Grupy dyskusyjne   »   Samyang - co sądzicie o obiektywach?

Samyang - co sądzicie o obiektywach?



1 Data: Czerwiec 04 2014 12:43:22
Temat: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

Kupiłem jakiś czas temu obiektyw:

http://samyang.pl/index.php/produkty-dslr-lustrzanki/samyang-8mm-f-35-umc-fish-eye-cs-ii

Pierwsza sztuka - zwrot do sklepu z powodu beznadziejnej jakości obrazu. Druga sztuka - trochę popracowałem z nim ale zachwycony nie byłem (kłopoty z ostrością przy pewnych odległościach, spora aberracja chromatyczna). Oddałem do regulacji do serwisu. Serwis stwierdził, że usterka jest zbyt duża aby dało się to skorygować - nastąpiła wymiana. W sklepie też mnie ostrzegano przed zakupem, że wiele sztuk jest wadliwych. Co sądzicie o jakości produktów?

--
Pozdrawiam
Marek



2 Data: Czerwiec 04 2014 14:39:25
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: twistedme 

W dniu 2014-06-04 12:43, Marek pisze:

Kupiłem jakiś czas temu obiektyw:

http://samyang.pl/index.php/produkty-dslr-lustrzanki/samyang-8mm-f-35-umc-fish-eye-cs-ii


Pierwsza sztuka - zwrot do sklepu z powodu beznadziejnej jakości obrazu.
Druga sztuka - trochę popracowałem z nim ale zachwycony nie byłem
(kłopoty z ostrością przy pewnych odległościach, spora aberracja
chromatyczna). Oddałem do regulacji do serwisu. Serwis stwierdził, że
usterka jest zbyt duża aby dało się to skorygować - nastąpiła wymiana. W
sklepie też mnie ostrzegano przed zakupem, że wiele sztuk jest
wadliwych. Co sądzicie o jakości produktów?

miałem tego fisza w pierwszej wersji. Kupiłem do panoram. Nie narzekałem raczej.

Tu jakieś fotki się ostały:

http://pokazywarka.pl/e9sunl/
http://pokazywarka.pl/jcs96t/
http://pokazywarka.pl/ra892m/ 100%

3 Data: Czerwiec 04 2014 21:35:03
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-04 14:39, twistedme pisze:


Tu jakieś fotki się ostały:

http://pokazywarka.pl/e9sunl/
http://pokazywarka.pl/jcs96t/
http://pokazywarka.pl/ra892m/ 100%

O, dziękuję. One są bardzo małe. Czy ta 100% to faktycznie 100% było? Ona ma rozmiar 1000 coś pikseli zaledwie. W tym moim gdy zjechałem do 2000px też już nie było widać wad.

--
Pozdrawiam
Marek

4 Data: Czerwiec 04 2014 15:09:51
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: PB 

[...] Co sądzicie o jakości produktów?

Mam fisha 7.5/3.5 i 85/1.4 i oba działają bez zastrzeżeń,
a rybka to nawet sporo przerosła moje oczekiwania co do
jakości obrazu.

Pozdrowienia
P.B.

5 Data: Czerwiec 04 2014 21:36:09
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-04 15:09, PB pisze:

[...] Co sądzicie o jakości produktów?

Mam fisha 7.5/3.5 i 85/1.4 i oba działają bez zastrzeżeń,
a rybka to nawet sporo przerosła moje oczekiwania co do
jakości obrazu.

Pozdrowienia
P.B.


Dziękuję, więc jednak to kwestia nieudanej serii. Zobaczymy jak będzie się sprawował mój obiektyw gdy otrzymam kolejny egzemplarz.

--
Pozdrawiam
Marek

6 Data: Czerwiec 04 2014 17:03:02
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor:

In article
 Marek  wrote:

Kupi(C)(C)em jakiś czas temu obiektyw:

http://samyang.pl/index.php/produkty-dslr-lustrzanki/samyang-8mm-f-35-umc-fish
-eye-cs-ii

Pierwsza sztuka - zwrot do sklepu z powodu beznadziejnej jakości obrazu.
Druga sztuka - trochę popracowałem z nim ale zachwycony nie byłem
(kłopoty z ostrością przy pewnych odległościach, spora aberracja
chromatyczna). Oddałem do regulacji do serwisu. Serwis stwierdził, że
usterka jest zbyt duża aby dało się to skorygować - nastąpiła wymiana. W
sklepie też mnie ostrzegano przed zakupem, że wiele sztuk jest
wadliwych. Co sądzicie o jakości produktów?

Ja mam, uzywam i jestem zadowolony (poza tym, ze nie moge dobrac
pokrowca).
Ale moge mowic tylko o moim egzemplarzu.
--
TA

7 Data: Czerwiec 04 2014 21:41:30
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-04 17:03,  pisze:


Ja mam, uzywam i jestem zadowolony (poza tym, ze nie moge dobrac
pokrowca).
Ale moge mowic tylko o moim egzemplarzu.

Dziękuję, właśnie mi chodzi o egzemplarze przez Was wszystkich używane aby móc nabrać jakiegoś poglądu. Więc Twoja opinia też cenna.

Pamiętam, że z tym pokrowcem walczysz. Chodzi Ci o taki skóropodobny jak w oryginale Samyang daje? Czy może bardziej w formie torby?

--
Pozdrawiam
Marek

8 Data: Czerwiec 04 2014 22:23:27
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor:

In article
 Marek  wrote:



Pamiętam, że z tym pokrowcem walczysz. Chodzi Ci o taki skóropodobny jak
w oryginale Samyang daje?
Nie, taki juz jeden mam. Pisalem wyraznie w osobnym watku.

Czy może bardziej w formie torby?
Torby?
Raczej nie. Chodzi mi o solidnie wykonany futeral na ten obiektyw.
Najchetniej LowePro, bo CCS juz robia.
--
TA

9 Data: Czerwiec 04 2014 21:44:13
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 
10 Data: Czerwiec 04 2014 22:25:26
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor:

In article
 Marek  wrote:

Taki pokrowiec?

http://allegro.pl/jjc-jp-25-pokrowiec-na-obiektyw-i4265692543.html

Nie, nie.
A swoja droga - drozyzna straszna.
--
TA

11 Data: Czerwiec 04 2014 23:36:35
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-04 22:25,  pisze:


http://allegro.pl/jjc-jp-25-pokrowiec-na-obiektyw-i4265692543.html

Nie, nie.
A swoja droga - drozyzna straszna.

Bardziej miałem na myśli formę a nie egzemplarz. Co do "solidnych"... nie wiem jakie masz potrzeby, ale może lepiej jakiś plecak fotograficzny z boczną kieszenią na aparat? Pozwala on na szybki dostęp do sprzętu bez zdejmowania plus miejsce na wiele akcesoriów: lampy, obiektywy itp. No i jest wygodniejszy do noszenia niż spadająca torba. Bierzesz co chcesz a resztę w chacie zostawiasz. Wszelkie futerały zbędne się stają.

--
Pozdrawiam
Marek

12 Data: Czerwiec 05 2014 07:16:45
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor:

In article
 Marek  wrote:

W dniu 2014-06-04 22:25,  pisze:

>>
>> http://allegro.pl/jjc-jp-25-pokrowiec-na-obiektyw-i4265692543.html
>
> Nie, nie.
> A swoja droga - drozyzna straszna.

Bardziej miałem na myśli formę a nie egzemplarz.
Ale dokladnie taki woreczek jest w komplecie z Samyangiem.
Po co mi drugi?

Co do "solidnych"...
nie wiem jakie masz potrzeby,
No wlasnie potrzebuje solidnego.

ale może lepiej jakiś plecak fotograficzny
z boczną kieszenią na aparat? Pozwala on na szybki dostęp do sprzętu bez
zdejmowania plus miejsce na wiele akcesoriów: lampy, obiektywy itp. No i
jest wygodniejszy do noszenia niż spadająca torba. Bierzesz co chcesz a
resztę w chacie zostawiasz. Wszelkie futerały zbędne się stają.

Mam inne zdanie.
--
TA

13 Data: Czerwiec 05 2014 11:29:32
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-05 07:16,  pisze:


Bardziej miałem na myśli formę a nie egzemplarz.
Ale dokladnie taki woreczek jest w komplecie z Samyangiem.
Po co mi drugi?

Bo mogłeś zgubić / zniszyć np. Nie wiem jakie masz intencje przecież.

No wlasnie potrzebuje solidnego.

Niestety nie pomogę bo temat trudny. Ten obiektyw jest niestandardowy więc i tak sugerowałbym przymiarkę przed zakupem. Widziałem w pobliskim EuroAGD parę takich futerałów. Sugerowałbym zajrzeć tam plus dobry sklep fotograficzny.

--
Pozdrawiam
Marek

14 Data: Czerwiec 05 2014 13:10:55
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor:

In article
 Marek  wrote:

W dniu 2014-06-05 07:16,  pisze:

>>
>> Bardziej miałem na myśli formę a nie egzemplarz.
> Ale dokladnie taki woreczek jest w komplecie z Samyangiem.
> Po co mi drugi?

Bo mogłeś zgubić / zniszyć np. Nie wiem jakie masz intencje przecież.

Napisalem to w watku na ktory sie powolywales.


> No wlasnie potrzebuje solidnego.

Niestety nie pomogę bo temat trudny. Ten obiektyw jest niestandardowy
więc i tak sugerowałbym przymiarkę przed zakupem. Widziałem w pobliskim
EuroAGD parę takich futerałów. Sugerowałbym zajrzeć tam plus dobry sklep
fotograficzny.
No, wiesz - to raczej oczywiste, ze juz sprawdzilem.
Wydaje mi sie, ze akcesoriow foto szuka sie wlasnie w sklepach foto, a
nie np. w warzywniaku.
Jakby bylo to takie proste, to juz dawno bym mial ten futeral.
--
TA

15 Data: Czerwiec 05 2014 04:14:23
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Donnerstag, 5. Juni 2014 13:10:55 UTC+2 schrieb

In article

 Marek  wrote:



> W dniu 2014-06-05 07:16,  pisze:

>

> >>

> >> Bardziej mia�em na my�li form� a nie egzemplarz.

> > Ale dokladnie taki woreczek jest w komplecie z Samyangiem.

> > Po co mi drugi?

>

> Bo mog�e� zgubi� / zniszy� np. Nie wiem jakie masz intencje przecie�.



Napisalem to w watku na ktory sie powolywales.



>

> > No wlasnie potrzebuje solidnego.

>

> Niestety nie pomogďż˝ bo temat trudny. Ten obiektyw jest niestandardowy

> wi�c i tak sugerowa�bym przymiark� przed zakupem. Widzia�em w pobliskim

> EuroAGD par� takich futera��w. Sugerowa�bym zajrze� tam plus dobry sklep

> fotograficzny.

No, wiesz - to raczej oczywiste, ze juz sprawdzilem.

Wydaje mi sie, ze akcesoriow foto szuka sie wlasnie w sklepach foto, a

nie np. w warzywniaku.

Jakby bylo to takie proste, to juz dawno bym mial ten futeral.

--

TA

dawno napisalem - skontaktuj sie z dystrybutorem samyangow w polsce - firma delta o ile pamietam w krakowie.
producent   pod marka  walimex sprzedaje wiele akcesoriow w tym plecaki , futeraly itp.
byc moze dobiora cos odpowiedniego dla tego obiektywu wlasnej produkcji

16 Data: Czerwiec 05 2014 05:20:40
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Donnerstag, 5. Juni 2014 13:10:55 UTC+2 schrieb

In article

 Marek  wrote:



> W dniu 2014-06-05 07:16,  pisze:

>

> >>

> >> Bardziej mia�em na my�li form� a nie egzemplarz.

> > Ale dokladnie taki woreczek jest w komplecie z Samyangiem.

> > Po co mi drugi?

>

> Bo mog�e� zgubi� / zniszy� np. Nie wiem jakie masz intencje przecie�.



Napisalem to w watku na ktory sie powolywales.



>

> > No wlasnie potrzebuje solidnego.

>

> Niestety nie pomogďż˝ bo temat trudny. Ten obiektyw jest niestandardowy

> wi�c i tak sugerowa�bym przymiark� przed zakupem. Widzia�em w pobliskim

> EuroAGD par� takich futera��w. Sugerowa�bym zajrze� tam plus dobry sklep

> fotograficzny.

No, wiesz - to raczej oczywiste, ze juz sprawdzilem.

Wydaje mi sie, ze akcesoriow foto szuka sie wlasnie w sklepach foto, a

nie np. w warzywniaku.

Jakby bylo to takie proste, to juz dawno bym mial ten futeral.

--

TA

juz dawno napisalem - skontaktuj sie z firma delta w krakowie - dystrybutorem samyangow. moze cos maja odpowiedniego.
wyroby samyanga sa sprzedawane w europie rowniez pod marka walimex. pod ta sama marka oferowane sa rowniez rozne akcesoria , plecaki , itd itp.
byc moze znajda cos specjalnie produkowanego pod samyanga.

17 Data: Czerwiec 05 2014 05:29:40
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 


>

> Jakby bylo to takie proste, to juz dawno bym mial ten futeral.

>

> --

>

> TA



juz dawno napisalem - skontaktuj sie z firma delta w krakowie - dystrybutorem samyangow. moze cos maja odpowiedniego.

wyroby samyanga sa sprzedawane w europie rowniez pod marka walimex. pod ta sama marka oferowane sa rowniez rozne akcesoria , plecaki , itd itp.

byc moze znajda cos specjalnie produkowanego pod samyanga.

o chocby tutaj:

http://walimex-foto.at/Fototaschen-Koffer/fuer-Kameraausruestung/Kipon-Neopren-Objektivkoecher-beutel-4er::2631.html

4 worki za 80 zl. byc moze mozna kupic w polandii pojedynczo , fachowcy z delty beda wiedziec co poradzic.

18 Data: Czerwiec 04 2014 20:14:17
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marek"  wrote:

Kupiłem jakiś czas temu obiektyw:

http://samyang.pl/index.php/produkty-dslr-lustrzanki/samyang-8mm-f-35-umc-fish-eye-cs-ii

Pierwsza sztuka - zwrot do sklepu z powodu beznadziejnej jakości
obrazu. Druga sztuka - trochę popracowałem z nim ale zachwycony nie byłem (kłopoty z ostrością przy pewnych odległościach, spora aberracja chromatyczna). Oddałem do regulacji do serwisu. Serwis stwierdził, że usterka jest zbyt duża aby dało się to skorygować - nastąpiła wymiana. W sklepie też mnie ostrzegano przed zakupem, że wiele sztuk jest wadliwych.


    To były zakupy wysyłkowe, czy w lokalnym sklepie?

    A jeśli wariant nr 2: rozważałeś w ogóle opcję przetestowania na
miejscu przed zakupem?


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

19 Data: Czerwiec 04 2014 21:45:26
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-04 20:14, Mariusz [mr.] pisze:

    To były zakupy wysyłkowe, czy w lokalnym sklepie?

Wysyłkowe, ale sklep jest lokalny w miejscu wysyłki :-)


    A jeśli wariant nr 2: rozważałeś w ogóle opcję przetestowania na
miejscu przed zakupem?

Owszem, rozważałem lecz nie wytropiłem tego obiektywu w pobliżu.

--
Pozdrawiam
Marek

20 Data: Czerwiec 05 2014 01:30:45
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marek"  wrote:

    To były zakupy wysyłkowe, czy w lokalnym sklepie?

Wysyłkowe, ale sklep jest lokalny w miejscu wysyłki :-)


    Hmm, może mają jakieś walnięte sztuki i wysyłają każdemu, póki komuś nie będzie chciało się odesłać, albo wykorzystają czyjąś niewiedzę, kto uzna, że "najpewniej tak musi być"...

    Opisujemy tu czasem "jakość" niektórych serwisów, to i ich pochwal, co to za sklep... :)


[mr.]

21 Data: Czerwiec 05 2014 11:36:55
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-05 01:30, Mariusz [mr.] pisze:


    Hmm, może mają jakieś walnięte sztuki i wysyłają każdemu, póki komuś
nie będzie chciało się odesłać, albo wykorzystają czyjąś niewiedzę, kto
uzna, że "najpewniej tak musi być"...

Cholera wie... Nie dojdę ich polityki. Jednakże na plus jest to, że mnie ostrzegali iż może nie być różowo. Na minus, że dopiero po wymianie na drugą sztukę, która była mniej - ale również wadliwa.


    Opisujemy tu czasem "jakość" niektórych serwisów, to i ich pochwal,
co to za sklep... :)


Oto link do sklepu i produktu:

http://fotozakupy.pl/obiektyw/samyang-8-mm-f-3-5-aspherical-if-mc-fish-eye-cs-ii,9355s

--
Pozdrawiam
Marek

22 Data: Czerwiec 05 2014 03:17:42
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Donnerstag, 5. Juni 2014 11:36:55 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-05 01:30, Mariusz [mr.] pisze:





>     Hmm, moďż˝e majďż˝ jakieďż˝ walniďż˝te sztuki i wysyďż˝ajďż˝ kaďż˝demu, pďż˝ki komuďż˝

> nie b�dzie chcia�o si� odes�a�, albo wykorzystaj� czyj�� niewiedz�, kto

> uzna, �e "najpewniej tak musi by�"...



Cholera wie... Nie dojd� ich polityki. Jednak�e na plus jest to, �e mnie

ostrzegali i� mo�e nie by� r�owo. Na minus, �e dopiero po wymianie na

drug� sztuk�, kt�ra by�a mniej - ale r�wnie� wadliwa.



>

>     Opisujemy tu czasem "jako��" niektďż˝rych serwisďż˝w, to i ich pochwal,

> co to za sklep... :)

>



Oto link do sklepu i produktu:



http://fotozakupy.pl/obiektyw/samyang-8-mm-f-3-5-aspherical-if-mc-fish-eye-cs-ii,9355s



--

Pozdrawiam

Marek

jak zwykle mr ma pomysly na poziomie dziecka.

a co ma sklep do montazu obiektywow ?
dostaja , sprzedaja , jesli trafi sie gorszy to wymieniaja .Coz wiecej od nich rzadac?

to jakies teorie spiskowe , ze zbieraja uszkodzone obiektywy i sprzedaja.
zdecydowana wiekszosc obiektywow sa ok, prawem rozrzutu trafi sie jakis gorszy.
moze miales rzeczywiscie pech , ze dwa razy dostales gorszy .

teraz samyang to dla mnie historia , ale wczesniej czytalem na ten temat wiecej w forach zagranicznych.
Zdecydowana wiekszosc sa prawidlowe , zdazaly sie egzemplarze wadliwe , glownie waliwe wskazania odleglosci na pierscieniu , zdecydowana wiekszopsc narzekan wynikala z nieumiejetnosci obslugi i oczekiwan wynikajacych z przyzwyczajen do obiektywow rektylinearnych.
w sklepie tez nie mozna dokonac na monitorku obiektywu prawidlowej oceny obiektywu.
jesli kupisz wysylkowo to masz 10 dni ( czy juz nawet 14 ?)  czasu na wygodne przetestowanie i ewentualny zwrot.
W sklepie mozesz odrzucic tylko egzemplarze ewidentnie uszkodzone, przy duzych wadach  i to pod warunkiem ze ma sie doswiadczenie w ocenie obiektywow.
w skali 100% to raczej nie dostaniesz z sama obraztu ewidentnie ostrego , jednak ma leciutkie rozmycie ,  trzeba redukowac wielkosc powiekszenia - dla wspolczysnych matryc ok 20 mpx przy redukcji do ok 50 % powinno byc calkiem dobrze.

swojego sama  po rocznym uzywaniu , ale niezbyt intensywnym , po zaprezentowaniu zdjec w sieci sprzedalem drozej niz kupilem , he , he , he.
prawdopodobnie kraza jakies urban legend na temat wybierania jednego z wielu , jak to bylo w przypadku tamronow czy sigm ( wlasciwie   do dzisiaj kraza takie horror-opowiastki).Kupilem jak wiekszosc tutaj puuierwszy lepszy i bylo ok - nawet lepiej niz oczekiwalem.

nie ma lepszej metody - kup wyslkowo , sprawdz dokladnie w domu , w przypadku watpliwoci zawsze mozesz zapytac - w razie czego - zwrot.

