Witam

Jest skrzyżowanie w kształcie litery T. Samochody skrecają w lewo z dwóch pasów w jezdnię z trzema pasami. Które pasy mogą zająć samochody jadące prawym pasem a które lewym pasem.
Przykład takiego skrzyżowania w Gdańsku - koło opery jadąc z Hallera w Al. Zwycięstwa.

Marcin

Dnia pięknego Wed, 23 Mar 2011 18:58:08 +0100 osobnik zwany smint
wystukał:

Witam

Jest skrzyżowanie w kształcie litery T. Samochody skrecają w lewo z
dwóch pasów w jezdnię z trzema pasami. Które pasy mogą zająć samochody
jadące prawym pasem a które lewym pasem.
Przykład takiego skrzyżowania w Gdańsku - koło opery jadąc z Hallera w
Al. Zwycięstwa.

dowolne. Przepis o wymaganych pasach zniknął z PoRD wiele lat temu.





--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 23.03.2011 19:04, masti wrote:

Dnia pięknego Wed, 23 Mar 2011 18:58:08 +0100 osobnik zwany smint
wystukał:

Witam

Jest skrzyżowanie w kształcie litery T. Samochody skrecają w lewo z
dwóch pasów w jezdnię z trzema pasami. Które pasy mogą zająć samochody
jadące prawym pasem a które lewym pasem.
Przykład takiego skrzyżowania w Gdańsku - koło opery jadąc z Hallera w
Al. Zwycięstwa.

dowolne. Przepis o wymaganych pasach zniknął z PoRD wiele lat temu.

Myślę, że chodzi tu o kwestię "obaj chcemy na środkowy".
Logika wskazuje, że podobnie jak przy zmianie pasa na ten sam pierwszeństwo ma ten z prawej, acz nie wiem czy to tu też działa.

Dnia pięknego Wed, 23 Mar 2011 19:34:40 +0100 osobnik zwany Kazimierz
Uromski wystukał:

On 23.03.2011 19:04, masti wrote:

Dnia pięknego Wed, 23 Mar 2011 18:58:08 +0100 osobnik zwany smint
wystukał:

Witam

Jest skrzyżowanie w kształcie litery T. Samochody skrecają w lewo z
dwóch pasów w jezdnię z trzema pasami. Które pasy mogą zająć samochody
jadące prawym pasem a które lewym pasem. Przykład takiego skrzyżowania
w Gdańsku - koło opery jadąc z Hallera w Al. Zwycięstwa.

dowolne. Przepis o wymaganych pasach zniknął z PoRD wiele lat temu.

Myślę, że chodzi tu o kwestię "obaj chcemy na środkowy". Logika
wskazuje, że podobnie jak przy zmianie pasa na ten sam pierwszeństwo ma
ten z prawej, acz nie wiem czy to tu też działa.

skoro nie ma przepisu to oczywiscie



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2011-03-23, smint  wrote:

Witam

Jest skrzyżowanie w kształcie litery T. Samochody skrecają w lewo z dwóch
pasów w jezdnię z trzema pasami. Które pasy mogą zająć samochody jadące
prawym pasem a które lewym pasem.

Obaj mogą zająć dowolny pas. Przy czym trzeba pamiętać, że ten z prawego
ma pierwszeństwo.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2011-03-23 20:33, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-03-23,   wrote:

Witam

Jest skrzyżowanie w kształcie litery T. Samochody skrecają w lewo z dwóch
pasów w jezdnię z trzema pasami. Które pasy mogą zająć samochody jadące
prawym pasem a które lewym pasem.

Obaj mogą zająć dowolny pas. Przy czym trzeba pamiętać, że ten z prawego
ma pierwszeństwo.

Dokładnie tak.
Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć po skręcie nawet skrajny lewy pas.

Na niektórych skrzyżowaniach są narysowane również pasy skręcające i tam już taki numer nie przejdzie (nie pamiętam jak to dokładnie wygląda na Hallera).

Tomasz Pyra w

W dniu 2011-03-23 20:33, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-03-23,   wrote:

Witam
Jest skrzyżowanie w kształcie litery T. Samochody skrecają w lewo z dwóch
pasów w jezdnię z trzema pasami. Które pasy mogą zająć samochody jadące
prawym pasem a które lewym pasem.

Obaj mogą zająć dowolny pas. Przy czym trzeba pamiętać, że ten z prawego
ma pierwszeństwo.

Dokładnie tak.
Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć po skręcie nawet skrajny lewy
pas.

Jesteś pewny, że może w opisywanym przypadku (2 na 3 i ma po lewej pojazd
jadący w tym samym kierunku)?

To co proponujesz na wprost jest opisane w PoRD:
Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
                                                                 ^^^
obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną
^^^^^^^^^^
ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Dokładnie tak.
Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć po skręcie nawet skrajny lewy
pas.

Jesteś pewny, że może w opisywanym przypadku (2 na 3 i ma po lewej pojazd
jadący w tym samym kierunku)?

Tak.

To co proponujesz na wprost jest opisane w PoRD:
Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
                                                                 ^^^
obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną
^^^^^^^^^^
ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ten artykuł tak w skrócie mówi, że nawet jak masz pierwszeństwo to masz
zahamować, a nie wjeżdżać w kogoś kto Ci drogę zajechał. Tylko tyle.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Dokładnie tak.
Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć po skręcie nawet skrajny lewy
pas.

Jesteś pewny, że może w opisywanym przypadku (2 na 3 i ma po lewej pojazd
jadący w tym samym kierunku)?

Tak.

Się Krzysztof zdecyduj, bo poniżej zaprzeczasz

To co proponujesz na wprost jest opisane w PoRD:
Art. 3. 1.

[...]

Ten artykuł tak w skrócie mówi, że nawet jak masz pierwszeństwo to masz

                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

zahamować, a nie wjeżdżać w kogoś kto Ci drogę zajechał.

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Czyli nie może.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Dokładnie tak.
Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć po skręcie nawet skrajny lewy
pas.

Jesteś pewny, że może w opisywanym przypadku (2 na 3 i ma po lewej pojazd
jadący w tym samym kierunku)?

Tak.

Się Krzysztof zdecyduj, bo poniżej zaprzeczasz

Nie zaprzeczam.

To co proponujesz na wprost jest opisane w PoRD:
Art. 3. 1.

[...]

Ten artykuł tak w skrócie mówi, że nawet jak masz pierwszeństwo to masz

                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

zahamować, a nie wjeżdżać w kogoś kto Ci drogę zajechał.

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Czyli nie może.

Mieszasz dwie sprawy. Może zająć lewy pas. Tak samo jak na skrzyżowaniu
ze znakiem D-1 możesz pojechać prosto przed smochodami z
podporządkowanej i masz pierwszeństwo. Jednocześnie w obu tych
przypadkach art. 3 nakłada na Ciebie obowiazek uniknięcia kolizji.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Dokładnie tak.
Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć po skręcie nawet skrajny lewy
pas.

Jesteś pewny, że może w opisywanym przypadku (2 na 3 i ma po lewej pojazd
jadący w tym samym kierunku)?

Tak.

Się Krzysztof zdecyduj, bo poniżej zaprzeczasz

Nie zaprzeczam.

Czyli się zgadzasz ze poniżej zaprzeczasz ;P

To co proponujesz na wprost jest opisane w PoRD:
Art. 3. 1.

[...]

Ten artykuł tak w skrócie mówi, że nawet jak masz pierwszeństwo to masz

                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

zahamować, a nie wjeżdżać w kogoś kto Ci drogę zajechał.

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Czyli nie może.

Mieszasz dwie sprawy. Może zająć lewy pas. Tak samo jak na skrzyżowaniu
ze znakiem D-1 możesz pojechać prosto przed smochodami z
podporządkowanej i masz pierwszeństwo.

To w lewo już nie mam pierwszeństwa w układzie jak opisałeś? Robi się coraz
ciekawiej :O

Jednocześnie w obu tych
przypadkach art. 3 nakłada na Ciebie obowiazek uniknięcia kolizji.

Znaczy *mógłby* pojechać gdyby było pusto, ale nie jest, więc nie może -- o
czym pisałem.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Mieszasz dwie sprawy. Może zająć lewy pas. Tak samo jak na skrzyżowaniu
ze znakiem D-1 możesz pojechać prosto przed smochodami z
podporządkowanej i masz pierwszeństwo.

To w lewo już nie mam pierwszeństwa w układzie jak opisałeś? Robi się coraz
ciekawiej :O

Jednocześnie w obu tych
przypadkach art. 3 nakłada na Ciebie obowiazek uniknięcia kolizji.

Znaczy *mógłby* pojechać gdyby było pusto, ale nie jest, więc nie może -- o
czym pisałem.

Jezu... nie myl kwestii pierwszeństwa przejazdu z kwestią prawa do
rozbijania komuś samochodu nawet jak nie ma pierwszeństwa.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Mieszasz dwie sprawy. Może zająć lewy pas. Tak samo jak na skrzyżowaniu
ze znakiem D-1 możesz pojechać prosto przed smochodami z
podporządkowanej i masz pierwszeństwo.

To w lewo już nie mam pierwszeństwa w układzie jak opisałeś? Robi się coraz
ciekawiej :O

Jednocześnie w obu tych
przypadkach art. 3 nakłada na Ciebie obowiazek uniknięcia kolizji.

Znaczy *mógłby* pojechać gdyby było pusto, ale nie jest, więc nie może -- o
czym pisałem.

Jezu... nie myl kwestii pierwszeństwa przejazdu z kwestią prawa do
rozbijania komuś samochodu nawet jak nie ma pierwszeństwa.

Ja? To Ty o pierwszeństwie piszesz, analogie z D-1 podajesz, albo
twierdzisz, że na skrzyżowaniu bez malunków nie ma pasów ruchu. Teraz
zacząłeś pisać o prawie do rozbijania, czyli robisz co możesz by odwrócić
uwagę od bzdury, którą napisałeś.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Jezu... nie myl kwestii pierwszeństwa przejazdu z kwestią prawa do
rozbijania komuś samochodu nawet jak nie ma pierwszeństwa.

Ja? To Ty o pierwszeństwie piszesz, analogie z D-1 podajesz, albo
twierdzisz, że na skrzyżowaniu bez malunków nie ma pasów ruchu. Teraz
zacząłeś pisać o prawie do rozbijania, czyli robisz co możesz by odwrócić
uwagę od bzdury, którą napisałeś.

To przecież ty wyciągnąłeś trzeci artykuł PORD, nie ja. Ale jakoś mi się
nie chce przerzucać takimi tekstami - wróćmy do meritum.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

2011-03-24 07:41:13 'Tom N'

Jesteś pewny, że może w opisywanym przypadku (2 na 3
i ma po lewej pojazd jadący w tym samym kierunku)?

Nie, i na szczęście akrobatów praktykujących taką jazdę jeszcze nie
spotkałem -- co znaczy, że nie jest tak źle na ulicach.

--
Pozdor Myjk

W dniu 2011-03-24 07:41, 'Tom N' pisze:

Dokładnie tak.
Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć po skręcie nawet skrajny lewy
pas.

Jesteś pewny, że może w opisywanym przypadku (2 na 3 i ma po lewej pojazd
jadący w tym samym kierunku)?

