Po raz kolejny zmuszony zostałem do przyhamowania
przy wyjeździe z mojej części osiedla na drogę
szybszego ruchu. A przymus ten wynikł z obawy,
że się otrę o samochód, który wjeżdżał z tej
drogi szybszej na moją częć osiedla, albo że
nawet o niego zawadzę. Obie ulice mają właściwe
szerokości, może promień skrętu jest trochę mały,
ale wystarczający do tego, żeby nie trzeba było
zajeżdżać drogi komuś jadącemu w przeciwną stronę.
A jednak - zajeżdżają drogę. Rozmawiałem z kilkoma
osobami tuż po kursie i znam jedną z możliwych
przyczyn zajeżdżania. Otóż instruktorzy traktują
zahaczenie o krawężnik jak poważny błÄ…d. A zajechanie
komuś drogi poprzez zbyt dalekie odjechanie od
krawężnika - to już nie jest błÄ…d tak poważny.
Stycznoć z krawężnikiem to podobno błÄ…d na egzaminie,
i to taki, który może spowodować oblanie. Dlatego
kierowcy wolą jechać po dużym łuku. Raczej zajadą
drogę, niż zaryzykują zawadzenie o krawężnik.

Kiedy dziś spojrzałem na ten pojazd, który mi drogę
zajechał (a był to drogi osobowy samochód), przyszła
mi do głowy jeszcze inna przyczyna zajeżdżania
na zakręcie. Może to nadmiar podsterowności? Koło
tylne jedzie wtedy po innym łuku i kierowca nie
wyczuwa jego toru. A bojąc się krawężnika odjeżdża
od niego jak najdalej. Co sądzicie o tym szanowni
kierowcy? Czy to sprawa ustawienia kół? Czy tylko
obawa przed "wykroczeniem" zahaczenia o krawężnik?
A może to lenistwo, czyli niechęć do kręcenia
kierownicą?

Jan

Rafal pisze:
(...)

Tego jednak nie naucza na kursie. Praktyki brakuje bo szkolą w małych autach, a czy teorie wykładają - nie wiem, ale pewno nie, bo i tak nie jest ona nic warta, bo po co ona na egzaminie.

//Pamiętam z jakiejś dyskusji, że w Niemczech wymaga się umiejętności
jazdy po zmroku, czemu się poświęca ileś godzin kursu.

jazda poza miastem, autostrada i jazda w ciemnościach

//Może też uczy się detali techniki pokonywania zakrętów i skrzyżowań?
Z trzymaniem odpowiednim kierownicy włącznie? I jej poprawnym
kręceniem?

przecież tego uczą tez w Polsce, inna sprawa ze czasami widać zestaw
siodłowy typu Lupo lub Tico, który potrzebuje 1,5 pasa żeby wejsc w
zakręt 90 stopni

w takiej sytuacji po prostu zatrzymaj auto na czas manewru drugiego
pojazdu, i po problemie

P.

On 21 Paź, 19:42, PJ  wrote:

//Pamiętam z jakiejś dyskusji, że w Niemczech wymaga się umiejętności
jazdy po zmroku, czemu się poświęca ileś godzin kursu.

jazda poza miastem, autostrada i jazda w ciemnościach

//Może też uczy się detali techniki pokonywania zakrętów i skrzyżowań?
Z trzymaniem odpowiednim kierownicy włącznie? I jej poprawnym
kręceniem?

przecież tego uczą tez w Polsce, inna sprawa ze czasami widać zestaw
siodłowy typu Lupo lub Tico, który potrzebuje 1,5 pasa żeby wejsc w
zakręt 90 stopni

On 2009-10-21 18:32:24 +0200, Jan  said:

Rafal pisze:
(...)

Tego jednak nie naucza na kursie. Praktyki brakuje bo szkolą w małych autach, a czy teorie wykładają - nie wiem, ale pewno nie, bo i tak nie jest ona nic warta, bo po co ona na egzaminie.

Ciekawi mnie, czy w krajach gęściej zmotoryzowanych
uczy się (i wymaga) odpowiedniej techniki jazdy
samochodem. Pamiętam z jakiejś dyskusji, że w Niemczech
wymaga się umiejętności jazdy po zmroku, czemu się
poświęca ileś godzin kursu.

J.F. pisze:
(...)

Jada szybko, zwalniaja za malo, zakret wychodzi za szeroko. Byc moze widocznosc jest taka ze nie widac pojazdu z osiedla i potrzeby wiekszego zwolnienia. Ale do kolizji chyba nie dochodzi ?

Jan wydusił z siebie te słowy:

Wygląda na to, że żadne przepisy ani kursy nie
zastąpią wyobraźni i myślenia. Tak w ogólności, to
przepisy uchwala się nie po to, żeby życie utrudniać.
A wręcz odwrotnie. Co nie znaczy, że zawsze tak
się dzieje. Tym większe znaczenie mają ww. cechy.
Których nic nie zastąpi.

Jan

On 2009-10-21 11:25:55 +0200, "Kuba \(aka cita\)"  said:

Bydlę wydusił z siebie te słowy:

Że nie mamy pojęcia dlaczego tamten ktoś tak pojechał.
Może z powodu, ktory podałeś.
Bez obejrzenia tego połączenia ulic, nikt normalny ci niczego
konkretnego nie powie.
Więc może adres z ZUMI.PL podaj?

piszesz tak, jakbyś nie jeździł po drogach i nigdy nie spotkał sie z taką sytuacją.