23 Data: Czerwiec 05 2014 03:35:26
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Donnerstag, 5. Juni 2014 11:36:55 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-05 01:30, Mariusz [mr.] pisze:





>     Hmm, moďż˝e majďż˝ jakieďż˝ walniďż˝te sztuki i wysyďż˝ajďż˝ kaďż˝demu, pďż˝ki komuďż˝

> nie b�dzie chcia�o si� odes�a�, albo wykorzystaj� czyj�� niewiedz�, kto

> uzna, �e "najpewniej tak musi by�"...



Cholera wie... Nie dojd� ich polityki. Jednak�e na plus jest to, �e mnie

ostrzegali i� mo�e nie by� r�owo. Na minus, �e dopiero po wymianie na

drug� sztuk�, kt�ra by�a mniej - ale r�wnie� wadliwa.



>

>     Opisujemy tu czasem "jako��" niektďż˝rych serwisďż˝w, to i ich pochwal,

> co to za sklep... :)

>



Oto link do sklepu i produktu:



http://fotozakupy.pl/obiektyw/samyang-8-mm-f-3-5-aspherical-if-mc-fish-eye-cs-ii,9355s



--

Pozdrawiam

Marek


jak zwykle mr ma pomysly na poziomie dziecka.

a co ma sklep do montazu obiektywow ?
dostaja , sprzedaja , jesli trafi sie gorszy to wymieniaja .Coz wiecej od nich oczekiwac?
 
to jakies teorie spiskowe , ze zbieraja uszkodzone obiektywy i sprzedaja.
zdecydowana wiekszosc obiektywow sa ok, prawem rozrzutu trafi sie jakis gorszy.
moze miales rzeczywiscie pech , ze dwa razy dostales gorszy .

teraz samyang to dla mnie historia , ale wczesniej czytalem na ten temat wiecej w forach zagranicznych.
 Zdecydowana wiekszosc sa prawidlowe , zdazaly sie egzemplarze wadliwe , glownie waliwe wskazania odleglosci na pierscieniu , zdecydowana wiekszopsc narzekan wynikala z nieumiejetnosci obslugi i oczekiwan wynikajacych z przyzwyczajen do obiektywow rektylinearnych.
 w sklepie tez nie mozna dokonac na monitorku aparatu prawidlowej oceny obiektywu.
 jesli kupisz wysylkowo to masz 10 dni ( czy juz nawet 14 ?)  czasu na wygodne przetestowanie i ewentualny zwrot.
 W sklepie mozesz odrzucic tylko egzemplarze ewidentnie uszkodzone, przy duzych wadach  i to pod warunkiem, ze ma sie doswiadczenie w ocenie obiektywow.
 w skali 100% to raczej nie dostaniesz z sama obrazu ewidentnie ostrego , jednak ma leciutkie rozmycie ,  trzeba redukowac wielkosc powiekszenia - dla wspolczysnych matryc ok 20 mpx przy redukcji do ok 50 % powinno byc calkiem dobrze.
 
swojego sama  po rocznym uzywaniu , ale niezbyt intensywnym , po zaprezentowaniu zdjec w sieci sprzedalem drozej niz kupilem , he , he , he.
 prawdopodobnie kraza jakies urban legend na temat wybierania jednego z wielu , jak to bylo w przypadku tamronow czy sigm ( wlasciwie   do dzisiaj kraza takie horror-opowiastki).Kupilem jak wiekszosc tutaj pierwszy lepszy i bylo ok - nawet lepiej niz oczekiwalem.
 
nie ma lepszej metody - kup wysylkowo , sprawdz dokladnie w domu , w przypadku watpliwoci zawsze mozesz zapytac - w razie czego - zwrot.

24 Data: Czerwiec 04 2014 21:24:31
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: JD 

W dniu 2014-06-04 12:43, Marek pisze:

Kupiłem jakiś czas temu obiektyw:

http://samyang.pl/index.php/produkty-dslr-lustrzanki/samyang-8mm-f-35-umc-fish-eye-cs-ii


Pierwsza sztuka - zwrot do sklepu z powodu beznadziejnej jakości obrazu.
Druga sztuka - trochę popracowałem z nim ale zachwycony nie byłem
(kłopoty z ostrością przy pewnych odległościach, spora aberracja
chromatyczna). Oddałem do regulacji do serwisu. Serwis stwierdził, że
usterka jest zbyt duża aby dało się to skorygować - nastąpiła wymiana. W
sklepie też mnie ostrzegano przed zakupem, że wiele sztuk jest
wadliwych. Co sądzicie o jakości produktów?


Nie mam ich obiektywu, ale byłem na zeszłorocznym roadshow.
Wziąłem do testów to rybie oko i zdjęcia są jak najbardziej OK.

Tak, zdaję sobie sprawę, że na taki pokaz wyselekcjonowali szkła.

--
Pozdrawiam
JD

25 Data: Czerwiec 04 2014 21:47:04
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-04 21:24, JD pisze:


Tak, zdaję sobie sprawę, że na taki pokaz wyselekcjonowali szkła.


Ok, Miałem wobec tego pecha do serii. Liczę na to, że po wymianie będzie ok. Serwis obiecał sprawdzić go przed wysyłką abym po raz trzeci wtopy nie miał.

--
Pozdrawiam
Marek

26 Data: Czerwiec 04 2014 23:04:01
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

 Co sądzicie o jakości produktów?


Pozdrawiam

Marek

gdyby oceniac caloksztalt produkcji , to jednak blizej dolnej polki niz gornej. ale sa rodzynki - np 35 mm czy fisheye.

ja fisheya kiedys dosyc dokladnie pomierzylem. w srodku pola MTF na b. wysokim poziomie - jak dobrych stalek. pomiar na brzegach nie bardzo ma sens, ale jakis wyjatkowych bledow nie ma.
mechanicznie jest obiektyw calkiem normalny , nie ma sie wrazenie tandetnego wykonania , choc do najlepszych tez nie nalezy - ale zdecydowanie jest epszy od wielu plastikowych obiektywow znanych marek.

obiektyw calkiem dobrze skorygowany , ze stosunkowo jak na FE mala AC  mniejsza niz w 3 razy drozyzc obiektywach canona lub sigma.
b . salbe powloki przeciwodblaskowe , niekiedy przykro psujace obraz flary  w systuacji , ghdy w innych obiektywach flar by nie bylo.
Ogolnie optycznie na poziomie porownywalnym z kazdym innym drogim FE - podpiety pod FF daje b. dobry obraz .
problemem moze wystpc dla niektorych matryc w konkretnych aparatch jak one wspsolpracuja z tym obiektywem czyli jak mikrosoczewki pzyjmuja swiatlo poadajace stosunkowo plasko , gdyz o calkowitej telecentrycznosci mowic nie mozna.

slyszy sie glosy o niestarannym lub wadliwym montazu , ale to zdecydowana mniejszosc.
wiekszosc uzytkownikow jest z obiektywu zadowolona.
Dzikei samowi  fisheye trafil pod strzechy.
Na pewno nie znajduje powodu , zeby komukolwiek odradzac zakup tego obiektywu , wrecz przeciwnie - posiada dobry stosunek jakosci do ceny.
Zdjecia wymagaja nieco wiekszego podostrzenia w trakcie obrobki , w skali 100% widac juz slabosci , ale w sumie jest dobrze . w skali ocen szkolnych za mechanike dalbym dobrze , za optyke - tez dobrze. Obiektyw nie porywa , ale na pewno nie rozczarowuje , nie nelazy do najtrwalszych , ale nie jest to zakup na cale zycie. Alternatywnie za znaczaco wieksze pieniadze kupuje sie porownywalna praktycznie , lub tylko minimlanie lepsza optyka. Brak AF nie jest wada , byc moze nawet zaleta - gdyz w FE uklad af ma trudne warunki pomiarowe , a wiec i bledy lubia byc znaczace. Trzeba starac sie nastawic tak dokladnie jak mozna odleglosc na pierscieniu podleglosci - ale wystarcza oszasownie odleglosc " na oko". O nastwie odleglosci na hiperfoclna to lepiej zapomniec.

27 Data: Czerwiec 06 2014 11:15:39
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

Dziękuję wszystkim za opinie. Właśnie odebrałem nowy obiektyw z serwisu. Jakoć nie ma porównania na korzyć względem dwóch pozostałych. Jeśli miałbym porównać go względem innych obiektywów jakie posiadam, to oceniłbym go pozytywnie. Ostroć (oceniana wizualnie) w centrum kadru nie rzuca na kolana ale nie jest źle. Widać wyraźną poprawę ostrości od f/5.6 dalej w dół jest dobrze.

Powłoki niezbyt dobre. Przy fotografowaniu pod światło (a w szerokim kącie to często ma miejsce), światło rozlewa się po kadrze. Może nie w drastyczny sposób ale przeszkadza zauważalnie.

Aberracja chromatyczna (relatywnie do innych, zwykłych obiektywów) średnia. Na brzegach kadru gdzie zniekształcenia są największe (w końcu to Fish Eye) rozciąga się ona na doć duże obszary więc jest dużo bardziej zauważalna niż w środku kadru. Na brzegach oceniłbym ją jako ogromną w porównaniu ze zwykłymi obiektywami.

--
Pozdrawiam
Marek

28 Data: Czerwiec 06 2014 02:25:14
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Freitag, 6. Juni 2014 11:15:39 UTC+2 schrieb Marek:

Dziękuję wszystkim za opinie. Właśnie odebrałem nowy obiektyw z serwisu.

Jakość nie ma porównania na korzyść względem dwóch pozostałych. Jeśli

miałbym porównać go względem innych obiektywów jakie posiadam, to

oceniłbym go pozytywnie. Ostrość (oceniana wizualnie) w centrum kadru

nie rzuca na kolana ale nie jest źle. Widać wyraźną poprawę ostrości od

f/5.6 dalej w dół jest dobrze.



Powłoki niezbyt dobre. Przy fotografowaniu pod światło (a w szerokim

kącie to często ma miejsce), światło rozlewa się po kadrze. Może nie w

drastyczny sposób ale przeszkadza zauważalnie.



Aberracja chromatyczna (relatywnie do innych, zwykłych obiektywów)

średnia. Na brzegach kadru gdzie zniekształcenia są największe (w końcu

to Fish Eye) rozciąga się ona na dość duże obszary więc jest dużo

bardziej zauważalna niż w środku kadru. Na brzegach oceniłbym ją jako

ogromną w porównaniu ze zwykłymi obiektywami.



--

Pozdrawiam

Marek

moge Cie zapewnic , ze w innych fischeyacg AC jest mocniejsza, ale na szczescie nie jest to problemem. wspolczesne software usuwa ja praktycznie bezsladowo bez widocznego spadku jakosci/rozdzielczosci  obrazu.
przed 5 -6-laty to byl wiekszy problem , dzisiaj - praktycznie nie istnieje..

te odblaski o ile swiatlo pada pod pewnymi katami potrafia byc nieprzyjemne , ale tez nie kazde zdjecie robi sie w takich warunkach.
slowem w tej cenie nie ma nic lepszego , a w stosunku do 3 razy drozszych obiektywow spadek jakosci nie jest rzeczywiscie istotny.
Trzeba starac sie mozliwie dokladnie nastawiac ostrosc - wlasnie wbrew ogolnym opiniom dla FE jest to wazne.

29 Data: Czerwiec 06 2014 13:15:00
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-06 11:25, XX YY pisze:

moge Cie zapewnic , ze w innych fischeyacg AC jest mocniejsza,

Domyślałem się tego. Skoro obraz jest deformowany to i jego wady j/w też muszą być wyolbrzymione.

ale na
szczescie nie jest to problemem.
wspolczesne software usuwa ja
praktycznie bezsladowo bez widocznego spadku jakosci/rozdzielczosci
obrazu. przed 5 -6-laty to byl wiekszy problem , dzisiaj -
praktycznie nie istnieje.

Nawet sporo lat temu to nie był problem. Prosta operacja w Photoshopie łatwo redukuje tego typu efekty.

te odblaski o ile swiatlo pada pod pewnymi katami potrafia byc
nieprzyjemne , ale tez nie kazde zdjecie robi sie w takich
warunkach. slowem w tej cenie nie ma nic lepszego , a w stosunku do 3
razy drozszych obiektywow spadek jakosci nie jest rzeczywiscie
istotny. Trzeba starac sie mozliwie dokladnie nastawiac ostrosc -
wlasnie wbrew ogolnym opiniom dla FE jest to wazne.

Hmmm... a'propos ostrości. Zauważyłem, że dla obiektów 3-4m (nie mierzyłem) i przysłony 5.6 jedynym sensownym ustawieniem jest nieskończoność. Tak więc szczerze mówiąc, jeśli nie ma potrzeby fotografowania bliższych obiektów, to w ciemno da się ustawić ostrość, nie patrząc na wyświetlacz.

--
Pozdrawiam
Marek

30 Data: Czerwiec 06 2014 04:46:16
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 







Hmmm... a'propos ostro�ci. Zauwa�y�em, �e dla obiekt�w 3-4m (nie

mierzy�em) i przys�ony 5.6 jedynym sensownym ustawieniem jest

niesko�czono��. Tak wi�c szczerze m�wi�c, je�li nie ma potrzeby

fotografowania bli�szych obiekt�w, to w ciemno da si� ustawi� ostro��,

nie patrz�c na wy�wietlacz.



--

Pozdrawiam

Marek

na wyswitlacz nie ma potrzeby patrzec , ale warto oszacowac odleglosc i nastawic te np 3 m jesli w takiej znajduje sie fotografowany motyw.
ma to takze uzasadnienie teoretyczne.
nie ma innej drogi aby uzyskac wysoka rozdzielczosc jak w miare starannie nastawic odleglosc.  dla scen glebokich w naturze , powiedzmy krajobraz z pierwszym planem w odleglosci paru metrow - troche przed nieskonczonoscia.
ja dostawalem ostre zdjecia z reki na przylonie 3,5 - nie bylo potrzeby przymykania.

o znalazlem jedno m stare jak swiat na 3,5 jako test:

https://lh3.googleusercontent.com/-wiU5B1yzYMQ/So5jgf1sskI/AAAAAAAADoY/QsiKfWw2puc/w1247-h831-no/IMG_4314.jpg

oryginalu nie mam , to jest po resamplingu w dol , nawet ciut przeostrzone , ale widac , ze uzywalne mimo 3,5

i inne na 5,6 jeszcze egzystuje:

https://lh6.googleusercontent.com/-ijkJ-asLMOY/SokVK5Q7faI/AAAAAAAAB8g/dTiWPjyiolg/w1246-h831-no/mig29a.jpg


nie robia wrazenie nieostrych.
aktualnie nie mam na serwerze panoram sferycznych z sama , ale byly na prawde ostre - do odroznienia od FF i c/2,8 w zasadzie tylko przez fachowcow.


PS.

Pesem nie usuniesz dobrze AC. Jej  Wielkosc zalezy rowniez od odleglosci motywu czyli stopnia niestrosci- tych danych nie ma na zdjeciu.
wspolczeny LT i program dla Phase one,   robia to b dobrze, ale akurat nie ps na obrazie RBG. cwiczylem temat doglebnie  lacznie z analiza spadku rozdzielczosci po redukcji AC.

31 Data: Czerwiec 06 2014 22:45:08
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-06 13:46, XX YY pisze:

o znalazlem jedno m stare jak swiat na 3,5 jako test:

https://lh3.googleusercontent.com/-wiU5B1yzYMQ/So5jgf1sskI/AAAAAAAADoY/QsiKfWw2puc/w1247-h831-no/IMG_4314.jpg

 oryginalu nie mam , to jest po resamplingu w dol , nawet ciut
przeostrzone , ale widac , ze uzywalne mimo 3,5

i inne na 5,6 jeszcze egzystuje:

https://lh6.googleusercontent.com/-ijkJ-asLMOY/SokVK5Q7faI/AAAAAAAAB8g/dTiWPjyiolg/w1246-h831-no/mig29a.jpg



nie robia wrazenie nieostrych.

Szkoda, że takie małe :-( Nie ma jak się odnieść. Gdy moje zdjęcia na wadliwym obiektywie pomniejszę do w/w, to otrzymam tak samo ostre. Bez pomniejszania, serwis uznał ten obiektyw tak bardzo wadliwy, że nie da się go skalibrować.

Pesem nie usuniesz dobrze AC.

Większość AC (nie drastycznych) usuwam w PS w ciągu 10 sekund posługując się 2 x klawiszem skrótu + klikniecie :-) Nie mówię o wykorzystaniu narzędzi temu dedykowanych podczas obróbki RAW lecz w samym PSie. Robiłem to już za dawnych czasów zanim powstały narzędzia do tego. Oczywiście efekt końcowy nie będzie idealny, ale będzie to wykrycia pod lupą dopiero, i to niekoniecznie. Wszystko zależy od umiejętności posługiwania się narzędziem ;-)

--
Pozdrawiam
Marek

32 Data: Czerwiec 07 2014 11:25:38
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 




> Pesem nie usuniesz dobrze AC.



Wi�kszo�� AC (nie drastycznych) usuwam w PS w ci�gu 10 sekund pos�uguj�c

si� 2 x klawiszem skr�tu + klikniecie :-) Nie m�wi� o wykorzystaniu

narz�dzi temu dedykowanych podczas obr�bki RAW lecz w samym PSie.


Witaj

jesli czytam , ze ktos ma na tyle dobrze opanowane narzedzia , ze w 10 sek zalatwi problem AC w PS , to tak jakbym czytal przechwalki meza , ze zna na tyle swoje narzedzia  , ze w 10 sekund spelni powinnosci malzenskie.

a to nie chodzi o to zeby odwalic  robote, lecz  ja dobrze zrobic.

jesli w ps  usuwasz w 10 sekund w AC , tzn ze jej nie bylo  lub byla tak mala, ze to nie mialo wiekszego znaczenia gdybys jej nie usunal.

I tak jest we wszystlich obiektywach rektilinearnych . AC jest tak mala , ze to nie ma wiekszego znaczenia jesli nie skorygujemy.

inaczej dla fisheye , ktore maja potezna w stosunku do rektilineaurusow AC.
nie lubie byc goloslowny wiec przyklad:


oryginal pomniejszony :

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382oryg.jpg


gorny prawy rog orygnalu 100%:
(AC na normalnym dla FE poziomie bez korekty)

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382 100 oryg.jpg



po korekcie automatycznej , profile obiektywu w LT v 4. :

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382LT auto.jpg


po korekcie jak wyzej + reczna korekta :

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382LT hand.jpg

praktycznie AC usunieta.


a teraz PS , filter korekta obiektywu , AC auto:

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382ps auto.jpg

 PS korekta jw + recznie.

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382ps hand.jpg

nie da sie . jesli jakims cudem naloze na siebie barwne otoczki w tym miejscu to w innym blizej srodka nastepuje przesuniecie .
Ekwilibrystycznymi zabiegami  mozna wyprowadzicz w ps AC w takim przypadku ale nie w 10 sekund.

Od wersji 4 praktycznie problem w LT zostal rozwiazany , w wersji 3 jeszcze nie tak dokladnie.