Tak - każdy skręcający może wybrać sobie dowolny pas po skręcie.
Jadący lewym ma prawo skręcić na pas prawy, a jadący prawym na pas lewy - mogą to zrobić dlatego że żaden przepis im tego nie zabrania (był kiedyś taki ale został usunięty)
Nie ma szczegółowych przepisów określających w tej sytuacji pierwszeństwo, a więc obowiązują przepisy ogólne - przy zmianie kierunku jazdy i zmianie pasa, pierwszeństwo ma samochód z prawej strony.

Podobna sytuacja będzie jak dwa samochody nadjeżdżają z przeciwka i skręcają w tą samą drogę o kilku pasach:
http://img263.imageshack.us/i/skrwr.jpg/
Czerwony ma pierwszeństwo pomimo że też nie wjeżdża na pas który by się wydawało że jest bardziej "jego".

To co proponujesz na wprost jest opisane w PoRD:
Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
                                                                  ^^^
obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną
^^^^^^^^^^
ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić
                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ten przepis oznacza tyle, że nie wolno umyślnie powodować wypadków.
A jak rozumiem nie mówimy o takim przypadku, tylko o ewentualnym dzwonie wynikającym z ruchu i nieustąpienia pierwszeństwa.

Tomasz Pyra w

W dniu 2011-03-24 07:41, 'Tom N' pisze:

Dokładnie tak.
Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć po skręcie nawet skrajny lewy
pas.

Jesteś pewny, że może w opisywanym przypadku (2 na 3 i ma po lewej pojazd
jadący w tym samym kierunku)?

Tak - każdy skręcający może wybrać sobie dowolny pas po skręcie.
Jadący lewym ma prawo skręcić na pas prawy, a jadący prawym na pas lewy
- mogą to zrobić dlatego że żaden przepis im tego nie zabrania (był
kiedyś taki ale został usunięty)
Nie ma szczegółowych przepisów określających w tej sytuacji
pierwszeństwo, a więc obowiązują przepisy ogólne - przy zmianie kierunku
jazdy i zmianie pasa, pierwszeństwo ma samochód z prawej strony.

No to może do spółki z Krzyśkiem podacie przepis, który mówi, że na
skrzyżowaniu bez "malunków naprowadzających" skręcający z pasa "prawego" nie
zmienia pasa ruchu, a skręcający z pasa "lewego" zmienia.

Podobna sytuacja będzie jak dwa samochody nadjeżdżają z przeciwka i
skręcają w tą samą drogę o kilku pasach:
http://img263.imageshack.us/i/skrwr.jpg/
Czerwony ma pierwszeństwo pomimo że też nie wjeżdża na pas który by się
wydawało że jest bardziej "jego".

Nie jest podobna, pierwszeństwo jest uregulowane jasno w takim przypadku
art. 25.

To co proponujesz na wprost jest opisane w PoRD:
Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
                                                                  ^^^
obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną
^^^^^^^^^^
ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić
                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ten przepis oznacza tyle, że nie wolno umyślnie powodować wypadków.

Proponuję przeczytać jeszcze raz, zwłaszcza to co podkreśliłem -- tam nie ma
ani słowa o wypadku, kolizji -- jest o utrudnianiu ruchu. Wywiezienie kogoś,
kto jedzie równolegle po lewej, na wysepkę albo pas dla kierunku przeciwnego
jest takim utrudnieniem.

Wynika więc, że przy 2/3 ten z prawej nie może zając skrajnego lewego pasa
bezwarunkowo, o co pytałem.

A jak rozumiem nie mówimy o takim przypadku, tylko o ewentualnym dzwonie
wynikającym z ruchu i nieustąpienia pierwszeństwa.

Dzwon to kolizja czy wypadek? ;P

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

No to może do spółki z Krzyśkiem podacie przepis, który mówi, że na
skrzyżowaniu bez "malunków naprowadzających" skręcający z pasa "prawego" nie
zmienia pasa ruchu, a skręcający z pasa "lewego" zmienia.

Obaj zmieniają.

[ciach art. 3 pkt 1]

Ten przepis oznacza tyle, że nie wolno umyślnie powodować wypadków.

Proponuję przeczytać jeszcze raz, zwłaszcza to co podkreśliłem -- tam nie ma
ani słowa o wypadku, kolizji -- jest o utrudnianiu ruchu. Wywiezienie kogoś,
kto jedzie równolegle po lewej, na wysepkę albo pas dla kierunku przeciwnego
jest takim utrudnieniem.

Nie rozumiesz tego przepisu.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

No to może do spółki z Krzyśkiem podacie przepis, który mówi, że na
skrzyżowaniu bez "malunków naprowadzających" skręcający z pasa "prawego" nie
zmienia pasa ruchu, a skręcający z pasa "lewego" zmienia.

Obaj zmieniają.

Czyli pstryk i pas którym jechał znik...ł. Ale podasz przepis, czy znowu
będziesz się migał?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

No to może do spółki z Krzyśkiem podacie przepis, który mówi, że na
skrzyżowaniu bez "malunków naprowadzających" skręcający z pasa "prawego" nie
zmienia pasa ruchu, a skręcający z pasa "lewego" zmienia.

Obaj zmieniają.

Czyli pstryk i pas którym jechał znik...ł. Ale podasz przepis, czy znowu
będziesz się migał?

# pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu
# jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony
# znakami drogowymi;

Jezdnia się skończyła - pas też się skończył. Po drugiej stronie
skrzyżowania na którym skręciłeś masz drugą jezdnię, a nie tę samą.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski napisal:

Jezdnia się skończyła - pas też się skończył. Po drugiej stronie
skrzyżowania na którym skręciłeś masz drugą jezdnię, a nie tę samą.

Skąd bierzesz takie brednie?
W którym miejscu PoRD jest to opisane?

--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Jezdnia się skończyła - pas też się skończył. Po drugiej stronie
skrzyżowania na którym skręciłeś masz drugą jezdnię, a nie tę samą.

Skąd bierzesz takie brednie?
W którym miejscu PoRD jest to opisane?

W definicji skrzyżowania.

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-24 23:14:35 Krzysiek Kielczewski

>> Jezdnia się skończyła - pas też się skończył. Po drugiej stronie
>> skrzyżowania na którym skręciłeś masz drugą jezdnię, a nie tę samą.
> Skąd bierzesz takie brednie?
> W którym miejscu PoRD jest to opisane?
W definicji skrzyżowania.

Nie chcę cię martwić, ale nie ma tam aż takich bredni.

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-25, Myjk  wrote:

2011-03-24 23:14:35 Krzysiek Kielczewski

>> Jezdnia się skończyła - pas też się skończył. Po drugiej stronie
>> skrzyżowania na którym skręciłeś masz drugą jezdnię, a nie tę samą.
> Skąd bierzesz takie brednie?
> W którym miejscu PoRD jest to opisane?
W definicji skrzyżowania.

Nie chcę cię martwić, ale nie ma tam aż takich bredni.

Bo to nie jest brednia. Weź wreszcie PORD do ręki i się naucz.

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-25 08:52:15 Krzysiek Kielczewski

>> >> Jezdnia się skończyła - pas też się skończył. Po drugiej stronie
>> >> skrzyżowania na którym skręciłeś masz drugą jezdnię, a nie tę
samą.  >> > Skąd bierzesz takie brednie?
>> > W którym miejscu PoRD jest to opisane?
>> W definicji skrzyżowania.
> Nie chcę cię martwić, ale nie ma tam aż takich bredni.
Bo to nie jest brednia. Weź wreszcie PORD do ręki i się naucz.

Jest brednią to co napisałeś. Na skrzyżowaniu nic się nie kończy. Ani
jezdnia, ani pasy ruchu. Ani w rzeczywistości, ani nawet PoRD tego nie
stwierdza. Jedynym który musi się doczyć PoRD, logiki i używania mózgu
jesteś Ty.

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-25, Myjk  wrote:

> Nie chcę cię martwić, ale nie ma tam aż takich bredni.
Bo to nie jest brednia. Weź wreszcie PORD do ręki i się naucz.

Jest brednią to co napisałeś. Na skrzyżowaniu nic się nie kończy.

Tak, tak. Biegnie dalej, przez krawężnik, chodnik i parę budynków.

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-25 10:14:10 Krzysiek Kielczewski

> Jest brednią to co napisałeś. Na skrzyżowaniu nic się nie kończy.
Tak, tak. Biegnie dalej, przez krawężnik, chodnik i parę budynków.

Nie, nie biegnie dalej przez krawężnik, tylko biegnie po łuku zgodnie z
kierunkiem skrętu. Tak się teraz zaastanawiam, w jaki sposób pokonujesz
skrzyżowanie o ruchu okrężnym -- tam, olaboga, też pasy ruchu są
"krzywe". <szok>

--
Pozdor Myjk

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

No to może do spółki z Krzyśkiem podacie przepis, który mówi, że na
skrzyżowaniu bez "malunków naprowadzających" skręcający z pasa "prawego" nie
zmienia pasa ruchu, a skręcający z pasa "lewego" zmienia.

Obaj zmieniają.

Czyli pstryk i pas którym jechał znik...ł. Ale podasz przepis, czy znowu
będziesz się migał?

# pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu
# jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony
# znakami drogowymi;

Jezdnia się skończyła

O! Pojawiła się rzeka, mur czy jakaś wielka dziura? To chyba powinien stać
odpowiedni znak i nie powinni tego nazywać skrzyżowaniem aka
przecięciem/rozwidleniem dróg mających jezdnie.
Jeśli są "malunki" to już jezdnia i pasy sie nie kończą? Podaj przepis z
PoRD na kończenie/niekończenie się jezdni na skrzyżowaniu w zależności od
braku/istnienia malunków

P.S.
Kot się ukrył za kanapą...


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

# pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu
# jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony
# znakami drogowymi;

Jezdnia się skończyła

O! Pojawiła się rzeka, mur czy jakaś wielka dziura?

Krawężnik. To w poprzek to jest jezdnia drugiej drogi. Tej, z którą
przecina się ta, po której jechałeś. I to przecięcie to jest właśnie
skrzyżowanie.

P.S.
Kot się ukrył za kanapą...

Białe myszki też widzisz? A różowe słonie?

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

# pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu
# jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony
# znakami drogowymi;
Jezdnia się skończyła

O! Pojawiła się rzeka, mur czy jakaś wielka dziura?

Krawężnik. To w poprzek to jest jezdnia drugiej drogi.

A na środku jest czarna dziura bez pasów jeżeli nie ma malunków...
Ale jeżeli są malunki to Krzysiek i mój imiennik już tak nie uważają i
krawężnika nie ma, a jezdnia prowadzi wtedy przez skrzyżowanie...

P.S.
Kot się ukrył za kanapą...

Białe myszki też widzisz? A różowe słonie?

Gonisz w piętkę.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Krawężnik. To w poprzek to jest jezdnia drugiej drogi.

A na środku jest czarna dziura bez pasów jeżeli nie ma malunków...

Nie. Po prostu tam nie ma pasów skręcających z jednej jezdni na drugą.

Ale jeżeli są malunki to Krzysiek i mój imiennik już tak nie uważają i
krawężnika nie ma, a jezdnia prowadzi wtedy przez skrzyżowanie...

