być musi. 9 |
Data: Styczen 12 2007 16:34:40 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-01-11 21:58, Boombastic napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: nie to miałeś na mysli. Prędkosciomierz jest po prostu niedokładny, zależny nawet od cisnienia w oponach Od ciśnienia nie zależy (do momentu aż sie opona nie zacznie na feldze obracać :) ) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl 10 |
Data: Styczen 12 2007 16:59:33 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Boombastic | nie to miałeś na mysli. Prędkosciomierz jest po prostu niedokładny, Zależy, zależy, zmniejsza się średnica koła. 11 |
Data: Styczen 12 2007 16:03:40 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: WS |
> Od ciśnienia nie zależy (do momentu aż sie opona nie zacznie na feldze e...nie bardzo ;) - robi sie tylko "jajo", obwod "jaja" pozostaje praktycznie ten sam co ladnie napompowanego kola, wiec na jeden obrot przypada taki sam przejechany dystans... WS 12 |
Data: Styczen 12 2007 17:11:06 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Boombastic | e...nie bardzo ;) - robi sie tylko "jajo", obwod "jaja" pozostaje 13 |
Data: Styczen 12 2007 16:18:01 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: WS |
Moim zdaniem nie. Odległość jezdni od środka osi będzie mniejsza, wiec de A moim zdaniem ksztalt opony jest nieistotny (zakladajac, ze obwod sie nie zmienia - bo sa np. druty)... jesli opona (niewazne jak odksztalcona) wykona pelny obrot, to droga bedzie rowna temu obwodowi - jesli nie, to musi gdziec byc poslizg... WS 14 |
Data: Styczen 12 2007 17:30:50 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-01-12 17:18, WS napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Boombastic napisał(a): Dokładnie - dopóki opona nie zacznie się ślizgać na feldze lub jej zniekształcenie nie będzie tak duże, że porobią sie fałdy to ciśnienie nie ma znaczenia. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl 15 |
Data: Styczen 12 2007 17:32:25 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-01-12 17:11, Boombastic napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Moim zdaniem nie. Odległość jezdni od środka osi będzie mniejsza, wiec de facto średnica i obwód koła będzie mniejsza. Nie ważne, ze reszta koła jest nieugięta, ważne będzie koło zakreślone przez punkt styku opony z podłożem. A gdzie "znikniesz" obwód opony? Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl 16 |
Data: Styczen 12 2007 17:42:46 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Boombastic | Moim zdaniem nie. Odległość jezdni od środka osi będzie mniejsza, wiec de Czy jeśli w oponie jest niskie cisnienie to opona sie ugina? Tak. Czy w czasie jazdy opona jest ugieta? Tak. Czy to ugięcie to zmniejszenie promienia? Tak. Czy obwód koła to 2 * pi * r? Tak. Więc jesli promień sie zmniejszy, to obwód koła też sie zmniejszy, wiec odczyt predkosci także sie zmniejszy, będzie przekłamanie jakby się wsadziło mniejsze koła. A to, ze opona będzie miała wyglad jak normalnie to nie ma znaczenia. Promień przy styku z podłożem będzie zmniejszony. 17 |
Data: Styczen 12 2007 17:47:04 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-01-12 17:42, Boombastic napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Czy jeśli w oponie jest niskie cisnienie to opona sie ugina? Tak. Czy w czasie jazdy opona jest ugieta? Tak. Czy to ugięcie to zmniejszenie promienia? Tak. Czy obwód koła to 2 * pi * r? Tak. Więc jesli promień sie zmniejszy, to obwód koła też sie zmniejszy, wiec odczyt predkosci także sie zmniejszy, będzie przekłamanie jakby się wsadziło mniejsze koła. A to, ze opona będzie miała wyglad jak normalnie to nie ma znaczenia. Promień przy styku z podłożem będzie zmniejszony. Ciągle popełniasz błąd i piszesz o "kole" - opona z za małym ciśnieniem nie jest kołem - jest owalem z obwodem równym oponie o prawidłowym ciśnieniu - ten obwód musi się po asfalcie przetoczyć w całości podczas jednego obrotu - mniejszy promień nie ma tu nic do gadania - opona to nie balon. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl 18 |