33 Data: Czerwiec 08 2014 18:54:39
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-07 20:25, XX YY pisze:

jesli czytam , ze ktos ma na tyle dobrze opanowane narzedzia , ze w
10 sek zalatwi problem AC w PS , to tak jakbym czytal przechwalki
meza , ze zna na tyle swoje narzedzia  , ze w 10 sekund spelni
powinnosci malzenskie.

Oto przykład usuwania w 10 sekund w PS aberracji chromatycznej bez zastosowania specjalistycznych filtrów:

https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7d2Z0c1o2SXdITHM/edit?usp=sharing

--
Pozdrawiam
Marek

34 Data: Czerwiec 08 2014 10:08:53
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Sonntag, 8. Juni 2014 18:54:39 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-07 20:25, XX YY pisze:



> jesli czytam , ze ktos ma na tyle dobrze opanowane narzedzia , ze w

> 10 sek zalatwi problem AC w PS , to tak jakbym czytal przechwalki

> meza , ze zna na tyle swoje narzedzia  , ze w 10 sekund spelni

> powinnosci malzenskie.



Oto przyk�ad usuwania w 10 sekund w PS aberracji chromatycznej bez

zastosowania specjalistycznych filtr�w:



https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7d2Z0c1o2SXdITHM/edit?usp=sharing



--

Pozdrawiam

Marek

dowcip polega na tym ze na malej powierzchni usuniesz nie ma problemu - nasuniesz obrazy na siebie. ale w innym miejscu sie nie zejda lub rozjada.
dlatego ze wielkosc efektu zalezy od stopnia nieostrosci , a ten na duzej powierzchni wykazuje duze fluktuacje.

35 Data: Czerwiec 08 2014 11:01:14
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Sonntag, 8. Juni 2014 19:08:53 UTC+2 schrieb XX YY:

Am Sonntag, 8. Juni 2014 18:54:39 UTC+2 schrieb Marek:

> W dniu 2014-06-07 20:25, XX YY pisze:

>

>

>

> > jesli czytam , ze ktos ma na tyle dobrze opanowane narzedzia , ze w

>

> > 10 sek zalatwi problem AC w PS , to tak jakbym czytal przechwalki

>

> > meza , ze zna na tyle swoje narzedzia  , ze w 10 sekund spelni

>

> > powinnosci malzenskie.

>

>

>

> Oto przyk�ad usuwania w 10 sekund w PS aberracji chromatycznej bez

>

> zastosowania specjalistycznych filtr�w:

>

>

>

> https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7d2Z0c1o2SXdITHM/edit?usp=sharing

>

>

>

> --

>

> Pozdrawiam

>

> Marek



dowcip polega na tym ze na malej powierzchni usuniesz nie ma problemu - nasuniesz obrazy na siebie. ale w innym miejscu sie nie zejda lub rozjada.

dlatego ze wielkosc efektu zalezy od stopnia nieostrosci , a ten na duzej powierzchni wykazuje duze fluktuacje.


dodoam ze usuwanie zafarbu od AC za pomoca pipety i obnizenie saturacji nie usuwa skutkow AC , chociaz poslabia efekt , ale mozna stosowac szybko tam , gdzie na zdjeciu lub jego fragmencie nie wytepuja na motywie te taie same kolory . Niestety nie zawsze tak jest. w przeciwnym wypadku nalezy maskowac , a to troche trwa.

36 Data: Czerwiec 08 2014 23:49:48
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-08 20:01, XX YY pisze:


dodoam ze usuwanie zafarbu od AC za pomoca pipety i obnizenie
saturacji nie usuwa skutkow AC ,

Usuwanie AC w powyższy sposób to praca syzyfowa. Nigdy nie uzyskasz efektu takiego jak zaprezentowałem. Ponadto nie zrobisz tego w 10 sekund tak jak ja to zrobiłem.

chociaz poslabia efekt , ale mozna
stosowac szybko tam , gdzie na zdjeciu lub jego fragmencie nie
wytepuja na motywie te taie same kolory . Niestety nie zawsze tak
jest. w przeciwnym wypadku nalezy maskowac , a to troche trwa.


Nie szukaj dziury w całym. Twierdziłeś, że nie jest możliwe to co pokazałem: że potrafię usunąć AC bardzo sprawnie bez wyszukanego oprogramowania. Zastrzegłem też, ze efekt nie będzie tak dobry jak z wyszukanym oprogramowaniem, ale mimo to jest dość dobry. Taką metodę stosowałem zanim powstały wywoływarki RAW i pokrewne narzędzia. W tej chwili jest ona nadal dość skuteczna ale archaiczna. Niemniej jednak można ją zastosować w średnio złożonych aplikacjach graficznych bez specjalizowanych pluginów.

--
Pozdrawiam
Marek

37 Data: Czerwiec 09 2014 00:32:20
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 


Nie szukaj dziury w ca�ym. Twierdzi�e�, �e nie jest mo�liwe to co

pokaza�em: �e potrafi� usun�� AC bardzo sprawnie bez wyszukanego

oprogramowania. Zastrzeg�em te�, ze efekt nie b�dzie tak dobry jak z

wyszukanym oprogramowaniem, ale mimo to jest do�� dobry. Tak� metod�

stosowa�em zanim powsta�y wywo�ywarki RAW i pokrewne narz�dzia. W tej

chwili jest ona nadal do�� skuteczna ale archaiczna. Niemniej jednak

mo�na j� zastosowa� w �rednio z�o�onych aplikacjach graficznych bez

specjalizowanych plugin�w.



--

Pozdrawiam

Marek

Inna metoda z nalozeniem wartwy  rozmytej np przez rozmycie gausa  , stosowanie przenikania w modi  color lub nasycenie , oslabia widzialnosc AC  , otoczki staja sie szare (!!! - akurat w przykladzie ktory opracowales nie odbiegaly bardzo kolorystycznie od koloru konarow , ale od koloru lisci beda sie roznic znacznie , beda rozpoznawalne , choc nie beda kluc w oczy) , ale jednoczesnie zostaje wiele barw na zdjeciu oslabionych.
da sie stosowac dla zjdec , motywow stosunkowo niskobarwnych.
Tak jak to zrobiles na zalaczonym fragmencie.

Jednoczesnie na pozostalej czesci zdjecia zostaja  w wielu fragmentach oslabione kolory i co najgorsze jakos tam selektywnie - przez ogolne wzmocnienie saturacji nie bardzo da sie skompensowac. Da sie zrobic w 10 sekund , ale nie jest to wynik dobry - zalezy od motywu, jak dalece zostanie kolor zdegradowany.
W jednym miejscu usuwasz widzialanosc kolorowych otoczek ( sa zastapione szarymi) , w innych psuje sie kolor. Trzeba maskowac , lub lokanie mazac dodatkowa warstwe. Zeby zrobic dobrze , trzeba poswieciec troche czasu.
jak wspomnialem w pierwszym poscie , nie choczi o szybkie odwalenie roboty , lecz dobre jej wykonanie.

juz  mi sie nie chce zalaczac przykladaow - ale automatycznie redukujac AC przez dodatkowa nieostra  wartwe z przenikaniem  bezposredni wynik nie byl  dla mnie nigdy wystarczajaco dobry. Zawsze wymagal retuszu, ktorego w 10 sekund raczej sie nie zrobi.

38 Data: Czerwiec 09 2014 12:43:01
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-09 09:32, XX YY pisze:


juz  mi sie nie chce zalaczac przykladaow - ale automatycznie
redukujac AC przez dodatkowa nieostra  wartwe z przenikaniem
bezposredni wynik nie byl  dla mnie nigdy wystarczajaco dobry. Zawsze
wymagal retuszu, ktorego w 10 sekund raczej sie nie zrobi.

Nie oczekuję przykładów, teorii itp. Jedyne co chciałem wykazać, to, że wbrew Twojej opinii da się bardzo szybko usunąć AC bez specjalistycznych narzędzi. Gdy udowodniłem, że się da, to szukasz nowych punktów obrony: starasz się temu przeczyć twierdząc, że jakość będzie nie taka itd itp. Sęk w tym, że ze 2 czy 3x mówiłem o tym, że jakość ucierpi więc nie musisz szukać dowodów na to co sam powiedziałem. Pokazałem, że się da i na tym poprzestańmy.

--
Pozdrawiam
Marek

39 Data: Czerwiec 09 2014 05:37:51
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Montag, 9. Juni 2014 12:43:01 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-09 09:32, XX YY pisze:



>

> juz  mi sie nie chce zalaczac przykladaow - ale automatycznie

> redukujac AC przez dodatkowa nieostra  wartwe z przenikaniem

> bezposredni wynik nie byl  dla mnie nigdy wystarczajaco dobry. Zawsze

> wymagal retuszu, ktorego w 10 sekund raczej sie nie zrobi.



Nie oczekuj� przyk�ad�w, teorii itp. Jedyne co chcia�em wykaza�, to, �e

wbrew Twojej opinii da si� bardzo szybko usun�� AC bez specjalistycznych



nie zapominaj o tym , ze mowimy o AC z fisheya , ktora jest parokrotnie wieksza od tej z obiektywow  rektylinearnych.
o ile w rektylinearnych mozna ja stosunkowo latwo i szybko usunac , to dla FE nie jest sprawa taka prosta.
metoda ktora zastosowales  zastepuje barwne obwodki szarymi , przez co AC tak nie kluje w oczy , ale jednoczesnie w przypadku zdjec z fisheye wprowadza degradacje koloru w innych miejscach - trzeba poprawiac recznie , a tego tak automatem za 10 sekund nie zrobisz.
rozumiem ze opierasz swoje wywody na doswiadczeniach sprzed lat w oparciu o obiektywy rektylinearne , ja cwiczylem temat na fisheyach. w zasadzie aktualnie nie ma rownie dobrej alternatywy dla LT lub wolarki DxO . Mnie bardziej odpowiada LT.
Pluginy dla PS czy filtry dla Ps dzialaja tak sobie , pomijajc fakt ze LT prowadzi obliczenia na danych z RAW po demozaikowaniu , co ma prowadzic do lepszych wynikow obliczen, ale to juz drobiazg.

dobry sposob usuwania AC ma corel paintshop , ale przy zbyt duzej AC jak z FE czasami identyfikuje ja jako zamierzony kolor i nie koryguje. Jesli jednak uzna, ze otoczka jest wynikiem  bledu optycznego, wowczas sprawnie  i ladnie usuwa.

40 Data: Czerwiec 09 2014 02:28:48
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

jednak zrobilem dla zabawy przykladzik 
ten sam co poprzednio oryginal pomniejszony:

http://spherapan.vot.pl/caly.jpg

szczegol bez korekty ac - przewody elektryczne - czarne na bialym tle:

http://spherapan.vot.pl/r1.jpg

i te same druty po korekcie

http://spherapan.vot.pl/r2.jpg

tak wygladaly kwiatki przed korekta :

http://spherapan.vot.pl/r3.jpg

a tak po korekcie :

http://spherapan.vot.pl/r4.jpg


kolor ulegl degradacji , wypada maskowac:

http://spherapan.vot.pl/r5.jpg

i po tym maskowaniu wynik jest ok. , choc tam gdzie maskowac nie mozna, kolor ulegl oslabieniu.

nie trwa taka obrobka  nieakceptowalnie dlugo , ale chwile zastanowic sie trzeba , pomalowac maske tez , automatem nie zrobisz , trwa wiecej niz 10 sek.

a teraz tak np 100 zdjec do obrobki - kazde w ten sposob .

41 Data: Czerwiec 09 2014 16:37:01
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

Zupełnie niepotrzebnie się tak trudzisz. Niczego to nie zmienia.

--
Pozdrawiam
Marek

42 Data: Czerwiec 09 2014 10:09:54
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Montag, 9. Juni 2014 16:37:01 UTC+2 schrieb Marek:

Zupełnie niepotrzebnie się tak trudzisz. Niczego to nie zmienia.



--

Pozdrawiam

Marek

stan rzeczy sie nie zmienia , natomiast zmienia sie stan swiadomosci.

jesli masz ten FE , ktory ma mniejsza AC niz inne , ale i tak spora, to zdecydowanie lepsze wyniki wsrod metod konwencjonalnych daje "reczne" przefarbowanie otoczek AC.
Udaje sie dwoma trzema kliknieciami osiagnac akceptowalne wyniki bez naruszania koloru czesci pozostalej , choc czasami moze sie zdazyc - wowczas sie maskuje.
Metoda z druga warstwa przenikajaca daje calkiem dobre wyniki ale dla malych AC. dla FE nigdy nie stosowalem na calej powierzchni, degradacja koloru byla za duza.

43 Data: Czerwiec 09 2014 21:13:29
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-09 19:09, XX YY pisze:

> stan rzeczy sie nie zmienia , natomiast zmienia sie stan swiadomosci.

Czyj stan świadomości? Mój z pewnością nie. Od kiedy wyszły automaty do redukcji AC wyłącznie w nich usuwam AC i nie bawię się w obróbkę ręczną. Tak na marginesie: najlepszy automat jest chyba w DxO - przynajmniej w kilku aplikacjach w jakich pracowałem jak np. PS, marnie wypadały przy DxO.

jesli masz ten FE , ktory ma mniejsza AC niz inne ,

Sądziłem, że ten mój ma ogromną AC choćby z racji rozciągania obrazu przy brzegach. Jednakże pokazałeś mi na zdjęciach, że inne FE mają nieporównywalnie większą. Zaskoczyło mnie to. Tak więc zmieniam zdanie: mój ma faktycznie mniejszą.

ale i tak spora,
to zdecydowanie lepsze wyniki wsrod metod konwencjonalnych daje
"reczne" przefarbowanie otoczek AC.

Nie mówmy o ręcznym dzierganiu bo to syzyfowa praca. Gdybyś obrabiał jedno zdjęcie na tydzień, to miałoby to sens.

Udaje sie dwoma trzema
kliknieciami osiagnac akceptowalne wyniki bez naruszania koloru
czesci pozostalej , choc czasami moze sie zdazyc - wowczas sie
maskuje. Metoda z druga warstwa przenikajaca daje calkiem dobre
wyniki ale dla malych AC. dla FE nigdy nie stosowalem na calej
powierzchni, degradacja koloru byla za duza.

Dlatego należy stosować automaty. Zadajesz typ obiektywu i automat wie gdzie i w jakim stopniu korygować zdjęcie. Jeśli bawisz się w maskowanie itp. ... i jeszcze do tego nie potrafisz posługiwać się tabletem - jak niedawno pisałeś - to podziwiam Twoje rzemiosło.

--
Pozdrawiam
Marek

44 Data: Czerwiec 09 2014 21:26:55
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: JD 

W dniu 2014-06-09 21:13, Marek pisze:

Mógłbyś wreszcie przestać karmić trolla?
Nie widzisz, że cwaniak ciągnie Cię za język,
a Ty się na to nabierasz?


--
Pozdrawiam
JD

45 Data: Czerwiec 09 2014 22:02:09
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: collie 

W dniu 9.06.14 21:26, JD pisze:

Mógłbyś wreszcie przestać karmić trolla?
Nie widzisz, że cwaniak ciągnie Cię za język,
a Ty się na to nabierasz?

Odwieczny problem "młotów na trolle" w Usenecie: ciągle ktoś chce rozmawiać
z użyszkodnikiem uznanym przez "młota na trolle" za trolla, i ma w dupie
zalecenia "młota na trolle".

Daj se luz, albo idź za ciosem i plonkuj wszystkich "łamistrajków" ;-)


--
collie

46 Data: Czerwiec 09 2014 22:43:37
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-09 21:26, JD pisze:

W dniu 2014-06-09 21:13, Marek pisze:

Mógłbyś wreszcie przestać karmić trolla?
Nie widzisz, że cwaniak ciągnie Cię za język,
a Ty się na to nabierasz?

Hmm... nie mam jeszcze zbyt dużego doświadczenia z kolegą XX YY lecz już w tej chwili załapuję schemat wypowiedzi. Z błahych spraw tworzą się mega wątki poparte dochodzeniami niemalże naukowymi. Faktycznie ulegam. Postaram się w przyszłości bardziej kontrolować dyskusje. Wiesz... trochę walczę sam ze sobą bo jeśli ktoś poświęca mi czas, to czuje się zobowiązany...

--
Pozdrawiam
Marek

47 Data: Czerwiec 09 2014 23:59:08
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Montag, 9. Juni 2014 22:43:37 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-09 21:26, JD pisze:



> W dniu 2014-06-09 21:13, Marek pisze:

>

> M�g�by� wreszcie przesta� karmi� trolla?

> Nie widzisz, �e cwaniak ci�gnie Ci� za j�zyk,

> a Ty siďż˝ na to nabierasz?



Hmm... nie mam jeszcze zbyt du�ego do�wiadczenia z koleg� XX YY lecz ju�

w tej chwili za�apuj� schemat wypowiedzi. Z b�ahych spraw tworz� si�

mega w�tki poparte dochodzeniami niemal�e naukowymi. Faktycznie ulegam.

Postaram si� w przysz�o�ci bardziej kontrolowa� dyskusje. Wiesz...

troch� walcz� sam ze sob� bo je�li kto� po�wi�ca mi czas, to czuje si�

zobowi�zany...



--

Pozdrawiam

Marek

zadne naukowe dochodzienia.+ to sa trywialne sprawy.
zadnych megawatkow nie rozwijam.
masz zawsze zwyczaj oponowania.
dzieki wrodzonej mi uprzejmosci staram sie jedynie cierpliwie  rozwiac Twoje watpliowsci - do skutku , tzn do chwili gdy sie znudzi.Przekonac sie nie dasz , sam do tego dojdziesz po paru latach jesli wczesniej nie sprzedasz aparatu.
jesli wiem to odpowiadam , a jesli nie odpowiadam to tez wiem , tylko nie chce za duzo pisac. To jest wlasnie sztuka dyskusji - umiejetnosc rozwijania kazdej sprawy tej najdrobniejszej rowniez. Czyz aby nie o dyskusje na grupach dyskusyjnych chodzi? ( a ze t jest grupa na temat fotografii wiec rownosczesnie ilustruje fotografiami - lepiej juz chyba byc nie moze)

nie mam najmniejszego pojecia kto to jest JD . jakas bezbarwna postac , ktorej kiedys pewnie w przeszlosci musialem nadepnac na odcisk w celu utemperowania. nie mam pojecia, nie pamietam. w kazdym razie jest to jeden z ostatnich burakow jakich kiedys tu w przeszlosci bylo wielu , ktorzy na szczescie sie wycofali , a ktory prowadzi dzialanosc destrukcyjna. Widziales jakis rzeczowy , pozytywnie napisany post podpisany prze niego?

coz za sens na grupie dyskusyjnej zwracac innym uwage , zeby nie dyskutowali ?


je sie dziwie , ze sie przed nim tlumaczysz w ogole . Czy aby nie Ty decydujesz komu i w jaki sposob chcesz odpowiadzec , w ktorym watku wziasc udzial ?

48 Data: Czerwiec 10 2014 15:32:30
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-10 08:59, XX YY pisze:

zadne naukowe dochodzienia.+ to sa trywialne sprawy. zadnych
megawatkow nie rozwijam. masz zawsze zwyczaj oponowania.

Widzisz... zupełnie nie o to chodzi. Nie rozumiesz nawet sytuacji, co jest zniechęcające w dyskusji z Tobą. Oto kilka przykładów:

- Rozmawialiśmy o filtrach. Pisałem o tym, że musiałem pozbyć się tanich i kupić drogie bo szczególnie przy długich ogniskowych miałem nieostry obraz. Podpierałeś się różnymi pomiarami, udowadniałeś, że to nie jest możliwe aby filtr tak się zachowywał. Tymczasem zmieniłem filtry i problem zniknął. Żadnej wiedzy nie trzeba mieć aby powiązać przyczynę ze skutkiem. Głupka ze mnie robiłeś twierdząc, że miałem zwidy twierdząc iż tanie filtry mogą psuć jakość obrazu.