Nie, wtedy mamy wyznaczony pas ruchu biegnący z jednej jezdni na drugi.

P.S.
Kot się ukrył za kanapą...

Białe myszki też widzisz? A różowe słonie?

Gonisz w piętkę.

Sam gonisz. Jak nie wyskakujesz z przepisem mówiącym o zupełnie czymś
innym to o jakichś zwierzakach nawijasz.

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-25 00:05:14 Krzysiek Kielczewski

> A na środku jest czarna dziura bez pasów jeżeli nie ma malunków...
Nie. Po prostu tam nie ma pasów skręcających z jednej jezdni na drugą.

To w jaki sposób te auta wykonują skręt?
 

> Ale jeżeli są malunki to Krzysiek i mój imiennik już tak nie
> uważają i krawężnika nie ma, a jezdnia prowadzi wtedy przez
> skrzyżowanie...
Nie, wtedy mamy wyznaczony pas ruchu
biegnący z jednej jezdni na drugi.

Jeśli nie ma wyznaczonych pasów ruchu za pomocą poziomych znaków, to
ten pas nadal jest, tylko nie jest oznaczony znakami poziomymi. PoRD
dopuszcza takie rozwiązanie na jezdni w tym także na samym skrzyżowaniu
(aby w miejscu przecinania się pasów ruchu dla różnych kierunków nie
powstała malownicza mozaika, wprowadzająca więcej zamieszania niż
kompletny brak znaków) -- dlaczego wciąż się z tym spierasz, jak
skończony osioł?

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-25, Myjk  wrote:
 

Jeśli nie ma wyznaczonych pasów ruchu za pomocą poziomych znaków, to
ten pas nadal jest, tylko nie jest oznaczony znakami poziomymi. PoRD
dopuszcza takie rozwiązanie na jezdni w tym także na samym skrzyżowaniu
(aby w miejscu przecinania się pasów ruchu dla różnych kierunków nie
powstała malownicza mozaika, wprowadzająca więcej zamieszania niż
kompletny brak znaków) -- dlaczego wciąż się z tym spierasz, jak
skończony osioł?

Bo tam nie ma pasa ruchu. Tak samo jak na prostej drodze zmieniasz pas z
prawego na lewy to nie tworzy się tam jakiś wirtualny pas na ukos.

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-25 13:56:08 Krzysiek Kielczewski

Bo tam nie ma pasa ruchu.

Wyciąłeś, zatem pytam ponownie. W jaki sposób auta wykonują skręt?
Przelatują nad skrzyżowaniem, teleportują się, przeskakują?

--
Pozdor Myjk

Tomasz Pyra napisal:

Tak - każdy skręcający może wybrać sobie dowolny pas po skręcie.

Tylko jeśli jest sam. Jeśli jest dwóch, muszą się sensownie podzielić.
Ten z prawej ma większe szanse, bo może bezpiecznie zająć dwa pasy
(prawy i środkowy). Ten z lewej może tylko jeden (lewy), i jedynie
warunkowo drugi (środkowy). Tak, ten z prawej ma lepiej, ale
przestańcie robić zeń boga. Jeśli byłoby tak jak piszecie, robienie
dwóch pasów do skrętu byłoby bezsensowne. Na skrzyżowaniach tego typu
byłby notorycznie sajgon, a jazda z lewego pasa byłaby zwyczajną
głupotą -- chyba że ktoś lubi innym auta reperować.

a więc obowiązują przepisy ogólne - przy zmianie
kierunku jazdy i zmianie pasa, pierwszeństwo ma
samochód z prawej strony.

Który przepis o tym mówi?

Podobna sytuacja będzie jak dwa samochody nadjeżdżają z przeciwka i
skręcają w tą samą drogę o kilku pasach:
http://img263.imageshack.us/i/skrwr.jpg/ Czerwony ma pierwszeństwo
pomimo że też nie wjeżdża na pas który by się wydawało że jest
bardziej "jego".

To jest drastycznie inna sytuacja. Oczywiście, że czerwony ma
pierwszeństwo zając dowolny pas i nic się nie musi nikomu wydawać.

--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

W dniu 2011-03-24 21:51, Myjk pisze:

Tomasz Pyra napisal:

Tak - każdy skręcający może wybrać sobie dowolny pas po skręcie.

Tylko jeśli jest sam. Jeśli jest dwóch, muszą się sensownie podzielić.

Ale nie ma w PoRD czegoś takiego jak "sensownie podzielić".
Przepis normujący jaki pas trzeba zająć po skręcie zniknął już dawno (a w sumie taki głupi nie był).
Zostały jedynie przepisy ogólne regulujące pierwszeństwo.

Ten z prawej ma większe szanse, bo może bezpiecznie zająć dwa pasy
(prawy i środkowy).

No a tak przy okazji to z jakiego paragrafu przydzieliłeś środkowy akurat jemu, a nie lewemu? A co by było gdyby dwa pasy przechodziły w cztery itp. itd.
PoRD nie reguluje tego w żaden sposób.

Zresztą tu jest inna sprawa - domyślnie jadąc w lewo, trzeba zająć skrajny lewy pas.
Kwestia skręcania dwóch pasów w jakąś stronę pojawia się dopiero tam gdzie skrzyżowanie ma wyznaczone strzałkami inne pasy do skrętu. I w takiej sytuacji oznakowanie poziome skrzyżowania powinno prowadzić skręcających na swoje pasy żeby nie było nieporozumień.

> Tak, ten z prawej ma lepiej, ale

przestańcie robić zeń boga.

No takie już przepisy, że na skrzyżowaniach ten z prawej bogiem :)

a więc obowiązują przepisy ogólne - przy zmianie
kierunku jazdy i zmianie pasa, pierwszeństwo ma
samochód z prawej strony.

Który przepis o tym mówi?

Art. 22

2011-03-24 23:38:13 Tomasz Pyra

> Tylko jeśli jest sam. Jeśli jest dwóch,
> muszą się sensownie podzielić.
Ale nie ma w PoRD czegoś takiego jak "sensownie podzielić".

Jest definicja pasa ruchu i to jest właśnie ten sensowny podział
zdefiniowany w PoRD. Jeśli przed skrzyżownaiem są wyznaczone pasy
znakami poziomymi (a i zazwyczaj pionowymi też), to na skrzyżowaniu są
one kontynuowane -- nie zaczyna nagle panować wolna amerykanka. Z dwóch
pasów nie robi się przede wszystkim jeden pas. Ergo, auto ze skrajnie
prawego pasa nie może sobie bezkarnie zacząć skręcać w lewo, tylko
dlatego że jest z prawej. To co tutaj promujecie wraz Krzysiem, jest po
prostu chore.

Przepis normujący jaki pas trzeba zająć po skręcie
zniknął już dawno (a w sumie taki głupi nie był). 

Też piętnuję, bo jak widać niektórym trzeba wszystko
dokładnie wykładać, bez cienia wątpliowści.

Zostały jedynie przepisy ogólne regulujące pierwszeństwo.

Dokładnie. Przejeżdżając przez skrzyżowanie, ten z prawej nie ma
pierwszeństwa przed autem jadącym z lewej. Każdy ma swój pas ruchu
(najczęściej nie oznaczony poziomymi znakami) i należy je respektować.
Kto chce zmienić pas ruchu, musi się zastosować do PoRD Art 22. gdzie
stoi jak byk:

"Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który
zamierza wjechać"

Jeśli auto startujące z prawego pasa zamierza wjechać na pas ruchu
zajmowany przez auto startujące z lewego pasa, ma mu ustąpić
pierwszeństwa, koniec i kropka.

> Ten z prawej ma większe szanse, bo może bezpiecznie zająć dwa pasy
> (prawy i środkowy).
No a tak przy okazji to z jakiego paragrafu przydzieliłeś
środkowy akurat jemu, a nie lewemu?

Gdzie ma się podziać auto z lewego pasa? Przed skrzyżowaniem miało swój
pas, wjeżdża na skrzyżowanie i dalej porusza się po swoim pasie ruchu,
wymuszonym przed skrzyżowaniem znakami poziomymi (i często pionowymi).
Auto z prawego pasa jest z prawej, więc ma większe prawa i możliwość
wybrania sobie jednego z dwóch pasów. Ten z lewego ma tylko swój jeden
pas do zajęcia, skrajnie lewy, ale MA.

A co by było gdyby dwa pasy przechodziły w cztery itp. itd. 

Zasada byłaby identyczna jak wyżej. Ten z lewego ma dla siebie swój
pas, skrajnie lewy. Ten z prawej ma trzy do wyboru itp., itd.

PoRD nie reguluje tego w żaden sposób.

Reguluje co to jest pas ruchu i jak należy go bezpiecznie zmieniać.
To wystarczy. Osoby które tego nie przyswoją, powodują kolizje na
prostych nawet skrzyżowaniach.

Zresztą tu jest inna sprawa - domyślnie jadąc w lewo, trzeba zająć
skrajny lewy pas.  Kwestia skręcania dwóch pasów w jakąś stronę
pojawia się dopiero tam gdzie skrzyżowanie ma wyznaczone strzałkami
inne pasy do skrętu. I w takiej sytuacji oznakowanie poziome
skrzyżowania powinno prowadzić skręcających na swoje pasy żeby nie
było nieporozumień.

Jak dla mnie wszystko jest jasne tak jak jest.

> Tak, ten z prawej ma lepiej, ale
> przestańcie robić zeń boga.
No takie już przepisy, że na skrzyżowaniach ten z prawej bogiem :)

Który konkretnie? Końcówka Art. 22. 4 ?

[...]oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.[...]

To chcesz tutaj stosować? Wiesz, że ten zapis stosuje się jedynie w
przypadku, gdy są wyznaczone trzy pasy ruchu, lub szeroka jezdnia, pasy
nieoznaczone, zwężenie do jednego pasa i obydwa auta chcą się zmieścić?
Tutaj nie możesz tego zastosować, ponieważ auto jadące lewym pasem NIE
ZMIENIA swojego pasa ruchu! Za skrzyżowaniem każdy możę spokojnie
kontynuować jazdę. Jeśli ten z lewego zechce pojechać na środkowy pas
za skrzyżowaniem, podczas gdy będzie chciał go zając ten z prawego --
to owszem, tak, ma pierwszeństwo.

> > a więc obowiązują przepisy ogólne - przy zmianie
> > kierunku jazdy i zmianie pasa, pierwszeństwo ma
> > samochód z prawej strony.
> Który przepis o tym mówi?
Art. 22

Art. 22. konkretnie punkty 4 i 5 ?
Nie, nie mówią o tym.

--
Pozdor Myjk

W dniu 2011-03-25 10:36, Myjk pisze:

2011-03-24 23:38:13 Tomasz Pyra

Tylko jeśli jest sam. Jeśli jest dwóch,
muszą się sensownie podzielić.

Ale nie ma w PoRD czegoś takiego jak "sensownie podzielić".