Data: Styczen 12 2007 18:15:54 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Boombastic, Czy jeśli w oponie jest niskie cisnienie to opona sie ugina? Tak. Czy wMoim zdaniem nie. Odległość jezdni od środka osi będzie mniejsza, wiec deA gdzie "znikniesz" obwód opony? Tylko, że opona nie jest kołem a obwód jest usztywniony przez zbrojenie. Ugięcie nie ma wpływu na obwód - opona po wykonaniu pełnego obrotu i tak pokona dokładnie taką samą drogę. [...] -- Best regards, RoMan 19 |
Data: Styczen 12 2007 18:18:56 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Boombastic | Tylko, że opona nie jest kołem a obwód jest usztywniony przez Dobra, widze juz swój błąd - nieściśliwość bieżnika. Wyobrażałem sobie na przykladzie roweru, a tam opona jest bardzo miękka i podda się odkształceniu. 20 |
Data: Styczen 12 2007 13:45:37 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Pete |
Tylko, że opona nie jest kołem a obwód jest usztywniony przez A jak jest usztywniona? Musiałaby być tak usztywniona, że czułbyś, że jedziesz jak na samej feldze. Spójrz na oponę na samochodzie - nad felgą ścianka boczna jest dużo wyższa niż pod oponą. Jak jest znacznie za małe ciśnienie, to ta ścianka będzie jeszcze niższa. I'm bardziej balonowata opona, tym bardziej jest to zauważalne gołym okiem. Ugięcie nie ma wpływu na obwód - opona po wykonaniu pełnego IMO, jak najbardziej ma. Obwód nie równa się pokonanej drodze właśnie dlatego, że opona styka się z nawierzchnią zawsze tą ugiętą płaszczyzną. Ugięcie powoduje, że obwód niejako rozchodzi się na boki (uwypuklając ściankę boczną). Tak przynajmniej na chłopski rozum to widzę. Być może popełniam błąd. Jeśli jesteś w stanie udowodnić swoją teorię, to będę wdzięczny za wyprowadzenie z błędu. Pozdr. Pete 21 |
Data: Styczen 12 2007 20:57:29 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Boombastic | IMO, jak najbardziej ma. Obwód nie równa się pokonanej drodze właśnie No właśnie z tym ugięciem jest problem, jakoś tak się zapatrzyłem matematycznie do problemu, a fizycznie to ten bieżnik musi wykonać obrót. Inaczej byłoby w przypadku opon dla dragsterów z miękkimi ściankami bocznymi. Aby zmieniał się odczyt prędkościomierza to opona musiałaby być bardziej plastyczna. 22 |
Data: Styczen 12 2007 16:24:10 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Pete |
No właśnie z tym ugięciem jest problem, jakoś tak się zapatrzyłem Zgoda, ale bieżnik nie jest ze stali tylko z gumy, a guma ma to do siebie, że się odkształca, rozciąga, kurczy, itd. Pod naprężeniem, poszczególne kawałki bieżnika zbliżają bądź oddalają się od siebie. Guma pracuje. Inaczej byłoby w przypadku opon dla dragsterów z miękkimi ściankami No właśnie. W typowej oponie ulicznej to zjawisko nie zachodzi? Pozdr. Pete 23 |
Data: Styczen 12 2007 23:08:32 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Boombastic | No właśnie. W typowej oponie ulicznej to zjawisko nie zachodzi? No własnie na początku też mi sie tak wydawało, teraz zaczynam wątpić. Zawsze można zrobic eksperyment, tylko szkoda opon :-) 24 |
Data: Styczen 11 2007 22:00:59 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Kerry | Alti napisał(a): Zawsze wydawało mi się że że różnica pomiędzy prawdziwą prędkościa a Tak by było, gdyby Twój prędkościomierz był źle wyskalowany. Tymczasem dzisiaj zauważyłem, że predkość różni się w moim aucie o 5kmh w U siebie kiedyś sprawdzałem, i też było 5 km/h więcej na prędkościomierzu, i też nie rosło liniowo, ale przez cały zakres różnica była około 5 km/h (tzn. na prędkościomierzu było 5 km/h więcej). -- Pozdrawiam, Kerry 25 |
Data: Styczen 11 2007 23:29:34 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Menios |
Alti napisał(a): Pamietam , kiedys w Auto Swiecie byl artykul o tym jak liczniki zawyzaja faktyczna predkosc samochodu, porownywali rozne marki aut na podstawie wskazan licznika i GPS. Z tego co pamietam to tylko Citroen C4 wskazywal tak samo jak GPS 26 |
Data: Styczen 12 2007 00:06:17 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Wlodek | Pamietam , kiedys w Auto Swiecie byl artykul o tym jak liczniki Oidp to byly pomiary przy kilku nieduzych predkosciach i chyba tylko przy 80km/h C4 pokazywal dokladnie tyle ile im wyszlo z urzadzenia. Tak czy owak C4 mylil sie najmniej a najwiecej octavia sposrod kilku przetestowanych popularnych aut. W. 27 |