- Teraz rozmawiamy o tym, że da się usunąć aberrację chromatyczną bez specjalizowanych narzędzi choć z dużo gorszym skutkiem. Zaprzeczyłeś, zaprezentowałem a Ty zamiast zgodzić się z tym, wymyślasz jakieś bzdurne kontrargumenty iż jakość tego procesu Ci nie odpowiada więc proces taki nie istnieje zamiast napisać, że mam rację choć Ciebie jakość nie satysfakcjonuje (i mnie też nie, co podkreślałem).

- A pamiętasz "dyskusję" o czyszczeniu matryc? Wmawiałeś mi, że wypowiadam się jak ponoć świetnie sobie z tym radzę a sam mam zaświnioną matrycę w swoim aparacie. Nie trafiało do Ciebie, że nigdy nie wypowiadałem się w tej kwestii, że prawdopodobnie osoby mylisz i nigdy też nie czyściłem matrycy. Serwis mi ją czyścił. Mimo to trwałeś przy swoim.

- A może kwestia ładowarek sieciowych do akumulatorków teraz? Twierdziłeś, że Twoja ładowarka zwykle niedoładowuje jednego ogniwa i m.in. wskutek tego zmuszony jesteś do doładowywania ogniw przez wyjściem w teren. Zaprezentowałem Ci jak ja sobie z tym radzę i że nie mam już takich problemów (w sensie, że nie zdarza mi się jakakolwiek niespodzianka). Zamiast przyjąć to do wiadomości, ewentualnie wdrożyć, to udowadniałeś mi, że ja też muszę mieć takie problemy jak Ty bo ponoć w tak prostym temacie nie ma lepszych i gorszych rozwiązań.

- No to może jeszcze tablet Wacom, który trzymasz w rupieciach bo jest za mało precyzyjny względem myszy. Gdy zasugerowałem, że najprawdopodobniej nie umiesz się nim posługiwać (sam używam Wacom Intuos Pro A4 m.in. ze względu na precyzję), to znajdowałeś argumenty na to, że jesteś mistrzem grafiki a tylko Wacom daje ciała.

Pewnie były jeszcze inne takie sytuacje, których nie pamiętam już. Pewnie masz tam jakąś wiedzę ale Twoje kontrowersyjne dyskusje są skuteczną zasłoną dymną dla niej.

--
Pozdrawiam
Marek

49 Data: Czerwiec 10 2014 09:39:39
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 


zeby nie przeciagac wiec krotko:

O ile nie robiles testow pracy AF z filtrem pod slonce , to nie ma mozliwosci aby filtr nie pograszal pracy AF na  krotkiej ogniskowej a pogarszal na dlugiej.
To nie jest mozliwe.

Czestisc skanowania motywu , a od tej zalezy jakosc sygnalu  dostarczanego do af  zelezy od rozdzieloczosci obiektywu i skali odwzorowania

RS = ROb*s

np

dla obiektyuwu o rozdz, np 50 l/mm i skali odwzorowania z jakijs tam odleglosci = 1/100
obiekt  bedzie skanowany z czestoscia 50/100  l /mm , co 2 mm linia

dla tele np 3 razy dluzszego  s=1/33
obiekt bedzie skanowany  z czestosia 50/33 tj. co 0,66 mm   linia

rozdzielczosc obiektywu jest powiedzmy dla skrajnych ogniskowych porownywalna , natomiast dla ogniskowej dluzszej o czynnik X  powieksza sie skala odwzorowania o X.
Oznacza to , ze ile razy wydluzysz ogniskowa tyle razy masz lepiej skanowany obiekt.

Filtry UV nie powoduja spadku rozdzielczosci - jest on niemierzalny.
Nawet gdyby spowodowal jakis tam o pare %  to i tak na tele masz pare razy lepsze odwzorowaniae z filtrem  niz na szerokim kacie bez filtra .

Jesli obserwowales bledy pracy AF na roznych ogniskowych to powod byl inny , nie filtr.

a teraz paradox - czysto teoretyczny.

jesli przyjmiemy ze masz prawidlowo pracujacy AF bez filtra w swiele dziennym , w ktorym jest jakis tam niewielki udzial UV, i jesli przyjmiemy, ze czujniki AF sa jakos tam uczulone na UV , i z tym uczuuleniem AF pracuje prawidlowo, to teoretycznie zalozenie lepszego filta UV spowoduje odciecie wiekszej czesci UV niz filtra slabego , tzn sposoduje wieksze zmiany pracy AF niz zalozenie filtra slabego.
Ale to tylko teoretycznie. W praktyce tego sie nie obserwuje.

odsylam do
http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=2813

i calkiem fajnie poza ostatnim dopiskiem:

http://blog.foto-net.pl/co-filtruje-jakosc-naszej-optyki-czyli-uzywac-filtru-uv-czy-nie-uzywac/





AC

napisalem z cytuje:

"moge Cie zapewnic , ze w innych fischeyacg AC jest mocniejsza, ale na szczescie nie jest to problemem. wspolczesne software usuwa ja praktycznie bezsladowo bez widocznego spadku jakosci/rozdzielczosci  obrazu.
 przed 5 -6-laty to byl wiekszy problem , dzisiaj - praktycznie nie istnieje. "

stwierdziles , ze juz kilka lat temu potrafiles usunac bezproblemowo AC w 10 sekund za pomoca PS.
Tyklo ze kilka lat temu nie miales fisheyea.Nie mogles wiec w 10 sek usunac AC z obiektywu , ktorego nie uzywales.
Inna sytuacja dla rektoliearnych , inna dla FE.

Lubisz oponowac. mnie to nie przeszkadza , o ile robisz na poziomie , a musze przyznac , ze robisz to na poziomie , wiec mi nie przeszkadza

Tyle w temacie i pzdr

50 Data: Czerwiec 10 2014 21:32:31
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-10 18:39, XX YY pisze:


zeby nie przeciagac wiec krotko:

O ile nie robiles testow pracy AF z filtrem pod slonce , to nie ma
mozliwosci aby filtr nie pograszal pracy AF na  krotkiej ogniskowej a
pogarszal na dlugiej. To nie jest mozliwe.

I o tym właśnie mówię. Obserwowałem to, co jest niemożliwe. Mało tego, dałem Ci link do człowieka, który miał identyczny problem do mojego. Czyli jest już nas dwóch, co doświadczyli takiego efektu. Mówiłem też, że częć testów robiłem w sklepie. Nakładałem kolejno filtry i sprawdzałem czy potrafię odczytać jakiś drobny druczek. Nie było tam światła w obiektyw skierowanego. Jedynie przy droższych filtrach nie było mydła. Doświadczyłem więc niemożliwego i tego nie jesteś w stanie zaakceptować.

Czestisc skanowania motywu , a od tej zalezy jakosc sygnalu
dostarczanego do af  zelezy od rozdzieloczosci obiektywu i skali
odwzorowania

>
> RS = ROb*s

A co do tego ma AF? Zalep obiektyw marmoladą i spróbuj ustawić AF czy MF tak aby było dobrze widać. Powodzenia. Wzór na to jest taki:

Jakoć obrazu = iloć wody w marmoladzie / iloć śliwek

A na poważnie: kiepski filtr = kiepska jakoć. Ĺťadne wzory tu nie obowiązują.

Jesli obserwowales bledy pracy AF na roznych ogniskowych to powod byl
inny , nie filtr.

Widzisz - tu wychodzi kolejny problem. Nie czytasz słów i je komentujesz. Uczepiłeś się AF, którego ja wcale nie używałem. Udowadniasz, ze AF mi szwankował... i to konsekwentnie to robisz :-D No i jak tu dyskutować?

--
Pozdrawiam
Marek

51 Data: Czerwiec 10 2014 23:28:23
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Dienstag, 10. Juni 2014 21:32:31 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-10 18:39, XX YY pisze:





> zeby nie przeciagac wiec krotko:

>

> O ile nie robiles testow pracy AF z filtrem pod slonce , to nie ma

> mozliwosci aby filtr nie pograszal pracy AF na  krotkiej ogniskowej a

> pogarszal na dlugiej. To nie jest mozliwe.



I o tym właśnie mówię. Obserwowałem to, co jest niemożliwe. Mało tego,

dałem Ci link do człowieka, który miał identyczny problem do mojego.

Czyli jest już nas dwóch, co doświadczyli takiego efektu. Mówiłem też,

że część testów robiłem w sklepie. Nakładałem kolejno filtry i

sprawdzałem czy potrafię odczytać jakiś drobny druczek. Nie było tam

światła w obiektyw skierowanego. Jedynie przy droższych filtrach nie

było mydła. Doświadczyłem więc niemożliwego i tego nie jesteś w stanie

zaakceptować.

sa ludzie , ktorze sa swiecei przekonani , ze widzieli UFO. nie oznacza to , ze Ufo istnieje.
nie watpie , ze cos takiego zaobserwowales, watpie , ze przyczyna byl filtr UV.zrobilem tysiace pomiarow obiektywow i nie masz szans sprawdzic w sklepie na oko na monitorku monitoru .


konkretnie - paaietasz jaki to byl filtr i jaki obiektyw.?







> Czestisc skanowania motywu , a od tej zalezy jakosc sygnalu

> dostarczanego do af  zelezy od rozdzieloczosci obiektywu i skali

> odwzorowania



 >

 > RS = ROb*s



A co do tego ma AF?

ma i to b. duzo.
poczytaj cos na ten temat.










>Zalep obiektyw marmoladą i spróbuj ustawić AF czy MF

filtr UV nie jest sloikiem marmolady , nie przedsadzaj.
nie omawiamy przypadku zasmarowanego filtra , a przypadek nowego filtra , ktory sprawdzasz w sklepie.

Nie masz najmniejszych szans na oko w sklepie na monitorze aparatu rozroznic filtry pod wzgledem rozdzielczosci. NIe da sie - nie ta metoda pomiarowa.


Powod dla ktorego spadla rozdzielczosc obiektywu (jak sadziszu , ona nie spadla ) byl inny.


w najgorszych filtrach nie pomierzylem spadku ostrosci ( MTF)
dopiero po zasmarowaniu tluszczem , potezny odcisk palca ,jakie sie raczej rzsdko zdarzaja  spadek wyniosil 5% - mierzone jako MTF 50. tego sie golym okiem nie widzi.

Nie ma zadnych meldunkow , donosow , skarg , ze slaby filtry UV obnizaja rozdzielczosc obiektywu poza przypadkiem pod swiatlo , czyli pogorszenia obrazu wskutek flar.  Niektorzy opdejrzewaja , ze UV ma wplyw na prace af i z filtrem UV ostrzy gorzej - nie ma na ten temat zadnych wiarygodnych pomiarow , tego nikt nie stwierdzil , a ludzie pisza czesto co im sie wydaje. Przyczyny moga lezec gdzies indziej.


jesli pamietasz to podaj oznaczenie tego filtra.

52 Data: Czerwiec 11 2014 13:30:08
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-11 08:28, XX YY pisze:

sa ludzie , ktorze sa swiecei przekonani , ze widzieli UFO. nie
oznacza to , ze Ufo istnieje. nie watpie , ze cos takiego
zaobserwowales, watpie , ze przyczyna byl filtr UV.zrobilem tysiace
pomiarow obiektywow i nie masz szans sprawdzic w sklepie na oko na
monitorku monitoru .

Dlatego podkreślałem - nie chodziło o niuanse lecz zauważalne rozmycie (widoczne w 1:1 na monitorze EVF). Jeśli nie mogłem czegoś przeczytać a na innym filtrze tak, to dla mnie to było UFO niezależnie od tego czy ktokolwiek w to wierzy czy nie. Filtry droższe były pozbawione efektu "UFO".

konkretnie - paaietasz jaki to byl filtr i jaki obiektyw.?

Miałem ze sobą dwa obiektywy. Jednakże ten sam model filtra ujawniał nieostrość wyłącznie na skrajnie długich ogniskowych. Więc jeśli znalazłem filtr "ostry" przy 300mm w obiektywie A, to wiedziałem, że ten sam filtr (o innej średnicy) będzie ok w obiektywie B przy np. 50mm.

Co do obiektywów to tym długim był Tamron 70-300 USD. Przy 70mm efekt rozmycia był niezauważalny. Nie powiem Ci jaka przesłonę miałem ustawioną - nie pamiętam. Nie wiem też czy miała ona wpływ na wynik obserwacji. Nie wiem też czy to co nazywam rozmyciem nie było innym zjawiskiem.

Jakie modele: nie mam bladego pojęcia, szczególnie, ze tamtego dnia kupowałem kilka różnych filtrów w sensie typów i firm. Generalnie beznadziejnie wypadały te w cenach ok 50zł. Pamiętam natomiast - może to być cenną informacją lub nie - że z zaskoczeniem swoim i sprzedawcy stwierdziliśmy, że nawet filtr CPL Marumi WCP psuje ostrość w podobnym stopniu jak te UV. Wymiana na DHG rozwiązała problem - zdjęcia są ostre. Znalazłem też próbki nie skasowane z serwera:

http://img853.imageshack.us/img853/8843/testhq.jpg

A i jeszcze jedno... Mam jakiś regulowany filtr ND 72mm. Z tego co pamiętam, to on też psuje jakość i dlatego odłożyłem go i nie stosuję. Musiałbym zweryfikować czy dobrze pamiętam. Na obiektywie 16-50 przy 50mm już było widać nieostrość. Miałem tej samej firmy na 62mm do Tamrona - tam w ogóle mydło było totalne. Twarze ciężko było rozpoznać. Przy Marumi DHG i w górę, jest idealnie podobnie jak przy CPL.

A co do tego ma AF?

ma i to b. duzo. poczytaj cos na ten temat.

Ok, pokaż mi źródło w literaturze, które mówi, że jakiekolwiek zakłócenie powodujące złą pracę AF rzutuje na ostrość przy ręcznym ustawianiu MF.

Nie masz najmniejszych szans na oko w sklepie na monitorze aparatu
rozroznic filtry pod wzgledem rozdzielczosci. NIe da sie - nie ta
metoda pomiarowa.

Popatrz na link jaki udostępniam. Gołym okiem widzę rozmycie. Zmieniam filtr na wyższy model tej samej firmy - rozmycie znika. Widzę to gołym okiem. Może poprosimy któregoś z forumowiczów aby potwierdził czy on to też widzi?

--
Pozdrawiam
Marek

53 Data: Czerwiec 11 2014 06:28:45
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

by� cenn� informacj� lub nie - �e z zaskoczeniem swoim i sprzedawcy


stwierdzili�my, �e nawet filtr CPL Marumi WCP psuje ostro�� w podobnym

stopniu jak te UV. Wymiana na DHG rozwi�za�a problem - zdj�cia s� ostre.

Znalaz�em te� pr�bki nie skasowane z serwera:



http://img853.imageshack.us/img853/8843/testhq.jpg

filtry polaryzacyjne to zupelnie inna historia.
oczywiscie ze potrafia psuc ostrosc.
a z pomiarow ktore ja porobielm wynika mi  , ze marumi jest dosyc slaby , wbrew temu co pomierzyli optyczni.
optycznie mierzyli cos , co sie nie przeklada wprost na jakosc zdjecia.

osobiscie uwazam ze stosowanie filtorw CPL nie ma sensu , duzo latwiej i wygodniej jest uzyskac lepszy efekt droga obrobki. tylko niekiedy rzeczywiscie trzeba usuwac odblyski filtrem ( jak szyby wystwowe itp) . Tylko kiedy mamy rzeczywiscie taka potrzebe?

filtry cpl stosowalem , i to najwyzszej klasy , lepsze od marumi , tam gdzie filtr nie wystrczal ,  uzyskiwalem efekt droga obrobki.

do trywialnego podniesienia kontrastu nieba itp - w ogole nie potrzeba , bardziej szkodzi niz pomaga.


dopoki nie podasz nazwy filtra UV nie moge sprawdzic i nie mam zadnych podstaw by uznac , ze powodem nieostrosci jaka zauwazyles na monitorku w aparacie robiac proby w sklepie jest ow filter. Ze obraz widziales nieostry to nie watpie , ale nie mam podstaw by  uznac, ze powodem byl filter UV.

dla CPL - nie watpie ze moze pogorszyc rozdzielczosc ( wbrew leciutko wyzszym pomiarom MTF 50 .  cpl potrafi podniesc kontrast , ale nie koniecznie rozdzielczosc)

54 Data: Czerwiec 11 2014 16:32:54
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-11 15:28, XX YY pisze:

filtry polaryzacyjne to zupelnie inna historia.

A filtry ND?

oczywiscie ze
potrafia psuc ostrosc. a z pomiarow ktore ja porobielm wynika mi  ,
ze marumi jest dosyc slaby , wbrew temu co pomierzyli optyczni.
optycznie mierzyli cos , co sie nie przeklada wprost na jakosc
zdjecia.

A ja podchodzę do tego inaczej. Nie widzę odblasków / flar / rozmycia i robi to co ma robić więc jest dobry. Nie używam kalkulatora do obliczania czy filtr jest dobry czy nie. Używam oczu. Jeśli B/W nie robi różnicy względem Marumi (DHG lub wyżej), biorę tańszy.

osobiscie uwazam ze stosowanie filtorw CPL nie ma sensu , duzo
latwiej i wygodniej jest uzyskac lepszy efekt droga obrobki. tylko
niekiedy rzeczywiscie trzeba usuwac odblyski filtrem ( jak szyby
wystwowe itp) . Tylko kiedy mamy rzeczywiscie taka potrzebe?

Czy faktycznie bawisz się w dorysowywanie modelce szkieł w okularach bo CPL nie chciało się zastosować? Albo usuwasz odblaski z każdego listka rośliny jaką sfotografowałeś? A jeśli nawet, to co robisz gdy wypalenie jest ponad 100%? Dorysowujesz ubytki?

dopoki nie podasz nazwy filtra UV nie moge sprawdzic

Nie jestem w stanie po prawie 2 latach wrócić do takich detali. Dlatego zaproponowałem test na tym co mi zostało z niepotrzebnie kupionych badziewii - ten regulowany ND. Wszystkie inne tandetne filtry wymieniłem / sprzedałem / wyrzuciłem.

--
Pozdrawiam
Marek

55 Data: Czerwiec 11 2014 07:33:49
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 



Znalaz�em te� pr�bki nie skasowane z serwera:



http://img853.imageshack.us/img853/8843/testhq.jpg




wybacz
teraz zobaczylem dokladnie zdjecia - ale nie potrafisz prawidlowo obslugiwac aparatu. Daj AF do justacji. Bywa jakis spadek rozdzielczosci ale nie az taki - ledwo , ze widoczny

robisz testy d.d. - jak sie spodziewalem , typowa amatorszczyzna , a wyciagasz wnioski uniwersalne na miare globu.

zrobilem teraz z murami zwykle zdjecia.
na 200 mm

tak  wyglada oryginal pomniejszony :

http://spherapan.vot.pl/IMG_4819.jpg


z filtrem cpl marumi wycinek 100%:

http://spherapan.vot.pl/IMG_4819a.tif


bez filtra cpl wycinek 100%:
http://spherapan.vot.pl/IMG_4820a.tif

ostrzone w AF



U ciebie problemy wynikaja nie z filtrow!!!!

jesli takie roznice widzisz golym okiem  w dodatku na monitorze aparatu to jestes kosmita z nadprzyrodzonymi wlasnosciami.