Jest definicja pasa ruchu i to jest właśnie ten sensowny podział
zdefiniowany w PoRD. Jeśli przed skrzyżownaiem są wyznaczone pasy
znakami poziomymi (a i zazwyczaj pionowymi też), to na skrzyżowaniu są
one kontynuowane

Pas to część jezdni, jezdnia to część drogi, a skrzyżowanie to przecięcie dróg (różnych dróg).
Wynika z tego, że skręcając na skrzyżowaniu skręcasz w inną drogę, mającą inną jezdnię i swoje (inne) pasy.
Czyli po skręcie to nie są te same pasy, zwłaszcza że może być ich inna liczba.

A co by było gdyby dwa pasy przechodziły w cztery itp. itd.

Zasada byłaby identyczna jak wyżej. Ten z lewego ma dla siebie swój
pas, skrajnie lewy. Ten z prawej ma trzy do wyboru itp., itd.

A np. dlaczego nie odwrotnie?
Dlaczego parujesz pasy zaczynając od lewej, a nie od prawej, albo nawet od środka?
I w jakiej kolejności je parować w przypadku analogicznego skrętu w prawo? Tak samo, odwrotnie?
I najważniejsze - w którym punkcie PoRD ten algorytm jest opisany?

To wystarczy. Osoby które tego nie przyswoją, powodują kolizje na
prostych nawet skrzyżowaniach.

Ja się z tym zgadzam w 100% i zgadzam się że należy jeździsz tak jak piszesz.
Zwracam tylko uwagę na to, że literalnie w prawie jest to sformułowane inaczej i jeżeli znajdzie się cwaniak chętny to wykorzystać, to przed sądem wygra w cuglach.

Tak, ten z prawej ma lepiej, ale
przestańcie robić zeń boga.

No takie już przepisy, że na skrzyżowaniach ten z prawej bogiem :)

Który konkretnie? Końcówka Art. 22. 4 ?

Tak, bo skręcając zmieniasz zarówno drogę, jezdnie, więc i pas ruchu.
Np. z lewego pasa pierwszej jezdni, na lewy pas drugiej jezdni, a więc zmieniasz zajmowany pas ruchu i musisz ustąpić komuś kto na ten pas wjeżdża z prawej strony.
To są dwa _różne_ pasy i musisz ustąpić pierwszeństwa wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
Nie wiem czy poeta który formułował ten punkt miał na myśli taką właśnie sytuacje, ale tak mu wyszło.

[...]oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.[...]

To chcesz tutaj stosować? Wiesz, że ten zapis stosuje się jedynie w
przypadku, gdy są wyznaczone trzy pasy ruchu, lub szeroka jezdnia, pasy
nieoznaczone, zwężenie do jednego pasa i obydwa auta chcą się zmieścić?

Art. 22 jak sama jego nazwa wskazuje, mówi o sytuacji zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu i wtedy właśnie obowiązuje, bez żadnych wyłączeń wynikających ilości pasów czy szerokości jezdni.

Tomasz Pyra w

W dniu 2011-03-25 10:36, Myjk pisze:

2011-03-24 23:38:13 Tomasz Pyra

Tylko jeśli jest sam. Jeśli jest dwóch,
muszą się sensownie podzielić.

Ale nie ma w PoRD czegoś takiego jak "sensownie podzielić".

Jest definicja pasa ruchu i to jest właśnie ten sensowny podział
zdefiniowany w PoRD. Jeśli przed skrzyżownaiem są wyznaczone pasy
znakami poziomymi (a i zazwyczaj pionowymi też), to na skrzyżowaniu są
one kontynuowane

Pas to część jezdni, jezdnia to część drogi, a skrzyżowanie to
przecięcie dróg (różnych dróg).

Część wspólna -- co Ci jakoś umknęło w dalszym wywodzie

Wynika z tego, że skręcając na skrzyżowaniu skręcasz w inną drogę,
mającą inną jezdnię i swoje (inne) pasy.
Czyli po skręcie to nie są te same pasy, zwłaszcza że może być ich inna
liczba.

OIDP to pisałem w tym wątku o konikach szachowych -- "przeskakujesz"
skrzyżowania? ;P

Tak, bo skręcając zmieniasz zarówno drogę, jezdnie, więc i pas ruchu.

Czyżby niejaki Tomasz Pyra nie napisał "Na niektórych skrzyżowaniach są
narysowane również pasy skręcające i tam już taki numer nie przejdzie"?

Rozumiem, że na takich bez malunków się "przeskakuje", a na taki z malunkami
nie skręca się w inna drogę mającą swoje (inne) pasy, ale gdy spadnie śnieg
i pasy zasypie to znowu się "przeskakuje"

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

W dniu 2011-03-25 20:29, 'Tom N' pisze:

Pas to część jezdni, jezdnia to część drogi, a skrzyżowanie to
przecięcie dróg (różnych dróg).

Część wspólna -- co Ci jakoś umknęło w dalszym wywodzie

Ale pas jest częścią jezdni. Na skrzyżowaniu jezdnie są dwie, różne i każda ma swoje pasy.
Nie ma żadnego "rzutowania" pasów należących do jednej jezdni na pasy należące do drugiej.

Tak, bo skręcając zmieniasz zarówno drogę, jezdnie, więc i pas ruchu.

Czyżby niejaki Tomasz Pyra nie napisał "Na niektórych skrzyżowaniach są
narysowane również pasy skręcające i tam już taki numer nie przejdzie"?

Bo zapomniałeś o art. 5 który mówi o pierwszeństwie oznakowania nad przepisami ogólnymi.

Natomiast mówimy tu o sytuacji kiedy takiego oznakowania nie ma.

Tomasz Pyra w

W dniu 2011-03-25 20:29, 'Tom N' pisze:

Pas to część jezdni, jezdnia to część drogi, a skrzyżowanie to
przecięcie dróg (różnych dróg).

Część wspólna -- co Ci jakoś umknęło w dalszym wywodzie

Ale pas jest częścią jezdni. Na skrzyżowaniu jezdnie są dwie, różne i
każda ma swoje pasy.

I znowu sie nie odniosłeś do części wspólnej

Nie ma żadnego "rzutowania" pasów należących do jednej jezdni na pasy
należące do drugiej.

Dobrze, to może na "rysunku"
   | |
-- -   -- --
    X
-- --   -- --
   | |        


X jest kawałkiem pasa jezdni północ-południe, czy wschód-zachód?
 

Tak, bo skręcając zmieniasz zarówno drogę, jezdnie, więc i pas ruchu.

Czyżby niejaki Tomasz Pyra nie napisał "Na niektórych skrzyżowaniach są
narysowane również pasy skręcające i tam już taki numer nie przejdzie"?

Bo zapomniałeś o art. 5 który mówi o pierwszeństwie oznakowania nad
przepisami ogólnymi.
Natomiast mówimy tu o sytuacji kiedy takiego oznakowania nie ma.

Jakież to pierwszeństwo znajdujesz w wyznaczonym pasie ruchu przez malunki
przed definicja pasa ruchu?

Niezależnie czy namalowany czy nie, pas jest przed, *na*, i za
skrzyżowaniem, dla jadących z północy na południe jest to pas
północ/południe, i odpowiednio wschód/zachód dla jadących ze wschodu na
zachód, południe/zachód dla jadących z południa na zachód, itd.

No chyba, że twierdzisz, że tylko jadący prosto przez skrzyżowanie jadą
pasem ruchu, a skręcający nie jadą pasem ruchu tylko "skaczą"

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

W dniu 2011-03-25 21:07, 'Tom N' pisze:

    | |
-- -   -- --
     X
-- --   -- --
    | |


X jest kawałkiem pasa jezdni północ-południe, czy wschód-zachód?

Jednego i drugiego.
Jadąc przykładowo z południa na północ, poruszasz się pasem jezdni "północ-południe", a zmieniając w zaznaczonym miejscu kierunek ruchu w lewo, będziesz się poruszał pasem jezdni "wschód-zachód".

No chyba, że twierdzisz, że tylko jadący prosto przez skrzyżowanie jadą
pasem ruchu, a skręcający nie jadą pasem ruchu tylko "skaczą"

W PoRD w odniesieniu do pasa i kierunku nie jest użyte pojęcie "skakanie" a po prostu "zmiana".

Jak przecinają się dwie, dwupasmowe jezdnie na skrzyżowaniu, to są tam cztery różne pasy. Dwa należące do jednej jezdni (powiedzmy pasy numer 1 i 2) i dwa należące do drugiej (pasy nr 3 i 4).

Jadąc pasem nr 1 albo 2, po skręcie jedzie się pasem nr 3 albo 4.

Tomasz Pyra w

W dniu 2011-03-25 21:07, 'Tom N' pisze:

-- -   -- --
     X
-- --   -- --
X jest kawałkiem pasa jezdni północ-południe, czy wschód-zachód?

Jednego i drugiego.
Jadąc przykładowo z południa na północ, poruszasz się pasem jezdni
"północ-południe", a zmieniając w zaznaczonym miejscu kierunek ruchu w
lewo, będziesz się poruszał pasem jezdni "wschód-zachód".

No chyba, że twierdzisz, że tylko jadący prosto przez skrzyżowanie jadą
pasem ruchu, a skręcający nie jadą pasem ruchu tylko "skaczą"

W PoRD w odniesieniu do pasa i kierunku nie jest użyte pojęcie
"skakanie" a po prostu "zmiana".

Ale w pord oprócz jednego artykułu traktującego o pasach i kierunkach jest
jeszcze kilka innych, a skrzyżowanie to nie punkt przed nim i punkt za nim

Jak przecinają się dwie, dwupasmowe jezdnie na skrzyżowaniu, to są tam
cztery różne pasy. Dwa należące do jednej jezdni (powiedzmy pasy numer 1
i 2) i dwa należące do drugiej (pasy nr 3 i 4).

A pomiędzy jest "czarna dziura", w której czekają skręcający w lewo, żeby
ustąpić pierwszeństwa jadącym z przeciwka, i gdy już mogą  pojechać dalej,
to wyskakują z niej, a ten który wyskoczy po prawej ma pierwszeństwo, bo
oczywistym jest, że wyskakując z "czarnej dziury" zmienia się pas ruchu.

Ale jeśli *&linie prowadzące* są namalowane to zastępują one "czarną dziurę"
i wtedy pasy ruchu się pączkują i mamy pasy 1, 2, 3, 4, 1a, 1b, 2a, 2b, 3a,
3b... 

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Dnia Fri, 25 Mar 2011 20:00:40 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Pas to częć jezdni, jezdnia to częć drogi, a skrzyżowanie to
przecięcie dróg (różnych dróg).
Wynika z tego, że skręcając na skrzyżowaniu skręcasz w inną drogę,
mającą inną jezdnię i swoje (inne) pasy.

Jest to częć wspólna tych dróg, jezdni i pasów ruchu -- jeśli już się się
tak wgłÄ™biamy. W zależności od tego kto tego pola używa, z jakiego kierunku
się porusza i w jakim kierunku -- ma inną perspektywę.

Poza tym wg mnie to za bardzo kombinujesz z tymi definicjami i stąd cały
problem. Co to za różnica czy skręcam w inną drogę, czy zmieniam
nawierzchnię z 2-miesięcznej na 3-letnią -- to nie ma tutaj kompletnie
żadnego znaczenia. Istotny jest pas ruchu, który każde z jadących aut
posiada -- a pas ruchu nie może się ślepo na krawężniku, albo na innym
aucie, jeśli przed skrzyżowaniem był wyznaczony.