Takie zachowania są notoryczne, czasem 'pomaga' im budowa skrzyzowania .. co nie zwalnia z myslenia i jechania _swoim pasem_ również na skrzyżowaniu, a opisane tu "ścinanie skrzyżowania" jest mocno wkurzające.

Bydlę pisze:

Po raz kolejny zmuszony zostałem do przyhamowania
przy wyjeździe z mojej części osiedla na drogę
szybszego ruchu.

Czyli prawidłowo.

Bez obejrzenia tego połączenia ulic, nikt normalny ci niczego konkretnego nie powie.
Więc może adres z ZUMI.PL podaj?

On 2009-10-21 21:53:31 +0200, Jan  said:

Bydlę pisze:

Po raz kolejny zmuszony zostałem do przyhamowania
przy wyjeździe z mojej części osiedla na drogę
szybszego ruchu.

Czyli prawidłowo.

To fakt, ale teraz nie chciałem pisać o sprawach
oczywistych - mam na myśli nagłe przyhamowanie
kilkanaście metrów od skrzyżowania, na widok samochodu
skręcającego w osiedlową uliczkę po łuku przecinającym
mój tor jazdy.

(...)

Bez obejrzenia tego połączenia ulic, nikt normalny ci niczego konkretnego nie powie.
Więc może adres z ZUMI.PL podaj?

Mogę, ale jakoś mi sie zdaje, że po tym widoczku
dyskusja zboczy z zagadnienia mnie interesującego.

(...) Dodaje się jakiś odcinek dodatkowego
pasa dla tych, którzy chcą się włączyć do ruchu
albo zjechać do osiedla. Taki bufor, gdzie można
hamować bez obawy, że ktoś nam zrobi garaż
z bagażnika. U mnie tego nie ma.

Bydlę pisze:

(...) zbliżając się do drogi szybszego ruchu, wyjeżdżając z osiedla i tak musimy wzmóc ostrożność.
Więc - skoro jedziemy wolniej, niż zwykle - łatwiej nam reagować na zagrożenia.

On 2009-10-23 13:14:48 +0200, Jan  said:

Bydlę pisze:

(...) zbliżając się do drogi szybszego ruchu, wyjeżdżając z osiedla i tak musimy wzmóc ostrożność.
Więc - skoro jedziemy wolniej, niż zwykle - łatwiej nam reagować na zagrożenia.

Moja wypowiedź to jest skutek obawy, że za którymś
razem nie zdążę przyhamować dostatecznie wcześnie.

A może się tak zdarzyć, kiedy zaczną się pierwsze
przymrozki. Ulica przelotowa jest lepiej odśnieżona
i posypana solą niż uliczka osiedlowa.

 I wtedy
albo ja wyjeżdżając z osiedla będę miał dłuższą
drogą hamowania przed skrzyżowaniem z ulicą przelotową,

albo ktoś wjeżdżający szybko w uliczkę osiedlową utraci
przyczepność zaraz po wjeździe na nią.

Dlatego piszę o tym, żeby zwrócić uwagę na problem.

Bydlę pisze:

(...)
Daj to zdjęcie :-)))

On 2009-10-23 15:19:10 +0200, Jan  said:

Bydlę pisze:

(...)
Daj to zdjęcie :-)))

Robię to z dużą niechęcią.

Bydlę pisze:

Jeśli ci zjeżdżający z głównej robią tam u-turn (a tak pokazują ślady gumy na asfalcie), czyli żużlowo, to wszystko IMO wyjaśnia.
Jadą tak, bo ich odśrodkowa wyrzuca...

On 2009-10-24 14:06:14 +0200, Jan  said:

Bydlę pisze:

Jeśli ci zjeżdżający z głównej robią tam u-turn (a tak pokazują ślady gumy na asfalcie), czyli żużlowo, to wszystko IMO wyjaśnia.
Jadą tak, bo ich odśrodkowa wyrzuca...

 > (...)

Nie, to nie jest U. Po zjeździe trzeba jechać prosto,
czyli prostopadle do ulicy głównej.

Z powodu długości (a ściślej
"krótkości") odcinka jezdni, jaki mi pozostał do głównej.

Ci zjeżdżający często są zestresowani, że zaraz po zjeździe
muszą uważać na tych z prawej.

Jak to mówił mój dziadek - diabeł tkwi w szczegółach.

Bydlę pisze:

Ślady gumy na zdjęciu mówią coś innego.

Na podstawie zdjęcia i opisu (tego pierwszego) odnoszę wrażenie, że przyczyną (odpowiedź na pytanie z tematu) jest zbyt duża prędkość aut zjeżdżających z głównej.

Jan wrote:

A zajechanie
komuś drogi poprzez zbyt dalekie odjechanie od
krawężnika - to już nie jest błąd tak poważny.

Może to nadmiar podsterowności? Koło
tylne jedzie wtedy po innym łuku i kierowca nie
wyczuwa jego toru. A bojąc się krawężnika odjeżdża
od niego jak najdalej. Co sądzicie o tym szanowni
kierowcy? Czy to sprawa ustawienia kół? Czy tylko
obawa przed "wykroczeniem" zahaczenia o krawężnik?
A może to lenistwo, czyli niechęć do kręcenia
kierownicą?

Jan pisze:

Co sądzicie o tym szanowni kierowcy?