56 Data: Czerwiec 11 2014 21:50:24
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-11 16:33, XX YY pisze:

wybacz teraz zobaczylem dokladnie zdjecia

Widziałeś je dużo wcześniej - z rok czasu temu.

- ale nie potrafisz
prawidlowo obslugiwac aparatu. Daj AF do justacji.

Aparat był regulowany. AF działa idealnie, stabilizacja po regulacji też. Do tego obiektyw Tamron był kalibrowany do body. Nie rozumiem co ma AF do rzeczy skoro wszelkie testy robiłem z MF i wielokrotnie to już podkreślałem????

A poza wszystkim ... co znaczy, że nie potrafię aparatu obsługiwać? Skoro z Marumi WPC działał zawsze tak samo źle i nawet w MF nic nie dało się poprawić a z Marumi DHG działa zawsze tak samo dobrze, to na czym polega moja niemumiejętność?

Bywa jakis spadek
rozdzielczosci ale nie az taki - ledwo , ze widoczny

Do niedawna twierdziłeś, że żaden przyrząd tego spadku ostrości nie wykrywa. Przytaczałeś teorie naukowe, że to nie jest możliwe i że widuję UFO. Jesteś jak chorągiewka w poglądach.

robisz testy d.d. - jak sie spodziewalem , typowa amatorszczyzna , a
wyciagasz wnioski uniwersalne na miare globu.

Owszem, test był czysto amatorski bo jak wielokrotnie podkreślałem - nie jestem optykiem. Gdybyś wtedy zaproponował mi lepszy test - wykonałbym a tak miej pretensje do siebie wyłącznie.

Napisz wreszcie na czym mój błąd polega, że zmiana filtrów na droższe (UV, ND, CPL) spowodowała iż przestałem mieć jakiekolwiek problemy z jakością.

tak  wyglada oryginal pomniejszony :

http://spherapan.vot.pl/IMG_4819.jpg


z filtrem cpl marumi wycinek 100%:

http://spherapan.vot.pl/IMG_4819a.tif
>
>
> bez filtra cpl wycinek 100%: http://spherapan.vot.pl/IMG_4820a.tif
>
> ostrzone w AF

Bardzo ładnie, tak jak teraz mam z Marumi DHG.
Ale jaki model Marumi testowałeś? Czy oby na pewno WPC?
Sęk w tym, że używałeś 200mm i pewnie jeszcze z większymi pikselami FF. Czyli tak jak ja bym użył ok 100mm uwzględniając oba czynniki gdzie filtr zawsze rysował ostro. Dopiero na długim końcu robiło się coraz większe mydło. Też o tym pisałem.

U ciebie problemy wynikaja nie z filtrow!!!!

A z czego skoro wymiana filtrów rozwiązała problem?


--
Pozdrawiam
Marek

57 Data: Czerwiec 11 2014 08:12:28
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 




U ciebie problemy wynikaja nie z filtrow!!!!



a teraz wyjasnie gdzie moze lezec problem

masz tamrona.
przed laty na mysl o tamronie dostawalem zacmy na oczach i bolu glowy ,
potem go polubilem
a teraz jestem zachwycony.

Tamron nauczyl sie robic naped AF i nauczyl sie robic stabilizacje .
Moim zdaniem nalezy aktualnie do najskuteczniejszych na rynku , a jeszcze pare lat temu raczkowall w tym zakresie.

nie mam tego obiektywu , ktory uzywales z sony , mam aktualnie tylko jeden tamron  z napedem US  i jest on szybki , cichy , ale bardzo charakterystyczny.
wymaga b. dobrej kalibracji.
pomierzylem to w innym obiektywie i spodziewam sie ze moze byc podobnie na Twoim zoomie.

zobacz wykresik - krzywa kalibracji

os pionowa to rozdzielczosc , pozioma to odchylka od prawidlowej nastawy
linia filoteowa to rozdzielczosc =f( bledu kalibracji)
linia zolta to odchylenie std. Zaden obiektyw jakie znam nie ma tak duzego odchylenia std.

http://spherapan.vot.pl/tamron.jpg


dla porownania typowy przebieg dla innych obiektywow :

http://spherapan.vot.pl/canon.jpg


tak maja niemal wszystkie odchylenie std jest nizsze.

( nie porownuj wartosci liczbowych , pomiary na roznych matrycach)

niewielki blad kalibracji a precyzja ostrzenia w tamronie gwaltownie spada , tzn obiektyw potrafi miec potezny rozrzut , nie trafia
(poczytaj na optycznych wypowiedzi wlascicieli tamronow z napedem US - ostrzy , fajnie , ale sie myli i szuka - maja nieskalibrowane. Po kalibracji jest znakomicie).

warto zauwazyc ze we wszystkich obiektywach  ze wzrostem dokladnosci rosnie tez precyzja ostrzenia , tzn warto skalibrowac po to, zeby uzyskac wyzsza rozdzielczosc w zamierzonej plaszczynie ostrzenia i mniejszy rozrzut. ( w metrologii dokladnosci i precyzja oznaczaja cos innego)

Masz nieskalibrowany obiektyw na dlugiej ogniskowej i zwyczajnie ostrzy jak swinia - zgodnie z reszta z ogolna tendencja dla wszystkich nieskalibrowanych obiektywow.

jesli chcesz porownywac i mierzyc wlasnosci filtrow to najpierw zadbaj o prawidlowe instrumentarium.

Nie wiem jaki jest wplyw lustra w slt , w kazdym razie spadek rozdzielczosci przez to lustro jest mierzalny , tak twierdza rozne laboratoria mierzace rozsdzielczosc w slt. Czy lustro ma jakis wplyw na CPL - to tym sobie glowy lamac nie musze.

masz nieskalibrowany obiektyw.




58 Data: Czerwiec 11 2014 21:57:29
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-11 17:12, XX YY pisze:


Masz nieskalibrowany obiektyw na dlugiej ogniskowej i zwyczajnie
ostrzy jak swinia - zgodnie z reszta z ogolna tendencja dla
wszystkich nieskalibrowanych obiektywow.

Co Ty pieprzysz... już inaczej nie mogę tego ująć. Po pierwsze był kalibrowany z body, po drugie widziałeś zdjęcie zrobione w MF!!! Ręcznie ostroć była ustawiana na podlądzie 1:1 i to rozmycie z filtrem było najmniejszym z możliwych. Co do tego ma nieskalibrowanie potencjalne AF ????

jesli chcesz porownywac i mierzyc wlasnosci filtrow to najpierw
zadbaj o prawidlowe instrumentarium.

Nie mam prawidłowego instrumentarium i nie chcę mierzyć własności filtrów. Jedyne co chciałem i osiągnąłem, to móc robić ostre zdjęcia. Droższe filtry mi to umożliwiły.

Nie wiem jaki jest wplyw lustra w slt , w kazdym razie spadek
rozdzielczosci przez to lustro jest mierzalny , tak twierdza rozne
laboratoria mierzace rozsdzielczosc w slt. Czy lustro ma jakis wplyw
na CPL - to tym sobie glowy lamac nie musze.

masz nieskalibrowany obiektyw.

To dlaczego jest ostry z wyjątkiem sytuacji kiedy założÄ™ tandetny filtr a gdy założÄ™ lepszy - też jest ostry?


--
Pozdrawiam
Marek

59 Data: Czerwiec 11 2014 14:32:47
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 





To dlaczego jest ostry z wyjątkiem sytuacji kiedy założę tandetny filtr

a gdy założę lepszy - też jest ostry?



jesli sie nauczysz poprawnie naswietlac , ostrzyc to pewnego dnia sie okaze ze i filtry sa lepsze.

60 Data: Czerwiec 11 2014 23:56:08
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-11 23:32, XX YY pisze:


jesli sie nauczysz poprawnie naswietlac , ostrzyc to pewnego dnia sie okaze ze i filtry sa lepsze.


Do tej pory byłem przekonany, że ostrość należy tak ustawiać aby zdjęcie wychodziło maksymalnie ostre. Twierdzisz, że to niewłaściwy kierunek więc zaproponuj inny algorytm.

--
Pozdrawiam
Marek

61 Data: Czerwiec 13 2014 08:25:17
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Mittwoch, 11. Juni 2014 23:56:08 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-11 23:32, XX YY pisze:

>

> jesli sie nauczysz poprawnie naswietlac , ostrzyc to pewnego dnia sie okaze ze i filtry sa lepsze.

>



Do tej pory by�em przekonany, �e ostro�� nale�y tak ustawia� aby zdj�cie

wychodzi�o maksymalnie ostre. Twierdzisz, �e to niew�a�ciwy kierunek

wi�c zaproponuj inny algorytm.



--

Pozdrawiam

Marek

zamowilem na ebay najtansze filtry jakie znalazlem - po ok 16 zl/sztuke.
nie mam pojecia co to jest i nigdy nie kupilbym czegos takiego.
dostane za pare dni , zrobie pare zdjec , pomierze zmiane MTF.
zobaczymy.

po tescie jesli chcesz , moge Ci je ofiarowac.

62 Data: Czerwiec 14 2014 14:50:09
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-13 17:25, XX YY pisze:

zamowilem na ebay najtansze filtry jakie znalazlem - po ok 16 zl/sztuke.
nie mam pojecia co to jest i nigdy nie kupilbym czegos takiego.
dostane za pare dni , zrobie pare zdjec , pomierze zmiane MTF.
zobaczymy.

Pamiętaj o długich ogniskowych. Poniżej 200mm (300 w przeliczeniu) efekt był znikomy. Przy 300mm (450) podobny do prezentowanego dla filtra CPL.


po tescie jesli chcesz , moge Ci je ofiarowac.

Nie, dzięki. Miałem już takie i tez komuś ofiarowałem.

--
Pozdrawiam
Marek

63 Data: Czerwiec 18 2014 05:14:07
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 



Pami�taj o d�ugich ogniskowych. Poni�ej 200mm (300 w przeliczeniu) efekt

byďż˝ znikomy. Przy 300mm (450) podobny do prezentowanego dla filtra CPL.




filtry dostalem

pierwszy test.  zdjecia bez i zfiltrem uv na roznych ogniskowych.
obiektyw 70-200/4.0 IS L na 280 zalozylem TC 1,4

zdjecia robilem na AF , dosyc szybko , jest to test wstepny , ale w warunkach praktycznych.

filtr uv najtanszy jaki znalazlemul, ten:

http://www.ebay.de/itm/2erSet-67-mm-zirkular-CPL-Polfilter-Pol-UV-Filter-Schutzfilter-fur-Canon-/400570180741?pt=DE_Foto_Camcorder_Filter&hash=item5d43d7e485#ht_1621wt_1125 .

oryginal 70 mm pomniejszony:

http://spherapan.vot.pl/oryg.jpg

wycinki 100%:

70 mm bez filtra
http://spherapan.vot.pl/70bez.jpg

70mm z UV

http://spherapan.vot.pl/70uv.jpg


200mm bez UV:

http://spherapan.vot.pl/200bez.jpg

200 mm z UV:

http://spherapan.vot.pl/200uv.jpg

280 mm bez uv:

http://spherapan.vot.pl/280bez.jpg

280 mm uz UV

http://spherapan.vot.pl/280uv.jpg


wplyw golym okiem w trakcie ftografowania  niewidoczny , zeby zobaczyc jakakolwiek roznice na LV z lupa 100 % to nie ma w ogole mowy.
Nie chce mi  sie na razie mierzyc roznic MTF , ale nie sa one istotne.
Minimalne roznice jaki mozna ewentualnie w skali 100% zauwazyc mieszcza sie w niormalnej dokladnosci AF. Nie chce mi sie tracic czasu na dokladniejsze pomiary , gdyz nic istotnego one wniesc nie moga .

To jest calkowicie zgodne z teoria i praktyka.

Jesli po zalozeniu taniego miales spadek ostrosci  na dlugim koncu , to powod byl inny - nie filter UV - jestem absolutnie pewien. 
dla CPL moga byc leciutko zauwazalne roznice , ale nie dramatycznie. Na razie nie ma czasu dla CPL - wynik i tak znam.

64 Data: Czerwiec 18 2014 14:47:39
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-18 14:14, XX YY pisze:

Ale to zdjęcie:
http://spherapan.vot.pl/280uv.jpg

jest lekko nieostre z filtrem jak i bez niego. W górnej ciemniejszej cegle po prawej, duże nierówności zaprawy są zlewające się. Trudno więc oszacować. Na kiepskim UV doświadczałem nawet trochę większych nieostrości jak Ty bez filtra przy 280mm.

Jesli po zalozeniu taniego miales spadek ostrosci  na dlugim koncu ,
to powod byl inny - nie filter UV - jestem absolutnie pewien. dla CPL
moga byc leciutko zauwazalne roznice , ale nie dramatycznie. Na razie
nie ma czasu dla CPL - wynik i tak znam.

OK, to co mogło być przyczyną takiego stanu rzeczy? Sam widziałeś, że różnica była wręcz gigantyczna z filtrem i bez (lub z lepszym filtrem). W przypadku UV była mniejsza ale też zauważalna.  Zauważalna dla każdego laika. No i dlaczego efekt nasilał się wraz z ogniskową i to w dwóch różnych obiektywach dwóch różnych producentów (Tamron i Sony)?

Nie wspomnę, że nie tylko ja to obserwowałem. Dawałem linki do wypowiedzi osób, które doświadczyły identycznych efektów. Oto jeden z nich wraz ze zdjęciami efektu:

http://www.dpreview.com/forums/post/39433360

Ktoś odpowiedział:
"I never use UV filters ever, and I make money with my photos. You will be pleasantly surprised how much better your photos will be when you don't have that extra piece of glass screwed onto the front of lens. If you live in a sandstorm wind-blasted area or swap your glass alot, then frontal lens element protection might be useful. Otherwise, the coatings on most lenses are tough enough for you to go lens naked. Believe me."

Czyli i ta osoba doświadczyła problemów z filtrami.

A ktoś jeszcze inny potwierdza moje obserwacje, że należy kupować dobre filtry aby uniknąć takich niespodzianek:

"If you use a good high quality filter, you won't see any difference in the IQ of your photos."

--
Pozdrawiam
Marek

65 Data: Czerwiec 18 2014 06:12:59
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Mittwoch, 18. Juni 2014 14:47:39 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-18 14:14, XX YY pisze:



Ale to zdj�cie:

http://spherapan.vot.pl/280uv.jpg



jest lekko nieostre z filtrem jak i bez niego. W g�rnej ciemniejszej

cegle po prawej, du�e nier�wno�ci zaprawy s� zlewaj�ce si�. Trudno wi�c

wzialem najslabszy zoom jaki mam i zalozylem konwerter 1.4

TC 1.4 na tym zoomie powoduje leciutki, minimalny  ale akceptowalny jeszcze spadek ostrosci. w skali 100% mozna sie doszukac w stosunku bez TC leciutkiego spadku ostrosci.W praktyce bez znaczenia , wystarczy suwaczek ostrzenia o jedna pozycje w prawo przesunac i roznic nie widac.
to sa jakies typowe parametry obrobki , nawet nie wiem jakie , zrobilem to b. szybko.

na stalce praktycznie wplywu TC nie widac .
w kazdym razie  roznice w rozdzielczosci  Z UV i bez UV nie sa duze , minimalne, bez znaczenia.
takiej roznicy na pewno nie da sie zauwazyc na monitorze aparatu.

to jest najprostszy filtr bez powlok MC jaki znalazlem , nie chce mi sie porownywac do lepszych, gdyz w tym filtrze nie widze problemu spadku ostrosci..

problemy i schody zaczna sie pod slonce - ale o tym wiemy i dlatego ten filtr z innym najlepiej wykorzystac do cymbergaja.

dziekuje za uwage.

66 Data: Czerwiec 19 2014 13:45:31
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-18 15:12, XX YY pisze:


TC 1.4 na tym zoomie powoduje leciutki, minimalny  ale akceptowalny
jeszcze spadek ostrosci. w skali 100% mozna sie doszukac w stosunku
bez TC leciutkiego spadku ostrosci.

Ok, tylko to co dla Ciebie jest leciutkim spadkiem ostrości, to u mnie było powodem zmiany filtra UV na droższy. Co prawda miałem ciut większe rozmycie ale i tak psuło efekt np. przy zbliżeniach twarzy, gdzie pojedyncze włosy stawały się "niewidoczne" wskutek rozmycia lub zabrakło "błysku w oku". Filtr psuł cały efekt.

na stalce praktycznie wplywu TC nie widac . w kazdym razie  roznice w
rozdzielczosci  Z UV i bez UV nie sa duze , minimalne, bez
znaczenia. takiej roznicy na pewno nie da sie zauwazyc na monitorze
aparatu.

Jeśli obraz jest rozmazany bez filtra, to nie zauważysz czy założenie filtra coś dodatkowo psuje.

--
Pozdrawiam
Marek

67 Data: Czerwiec 19 2014 17:52:12
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Krzysztof Halasa 

To się może zgadzać:

XX YY  writes:

obiektyw 70-200/4.0 IS L na 280 zalozylem TC 1,4

= ~ 280/5.6 vs 300/5.6. Ale używasz matrycy 21 Mpix FF, a on 24 MPix po
cropie 1,5 - piksele w jego aparacie są 1.6 raza mniejsze, a więc ew.
rozmycie łatwiej zauważyć.

http://spherapan.vot.pl/280bez.jpg
http://spherapan.vot.pl/280uv.jpg

Zdjęcia mogłyby być ostrzejsze, kwestia warunków itd, natomiast moim
zdaniem to drugie jest zauważalnie mniej ostre. Oczywiście 1:1 itd, brak
znaczenia w wielu sytuacjach, wiadomo - chodzi o teorię.
Dodatkowo wpływ (jaki?) konwertera. Z drugiej strony ten jego Tamron nie
wydaje mi się jakimś mistrzem ostrości (na pewno ten drugi model 70-300
"macro", którego czasem używam, takim nie jest), powinno to nieco
zamaskować problemy. No i filtry nie były te same.

AF nieistotny.

Wniosek: pewne rozmycie mogło być jednak zauważalne (teraz, gdy już
wiem, że tam jest powiększenie 1:1).
--
Krzysztof Hałasa

68 Data: Czerwiec 20 2014 04:06:57
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Donnerstag, 19. Juni 2014 17:52:12 UTC+2 schrieb Krzysztof Halasa:

To się może zgadzać:



XX YY  writes:



> obiektyw 70-200/4.0 IS L na 280 zalozylem TC 1,4



= ~ 280/5.6 vs 300/5.6. Ale używasz matrycy 21 Mpix FF, a on 24 MPix po

cropie 1,5 - piksele w jego aparacie są 1.6 raza mniejsze, a więc ew.

rozmycie łatwiej zauważyć.



> http://spherapan.vot.pl/280bez.jpg

> http://spherapan.vot.pl/280uv.jpg



Zdjęcia mogłyby być ostrzejsze, kwestia warunków itd, natomiast moim

zdaniem to drugie jest zauważalnie mniej ostre. Oczywiście 1:1 itd, brak

znaczenia w wielu sytuacjach, wiadomo - chodzi o teorię.

Dodatkowo wpływ (jaki?) konwertera. Z drugiej strony ten jego Tamron nie

wydaje mi się jakimś mistrzem ostrości (na pewno ten drugi model 70-300

"macro", którego czasem używam, takim nie jest), powinno to nieco

zamaskować problemy. No i filtry nie były te same.



AF nieistotny.



Wniosek: pewne rozmycie mogło być jednak zauważalne (teraz, gdy już

wiem, że tam jest powiększenie 1:1).