Czyli po skręcie to nie są te same pasy,
zwłaszcza że może być ich inna liczba.

Dlatego ciągle pada pytanie, czym różni się jazda po skrzyżowaniu z
poziomymi znakami pasów ruchu, od jazdy po skrzyżowaniu z nieoznaczonymi
pasami ruchu. Odpowiedź brzmi -- niczym.

Widziałeś kiedyś, żeby na skrzyżowaniu wyznaczony poziomymi znakami pas
ruchu prowadził tak bezczelnie na kolizję z innym autem, albo z
krawężnikiem? Jeśli nie, to dlaczego niby bez wyznaczenia pasów ruchu ma
być inaczej? Dlaczego sugerujesz, że PoRD nakazuje wtedy kierowcom tracić
głowę, jeździć po sobie i robić szkody?

A co by było gdyby dwa pasy przechodziły w cztery itp. itd.

Zasada byłaby identyczna jak wyżej. Ten z lewego ma dla siebie swój
pas, skrajnie lewy. Ten z prawej ma trzy do wyboru itp., itd.

A np. dlaczego nie odwrotnie?
Dlaczego parujesz pasy zaczynając od lewej,
a nie od prawej, albo nawet od środka?

Ponieważ wynika to z definicji pasa ruchu i Art. 22 PoRD.

I w jakiej kolejności je parować w przypadku analogicznego skrętu w
prawo? Tak samo, odwrotnie?

Tak samo. Ten z prawego pasa może zająć dowolne pasy, ale musi zostawić
jeden skrajnie lewy dla kolegi z pasa lewego.

Tak, to też wynika z definicji pasa ruchu i Art. 22.

I najważniejsze - w którym punkcie PoRD ten algorytm jest opisany?

Potrzebujesz do takich rzeczy algorytmu? :|
Jest to opisane j.w.

Ja się z tym zgadzam w 100% i zgadzam się że należy
jeździsz tak jak piszesz.
Zwracam tylko uwagę na to, że literalnie w prawie
jest to sformułowane inaczej

Wg mnie zarówno w teorii jak i praktyce jest należycie.
Tylko ja się nie silę na kombinacje w interpretacji PoRD.
Pamiętaj, najprostsze rozwiązania są zawsze najlepsze.

i jeżeli znajdzie się cwaniak chętny to wykorzystać, to przed
sądem wygra w cuglach.

Masz przykład takiego co wygrał taką sprawę w cuglach?
Chętnie się zapoznam, choć wątpię aby była taka sytuacja
(chyba, że przegrany był zwyczajnym głupcem).
 

Tak, ten z prawej ma lepiej, ale
przestańcie robić zeń boga.

No takie już przepisy, że na skrzyżowaniach ten z prawej bogiem :)

Który konkretnie? Końcówka Art. 22. 4 ?

Tak, bo skręcając zmieniasz zarówno drogę, jezdnie, więc i pas ruchu.

No i powrót. Czy jeśli pasy będą wyznaczone, to nie nastąpi zmiana drogi,
jezdni i pasa ruchu?

Np. z lewego pasa pierwszej jezdni, na lewy pas drugiej jezdni, a więc
zmieniasz zajmowany pas ruchu i musisz ustąpić komuś kto na ten pas
wjeżdża z prawej strony.

Już napisałem w jakich warunkach "wjazd z prawej strony" działa.
Nie działa w tym przypadku. Patrz ostatni akapit.

To są dwa _różne_ pasy i musisz ustąpić pierwszeństwa wjeżdżającemu na
ten pas z prawej strony.
Nie wiem czy poeta który formułował ten punkt miał na myśli taką właśnie
sytuacje, ale tak mu wyszło.

Wg mnie jest wszystko jasne.
 

[...]oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.[...]
To chcesz tutaj stosować? Wiesz, że ten zapis stosuje się jedynie w
przypadku, gdy są wyznaczone trzy pasy ruchu, lub szeroka jezdnia, pasy
nieoznaczone, zwężenie do jednego pasa i obydwa auta chcą się zmieścić?

Art. 22 jak sama jego nazwa wskazuje, mówi o sytuacji zmiany kierunku
jazdy lub pasa ruchu i wtedy właśnie obowiązuje, bez żadnych wyłÄ…czeń
wynikających ilości pasów czy szerokości jezdni.

Tylko Art. 22. 1. mówi o zmianie kierunku jazdy LUB pasa ruchu. Art. 22. 4.
mówi tylko i wyłÄ…cznie o zmianie pasa ruchu. Czyli, auto z lewego pasa
zajmuje "swój" skrajny lewy pas, ponieważ tak go prowadzi pas ruchu, a Art.
22. 4. nie pozwala mu wjechać na pas prawy, a nawet środkowy ponieważ musi
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi ze swojej prawej.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2011-03-25 22:29, Myjk pisze:

Poza tym wg mnie to za bardzo kombinujesz z tymi definicjami i stąd cały
problem.

Ja kombinuję, bo staram się to jakoś wytłumaczyć.
Podczas gdy sprawa istotnie jest prosta - PoRD nigdzie nie narzuca wyboru pasa po skręcie. I koniec zagadnienia.


> Co to za różnica czy skręcam w inną drogę, czy zmieniam

nawierzchnię z 2-miesięcznej na 3-letnią -- to nie ma tutaj kompletnie
żadnego znaczenia. Istotny jest pas ruchu, który każde z jadących aut
posiada -- a pas ruchu nie może się ślepo na krawężniku, albo na innym
aucie, jeśli przed skrzyżowaniem był wyznaczony.

Się może - na skrzyżowaniu dwóch jezdni dwupasmowych są cztery różne pasy. Można je sobie ponumerować 1,2,3,4. Można jechać prosto nie zmieniając pasa, ale skręt pociąga za sobą zmianę kierunku i pasa.

Widziałeś kiedyś, żeby na skrzyżowaniu wyznaczony poziomymi znakami pas
ruchu prowadził tak bezczelnie na kolizję z innym autem

Jeździłem kiedyś przez skrzyżowanie o które pytał smint i tak poprowadzone są tam pasy:
http://img862.imageshack.us/i/98411641.jpg/

Oczywiście jadący prawym może zająć np. środkowy, ale linie wymalowane są tak, że wręcz to odradzają.  I pewnie dlatego o to pytał, bo często kierowcy z prawego pasa wjeżdżają tam w skrajny lewy.

A co by było gdyby dwa pasy przechodziły w cztery itp. itd.

Zasada byłaby identyczna jak wyżej. Ten z lewego ma dla siebie swój
pas, skrajnie lewy. Ten z prawej ma trzy do wyboru itp., itd.

A np. dlaczego nie odwrotnie?
Dlaczego parujesz pasy zaczynając od lewej,
a nie od prawej, albo nawet od środka?

Ponieważ wynika to z definicji pasa ruchu i Art. 22 PoRD.

Ale dlaczego od lewej, a nie od prawej?
Bo twierdzisz że jadący pierwszym pasem od lewej ma przypisany, po skręcie w lewo pierwszy od lewej, a jadący drugim od lewej ma przypisany drugi od lewej.

A dlaczego nie przypisujesz drugiemu od prawej, po skręcie drugiego od prawej, a pierwszemu od prawej po skręcie również pierwszego z prawej?

Różnica jak między drugim, a przedostatnim, ale jednak istotna:
http://img638.imageshack.us/i/30726536.jpg/
Jeden schemat niebieski, a drugi czerwony.

No i powrót. Czy jeśli pasy będą wyznaczone, to nie nastąpi zmiana drogi,
jezdni i pasa ruchu?

Zmiana pasa nastąpi, ale w sposób nie powodujący przecięcia się torów ruchu, więc problemu nie ma.

Tylko Art. 22. 1. mówi o zmianie kierunku jazdy LUB pasa ruchu. Art. 22. 4.

Ale widzisz różnicę między słowem "lub", a "albo"?

mówi tylko i wyłÄ…cznie o zmianie pasa ruchu.

Czyli obowiązuje w każdej sytuacji zmiany pasa ruchu - niezależnie czy na zakręcie, w tunelu, na skrzyżowaniu przy jeździe prosto, czy na skrzyżowaniu skręcając.

Dnia Fri, 25 Mar 2011 23:56:58 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

W dniu 2011-03-25 22:29, Myjk pisze:

Poza tym wg mnie to za bardzo kombinujesz z tymi definicjami
i stąd cały problem.

Ja kombinuję, bo staram się to jakoś wytłumaczyć.

Kombinujesz tak mocno, że wycinasz dosyć istotne
stwierdzenia zaprzeczające temu co piszesz.

Podczas gdy sprawa istotnie jest prosta - PoRD nigdzie
nie narzuca wyboru pasa po skręcie. I koniec zagadnienia.

Nie musi narzucać. Narzuca natomiast inne, jak dla mnie, logiczne
zachowania. Tj. mówi co to jest pas ruchu i jak należy zeń korzystać tak
aby wilk był syty i owca cała.

 > Co to za różnica czy skręcam w inną drogę, czy zmieniam

nawierzchnię z 2-miesięcznej na 3-letnią -- to nie ma tutaj kompletnie
żadnego znaczenia. Istotny jest pas ruchu, który każde z jadących aut
posiada -- a pas ruchu nie może się ślepo na krawężniku, albo na innym
aucie, jeśli przed skrzyżowaniem był wyznaczony.

Się może

Przykład poproszę, z życia.

- na skrzyżowaniu dwóch jezdni dwupasmowych są cztery różne
pasy. Można je sobie ponumerować 1,2,3,4. Można jechać prosto nie
zmieniając pasa, ale skręt pociąga za sobą zmianę kierunku i pasa.

I jeśli jest taka sytuacja, to z pewnością ten pas się nie skończy w polu
po zmianie kierunku i pasa. Chyba, że złamiesz przepisy i np. zamiast z
dwóch pasów do skrętu, będziesz chciał skorzystać z trzeciego prowadzącego
na wprost.

Widziałeś kiedyś, żeby na skrzyżowaniu wyznaczony poziomymi znakami pas
ruchu prowadził tak bezczelnie na kolizję z innym autem

Jeździłem kiedyś przez skrzyżowanie o które pytał smint i tak
poprowadzone są tam pasy:
http://img862.imageshack.us/i/98411641.jpg/

Nie są tak poprowadzone. Popatrz sobie na fotkę z satelity,
a nie jakiegoś bohomaza wysmarowałeś w paincie z pamięci.
 

Oczywiście jadący prawym może zająć np. środkowy, ale linie wymalowane
są tak, że wręcz to odradzają.  I pewnie dlatego o to pytał,

Zresztą w innym miejscu zapodałem rysunek dla Krzysia i nie potwierdza on
tego co piszesz. Pasy ruchu są idealnie wyznaczone i na prawdę ciężko jest
pojechać tak jak sugerujesz:

http://emide.pl/mazda6/hallera.zwyciestwa.gdansk.jpg

bo często kierowcy z prawego pasa wjeżdżają tam w skrajny lewy.

Są dwa wyjaśnienia tego zachowania. Albo są idiotami i nie potrafią
jeździć, albo robią to celowo nie mogąc wjechać po swoim pasie ruchu, czyli
na środkowy lub prawy pas.