Data: Styczen 12 2007 04:13:23 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: blackbird | Pamietam , kiedys w Auto Swiecie byl artykul o tym jak liczniki zawyzaja O kant, bylo tamto porownanie. Napisali np. BMW 330Ci i nie wiadomo, na jakich oponach, jaka wersja, kiedy dokladnie wyprodukowane, a jedynie ze jest bardzo niebezpieczne gdyz przy wskazaniu predkosciomierza 130 km/h samochod pedzi w rzeczywistosci az 130,6 km/h... Chyba lepsze takie zeskalowanie niz Seicenta, w ktorym to przy wskazaniu predkosciomierza 130 km/h predkosc rzeczywista ledwo co zblizala sie do 120 km/h. Oczywiscie dane przytaczane z pamieci i oparte na pomiarach Auto Bilda. W amis, tez swego czasu mieli w zwyczaju przy okazji dokladnych testow samochodow przeprowadzac pomiary bledow wskazan predkosciomierza. Wnioski nasuwaja sie takie, ze w najnowoczesniejszych konstrukcjach niedokladnosc pomiaru jest pomijalnie niska (bo co za roznica pomiedzy 157 km/h a 160 km/h?) i prawdopodobnie wynika z koniecznosci uwzglednienia w specyfikacji samochodu kilku rozmiarow kol, ktore na domiar zlego zmieniaja jeszcze srednice wraz ze zuzyciem. W rzeczywistosci dokladnosc pomiaru predkosci jest jednak w wiekszosci nowych samochodow zadziwiajaco wysoka. Jesli ktos ma watpliwosci, czy licznik nie przesadza to z dokladnoscia lepsza niz GPSem mozna predkosc okreslic odczytujac obroty silnika na najwyzszym biegu. 28 |
Data: Styczen 12 2007 15:29:28 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: noname | Menios napisał(a):
ja z kolegą przetestowalismy astrę I i mx-3. mx-3 podawał rzeczywistą prędkość, nie zawyżał, a astra chyba zawyżała nawet o 10km/h. Dodam, że na autobahnie z włączonym gps inna astra I również miała zawyżone wskazanie o ok 10km/h 29 |
Data: Styczen 12 2007 16:36:41 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-01-11 23:29, Menios napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Pamietam , kiedys w Auto Swiecie byl artykul o tym jak liczniki zawyzaja faktyczna predkosc samochodu, porownywali rozne marki aut na podstawie wskazan licznika i GPS. Z tego co pamietam to tylko Citroen C4 wskazywal tak samo jak GPS Nie tylko - jakieś bodaj dwie Toyoty (w tym Yaris na 100%) i cos jeszcze. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl 30 |
Data: Styczen 13 2007 02:06:18 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Wlodek | Pamietam , kiedys w Auto Swiecie byl artykul o tym jak liczniki cos chyba roznia sie te nasze artykuly :) W. 31 |
Data: Styczen 13 2007 02:56:21 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-01-13 02:06, Wlodek napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Nie tylko - jakieś bodaj dwie Toyoty (w tym Yaris na 100%) i cos Nie trzymam archiwum - oddaję młodym ;) - ale dam sobie nawet wszystkie paznokcie obciąć, że jakieś Tojoty tam były wymienione jako wskazujące dokładnie prędkość... Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl 32 |
Data: Styczen 13 2007 03:40:32 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-01-13 02:56, Mirek Ptak napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Dnia 2007-01-13 02:06, Wlodek napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Wiedziałem, że gdzieś dzwonią :) http://autoswiat.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=2042 (konieczna rejestracja) Nie ma tam niestety grafik z tego wydania, ale nadal się upieram, że jakaś Toyota miała dokładne wskazania - niestety nie Yaris ;), które to autko wyjątkowo zawyżało prędkość :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl 33 |
Data: Styczen 13 2007 10:33:19 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Wlodek | cos chyba roznia sie te nasze artykuly :) ja nawet nie kupowalem tego numeru - czytalem w sklepie, czekajac w kolejce Wiedziałem, że gdzieś dzwonią :) Uuups, zaczynam miec watpliwosci czy ten "moj" artykul to byl faktycznie w AS bo nie moge znalezc w archiwum Nie ma tam niestety grafik z tego wydania, ale nadal się upieram, że Chyba chciales napisac, ze zanizal (pokazywal mniej niz auto jechalo w rzeczywistosci) W. 34 |
Data: Styczen 13 2007 15:03:23 | Temat: Re: Predkość wg GPS a licznik | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-01-13 10:33, Wlodek napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Nie ma tam niestety grafik z tego wydania, ale nadal się upieram, że Right :) - późno/wcześnie było :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl |