Grupy dyskusyjne » RozdzielczoĹÄ obiektywu - oczywiste pytanie.

Rozdzielczoć obiektywu - oczywiste pytanie.

1	Data: Maj 16 2011 06:00:15
Temat: Rozdzielczość obiektywu - oczywiste pytanie.
Autor: Mariusz [mr.]
Witam. Pisząc komentarz do wykresu (http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/5714087010/sizes/l/in/photostream/) nieopatrznie zająknąłem się o rozdzielczości i... temat zaczął męczyć! Wstrzymałem się z wysyłką obiecanego rankingu aparatów, bo po zanalizowaniu tematu wyszło mi, że dobry ranking nie tylko powinien uwzględniać ten parametr, ale po prostu MUSI go uwzględniać, tyle tylko, że mądrze, czyli na pewno nie liniowo, czyli że im więcej, tym lepiej (wydaje się, że krzywa "cenności" rozdzielczości powinna mieć kształt "europejskiego bumerangu" z końcami skierowanymi w dół i w prawo). Chyba przyjdzie stwierdzić, że rozdzielczość jest brakującym ogniwem rankingu DxO (a przez to tak blado wypadają w nim studyjne MF). Tylko że ja właściwie nigdy na dobre nie zajmowałem się tym tematem - od dawna walczę z nadmiarowymi megapikselami. Trudno mi zatem ustalić choćby "warunki brzegowe" dla sensownej gęstości pikseli na matrycy w konfrontacji Z FAKTYCZNĄ rozdzielczością szkła. Może zatem ktoś mi podpowie: ====================================================================== Jak się ma rozdzielczość przeciętnego zooma do gęstości obecnych matryc? ====================================================================== (tak, wiem że takie założenie daje mnóstwo zmiennych, w grę wchodzą chociażby różne odległości rejestrowe, ale chodzi o to, by ustalić życiową przeciętną, a nie jakieś laboratoryjne maksima). Dla ilustracji podam, że spośród aparatów systemowych najgęstszą matrycę w rankingu DxO ma GH2 - 76 tys. pikseli na mm^2! (a zaraz za nim trzy Canony). Liniowo daje to 275 pikseli na milimetr matrycy! Można określić, czy taka gęstość naprawdę może być w 100% wykorzystana przez średniej klasy zooma? D3/D700 z przeciwnego krańca mają odpowiednio 14 tys. na mm^2 i 120 pikseli na mm. A najgorszy w rankingu Panasonic DMC FZ28 ma odpowiednio 0,36 miliona pikseli na milimetr kwadratowy i 600 pikseli na mm! -- pozdrawiam /-/ Mariusz [mr.] ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ ladakhNAwp.pl
2	Data: Maj 16 2011 14:39:18
Temat: Re: Rozdzielczoć obiektywu - oczywiste pytanie.
Autor: dominik
On 2011-05-16 06:00, Mariusz [mr.] wrote: Jak siÄ ma rozdzielczoć przeciÄtnego zooma do gÄstoĹci obecnych matryc? Najogólniej nijak. Bardziej szczegółowo to tak, żeby w wyjÄtkowo słoneczny dzieĹ dało siÄ zrobiÄ z takiego zdjÄcia odbitkÄ 10x15 tak, żeby amatorom siÄ podobała. (tak, wiem że takie założenie daje mnóstwo zmiennych, w grÄ wchodzÄ chociażby różne odległoĹci rejestrowe, ale chodzi o to, by ustaliÄ życiowÄ przeciÄtnÄ, a nie jakieĹ laboratoryjne maksima). Ĺťyciowa przeciÄtna jest taka, że bardzo duże laby majÄ ok. 95% zleceĹ na odbitki 10x15. Kolejne formaty takie jak 9x13 majÄ 3%, a nastÄpne jak cyfrowe odpowiedniki dwóch poprzednich i 13x18 majÄ niewiele ponad półtorej procenta. Cała reszta jest po prostu znikoma wobec tego. Dla ilustracji podam, że spoĹród aparatów systemowych najgÄstszÄ matrycÄ w rankingu DxO ma GH2 - 76 tys. pikseli na mm^2! (a zaraz za nim trzy Canony). Liniowo daje to 275 pikseli na milimetr matrycy! G3 ma już mieÄ wiÄcej. Ale co siÄ dziwisz? po prostu m4/3 ma najmniejszÄ matrycÄ poĹród tych z wymiennÄ optykÄ. GÄĹciej może mieÄ jedynie ricoh z swoim systemem wymiany obiektywomatryc bo tam wlatujÄ czasem i matryce z kompaktu. Można okreĹliÄ, czy taka gÄstoć naprawdÄ może byÄ w 100% wykorzystana przez Ĺredniej klasy zooma? Co znaczy wykorzystana? Nikt nie powiedział że to matryca ma limitowaÄ obiektyw ani, że to obiektyw ma limitowaÄ matrycÄ. Zupełnie też trudne by było gdyby w każdych warunkach oba trzymały dokładnie ten sam poziom. Ot sÄ dwa parametry, które sobie lecÄ niezależnie od siebie do przodu, coraz lepsze szkło i technologia produkcji pozwala taniej zrobiÄ lepszy obiektyw, a postÄp w elektronice pozwala na lepszÄ matrycÄ. Klienci wybierajÄ optimum dla obydwu stron. D3/D700 z przeciwnego kraĹca majÄ odpowiednio 14 tys. na mm^2 i 120 pikseli na mm. D3 to aparat który ma już kilka lat. Jak zerkniesz na pierwsze lustra cyfrowe to znajdziesz jeszcze mniej upakowane matryce i nie ma w tym czegokolwiek złego. A najgorszy w rankingu Panasonic DMC FZ28 ma odpowiednio 0,36 miliona pikseli na milimetr kwadratowy i 600 pikseli na mm! Rankingu czego? Upakowania? To chyba tylko w ramach ciekawostki. -- ,~ \|\ dominik, gg:919564 /\| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_\|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~
3	Data: Maj 16 2011 06:41:54
Temat: Re: Rozdzielczość obiektywu - oczywiste pytanie.