A co by było gdyby dwa pasy przechodziły w cztery itp. itd.

Zasada byłaby identyczna jak wyżej. Ten z lewego ma dla siebie swój
pas, skrajnie lewy. Ten z prawej ma trzy do wyboru itp., itd.

A np. dlaczego nie odwrotnie?
Dlaczego parujesz pasy zaczynając od lewej,
a nie od prawej, albo nawet od środka?

Ponieważ wynika to z definicji pasa ruchu i Art. 22 PoRD.

Ale dlaczego od lewej, a nie od prawej?

Ponieważ Art. 22. PoRD nie pozwala pojechać inaczej pojazdowi z lewej
inaczej jak tylko na skrajnie lewy pas i warunkowo na środkowy (jeśli nie
wymusi pierwszeństwa na pojeździe z prawej strony).

Bo twierdzisz 

Nie ja, tylko definicja pasa ruchu i Art. 22.

że jadący pierwszym pasem od lewej ma przypisany,
po skręcie w lewo pierwszy od lewej,
a jadący drugim od lewej ma przypisany drugi od lewej.

Dokładnie tak i wynika to, ponownie, z twierdzenia j.w.

Różnica jak między drugim, a przedostatnim, ale jednak istotna:

Wymacz, ale skrzyżowania tak nie wyglądają. Jeśli już starasz się na
posiłkowanie ilusracjami, to znajdź prawdziwe skrzyżowania i przypatrz się
jak wyglądają. Dla Twojego "rysunku" odpowiednikiem może być skrzyżowanie
Fieldorfa x Ostrobramska w DC. Jeździłem tamtędy kiedyś namiętnie...

http://kut.as/2v8

Przypatrz się jak są wyprofilowane krawędzie jezdni, jak wyglądają pasy
ruchu. Jak wymuszają na pojazdach ruch. Lewy pas ewidentnie "wypluwa" auta
na skrajny zewnętrzny lewy pas. Podczas gdy z prawego jadąc po "krawężniku"
wpada się idealnie na prawy pas, względnie można wypać na środkowy.

PS AFAIK teraz jest już tylko jeden pas do skrętu w prawo. Drugi przerobili
do jazdy na wprost, ponieważ korki się tam tworzyły -- a od kiedy puścili
Siekierkowski już nie ma takiego natężenia do skrętu w prawo.

BTW a powyżej masz wyznaczone pasy ruchu (z Ostrobramskiej w Fieldorfa),
dlatego że skrzyżowanie jest szerokie i niektórzy mogliby się pogubić i
wjechać pod prąd, albo spotkać się z tymi z naprzeciwka skręcającymi w
lewo. Tylko dlatego te pasy są wyznaczone, do pomocy. Równie dobrze mogłoby
ich nie być a zasady byłyby takie same. Zauważ, że oznakowania tych pasów
kończą się przed przecięciem pasów z innego kierunku. Wg Ciebie to oznacza,
że po wyjechaniu z "szyn" auto z prawej może się wpakować bezpardonowo na
lewy pas, zajeżdżając komuś drogę? Zlituj się.

http://img638.imageshack.us/i/30726536.jpg/
Jeden schemat niebieski, a drugi czerwony.

Uwzględniając to co napisałem powyżej, czerwony schemat jest błÄ™dny,
ponieważ auto z lewego pasa chcąc zająć środkowy pas wymusiłoby
pierwszeństwo na aucie z prawego pasa -- które to, przypomne, ma _kapkę_
większe prawa na drodze i może je wykorzystywać (z głową!) -- zawsze, jeśli
jest więcej pasów, to ma więcej możliwości do wybotu i to jest in plus dla
tego z prawej. Aż tyle i tylko tyle. Natomiast sugerowanie, że PoRD robi
jadącego z prawej praktycznie nietykalnym, jest skrajnie niewłaściwe, wręcz
głupie i pozbawione elementarnej logiki.

Dlatego za każdym razem jak słyszę o "regule prawej ręki" to mnie trzęsie,
bo ludzie w ogóle nie rozumieją tego pojęcia. Ĺšle je interpretują i potem
wychodzą kwiatki na drodze.

No i powrót. Czy jeśli pasy będą wyznaczone, to nie nastąpi zmiana drogi,
jezdni i pasa ruchu?

Zmiana pasa nastąpi, ale w sposób nie powodujący przecięcia się torów
ruchu, więc problemu nie ma.

Jak nie są wyznaczone pasy, to stosując się do def. pasa ruchu i Art. 22
też się nic nie przetnie. W tym rzecz! Dlaczego na siłÄ™ próbujesz całoć
komplikować? Tylko i wyłÄ…cznie po to żeby wykazać, że PoRD napisał jakiś
idiota? Innego wyjaśnienia Twojego działania nie znajduję.
 

Tylko Art. 22. 1. mówi o zmianie kierunku jazdy LUB pasa ruchu.

Ale widzisz różnicę między słowem "lub", a "albo"?

Widzę. Przecież w Art. 22. 1. jest właśnie użyte słowo "lub".
Rzecz w tym, że Art. 22. 4. mówi już tylko o PASIE RUCHU.
 

Art. 22. 4. mówi tylko i wyłÄ…cznie o zmianie pasa ruchu.

Czyli obowiązuje w każdej sytuacji zmiany pasa ruchu - niezależnie czy
na zakręcie, w tunelu, na skrzyżowaniu przy jeździe prosto, czy na
skrzyżowaniu skręcając.

Tak. Obowiązuje w każdej sytuacji zmiany PASA RUCHU. Zatem koniecznoć
ustąpienia pierwszeństwa obowiązuje także pojazd z prawej strony jeśli
będzie chciał wjechać lub też po prostu ściąć drogę po pasie ruchu pojazdu
jadącego z lewej strony.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2011-03-26 12:07, Myjk pisze:

Bo twierdzisz

Nie ja, tylko definicja pasa ruchu i Art. 22.

że jadący pierwszym pasem od lewej ma przypisany,
po skręcie w lewo pierwszy od lewej,
a jadący drugim od lewej ma przypisany drugi od lewej.

Dokładnie tak i wynika to, ponownie, z twierdzenia j.w.

No to wyjaśnij jeszcze tylko taką rzecz - dlaczego czerwony ma mieć pierwszeństwo z art. 25, a nie niebieski z art 22?
http://img263.imageshack.us/i/skrwr.jpg/

Bo art. 25 mówi o pierwszeństwie skręcającego w prawo.
A art. 22 z tego co piszesz mówi o pierwszeństwie pozostającego na własnym pasie.

I co wtedy? Z czego więc wynika gradacja przepisów kiedy oba mają ten sam poziom szczegółowości?

Zwłaszcza że poniżej sam napisałeś:

Tak. Obowiązuje w każdej sytuacji zmiany PASA RUCHU.

A czerwony jak rozumiem pas ruchu zmienił.

Sun, 27 Mar 2011 20:30:21 +0200, Tomasz Pyra

Bo twierdzisz

Nie ja, tylko definicja pasa ruchu i Art. 22.

że jadący pierwszym pasem od lewej ma przypisany,
po skręcie w lewo pierwszy od lewej,
a jadący drugim od lewej ma przypisany drugi od lewej.

Dokładnie tak i wynika to, ponownie, z twierdzenia j.w.

No to wyjaśnij jeszcze tylko taką rzecz - dlaczego czerwony ma mieć
pierwszeństwo z art. 25, a nie niebieski z art 22?
http://img263.imageshack.us/i/skrwr.jpg/

Ja tak nigdzie nie stwierdziłem. Stwierdziłem, że to są dwie skrajnie różne
sytuacje i nie należy ich porównywać. Przeczytaj ponownie te dwa artykuły.
Art. 25. mówi o autach jadących z RÓŻNYCH KIERUNKÓW, a w naszym przypadku
auta poruszają się z tego samego i w tym samym kierunku.

Bo art. 25 mówi o pierwszeństwie skręcającego w prawo.
A art. 22 z tego co piszesz mówi o pierwszeństwie
pozostającego na własnym pasie.

Zgadza się.
 

I co wtedy? Z czego więc wynika gradacja przepisów kiedy
oba mają ten sam poziom szczegółowości?

Nie mają.

Zwłaszcza że poniżej sam napisałeś:

Tak. Obowiązuje w każdej sytuacji zmiany PASA RUCHU.

A czerwony jak rozumiem pas ruchu zmienił.

Zmienił, ale... jakby Ci to wytłumaczyć. Gdyby czerwony jechał prosto, to
niebieski musiałby mu bezwzględnie ustąpić, prawda? Skręca, nadal ma
BEZWZGLĘDNE pierwszeństwo i prawo do zajęcia DOWOLNEGO PASA po skręcie.
Powtarzam, te sytuacje mają się nijak do siebie.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2011-03-27 21:23, Myjk pisze:

No to wyjaśnij jeszcze tylko taką rzecz - dlaczego czerwony ma mieć
pierwszeństwo z art. 25, a nie niebieski z art 22?
http://img263.imageshack.us/i/skrwr.jpg/

Ja tak nigdzie nie stwierdziłem. Stwierdziłem, że to są dwie skrajnie różne
sytuacje i nie należy ich porównywać.

Ale jest to istotne.
Bo jeżeli twierdzisz, że skręcając w lewo zajmujący "intuicyjnie nieswój" pas ruchu dokonuje się zmiany zajmowanego pasa ruchu w rozumieniu art. 22, a zajmujący "intuicyjnie swój" nie dokonuje zmiany zajmowanego pasa ruchu, to również to samo dotyczy skręcającego w prawo w analogicznej sytuacji.

Tak. Obowiązuje w każdej sytuacji zmiany PASA RUCHU.

A czerwony jak rozumiem pas ruchu zmienił.

Zmienił, ale...

Jeśli zmienił, to nie ma "ale...", bo art. 22 wyłÄ…czeń nie posiada.

Gdyby czerwony jechał prosto, to
niebieski musiałby mu bezwzględnie ustąpić, prawda?

Ale to że niebieski musi ustąpić pierwszeństwa, nie oznacza od razu że czerwony nie musi.


Ale właśnie dlatego całe pisanie o zmianach pasa ruchu jest bez sensu w jednym i drugim wypadku. Bo myślę że najbliżej poprawnego rozwiązania był Tom N zaraz na początku wątku kiedy pisał o art. 3.
Bo przed sądem mogłoby przejć, gdyby argumentować to tak, że PoRD zostawiając dowolnoć wyboru pasa jednemu i drugiemu i nie definiując wystarczająco jasno pierwszeństwa, zrzucił koniecznoć zapewnienie bezpieczeństwa na samych kierowców, a lewy kierowca zrobił co mógł, bo bardziej w lewo już się pojechać nie dało.

Sun, 27 Mar 2011 23:35:38 +0200, Tomasz Pyra

W dniu 2011-03-27 21:23, Myjk pisze:

No to wyjaśnij jeszcze tylko taką rzecz - dlaczego czerwony ma mieć
pierwszeństwo z art. 25, a nie niebieski z art 22?
http://img263.imageshack.us/i/skrwr.jpg/

Ja tak nigdzie nie stwierdziłem. Stwierdziłem, że to są dwie skrajnie różne
sytuacje i nie należy ich porównywać.