--

Krzysztof Hałasa

filtry nie powoduja takiego spadku rozdzielczosci
nie chodzi tutaj o bezwzgledna rozdzielczosc ( specjalnie dobralem zoom +TC zeby zblizyc sie jakosci do tego tamrona) tylko o jej roznice z filtrem i bez. jest minimalna. trudno zauwazyc.
teraz nie moge dokladniej opisywac.
powodem tej roznicy wcale nie musi filtr - to trzebaby jeszcze wykazac.
z TC jak oceniam dokladnosc nastawy ostrosci nie jest wieksza niz 80% a moze i nizsza , tzn w takiej fotografii z reki udaje sie uzyskac przez AF  ok 80% mozliwej rozdzielczosci. Spadek spowodowany filtrem jest nizszy.
szybki test wykazal , ze nie ma zasadniczych roznic.
powod dla ktorego u Marka wystopowaly roznice jest inny - ich moze byc kilka.
nie mam teraz czasu wiec krotko zwroce uwage na jeszcze jeden aspekt.

kiedy filtr moglby powodowac zmiane na dlugiej ogniskowej a kiedy na krotkiej nie nie ?

D - Dioptrie
1D =1000/f (mm)

D =D1+D2

jesli mamy filtr , ktory jakos tam powoduje zaburzenie rownoleglego rozchodzenia sie promieni , jakos tam beda rozproszone , to dzala jakos tam jak soczewka o b. niskim D

powiedzmy mam filtr ktory rozprasza jak 0,1D   ( liczba przykladowa)

dla f=70mm  mamy D1= 14,2

po zalozeniu filtra mamy
D =14,2+0,1=14,3  to jest 69,93mm
f zminilo sie 0,1%

to samo dla 300 mm  D1=3,33

D=3,33+0,1=3,43  to jest 291,55 mm
ogniskowa zmienila sie o 2,8 %

tak wiec widac wplyw niedoskonalego optycznie elementu nalozony na obiektyw jest wiekszy im dluzsza ogniskowa. Dlatego dla dlugich ogniskowych szczegolnie nalezy dobierac nasadki dobrej jakosci.

Ale to nie byl ten powod w przypadku Marka , ten slaby filtr UV nie powoduje az takiego rozproszenia.  Cale wyjasnienia Marka o tym, ze na dlugiej ogniskowej  zageszczenie promieni jest wieksze gdyz pracuje tylko srodek filtra to zwykle fantasmagorie.

69 Data: Czerwiec 20 2014 22:37:20
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-20 13:06, XX YY pisze:

filtry nie powoduja takiego spadku rozdzielczosci

http://img853.imageshack.us/img853/8843/testhq.jpg

Ten link daję jako materiał do dyskusji Twojej i Krzyśka. Zdjęcie miało pokazać jak filtr CPL potrafi zepsuć ostrość, szczególnie przy długich ogniskowych (do dziś nie wiem czemu tak się działo).  Przy tanich UV i ND też to obserwowałem (w UV efekt był najmniejszy). Nie odpisuj na ten post bo - jak życie pokazało - jakakolwiek Twoja odpowiedź nie wniesie niczego.

--
Pozdrawiam
Marek

70 Data: Czerwiec 21 2014 00:35:46
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Freitag, 20. Juni 2014 22:37:20 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-20 13:06, XX YY pisze:



> filtry nie powoduja takiego spadku rozdzielczosci



http://img853.imageshack.us/img853/8843/testhq.jpg



Ten link daj� jako materia� do dyskusji Twojej i Krzy�ka. Zdj�cie mia�o

pokaza� jak filtr CPL potrafi zepsu� ostro��, szczeg�lnie przy d�ugich

ogniskowych (do dziďż˝ nie wiem czemu tak siďż˝ dziaďż˝o).  Przy tanich UV i

ND te� to obserwowa�em (w UV efekt by� najmniejszy). Nie odpisuj na ten

post bo - jak �ycie pokaza�o - jakakolwiek Twoja odpowied� nie wniesie

niczego.



--

Pozdrawiam

Marek

robisz zle testy
twierdziles ze filtr UV spowodowal wyrazna nieostrosc , i mogles to stwierdziec w sklepie testujac rozne filtry UV

1. filtr UV.
robilem rozne pomiaty rozdzielczosci za pomoca MTF 50 - nie stwierdzilem wplywu filtra uv. na rozdzielczosc. zrobilem nawet test zdjeciowy najprostszego filtra,przeciez pokazalem  - roznic nie widac . sa minimalne. ´NIE ma mowy zeby zauwazyc je na monitorze aparatu w skali 1:1.
jesli widziales je, to powod byl inny - naistotniejszym byl efekt Placebo.

2. filtry CPL
tez mierzylem - nawet lekki wzrost MTF, przez odciecie swiatla spolaryzowanego.
filtr cpl moze spowodowac lekki pogorszenie ostrosci , ale moze spowowdowac rowniwez jej wzrost , jesli miales duzy udzial swiatla spolaryzowanego.
jestem teraz w drodze. bede w domu , zrobie zdjecie porownawcze z i bez CPL - a mam chyba najtanszy na rynku. Wyjdzie dokladnie na to samo - roznice minimalne ledwie zauwazalne.

najwiekszym powodem u Cuiebie nieostrosci byl fakt ze na 300 mm dla tamrona rozdzielczosc bardzo Spada , rysuje mniej ostro i nalozyles na to kilka bledow.
zinterpretowales to jako wplyw filtra. powody byly inne.

toz zalaczylem zdjecia z filtra UV i bez i wyraznego wplywu nie ma , jakas tam minimalna roznica przy dokladnej analizie jest widoczna , ale tez nie mam pewnosci czy to jest od filtra. NIe chce mi sie dokladniej mierzyc.

to oczywiste , ze nalezy kupowac filtry dobrej klasy , problemem tanich filtrow sa slabe powloki przeciwodblaskowe , lub ich brak , przez co wystepuja problemy przy fotografowaniu pod swiatlo , lub ze swiatlem bocznym ( mowiac w uproszczeniu ).

71 Data: Czerwiec 21 2014 17:59:23
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-21 09:35, XX YY pisze:


najwiekszym powodem u Cuiebie nieostrosci byl fakt ze na 300 mm dla
tamrona rozdzielczosc bardzo Spada , rysuje mniej ostro i nalozyles
na to kilka bledow. zinterpretowales to jako wplyw filtra. powody
byly inne.

No i dochodzimy do sedna dlaczego nie chcę z Tobą dyskutować. Nawet zestawienie tego samego obrazu z filtrem i bez na jednym zdjęciu nie przekonuje Ciebie o tym, że coś się zmieniło po założeniu filtra. Nawet jeśli nie jest to jego wpływ - to nie raczyłeś mi zasugerować co może być nie tak i dlaczego droższy filtr rozwiązał problem. Nie ma z Tobą żadnej dyskusji! Prowadzisz monolog. Jak naćpany powtarzasz w kółko, że kiepski filtr nie może zepsuć jakości nawet jeśli demonstruję moje obserwacje publicznie.

Mało tego - twierdzisz, że dla Tamrona przy 300mm rozdzielczość bardzo spada i stąd rozmycie. Musisz być naprawdę albo ślepy albo złośliwy albo trolem nie potrafiąc skojarzyć, że jeśli 2 zdjęcia przy tych samych 300mm wyraźnie się między sobą różnią, jedno z filtrem a drugie bez, to nie jest to kwestią ogniskowej.

Nie rób żadnych testów bo i tak nie będziesz potrafił niczego wyartykułować nawet jeśli miałbyś rację. I tak będziesz sądził, że mi się tylko wydaje, że widzę mydło i że Ty widzisz obie wersje zdjęcia ostre. Przecież to jakiś debilizm! Dziecko w przedszkolu może tak rozmawiać a nie dorosły facet! Jesteś jedyną osobą, która potrafi spowodować, że tracę poziom prowadzenia rozmów. Przestań odpisywać.

--
Pozdrawiam
Marek

72 Data: Czerwiec 21 2014 20:43:57
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor:

In article
 Marek  wrote:

Przestań odpisywać.

No wlasnie. Przestan odpisywac.
A w ogole to sugeruje jednak zapoznanie sie z ficzerem o nazie KF.
--
TA

73 Data: Czerwiec 21 2014 23:13:16
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 



No i dochodzimy do sedna dlaczego nie chcďż˝ z Tobďż˝ dyskutowaďż˝. Nawet

zestawienie tego samego obrazu z filtrem i bez na jednym zdj�ciu nie

przekonuje Ciebie o tym, �e co� si� zmieni�o po za�o�eniu filtra. Nawet


gdybym chcial wierzyc w kazda dyletancka wypowiedz , to pisalbym rowne farmozony jak inni.

wracajac do Twoich pierwotnych wypowiedzi.

nie da sie , nie jestes w stanie na monitrze aparatu w warunkach sklepowych obserwujac obraz w skali 100% ocenic , zauwazyc roznice ostrosci  na obrazie z filtrem UV lub bez. W ten sposob nie da sie tych roznic ocenic , Instrumentarium zbyt malo dokladne.
dlaczego?
rozdzielczosc przecietnie oka ludzkiego to 1 do 2 minut katowych , odpowiada to 5 - 10 cyklom /mm

monitorek , ktory masz posiada ok 0,9 mio doth na trzech poziomach.
odpowiada to rozdzilczosci liniowej ok 300 dpi t.j.  ok 10 doth/mm. To odpowiada w najlpeszym wypadkui rozdzielczosci oka lub jest nieco wyzsza. Aby ocenic rozdzielczosc na takim monitorze , rozdzielczosc oka jest za niska, Zghodnie z teoria nynquista winna byc ok 2 razy wieksza .

rozdzielsczoc monitorow stacjonarnych to ok 90 dpi czyli 2,5 razy mniej. tutaj rozdzielczosc oka wystarcza aby zauwazyc oddana na monitorze stacjonarnym nieostrosc rozciagajaca sie na 2 , 3 pixele  ( jeden to za malo , to jeszcze nie jest nieostrosc).
czesto obraz , ktory wydaje sie na monitorze aparatu ostry , w rzeczywistosci ostry byc nie musi. nie da sie w sklepie przeprowadzic takich eliminacji na monitorze aparatu - jeden najlepszy filtr z wielu . Spadek rozdzielczosci musialby byc potezny. A wykazalem pokazujac zdjecie , ze w praktyce go nie ma, ledwie ze mozna sie Jakis roznic dopatrzyc ( sa one takie jak czesto miedzy dwoma kolejnymi zdjeciami robionymi na AF bioroac pod uwage precyje AF)

Nie mogles , nikt nie mogl zaobserweowac na monitorze aparatu spadku rozdzielczosci spowodowanej slabym filtrem UV. Ten spadek jest zbyt maly , czesto niemierzalny.

Wyboru fitru dokonales w zupelnie inny sposob. Nawet z zamknietymi oczami , lub nie robiac zdjec , wybierajac markowy , dobrej klasy wybralbys prawidlowo , gdyz innych nie nalezy stosowac ze wzgledu na powloki MC.

do filtrow polaryzacyjnych wroce po powrocie na miejsce.

wielu zaleznosci nie znasz  , nie rozumiesz. Obserwujesz jakies zjawiska i starasz sie sam je jakos logicznie powiazac , ale bez wiedzy wychodza z tego oderwane od rzeczywistosci dywagacje.

74 Data: Czerwiec 22 2014 12:00:55
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-22 08:13, XX YY pisze:

wielu zaleznosci nie znasz  , nie rozumiesz. Obserwujesz jakies
zjawiska i starasz sie sam je jakos logicznie powiazac , ale bez
wiedzy wychodza z tego oderwane od rzeczywistosci dywagacje.

Zauważ, że Ty sam tej wiedzy nie posiadasz lub bardzo starannie ją ukrywasz. Nie potrafisz lub nie chcesz przekazać skąd efekt jaki zaprezentowałem. Potem się dziwisz, że ludzie się boczą na Ciebie.

Sadzisz farmazony o wielkości monitorka w aparacie jakby miał on z czymkolwiek związek. Mówisz o nieostrości rzędu 2-3 pikseli a to dowodzi, że w ogóle nie widziałeś mojej próbki, gdzie rozmycie na oko sięga 20 pikseli. Masz w dupie zapoznanie się z treścią pytania a udzielasz odpowiedzi. Marnujesz swój i mój czas. Sorki, ale zasłużyłeś na KF.

--
Pozdrawiam
Marek

75 Data: Czerwiec 23 2014 11:28:37
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Sonntag, 22. Juni 2014 12:00:55 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-22 08:13, XX YY pisze:



> wielu zaleznosci nie znasz  , nie rozumiesz. Obserwujesz jakies

> zjawiska i starasz sie sam je jakos logicznie powiazac , ale bez

> wiedzy wychodza z tego oderwane od rzeczywistosci dywagacje.



Zauwa�, �e Ty sam tej wiedzy nie posiadasz lub bardzo starannie j�

ukrywasz. Nie potrafisz lub nie chcesz przekaza� sk�d efekt jaki

zaprezentowa�em. Potem si� dziwisz, �e ludzie si� bocz� na Ciebie.



 bez dlugiego owijania w bawelne:

canon 70-200/4 L is + TC 1,4  na  280 mm

caly kadr pomniejszony:

http://spherapan.vot.pl/IMG_4923.JPG

fragment 100% bez filtra:

http://spherapan.vot.pl/IMG_4921.JPG

z tanim w cenie 16 zl filtrem CPL, zdjecie  ze statywu - czas 1/350 sek

http://spherapan.vot.pl/IMG_4939.JPG

jest widoczny spadek ostrosci  ale nie dramatycznie wielki, na monitorze aparatu niezauwazalny . w sumie zdjecie uzywalne w powiekszeniach nawet bliskich 100%. Spadek rozdzielczosci wiekszy niz dla filtru UV - watpliwosci nie ma i nie bylo.


UWAGA ! :
z tym samym filtrem CPL z reki z zalaczona stabilizacja , czas 1/250 sek

http://spherapan.vot.pl/IMG_4928.JPG

zdjecie poruszone. uzywalne w powiekszeniu max ok 50%



i na koniec dygresja : po co w ogole stosowac  filtr CPL skoro lepsze wyniki dostaje sie bez filtra z oryginalu:

http://spherapan.vot.pl/IMG_4923b.jpg

76 Data: Czerwiec 23 2014 11:45:04
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Sonntag, 22. Juni 2014 12:00:55 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-22 08:13, XX YY pisze:



> wielu zaleznosci nie znasz  , nie rozumiesz. Obserwujesz jakies

> zjawiska i starasz sie sam je jakos logicznie powiazac , ale bez

> wiedzy wychodza z tego oderwane od rzeczywistosci dywagacje.



Zauwa�, �e Ty sam tej wiedzy nie posiadasz lub bardzo starannie j�

ukrywasz. Nie potrafisz lub nie chcesz przekaza� sk�d efekt jaki

zaprezentowa�em. Potem si� dziwisz, �e ludzie si� bocz� na Ciebie.


bez dlugiego owijania w bawelne:

canon 70-200/4 L is + TC 1,4

caly kadr pomniejszony

http://spherapan.vot.pl/IMG_4923.JPG

fragment 100% bez filtra:

http://spherapan.vot.pl/IMG_4921.JPG

z tanim w cenie 16 zl filtrem CPL, zdjecie  ze statywu - czas 1/350 sek

http://spherapan.vot.pl/IMG_4939.JPG

jest widoczny spadek ostrosci  ale nie dramatycznie wielki, na monitorze aparatu niezauwazalny . w sumie zdjecie uzywalne w powiekszeniach nawet bliskich 100%.

to samo nieco podostrzone, podniesiony kontrast:

http://spherapan.vot.pl/IMG_4939-2.JPG

prawie jak oryginal bez filtra , a przeostrzone nie jest




UWAGA ! :
z tym samym filtrem CPL z reki z zalaczona stabilizacja , czas 1/250 sek

http://spherapan.vot.pl/IMG_4928.JPG

zdjecie poruszone. uzywalne w powiekszeniu max ok 50%



i na koniec dygresja : po co w ogole stosowac  filtr CPL skoro lepsze wyniki dostaje sie bez filtra z oryginalu:

http://spherapan.vot.pl/IMG_4923b.jpg

77 Data: Czerwiec 23 2014 22:27:27
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-23 20:45, XX YY pisze:


i na koniec dygresja : po co w ogole stosowac  filtr CPL skoro lepsze wyniki dostaje sie bez filtra z oryginalu:


Nauka korzystania z CPL dla opornych:

https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7X3c4bmtvWk9VRE0/edit?usp=sharing

Po lewej z CPL.

Niestety nie bawię się w robienie zdjęć porównawczych - po prostu fotografuję i nie bawię się w naukowca. Gdy widzę scenę wymagającą CPL - zakładam CPL więc zwykle nie mam zdjęcia porównawczego. Znalazłem kilka niedobitków wykonanych w sytuacjach wyraźnych ale jeszcze nie skrajnych, gdzie CPL byłby niezbędny. Oto 3 przykłady kolejno jak na zdjęciach:

1. Zdjęcia efektowe.

2. Eliminacja odblasków. Mam lepsze zdjęcie, którego nie mogę pokazać (modelka nie wyraża zgody na publikację). Za pomocą CPL wyeliminowałem z okularów przeciwsłonecznych odbicie otoczenia, które nie miało się tam znaleźć. CPL zaoszczędził mi mozolnej korekty (dorysowywania) w Photoshopie i pewnie i tak z syntetycznym skutkiem. Tymczasem ograniczam się do prezentacji dachówki oraz tego w jaki sposób można odzyskać kolor w miejscach, gdzie go nie ma wskutek odblasków. Zwykły trawnik pod słońce z CPL wygląda soczyście.

3. Zmniejszanie kontrastów. Bez CPL ta scena jest praktycznie wypalona w słońcu i czarna na grzbiecie i głowie kota. Gdybym ustawił się inaczej - w płaszczyźnie padania słońca - parkiet byłby zupełnie wypalony, bez jakichkolwiek detali. Zdjęcie byłoby kompletnie nie do uratowania bez CPL.

To są podstawy... Ąż dziwne, ze jako początkujący amator dostrzegam użyteczność CPL a Ty nie.

--
Pozdrawiam
Marek

78 Data: Czerwiec 24 2014 20:36:37
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: JD 

W dniu 2014-06-23 22:27, Marek pisze:

W dniu 2014-06-23 20:45, XX YY pisze:


i na koniec dygresja : po co w ogole stosowac  filtr CPL skoro lepsze
wyniki dostaje sie bez filtra z oryginalu:


Nauka korzystania z CPL dla opornych:

https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7X3c4bmtvWk9VRE0/edit?usp=sharing


Po lewej z CPL.

Bardzo fajny przykład. Dodaj do niego portrety w plenerze
(eliminacja wypalonego czoła na spoconej w słońcu  twarzy).

--
Pozdrawiam
JD

79 Data: Czerwiec 24 2014 21:29:14
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-24 20:36, JD pisze:


Bardzo fajny przykład. Dodaj do niego portrety w plenerze
(eliminacja wypalonego czoła na spoconej w słońcu  twarzy).


Mam bardziej efektowne ze wspomnianą modelką, której niestety nie mogę publikować :-( Okulary to zawsze problem. Odbija się w nich zwykle to co nie powinno :-) Potem dłubanina w PS, która jest czasochłonna. CPL często pozwala w takich przypadkach zaoszczędzić mnóstwo czasu.

--
Pozdrawiam
Marek

80 Data: Czerwiec 24 2014 21:07:58
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 2014-06-23 22:27, Marek pisze:

Nauka korzystania z CPL dla opornych:

https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7X3c4bmtvWk9VRE0/edit?usp=sharing


Po lewej z CPL.