Autor: XX YY
(tak, wiem że takie założenie daje mnóstwo zmiennych, w grę wchodzą chociażby różne odległości rejestrowe, ale chodzi o to, by ustalić życiową przeciętną, a nie jakieś laboratoryjne maksima). ale komu moze o to chodzic? komu moze zalezec na ustaleniu zyciowej przecietnej ? co to jest zyciowa przecietna ? to tylko przelewanie z proznego w puste co piszesz. Jesli chcesz ocenic firmy to sprawdz jaki maja budget na badania i rozwoj. ten kto najwiecej inwestuje ten ma najlepszy rozwoj. ostatni w " rankingu" Canon jak wynika z kontrolowanych przeciekow wlasnie jest o krok od wypuszczenia FF z matryca ok 30-35 mpx. byl rowniez pierwszym , ktory wogole wypuscil aparat z matryca FF. Dzielisz jedne cuda niewidy przez inne cuda niewidy , zupelnie bez jakiegokolwiek sensu i wyjsc z tego moze tylko cudo-niewid. masz prosty "zyciowy " ranking: sredni format : hasselblad , leica s2 , wkrotce pentax 645 8 ( z AF !! ) FF: nikon d3 , c5d2 : szybki reportaz: Cd1mk4 aps-c , aps , DX , wszystko jedno , w kazdym systemie masz to samo.
4	Data: Maj 16 2011 17:39:53
Temat: Re: Rozdzielczość obiektywu - oczywiste pytanie.
Autor: J.F.
Użytkownik "Mariusz [mr.]" napisał Dla ilustracji podam, że spośród aparatów systemowych najgęstszą matrycę w rankingu DxO ma GH2 - 76 tys. pikseli na mm^2! (a zaraz za nim trzy Canony). Liniowo daje to 275 pikseli na milimetr matrycy! Można określić, czy taka gęstość naprawdę może być w 100% wykorzystana przez średniej klasy zooma? Od strony naukowej: http://en.wikipedia.org/wiki/Airy_disk Przy przyslonie 1/8 rozmycie plamki nie bedzie mniejsze niz 4um czyli jakies 250/mm Wiec przy doskonalym obiektywie i/lub mniejszej przyslonie w zasadzie do wykorzystania. A najgorszy w rankingu Panasonic DMC FZ28 ma odpowiednio 0,36 miliona pikseli na milimetr kwadratowy i 600 pikseli na mm! Ale z uwagi na bayerancka matryce moze i to ma sens :-) J.
5	Data: Maj 17 2011 18:49:04
Temat: Re: Rozdzielczość obiektywu - oczywiste pytanie.
Autor: Mariusz [mr.]
"J.F." wrote: [...] Od strony naukowej: http://en.wikipedia.org/wiki/Airy_disk Przy przyslonie 1/8 rozmycie plamki nie bedzie mniejsze niz 4um czyli jakies 250/mm Wiec przy doskonalym obiektywie i/lub mniejszej przyslonie w zasadzie do wykorzystania. O'kay, czyli póki co nie ustalamy brzytwy odcinającej wartość pikseli przewyższających jakąś normę pikseli na mm^2. A najgorszy w rankingu Panasonic DMC FZ28 ma odpowiednio 0,36 miliona pikseli na milimetr kwadratowy i 600 pikseli na mm! Ale z uwagi na bayerancka matryce moze i to ma sens :-) No, to i tak był aparat, do którego DxO chciało się schylić ze swoimi pomiarami. Pozostaje jeszcze cała galaktyka małpek, o komórkach 5 MPix nie wspominając. :) [mr.]