Ale jest to istotne.

Jest to istotne, ale w innej sytuacji.
Tutaj nie ma porónania i PoRD wyraźnie rozdziela te sytuacje.

Bo jeżeli twierdzisz, że skręcając w lewo zajmujący "intuicyjnie
nieswój" pas ruchu dokonuje się zmiany zajmowanego pasa ruchu w
rozumieniu art. 22, a zajmujący "intuicyjnie swój" nie dokonuje zmiany
zajmowanego pasa ruchu, to również to samo dotyczy skręcającego w prawo
w analogicznej sytuacji.

Ale zrozum, że KIERUNKI ruchu pojazdów są RÓŻNE.
To są RÓŻNE sytuacje, które to właśnie regulują
różne artykuły i ich podpunkty.
 

Tak. Obowiązuje w każdej sytuacji zmiany PASA RUCHU.

A czerwony jak rozumiem pas ruchu zmienił.

Zmienił, ale...

Jeśli zmienił, to nie ma "ale...", bo art. 22 wyłÄ…czeń nie posiada.

W Art. 22. jest mowa o zmianie ruchu pasa jadących w tym samym kierunku
pojazdów (który raz już to powtarzam?), natomiast Art. 25 mówi o sytuacji w
której kierunki jazdy są różne -- czy to na prawdę tak trudno pojąć?
 

Gdyby czerwony jechał prosto, to
niebieski musiałby mu bezwzględnie ustąpić, prawda?

Ale to że niebieski musi ustąpić pierwszeństwa, nie oznacza od razu że
czerwony nie musi.

Nie musi, bo Art. 25 wprost mówi, że czerwony skręcając w prawo NIE MUSI
ustępować pasa pojazdowi jadącemu z innego kierunku. Inna sprawa, że można
się spokojnie tymi pasami podzielić bez szkody (nawet tej na honorze) dla
stron.

Ale właśnie dlatego całe pisanie o zmianach pasa ruchu jest bez sensu w
jednym i drugim wypadku. Bo myślę że najbliżej poprawnego rozwiązania
był Tom N zaraz na początku wątku kiedy pisał o art. 3.

Jak dla mnie mogłoby wcale nie być Art. 3., bo te "zalecenia" chyba dla
wszystkich są jasne jak słońce, natomiast są inne przepisy, które lepiej
definiują zachowanie w takiej sytucji.

Bo przed sądem mogłoby przejć, gdyby argumentować to tak, że PoRD
zostawiając dowolnoć wyboru pasa jednemu i drugiemu i nie definiując
wystarczająco jasno pierwszeństwa,

Przecież definiuje!

zrzucił koniecznoć zapewnienie bezpieczeństwa na samych kierowców,

Toć przecież to kierowcom powinno właśnie zależeć na utrzymaniu
bezpieczeństwa swojego i innych, więc co się tak dziwisz? To, że zostały
sprządzone PoRD nie zwalnia kierowców z myślenia i ułatwiania sobie życia
nawzajem.

a lewy kierowca zrobił co mógł, bo  bardziej
w lewo już się pojechać nie dało.

To prawda, ten z lewej zrobił co mógł, żeby uniknąć kolizji z pojazdem
który zajechał mu drogę -- niestety nie zawsze się uda zareagować.

--
Pozdor Myjk

On Sun, 27 Mar 2011, Tomasz Pyra wrote:

I co wtedy? Z czego więc wynika gradacja przepisów kiedy oba mają ten sam poziom szczegółowości?

  Ekhm... z zasady prawnej, stanowiącej że o ile przepis[1]
nie stanowi inaczej to przepis późniejszy uchyla wcześniejszy,
rozumianej *również* tak, że przepis na tym samym stopniu (czyli
porównujemy artykuł z artykułem, punkt z punktem) znajdujący się
"dalej w akcie" jest przepisem szczegółowym wobec poprzednich.
  Akt czytamy "z góry do dołu" i kolejne trafienia zmieniają wynik
czytania ;)
[1] jeden, drugi lub jeszcze inny - wskazanie może być w innym
 przepisie niż te kolidujące.

pzdr, Gotfryd

Tomasz Pyra w

W dniu 2011-03-25 22:29, Myjk pisze:

Poza tym wg mnie to za bardzo kombinujesz z tymi definicjami i stąd cały
problem.

Ja kombinuję, bo staram się to jakoś wytłumaczyć.

Ale to już zostało wytłumaczone przez większe autorytety niż Ty i Krzysiek.

Się może - na skrzyżowaniu dwóch jezdni dwupasmowych są cztery różne
pasy. Można je sobie ponumerować 1,2,3,4. Można jechać prosto nie
zmieniając pasa, ale skręt pociąga za sobą zmianę kierunku i pasa.

"Zmiana pasa ruchu polega na zmianie położenia pojazdu w stosunku do
krawędzi lub osi jezdni przy utrzymaniu ruchu na tej samej jezdni. Jest to
zmiana podłużnego pasa jezdni wystarczającego do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych"- Pr. Prob. R. D. W Kotowski komentarz C.H.Beck
str193 zd.28.

Na wprost wynika, że nie masz racji pisząc o *zmianie pasa* - sam
stwierdziłeś, że jezdnie są dwie

Jeździłem kiedyś przez skrzyżowanie o które pytał smint i tak
poprowadzone są tam pasy:
http://img862.imageshack.us/i/98411641.jpg/

Oczywiście jadący prawym może zająć np. środkowy, ale linie wymalowane
są tak, że wręcz to odradzają.  I pewnie dlatego o to pytał, bo często
kierowcy z prawego pasa wjeżdżają tam w skrajny lewy.

Rozważ jednoczesne wjechanie z lewego i prawego pasa -- który z nich nie
będzie miał miejsca do kontynuowania jazdy (art. 25.4)?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

W dniu 2011-03-26 12:38, 'Tom N' pisze:

Rozważ jednoczesne wjechanie z lewego i prawego pasa -- który z nich nie
będzie miał miejsca do kontynuowania jazdy (art. 25.4)?

Aha... Skoro twierdzisz że art. 25.4 reguluje pierwszeństwo w omawianej sytuacji, to ja już tu nie mam nic do dodania :)
W sumie można się było spodziewać po tym jak stwierdziłeś że art. 3 reguluje tą kwestię.
Genialne jedno i drugie :)

Tomasz Pyra w

W dniu 2011-03-26 12:38, 'Tom N' pisze:

Rozważ jednoczesne wjechanie z lewego i prawego pasa -- który z nich nie
będzie miał miejsca do kontynuowania jazdy (art. 25.4)?

Skoro twierdzisz że art. 25.4 reguluje pierwszeństwo

Ja tak twierdzę? W którym miejscu?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Myjk wrote:

Który konkretnie? Końcówka Art. 22. 4 ?

[...]oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.[...]

I w zasadzie to wystarcza. Jeśli nawet, jak chce część dyskutujących, przyjąć interpretację, że na skrzyżowaniu nie ma pasów (bo pas to część jezdni, jezdnia drogi a skrzyżowanie to przecięcie dróg) to każdy skręcający w lewo wjeżdża na dowolny pas jezdni na którą skręca *z* *lewej* strony! Zarówno ten skręcający z lewego jak i z prawego pasa. Żaden z nich nie wjeżdża na pas jezdni za skrzyżowaniem z prawej strony.


pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Sebastian Kaliszewski w

Myjk wrote:

Który konkretnie? Końcówka Art. 22. 4 ?
[...]oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.[...]

I w zasadzie to wystarcza. Jeśli nawet, jak chce część dyskutujących,
przyjąć interpretację, że na skrzyżowaniu nie ma pasów (bo pas to część
jezdni, jezdnia drogi a skrzyżowanie to przecięcie dróg) to każdy
skręcający w lewo wjeżdża na dowolny pas jezdni na którą skręca *z*
*lewej* strony! Zarówno ten skręcający z lewego jak i z prawego pasa.

I odpowiednio --   każdy wjeżdża z prawej strony przy skręcie w prawo i w
taki oto sposób nie ma mowy o pierwszeństwie z art. 22.4, więc wracamy do
art. 3., czyli jak to Myjk ujął "Jeśli jest dwóch, muszą się sensownie
podzielić"

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

2011-03-24 01:23:33 Tomasz Pyra

Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć
po skręcie nawet skrajny lewy pas.

Teoretycznie może, jeśli obok nie jedzie inne auto.

Na niektórych skrzyżowaniach są narysowane również
pasy skręcające i tam już taki numer nie przejdzie
(nie pamiętam jak to dokładnie wygląda na Hallera).

Jaka jest różnica w jeździe jak są "namalowane" linie i gdy ich nie ma?
Zasady są takie same. Ten z lewego pasa ma swój pas ruchu, zajmuje
skrajnie lewy pas, jak może, to zajmuje środkowy (bo jest łatwiej to
zrobić niż łamać się, często, na krawężniku). Natomiast ten z prawego
nie ma żadnego prawa wymusić pierwszeństwa i zająć skrajnie lewego pasa
tylko dlatego, że jest "z prawej".

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć
po skręcie nawet skrajny lewy pas.

Teoretycznie może, jeśli obok nie jedzie inne auto.

Praktycznie też.

Na niektórych skrzyżowaniach są narysowane również
pasy skręcające i tam już taki numer nie przejdzie
(nie pamiętam jak to dokładnie wygląda na Hallera).

Jaka jest różnica w jeździe jak są "namalowane" linie i gdy ich nie ma?

Taka, że jak są pasy to zmieniając pas musisz ustąpić pierwszeństwa
pojazdowi, który się na nim znajduje.

Zasady są takie same. Ten z lewego pasa ma swój pas ruchu, zajmuje
skrajnie lewy pas, jak może, to zajmuje środkowy (bo jest łatwiej to
zrobić niż łamać się, często, na krawężniku).

Nie ma takich zasad w przepisach.

Natomiast ten z prawego
nie ma żadnego prawa wymusić pierwszeństwa i zająć skrajnie lewego pasa
tylko dlatego, że jest "z prawej".

On nie wymusza pierwszeństwa, on je ma.

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-24 08:56:22 Krzysiek Kielczewski

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

>> Trzeba pamiętać że ten z prawej może zająć
>> po skręcie nawet skrajny lewy pas.
> Teoretycznie może, jeśli obok nie jedzie inne auto.
Praktycznie też.

Praktycznie to chcąc zająć lewy pas za skrzyżowaniem,
powinien się ustawić na lewym pasie przed skrzyżowaniem.

>> Na niektórych skrzyżowaniach są narysowane również
>> pasy skręcające i tam już taki numer nie przejdzie
>> (nie pamiętam jak to dokładnie wygląda na Hallera).
> Jaka jest różnica w jeździe jak są "namalowane" linie
> i gdy ich nie ma?
Taka, że jak są pasy to zmieniając pas musisz ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi, który się na nim znajduje.

Pasy ruchu na jezdni są niezależnie od tego czy
na jezdni są "namalowane" linie, czy ich nie ma.