Niestety nie bawię się w robienie zdjęć porównawczych - po prostu
fotografuję i nie bawię się w naukowca. Gdy widzę scenę wymagającą CPL -
zakładam CPL więc zwykle nie mam zdjęcia porównawczego. Znalazłem kilka
niedobitków wykonanych w sytuacjach wyraźnych ale jeszcze nie skrajnych,
gdzie CPL byłby niezbędny. Oto 3 przykłady kolejno jak na zdjęciach:

1. Zdjęcia efektowe.

Moim zdaniem przykład jak spieprzyć fotkę nadmiernym "efektem" z rezultatem "jestem ze wsi". Podkreślam: moim zdaniem.
(mieszkam na wsi, więc mogę tak napisać ;-)


2. Eliminacja odblasków. Mam lepsze zdjęcie, którego nie mogę pokazać
(modelka nie wyraża zgody na publikację). Za pomocą CPL wyeliminowałem z
okularów przeciwsłonecznych odbicie otoczenia, które nie miało się tam
znaleźć. CPL zaoszczędził mi mozolnej korekty (dorysowywania) w
Photoshopie i pewnie i tak z syntetycznym skutkiem. Tymczasem ograniczam
się do prezentacji dachówki oraz tego w jaki sposób można odzyskać kolor
w miejscach, gdzie go nie ma wskutek odblasków. Zwykły trawnik pod
słońce z CPL wygląda soczyście.

Zdjęcie z filtrem jest ocieplone, popatrz na niebo i krokiew. Nie da się powiedzieć, na ile filtr poprawił kolor.

3. Zmniejszanie kontrastów. Bez CPL ta scena jest praktycznie wypalona w
słońcu i czarna na grzbiecie i głowie kota. Gdybym ustawił się inaczej -
w płaszczyźnie padania słońca - parkiet byłby zupełnie wypalony, bez
jakichkolwiek detali. Zdjęcie byłoby kompletnie nie do uratowania bez CPL.

I trzeba było na tym poprzestać!
To Angol? Ja mam Norwega:

https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/14495899411/

Pozdrawiam,
Paweł

81 Data: Czerwiec 24 2014 21:24:23
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-24 21:07, Paweł Pawłowicz pisze:

1. Zdjęcia efektowe.

Moim zdaniem przykład jak spieprzyć fotkę nadmiernym "efektem" z
rezultatem "jestem ze wsi". Podkreślam: moim zdaniem.
(mieszkam na wsi, więc mogę tak napisać ;-)

hahaha
Adresaci tej fotki byli zachwyceni bo... są inne niż na iZłomie :-) Nigdy nie wypośrodkujesz :-)

Zdjęcie z filtrem jest ocieplone, popatrz na niebo i krokiew. Nie da się
powiedzieć, na ile filtr poprawił kolor.

To już niuanse regulowane w wywoływarce. W przypadku modelki z punktu 2 (bo chyba do niej nawiązujesz) - chodziło o usunięcie odblasków w okularach p/słonecznych. Kolorystyka to drobiazg.


I trzeba było na tym poprzestać!
To Angol? Ja mam Norwega:

Tak :-) Krótkowłosy niebieski (chyba daltonista to wymyślił).


https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/14495899411/

Cudo! :-)


--
Pozdrawiam
Marek

82 Data: Czerwiec 24 2014 21:47:56
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach? Off Topic
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 2014-06-24 21:24, Marek pisze:

To Angol? Ja mam Norwega:

Tak :-) Krótkowłosy niebieski (chyba daltonista to wymyślił).


https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/14495899411/

Cudo! :-)

Dostałem go od znajomej. Jej mąż postawił ultimatum: albo on, albo ja. Nie żartuję.
A tego:

https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/14313117267/

jakiś facet wyrzucił z samochodu. Błąkał się koło mojej chałupy ponad miesiąc zanim udało mi się go złapać. Można było policzyć żebra.

P.P.

83 Data: Czerwiec 24 2014 23:31:35
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach? Off Topic
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-24 21:47, Paweł Pawłowicz pisze:


Dostałem go od znajomej. Jej mąż postawił ultimatum: albo on, albo ja.
Nie żartuję.

Albo on albo Ty? :-D :-D

A tego:

https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/14313117267/

jakiś facet wyrzucił z samochodu. Błąkał się koło mojej chałupy ponad
miesiąc zanim udało mi się go złapać. Można było policzyć żebra.

Moi sąsiedzi mieli jeszcze ciekawsze zdarzenie. Zawsze hodowali psy, nigdy kota. Aż do pewnego razu gdy mały dachowiec przypałętał się. Sąsiad stał przed posesją i gadał z kimś.  Kotek podszedł, wdrapał mu się po nogawce aż do twarzy bo oczekiwał czułości :-D Do dziś ją otrzymuje :-D

--
Pozdrawiam
Marek

84 Data: Czerwiec 23 2014 21:35:27
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 



https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7X3c4bmtvWk9VRE0/edit?usp=sharing



Po lewej z CPL.



to jest przyklad , na ktory ludzie daja sie nabierac.

to jest przyklad natychmiastwej obrobki na marnym jpegu:

http://spherapan.vot.pl/rr.jpg

obrobka trwa krocej niz zalozenie i zdjecie filtra.






To s� podstawy... �� dziwne, ze jako pocz�tkuj�cy amator dostrzegam

u�yteczno�� CPL a Ty nie.



--

Pozdrawiam

Marek

to jest wszystko scholastyka.
zwykle frazesy z reklamowek sprzedawcow filtrow.
w 99% amtorzy nie maja opanowanych filtorw CPL tzn w 99% przypadkow bardziej nimi szkodza niz pomagaja.
Nie chce mi sie i takiej potrzeby ie ma , moglbym napisac poradnik jak i dlaczego  unikac filtrow cpl.

Chocby fakt ze filtry powoduja koniecznosc przedluzenia czasu naswietlenia o 2 ev , czyli plamka rozmycia rosnie 4 razy , tym samym musi spasc rozdzielczosc odwzorowania , jesli sie o tym nie pamieta i nie przedsiewzie srodkow zaradczych.

jeden z najbardziej zbednych filtrow  i nie jest problemem jesli sie go ma i lezy sobie w szufladzie , problemem jest niepotrzebne stosowanie w plonnej nadziei poprawy jakosci obrazu , czyli w nadziei skompensowania wlasnych nieumiejetnosci filtrem

przyklad BEZ filtra :
http://spherapan.vot.pl/IMG_2891.jpg

to samo rowniez BEZ filtra CPL
http://spherapan.vot.pl/IMG_2891a.jpg


ale to nie jest temat dla watku n.t. samyanga.
jedynie wykazalem przykladami zdjciowymi , ze Twoje domniemnie jakoby tani filtr UV i CPL spowodowaly straszliwy spadek nieostropsci ( na Twoim zdjeciu to mydlo) nie ma uzasadnienie . Powody leza gdzies indziej - wlasnie niezdawanie sobie sprawy z konsekwencji stosowania CPL.

Najczesciej rachunek zyskow i strat wychodzi na niekorzysc.
Owszem sa przypadki ze przynosi niekiedy korzysci , ale to cos specyficznego.
zeby poprawic nasycenie nieba , czy zieleni filtru CPL nie potrzeba - zawdzieczamy to mozliwoscia fotografi cyfrowej.

jeszcze raz cos innego :

bez filtra ( 5 mB):

http://spherapan.vot.pl/01.swf

bez filtra, silny  efekt filtra:

http://spherapan.vot.pl/02.swf


mam wiele przykladow , ze CPL nie wyrabil , nie usuwal w dostatecznym stopniu swiatla spolaryzowanego ( np obrazy olejne - rozny kierunek polaryzacji) , elektronicznie mozna bylo odpowiednio obrobic.

tyle w temacie

dziekuje za uwage.

85 Data: Czerwiec 24 2014 10:16:14
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-24 06:35, XX YY pisze:


to jest przyklad , na ktory ludzie daja sie nabierac.

to jest przyklad natychmiastwej obrobki na marnym jpegu:

http://spherapan.vot.pl/rr.jpg

obrobka trwa krocej niz zalozenie i zdjecie filtra.

Słuchaj trolu, wyraźnie napisałem, że nie tworzę biblioteki scen porównawczych bo nie zajmuję się testowaniem sprzętu lecz jego używaniem. Znalazłem kilka zdjęć gdzie widać efekt ale nie są to idealne sceny do takich porównań. Przyczepiłeś się tego czego nie miałeś poruszać - najłagodniejszego przykładu obrazującego zastosowanie.

Idź na podwórko, znajdź odblask, wykonaj zdjęcie tak aby odblask od powierzchni czegoś tam nie wypalał matrycy - reszta obrazu będzie czarna - zero detali. Potem załóż CPL i powtórz ujęcie - okaże się, że udaje się zbalansować odblaski i ciemniejsze tony.

Po drugie - pominąłeś kwestię odblasku sceny w okularach modelki i wszystkie inne praktyczne zastosowania.

Po trzecie - skarżysz się, że CPL obniża ev o -2. Wygląda na to jakbyś nie wiedział o tym, że CPL używa się głównie w ostrym słońcu a nie w nocy, gdzie -2ev niewiele znaczy. Co za różnica czy czas z filtrem mam 1/1000 a bez niego 1/4000? Kuli karabinowej nie fotografuję bo i 1/4000 to za mało a i refleks już nie ten :-D

Reszty Twojej wypowiedzi nawet nie czytam.

--
Pozdrawiam
Marek

86 Data: Czerwiec 24 2014 01:30:08
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Dienstag, 24. Juni 2014 10:16:14 UTC+2 schrieb Marek:

W dniu 2014-06-24 06:35, XX YY pisze:





> to jest przyklad , na ktory ludzie daja sie nabierac.

>

> to jest przyklad natychmiastwej obrobki na marnym jpegu:

>

> http://spherapan.vot.pl/rr.jpg

>

> obrobka trwa krocej niz zalozenie i zdjecie filtra.



S�uchaj trolu, wyra�nie napisa�em, �e nie tworz� biblioteki scen

por�wnawczych bo nie zajmuj� si� testowaniem sprz�tu lecz jego

u�ywaniem. Znalaz�em kilka zdj�� gdzie wida� efekt ale nie s� to idealne

sceny do takich por�wna�. Przyczepi�e� si� tego czego nie mia�e�

porusza� - naj�agodniejszego przyk�adu obrazuj�cego zastosowanie.



Id� na podw�rko, znajd� odblask, wykonaj zdj�cie tak aby odblask od

powierzchni czego� tam nie wypala� matrycy - reszta obrazu b�dzie czarna

- zero detali. Potem za�� CPL i powt�rz uj�cie - oka�e si�, �e udaje

siďż˝ zbalansowaďż˝ odblaski i ciemniejsze tony.



Po drugie - pomin��e� kwesti� odblasku sceny w okularach modelki i

wszystkie inne praktyczne zastosowania.



Po trzecie - skar�ysz si�, �e CPL obni�a ev o -2. Wygl�da na to jakby�

nie wiedzia� o tym, �e CPL u�ywa si� g��wnie w ostrym s�o�cu a nie w

nocy, gdzie -2ev niewiele znaczy. Co za r�nica czy czas z filtrem mam

1/1000 a bez niego 1/4000? Kuli karabinowej nie fotografujďż˝ bo i 1/4000

to za ma�o a i refleks ju� nie ten :-D



Reszty Twojej wypowiedzi nawet nie czytam.



--

Pozdrawiam

Marek

q wa rece opadaja

traktuje cie powaznie a zachowujesz sie jak zwykly kutas.
pokazalem ci na twoich wypocinach ze filtr nie jest potrzebny.
wystarczy obnizyc swiatla  nasycic kolory.
bez problemu lepszy efekt dostajesz prawidlowo obrabiajac zdjecie .
piszesz takuie banialuki , ze sie dziwie ze cie czytam.Zwyczajnie nie potrafisz wykorzystac tego so w zdjeciu zapisane , stad niestworzeone teorie.

upieraj sie przy swoim.
nie potrafisz prowadzic dyskusji to spadaj supertrollu.

87 Data: Czerwiec 24 2014 11:15:31
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-24 10:30, XX YY pisze:


q wa rece opadaja

traktuje cie powaznie a zachowujesz sie jak zwykly kutas.
pokazalem ci na twoich wypocinach ze filtr nie jest potrzebny.

Jeśli nie szanujesz swojego czasu, to uszanuj mój. Znów nie przeczytałeś niczego a komentujesz.

nie potrafisz prowadzic dyskusji to spadaj supertrollu.

Tak też czynię. Jako jedyna osoba trafiasz do KF.

--
Pozdrawiam
Marek

88 Data: Czerwiec 24 2014 11:24:53
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: mt 

W dniu 2014-06-24 11:15, Marek pisze:

W dniu 2014-06-24 10:30, XX YY pisze:


q wa rece opadaja

traktuje cie powaznie a zachowujesz sie jak zwykly kutas.
pokazalem ci na twoich wypocinach ze filtr nie jest potrzebny.

Jeśli nie szanujesz swojego czasu, to uszanuj mój. Znów nie przeczytałeś
niczego a komentujesz.

nie potrafisz prowadzic dyskusji to spadaj supertrollu.

Tak też czynię. Jako jedyna osoba trafiasz do KF.

Już widzisz za co inni traktują tego jełopa jak traktują? Już widzisz dlaczego wyleciał z hukiem z forum Optycznych? W końcu zaczął pokazywać swoje prawdziwe oblicze a taki sposób dyskusji był tu przez niego praktykowany kilka lat temu notorycznie.


--
marcin

89 Data: Czerwiec 24 2014 14:17:05
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-24 11:24, mt pisze:

Już widzisz za co inni traktują tego jełopa jak traktują? Już widzisz
dlaczego wyleciał z hukiem z forum Optycznych? W końcu zaczął pokazywać
swoje prawdziwe oblicze a taki sposób dyskusji był tu przez niego
praktykowany kilka lat temu notorycznie.

Dodam nawet, że to jedyna osoba na forum, która mnie wku... pomimo mega pokładów spokoju jakie posiadam. Co to trzeba mieć w głowie by nie szanować rozmówcy, ignorować meritum dyskusji, pomijać pytania, ignorować zobrazowania jakiś tam problemów choć sporo czasu zainwestowałem w ich przygotowanie itd.,  a skupiać się na źle postawionym przecinku... i to konsekwentnie za każdym razem. Zakładałem, ze to może ja źle się wyrażam, niedoprecyzowałem czegoś etc. Dlatego przeciągałem bez sensu dyskusję. Okazało się, że to guzik prawda - nie w tym rzecz a także nie rzecz w tym czy ten gość posiada wiedzę czy nie. Nie potrafię zdefiniować tego modelu zachowań. Złośliwość? Brak zdolności skupienia się? To jakaś abstrakcja. Drinka muszę strzelić by wyluzować...

--
Pozdrawiam
Marek

90 Data: Czerwiec 24 2014 20:53:31
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: JD 

W dniu 2014-06-24 14:17, Marek pisze:

W dniu 2014-06-24 11:24, mt pisze:

Już widzisz za co inni traktują tego jełopa jak traktują? Już widzisz
dlaczego wyleciał z hukiem z forum Optycznych? W końcu zaczął pokazywać
swoje prawdziwe oblicze a taki sposób dyskusji był tu przez niego
praktykowany kilka lat temu notorycznie.

Dodam nawet, że to jedyna osoba na forum, która mnie wku... pomimo mega
pokładów spokoju jakie posiadam. Co to trzeba mieć w głowie by nie
szanować rozmówcy, ignorować meritum dyskusji, pomijać pytania,
ignorować zobrazowania jakiś tam problemów choć sporo czasu
zainwestowałem w ich przygotowanie itd.,  a skupiać się na źle
postawionym przecinku...

Akurat od źle postawionych przecinków to XY jest mistrzem,
spacja przed przecinkiem, to jego znak rozpoznawczy,
niezależnie jakiego nicku by nie używał.


i to konsekwentnie za każdym razem. Zakładałem,
ze to może ja źle się wyrażam, niedoprecyzowałem czegoś etc. Dlatego
przeciągałem bez sensu dyskusję. Okazało się, że to guzik prawda - nie w
tym rzecz a także nie rzecz w tym czy ten gość posiada wiedzę czy nie.

I na koniec dowiedziałeś się tego, co Ci kiedyś napisałem,
że się dowiesz, że zachowujesz się jak qtas.

Nie potrafię zdefiniować tego modelu zachowań. Złośliwość? Brak
zdolności skupienia się? To jakaś abstrakcja. Drinka muszę strzelić by
wyluzować...


Zaburzenia ... !
Dlatego tylko konsekwentna zlewka, choć szkoda,
że w sieci pozostaną bzdury.

PS. Teraz czekamy na komunikat, że niema tu wystarczająco bystrych
by z nim prowadzić dyskusję i że żegna sie z tak miernym gremium.

--
Pozdrawiam
JD

91 Data: Czerwiec 24 2014 20:55:58
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Sylwester Zarębski 

Dnia Tue, 24 Jun 2014 20:53:31 +0200, JD napisał(a):

PS. Teraz czekamy na komunikat, że niema tu wystarczająco bystrych
by z nim prowadzić dyskusję i że żegna sie z tak miernym gremium.

Czekam na ten moment z niecierpliwością.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

92 Data: Czerwiec 18 2014 05:19:42
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

a tak wyglada filtr na obiektywie , gdyby ktos mial watpliwosci . robione bez oslony przeciwslonecznej


http://spherapan.vot.pl/filtr.jpg

93 Data: Czerwiec 13 2014 08:29:09
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 



Do tej pory by�em przekonany, �e ostro�� nale�y tak ustawia� aby zdj�cie

wychodzi�o maksymalnie ostre. Twierdzisz, �e to niew�a�ciwy kierunek

wi�c zaproponuj inny algorytm.



--

Pozdrawiam

Marek

zamowilem na ebay najtansze filtry jakie znalazlem - po ok 16 zl/sztuke.
nie mam pojecia co to jest i nigdy nie kupilbym czegos takiego.
dostane za pare dni , zrobie pare zdjec , pomierze zmiane MTF.
zobaczymy.

po tescie jesli chcesz , moge Ci je ofiarowac.

http://www.ebay.de/itm/2erSet-67-mm-zirkular-CPL-Polfilter-Pol-UV-Filter-Schutzfilter-fur-Canon-/400570180741?pt=DE_Foto_Camcorder_Filter&hash=item5d43d7e485#ht_1621wt_1125

94 Data: Czerwiec 09 2014 13:22:00
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 



Tak na marginesie: najlepszy automat jest chyba w DxO - przynajmniej w

kilku aplikacjach w jakich pracowa�em jak np. PS, marnie wypada�y przy DxO.


W PS nie da sie na razie dobrze usunac AC. Mozna jedynie cyganic , jak to pokazales. Ani filtry , ani pluginy tego nie robia dobrze  a znam i stosowalem pare roznych. Przed kilku  laty przebieglem bodaj wszystkie programy , w ktorych mozna korygowac AC - wynik nie spelnial moich oczekiwan, choc duzo dalo sie zrobic. Dopiero od paru lat mam to co mnie zadawala.
Nie da sie skorygowac AC jedynie w oparciu o znajomosc profilu obiektywu , dlategomoze byc dowolny.
Nasuwania obrazow przesunietych nie da sie  przeprowadzic bezblednie na calej powierzchni. Dla malych AC wynik moze byc zadawalajacy , dla duzych z FE - nie . Pisalem o tym na poczatku.

Metoda ktora pokazales nie prowadzi w krotkim czasie do zadawalajacych wyniko - chyba ze sie nie ma wymagan , lub pewnych rzeczy nie widzi.
Ja jestem b ostrozny  w weryfikowaniu opini o umiejetnosci zrobienia czegos trudnego szybko w PS. Jesli chce sie dobrze to najczescuiej to musi trwac .. Nie bez kozery przywolalem na poczatku pewne porownanie.

inyczej -zacytuje z pamieci wiec moze cos przekrece piekny wiersz Tadeusza NOwaka :

" tak sie nie kocha - tak sie wodke pije ,+
tak sie koguta zarzyna na zdrowas...".

pewnych rzeczy lepiej nie probowac zalatwic w 10 sekund.







niepor�wnywalnie wi�ksz�. Zaskoczy�o mnie to. Tak wi�c zmieniam zdanie:

m�j ma faktycznie mniejsz�.

zawsze jest tak , ze jesli jestes odmiennnego zdania niz ja  , to mozesz bez ryzyka popelnienia bledu zmienic swoje stanowisko.





> ale i tak spora,

jak na FE jest wyjatkowo mala.
obiektyw rysuje miekkawo , AC przez te miekkosc ulega jakby rozmyciu.
Ale w ogole cecha samyangow jest , ze stosunkowo maja niska AC.
Slaboscia jest praca pod swiatlo - slabe powloki przeciwodblaskowe.





Nie m�wmy o r�cznym dzierganiu bo to syzyfowa praca. Gdyby� obrabia�

jedno zdj�cie na tydzie�, to mia�oby to sens.


wynik jest lepszy niz nakladanie wasrwty przenikajacej - duzo lepszy , naklad czasu ten sam , tyle ze trzeba popatrzec na zdjecie.

tam gdzie LT pozostawi jakies niedorobki , ktore ulegaja wzmocnieniu w dalszej obrobce , reszty dokonuje recznie.Zawsze cos pozostaje do poprawy.







.. Zadajesz typ obiektywu i automat wie

gdzie i w jakim stopniu korygowa� zdj�cie. Je�li bawisz si� w maskowanie

dopiero od niedawna sa rzeczywiscie potrafiace bardzo dobrze usunac AC.
Jak napisalem na poczatku - problem AC praktycznie nie istnieje.
Sam profil to za malo , ja stosuje profile do profili w zaleznosci od obiektywu rozne . Dopiero wowczas jest dobrze. Na szczescie te profile do profili mozna zapisac.
fabyczne w przypadku FE nie wystrczaja.



itp. ... i jeszcze do tego nie potrafisz pos�ugiwa� si� tabletem - jak

niedawno pisa�e� - to podziwiam Twoje rzemios�o.

tablet jest dla mnie do obrobki zdjec zbyt malo dokladny.
nie zapewnia mi tej precyzji jaka daje myszka.
widocznie mamy rozne wymagania.

95 Data: Czerwiec 09 2014 13:26:13
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 


Tak na marginesie: najlepszy automat jest chyba w DxO - przynajmniej w

kilku aplikacjach w jakich pracowa�em jak np. PS, marnie wypada�y przy DxO.
 


W PS nie da sie na razie dobrze usunac AC. Mozna jedynie cyganic , jak to pokazales. Ani filtry , ani pluginy tego nie robia dobrze  a znam i stosowalem pare roznych. Przed kilku  laty przebieglem bodaj wszystkie programy , w ktorych mozna korygowac AC - wynik nie spelnial moich oczekiwan, choc duzo dalo sie zrobic. Dopiero od paru lat mam to co mnie zadawala.
 Nie da sie skorygowac AC jedynie w oparciu o znajomosc profilu obiektywu , przesuniecie zalezy rowniez od stopnia nieostrosci motywu ,  a ten momoze byc dowolny.
 Nasuwania obrazow przesunietych nie da sie  przeprowadzic bezblednie na calej powierzchni. Dla malych AC wynik moze byc zadawalajacy , dla duzych z FE - nie . Pisalem o tym na poczatku.
 
Metoda ktora pokazales nie prowadzi w krotkim czasie do zadawalajacych wyniko - chyba ze sie nie ma wymagan , lub pewnych rzeczy nie widzi.
 Ja jestem b ostrozny  w weryfikowaniu opini o umiejetnosci zrobienia czegos trudnego szybko w PS. Jesli chce sie dobrze to najczescuiej to musi trwac . Nie bez kozery przywolalem na poczatku pewne porownanie.
 
inyczej -zacytuje z pamieci wiec moze cos przekrece piekny wiersz Tadeusza NOwaka :
 
" tak sie nie kocha - tak sie wodke pije ,+
tak sie koguta zarzyna na zdrowas...".

pewnych rzeczy lepiej nie probowac zalatwic w 10 sekund.








niepor�wnywalnie wi�ksz�. Zaskoczy�o mnie to. Tak wi�c zmieniam zdanie:
>
m�j ma faktycznie mniejsz�.


zawsze jest tak , ze jesli jestes odmiennnego zdania niz ja  , to mozesz bez ryzyka popelnienia bledu zmienic swoje stanowisko.
 




> ale i tak spora,

jak na FE jest wyjatkowo mala.
obiektyw rysuje miekkawo , AC przez te miekkosc ulega jakby rozmyciu.
Ale w ogole cecha samyangow jest , ze stosunkowo maja niska AC.
Slaboscia jest praca pod swiatlo - slabe powloki przeciwodblaskowe.






Nie m�wmy o r�cznym dzierganiu bo to syzyfowa praca. Gdyby� obrabia�

jedno zdj�cie na tydzie�, to mia�oby to sens.



wynik jest lepszy niz nakladanie wasrwty przenikajacej - duzo lepszy , naklad czasu ten sam , tyle ze trzeba popatrzec na zdjecie.
 
tam gdzie LT pozostawi jakies niedorobki , ktore ulegaja wzmocnieniu w dalszej obrobce , reszty dokonuje recznie.Zawsze cos pozostaje do poprawy.
 







.. Zadajesz typ obiektywu i automat wie

gdzie i w jakim stopniu korygowa� zdj�cie. Je�li bawisz si� w maskowanie
 

dopiero od niedawna sa rzeczywiscie potrafiace bardzo dobrze usunac AC.
Jak napisalem na poczatku - problem AC praktycznie nie istnieje.
Sam profil to za malo , ja stosuje profile do profili w zaleznosci od obiektywu rozne . Dopiero wowczas jest dobrze. Na szczescie te profile do profili mozna zapisac.
 fabyczne w przypadku FE nie wystrczaja.




itp. ... i jeszcze do tego nie potrafisz pos�ugiwa� si� tabletem - jak

niedawno pisa�e� - to podziwiam Twoje rzemios�o.


tablet jest dla mnie do obrobki zdjec zbyt malo dokladny.
nie zapewnia mi tej precyzji jaka daje myszka.
widocznie mamy rozne wymagania.

96 Data: Czerwiec 08 2014 11:40:41
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 

Am Sonntag, 8. Juni 2014 19:08:53 UTC+2 schrieb XX YY:

Am Sonntag, 8. Juni 2014 18:54:39 UTC+2 schrieb Marek:

> W dniu 2014-06-07 20:25, XX YY pisze:

>

>

>

> > jesli czytam , ze ktos ma na tyle dobrze opanowane narzedzia , ze w

>

> > 10 sek zalatwi problem AC w PS , to tak jakbym czytal przechwalki

>

> > meza , ze zna na tyle swoje narzedzia  , ze w 10 sekund spelni

>

> > powinnosci malzenskie.

>

>

>

> Oto przyk�ad usuwania w 10 sekund w PS aberracji chromatycznej bez

>

> zastosowania specjalistycznych filtr�w:

>

>

>

> https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7d2Z0c1o2SXdITHM/edit?usp=sharing

>

>

>

> --

>

> Pozdrawiam

>

> Marek



dowcip polega na tym ze na malej powierzchni usuniesz nie ma problemu - nasuniesz obrazy na siebie. ale w innym miejscu sie nie zejda lub rozjada.

dlatego ze wielkosc efektu zalezy od stopnia nieostrosci , a ten na duzej powierzchni wykazuje duze fluktuacje.



dodam, ze usuwanie zafarbu od AC za pomoca pipety i obnizenie saturacji/zmiana koloru  nie usuwa skutkow AC , chociaz oslabia efekt , ale mozna stosowac szybko tam , gdzie na zdjeciu lub jego fragmencie nie wytepuja na motywie  takie same kolory jak w AC  i na niewielkiej powierzchni . Niestety nie zawsze tak jest.
W jednej czesci obrazu uda sie skompensowac , w innej trzeba powtorzyc , gdyz kolor AC nieco inny.    nalezy maskowac , a to troche trwa.

97 Data: Czerwiec 08 2014 12:18:38
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 



dowcip polega na tym ze na malej powierzchni usuniesz nie ma problemu - nasuniesz obrazy na siebie. ale w innym miejscu sie nie zejda lub rozjada.

dlatego ze wielkosc efektu zalezy od stopnia nieostrosci , a ten na duzej powierzchni wykazuje duze fluktuacje.


dodam, ze usuwanie zafarbu od AC za pomoca pipety i obnizenie saturacji/zmiana koloru  nie usuwa calkowicie skutkow AC , chociaz oslabia efekt , ale mozna stosowac szybko tam , gdzie na zdjeciu lub jego fragmencie nie wytepuja na motywie  takie same kolory jak w AC  Niestety nie zawsze tak jest ( i to tylko na niewielkiej powierzchni).
 W jednej czesci obrazu uda sie skompensowac , w innej trzeba powtorzyc , gdyz kolor AC nieco inny.    nalezy maskowac , a to troche trwa.

przyklad - nie chce mi sie wycinac zdjec wiec screeny , troche powiekszone , widac lepiej , w oryginale w 100% widac rownie dobrze


gorna warstwa oryginalne zdjecie  bez korekty  AC
warstwa srodkowa , korekta reczna w PS , zmiana koloru zafarbu AC
warstwa dolna - korekta za pomoca LT v4


prawy gorny rog:

oryginal:
http://spherapan.vot.pl/p1.jpg

korekta w ps:
http://spherapan.vot.pl/p2.jpg

korekta w LT:
http://spherapan.vot.pl/p3.jpg

widac , ze wynik korekty w ps jest zadawalajacy.


po korekcie jak wyzej lewy gorny rog wyglada nastepujaco:
:
oryginal :
http://spherapan.vot.pl/l1.jpg

po korekcie  prawego rogu  w PS lewy wyglada nastepujaco :
 
http://spherapan.vot.pl/l2.jpg

widac zielony zafarb , ktory w prawym gornym rogu nie wystepowal.
wymaga ponownej korekty dla cyjan.

po korekcie w prawym gornym rogu LT , lewy wyglada prawidlowo dalsza korekta nie jest konieczna.


Korygujac recznie w ps zmieniajac kolory AC , niestety nie sa one jednolite na calej powiuerzchni , wymaga to oddzielnych korekt dla roznych obszarow zdjecia.
Inaczej bedzie w srodku , inaczej na dole.

temat cwiczylem w praktyce czesto.

98 Data: Czerwiec 08 2014 12:20:59
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 


dowcip polega na tym ze na malej powierzchni usuniesz nie ma problemu - nasuniesz obrazy na siebie. ale w innym miejscu sie nie zejda lub rozjada.

dlatego ze wielkosc efektu zalezy od stopnia nieostrosci , a ten na duzej powierzchni wykazuje duze fluktuacje.


dowcip polega na tym ze na malej powierzchni usuniesz nie ma problemu - nasuniesz obrazy na siebie. ale w innym miejscu sie nie zejda lub rozjada.
>
dlatego ze wielkosc efektu zalezy od stopnia nieostrosci , a ten na duzej powierzchni wykazuje duze fluktuacje.
 


dodam, ze usuwanie zafarbu od AC za pomoca pipety i obnizenie saturacji/zmiana koloru  nie usuwa calkowicie skutkow AC , chociaz oslabia efekt , ale mozna stosowac szybko tam , gdzie na zdjeciu lub jego fragmencie nie wytepuja na motywie  takie same kolory jak w AC  Niestety nie zawsze tak jest ( i to tylko na niewielkiej powierzchni).
  W jednej czesci obrazu uda sie skompensowac , w innej trzeba powtorzyc , gdyz kolor AC nieco inny.    nalezy maskowac , a to troche trwa.
 
przyklad - nie chce mi sie wycinac zdjec wiec screeny , troche powiekszone , widac lepiej , w oryginale w 100% widac rownie dobrze
 

gorna warstwa oryginalne zdjecie  bez korekty  AC
warstwa srodkowa , korekta reczna w PS , zmiana koloru zafarbu AC
warstwa dolna - korekta za pomoca LT v4


calosc:
http://spherapan.vot.pl/caly.jpg


prawy gorny rog:

oryginal:
http://spherapan.vot.pl/p1.jpg

korekta w ps:
http://spherapan.vot.pl/p2.jpg

korekta w LT:
http://spherapan.vot.pl/p3.jpg

widac , ze wynik korekty w ps jest zadawalajacy.


po korekcie jak wyzej lewy gorny rog wyglada nastepujaco:
:
oryginal :
http://spherapan.vot.pl/l1.jpg

po korekcie  prawego rogu  w PS lewy wyglada nastepujaco :
 
http://spherapan.vot.pl/l2.jpg

widac zielony zafarb , ktory w prawym gornym rogu nie wystepowal.
wymaga ponownej korekty dla cyjan.

po korekcie w prawym gornym rogu LT , lewy wyglada prawidlowo dalsza korekta nie jest konieczna.
 

Korygujac recznie w ps zmieniajac kolory AC , niestety nie sa one jednolite na calej powiuerzchni , wymaga to oddzielnych korekt dla roznych obszarow zdjecia.
 Inaczej bedzie w srodku , inaczej na dole.

temat cwiczylem w praktyce czesto.

99 Data: Czerwiec 07 2014 11:31:40
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: XX YY 



> Pesem nie usuniesz dobrze AC.



Wi�kszo�� AC (nie drastycznych) usuwam w PS w ci�gu 10 sekund pos�uguj�c
>
si� 2 x klawiszem skr�tu + klikniecie :-) Nie m�wi� o wykorzystaniu

narz�dzi temu dedykowanych podczas obr�bki RAW lecz w samym PSie.



Witaj

jesli czytam , ze ktos ma na tyle dobrze opanowane narzedzia , ze w 10 sek zalatwi problem AC w PS , to tak jakbym czytal przechwalki meza , ze zna na tyle swoje narzedzia  , ze w 10 sekund spelni powinnosci malzenskie.
 
a to nie chodzi o to zeby odwalic  robote, lecz  ja dobrze zrobic.

jesli w ps  usuwasz w 10 sekund w AC , tzn ze jej nie bylo  lub byla tak mala, ze to nie mialo wiekszego znaczenia gdybys jej nie usunal.
 
I tak jest we wszystlich obiektywach rektilinearnych . AC jest tak mala , ze to nie ma wiekszego znaczenia jesli nie skorygujemy.
 
inaczej dla fisheye , ktore maja potezna w stosunku do rektilineaurusow AC.
nie lubie byc goloslowny wiec przyklad:


oryginal pomniejszony :

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382oryg.jpg


gorny prawy rog orygnalu 100%:
(AC na normalnym dla FE poziomie bez korekty)

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382%20100%20oryg.jpg



po korekcie automatycznej , profile obiektywu w LT v 4. :

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382LT%20auto.jpg


po korekcie jak wyzej + reczna korekta :

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382LT%20hand.jpg

praktycznie AC usunieta.


a teraz PS , filter korekta obiektywu , AC auto:

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382ps%20auto.jpg

 PS korekta jw + recznie.

http://spherapan.vot.pl/IMG_4382ps%20hand.jpg

nie da sie . jesli jakims cudem naloze na siebie barwne otoczki w tym miejscu to w innym blizej srodka nastepuje przesuniecie .
 Ekwilibrystycznymi zabiegami  mozna wyprowadzicz w ps AC w takim przypadku ale nie w 10 sekund.
 
Od wersji 4 praktycznie problem w LT zostal rozwiazany , w wersji 3 jeszcze nie tak dokladnie.

100 Data: Czerwiec 06 2014 19:20:24
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: crazy bejbi 

W dniu 2014-06-04 12:43, Marek pisze:

Kupiłem jakiś czas temu obiektyw:

http://samyang.pl/index.php/produkty-dslr-lustrzanki/samyang-8mm-f-35-umc-fish-eye-cs-ii


Pierwsza sztuka - zwrot do sklepu z powodu beznadziejnej jakości obrazu.
Druga sztuka - trochę popracowałem z nim ale zachwycony nie byłem
(kłopoty z ostrością przy pewnych odległościach, spora aberracja
chromatyczna). Oddałem do regulacji do serwisu. Serwis stwierdził, że
usterka jest zbyt duża aby dało się to skorygować - nastąpiła wymiana. W
sklepie też mnie ostrzegano przed zakupem, że wiele sztuk jest
wadliwych. Co sądzicie o jakości produktów?

Miałem rybie oko do Nikona. Do panoram ok, ale miałem wrażenie, że troszkę nieostry.

Aktualnie do panoram kupiłem Samsunga NX1100 (bo mniejszy) i do niego mam obiektyw Samyang 8 mm ze światłem 2.8 i uważam go za genialny obiektyw. Nic nie mogę mu zarzucić. Rysuje lepiej niż Tamron 28-70, którego miałem wcześniej do Nikona :-)

Wojtek

--
polecam solidny polski hosting:
========== www.smarthost.pl ===

101 Data: Czerwiec 06 2014 22:48:15
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-06 19:20, crazy bejbi pisze:

Miałem rybie oko do Nikona. Do panoram ok, ale miałem wrażenie, że
troszkę nieostry.

No więc mam podobne spostrzeżenia. Nieostroć nie jest rażÄ…ca, ale brakuje "tego czegoś". Tak bym opisał moje wrażenia. Jeszcze potrenuję go w plenerze w najbliższym czasie aby wiedzieć czym dysponuje zanim pójdę z nim gdzieś na poważnie.



--
Pozdrawiam
Marek

102 Data: Czerwiec 07 2014 16:02:51
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: mt 

W dniu 2014-06-04 12:43, Marek pisze:

Kupiłem jakiś czas temu obiektyw:

http://samyang.pl/index.php/produkty-dslr-lustrzanki/samyang-8mm-f-35-umc-fish-eye-cs-ii


Pierwsza sztuka - zwrot do sklepu z powodu beznadziejnej jakości obrazu.
Druga sztuka - trochę popracowałem z nim ale zachwycony nie byłem
(kłopoty z ostrością przy pewnych odległościach, spora aberracja
chromatyczna). Oddałem do regulacji do serwisu. Serwis stwierdził, że
usterka jest zbyt duża aby dało się to skorygować - nastąpiła wymiana. W
sklepie też mnie ostrzegano przed zakupem, że wiele sztuk jest
wadliwych. Co sądzicie o jakości produktów?

27 czerwca w Gdańsku będzie jeden z przystanków Roadshow Samyanga, gdzie będzie można sobie podpinać co mają w ofercie i samemu potestować, jak masz ochotę, to sprawdź, może jeszcze są wolne miejsca:
http://www.optyczne.pl/7070-news-Samyang_Roadshow_2014.html


--
marcin

103 Data: Czerwiec 08 2014 19:08:45
Temat: Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?
Autor: Marek 

W dniu 2014-06-07 16:02, mt pisze:

27 czerwca w Gdańsku będzie jeden z przystanków Roadshow Samyanga, gdzie
będzie można sobie podpinać co mają w ofercie i samemu potestować, jak
masz ochotę, to sprawdź, może jeszcze są wolne miejsca:
http://www.optyczne.pl/7070-news-Samyang_Roadshow_2014.html

O, dziękuję! Bardzo chętnie odwiedzę ich.

--
Pozdrawiam
Marek

Re: Samyang - co sądzicie o obiektywach?



Grupy dyskusyjne