> Zasady są takie same. Ten z lewego pasa ma swój pas ruchu, zajmuje
> skrajnie lewy pas, jak może, to zajmuje środkowy (bo jest łatwiej to
> zrobić niż łamać się, często, na krawężniku).
Nie ma takich zasad w przepisach.

Dużo rzeczy nie ma w przepisach, dlatego cieszę się
za każdym razem, jak ludzie potrafią używać mózgu.
 

> Natomiast ten z prawego
> nie ma żadnego prawa wymusić pierwszeństwa i zająć skrajnie lewego
> pasa tylko dlatego, że jest "z prawej".
On nie wymusza pierwszeństwa, on je ma.

Nie ma. Zmienia pas swojego ruchu, wjeżdżając
na pas ruchu przeznaczony dla "kolegi" obok.

*hint* Wymalowanie linii kierujących na odpowiednie
pasy to tylko ułatwienie, najwyraźniej, dla skrajnych
debili co nie potrafią głowy używać.

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Praktycznie też.

Praktycznie to chcąc zająć lewy pas za skrzyżowaniem,
powinien się ustawić na lewym pasie przed skrzyżowaniem.

Oczywiście.

>> Na niektórych skrzyżowaniach są narysowane również
>> pasy skręcające i tam już taki numer nie przejdzie
>> (nie pamiętam jak to dokładnie wygląda na Hallera).
> Jaka jest różnica w jeździe jak są "namalowane" linie
> i gdy ich nie ma?
Taka, że jak są pasy to zmieniając pas musisz ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi, który się na nim znajduje.

Pasy ruchu na jezdni są niezależnie od tego czy
na jezdni są "namalowane" linie, czy ich nie ma.

Mówimy o skrzyżowaniu.

> Zasady są takie same. Ten z lewego pasa ma swój pas ruchu, zajmuje
> skrajnie lewy pas, jak może, to zajmuje środkowy (bo jest łatwiej to
> zrobić niż łamać się, często, na krawężniku).
Nie ma takich zasad w przepisach.

Dużo rzeczy nie ma w przepisach, dlatego cieszę się
za każdym razem, jak ludzie potrafią używać mózgu.

Odróżnimy kulturę czy sprawność jazdy od pierwszeństwa wynikającego z
przepisów. To są dwie różne sprawy i nie należy ich mylić.
 

> Natomiast ten z prawego
> nie ma żadnego prawa wymusić pierwszeństwa i zająć skrajnie lewego
> pasa tylko dlatego, że jest "z prawej".
On nie wymusza pierwszeństwa, on je ma.

Nie ma.

Ma.

Zmienia pas swojego ruchu, wjeżdżając
na pas ruchu przeznaczony dla "kolegi" obok.

A gdzie to masz w przepisach?

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-24 09:39:52 Krzysiek Kielczewski

>> Praktycznie też.
> Praktycznie to chcąc zająć lewy pas za skrzyżowaniem,
> powinien się ustawić na lewym pasie przed skrzyżowaniem.
Oczywiście.

Ale Ty jednak dopuszczasz praktyczną możliwość
zajmowania lewego pasa jadąc z prawego.
Gdzie tu logika, Panie?

> Pasy ruchu na jezdni są niezależnie od tego czy
> na jezdni są "namalowane" linie, czy ich nie ma.
Mówimy o skrzyżowaniu.

Tak, na skrzyżowaniu też są pasy ruchu,
czy ci się to podoba, czy nie.
 

>> > Zasady są takie same. Ten z lewego pasa ma swój pas ruchu,
zajmuje >> > skrajnie lewy pas, jak może, to zajmuje środkowy (bo
jest łatwiej to >> > zrobić niż łamać się, często, na krawężniku).
>> Nie ma takich zasad w przepisach.
> Dużo rzeczy nie ma w przepisach, dlatego cieszę się
> za każdym razem, jak ludzie potrafią używać mózgu.
Odróżnimy kulturę czy sprawność jazdy od pierwszeństwa wynikającego
z przepisów. To są dwie różne sprawy i nie należy ich mylić.

W PoRD jest napisane, że przy zmianie pasa ruchu należy ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi znajdującemu się na tym pasie. Specjalnie dla
Ciebie zacytuję formułkę definijącą pas ruchu:

*pas* *ruchu* - każdy z podłużnych pasów jezdni _wystarczający_ do
ruchu _jednego_ _rzędu_ _pojazdów_ _wielośladowych_, oznaczony lub
_nieoznaczony_ _znakami_ drogowymi

Jeśli ktoś rusza z prawego pasa, a obok ma jeszcze pas lewy, to na
skrzyżowaniu też muszą być conajmniej dwa pasy ruchu i należy je
respektować tak samo jakby były wymalowane.

ergo, ten z prawego pasa nie może zająć skrajnego lewego pasa
wymuszając pierwszeństwo na aucie z lewej strony podpierając się
jedynie "regułą prawej ręki". Ma ustąpić miejsca i zachowaniem Art. 22
może zająć lewy pas.

>> > Natomiast ten z prawego
>> > nie ma żadnego prawa wymusić pierwszeństwa i zająć skrajnie
lewego >> > pasa tylko dlatego, że jest "z prawej".
>> On nie wymusza pierwszeństwa, on je ma.
> Nie ma.
Ma.

Nie ma.

> Zmienia pas swojego ruchu, wjeżdżając
> na pas ruchu przeznaczony dla "kolegi" obok.
A gdzie to masz w przepisach?

W Przepisach o Ruchu Drogowym, oczywiście.

--
Pozdor Myjk

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Jaka jest różnica w jeździe jak są "namalowane" linie i gdy ich nie ma?

Taka, że jak są pasy to zmieniając pas musisz ustąpić pierwszeństwa
pojazdowi, który się na nim znajduje.

Ile tu jest pasów ruchu:
<http://www.zumi.pl/,,,21.019784899999998,52.1799394,2,1b,namapie.html?userMapPointText=Ile+jest+pasow+ruchu&userMapPointX=21.019409&userMapPointY=52.180009>?

Twierdzisz, że jadący bliżej krawężnika nie musi ustąpić jadącemu bliżej
osi, bo na jezdni nie ma "namalowanych" linii -- ot może mu wjechać w bok?
Załóż, że oba pojazdy chcą skręcić w Wita Stwosza.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

2011-03-24 09:46:44 'Tom N'

Twierdzisz, że jadący bliżej krawężnika nie musi ustąpić jadącemu
bliżej osi, bo na jezdni nie ma "namalowanych" linii -- ot może mu
wjechać w bok?  Załóż, że oba pojazdy chcą skręcić w Wita Stwosza.

Przejeżdżam tamtędy codziennie rano. :) Tam są trzy pasy ruchu zaraz za
skrzyżowaniem. Prawy jest rozbiegowy, potem zostają jeszcze dwa i lewy
się kończy tudzież przebiega w pas do skrętu w lewo.

Nie uściśliłeś w poprzednim poście, ale rozumiem, że miałeś na myśli
skręt w lewo w Witosa. Oczywiście pierwszeństwo zajęcia pasa do skrętu
w lewo ma ten z lewej. Naturalnie chcąc jechać prosto jadąc lewym pasem
trzeba ustąpić pierwszeństwa temu z prawej, bo pas lewy do jazdy wprost
się "kończy".

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Taka, że jak są pasy to zmieniając pas musisz ustąpić pierwszeństwa
pojazdowi, który się na nim znajduje.

Ile tu jest pasów ruchu:
<http://www.zumi.pl/,,,21.019784899999998,52.1799394,2,1b,namapie.html?userMapPointText=Ile+jest+pasow+ruchu&userMapPointX=21.019409&userMapPointY=52.180009>?

Twierdzisz, że jadący bliżej krawężnika nie musi ustąpić jadącemu bliżej
osi, bo na jezdni nie ma "namalowanych" linii -- ot może mu wjechać w bok?
Załóż, że oba pojazdy chcą skręcić w Wita Stwosza.

Nie bardzo widzę, możesz podać linka do maps.google ?

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

2011-03-24 12:27:22 Krzysiek Kielczewski

Nie bardzo widzę, możesz podać linka do maps.google ?

http://kut.as/2uy

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Nie bardzo widzę, możesz podać linka do maps.google ?

http://kut.as/2uy

Przecież przy skrzyżowaniu z Wita Stwoszą są dwa wyznaczone pasy ruchu,
jeden do skrętu w lewo, drugi do jazdy prosto. Co to ma wspólnego z
omawianą sytuacją?

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-24 14:04:22 Krzysiek Kielczewski

Przecież przy skrzyżowaniu z Wita Stwoszą są dwa wyznaczone pasy
ruchu, jeden do skrętu w lewo, drugi do jazdy prosto.

Chodzi o szeroki pas jezdni nieco wcześniej, od skrzyżowania
Wilanowskiej z Puławską, a do momentu zaczęcia się pasa do skrętu w
lewo w Wita S. "Tom N" pytał, przypomnę, ile tam widzisz pasów ruchu.
Zatem, ile?

Następnie zapytał, niezbyt dokładnie więc doprostuję, co będzie jeśli
dwa równolegle jadące tamtędy samochody zechcą skręcić w lewo w Wita S.
-- który wg PoRD może jako pierwszy zająć pas do skrętu w lewo?

Co to ma wspólnego z omawianą sytuacją?

Przeczytaj do czego konkretnie odnosił się "Tom N" zadając swoje
pytanie do linkowanego kawałka mapy, wszystko stanie się jasne.

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Przecież przy skrzyżowaniu z Wita Stwoszą są dwa wyznaczone pasy
ruchu, jeden do skrętu w lewo, drugi do jazdy prosto.

Chodzi o szeroki pas jezdni nieco wcześniej, od skrzyżowania
Wilanowskiej z Puławską, a do momentu zaczęcia się pasa do skrętu w
lewo w Wita S. "Tom N" pytał, przypomnę, ile tam widzisz pasów ruchu.
Zatem, ile?

Następnie zapytał, niezbyt dokładnie więc doprostuję, co będzie jeśli
dwa równolegle jadące tamtędy samochody zechcą skręcić w lewo w Wita S.
-- który wg PoRD może jako pierwszy zająć pas do skrętu w lewo?

Co to ma wspólnego z omawianą sytuacją?

Przeczytaj do czego konkretnie odnosił się "Tom N" zadając swoje
pytanie do linkowanego kawałka mapy, wszystko stanie się jasne.

Teraz mówicie o zmiania pasa ruchu na prostej drodze. I to jest
dokładnie opisane w przepisach.

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-24 15:20:46 Krzysiek Kielczewski

Teraz mówicie o zmiania pasa ruchu na prostej drodze.
I to jest dokładnie opisane w przepisach.

To nie jest odpowiedź na pytania postawione przez "Tom N".

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Teraz mówicie o zmiania pasa ruchu na prostej drodze.
I to jest dokładnie opisane w przepisach.

To nie jest odpowiedź na pytania postawione przez "Tom N".

DWA.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski napisal:

> To nie jest odpowiedź na pytania postawione przez "Tom N".
DWA.

W takim razie nie rób innym wody z mózgu.

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

> To nie jest odpowiedź na pytania postawione przez "Tom N".
DWA.

W takim razie nie rób innym wody z mózgu.

Nie robię.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Teraz mówicie o zmiania pasa ruchu na prostej drodze.
I to jest dokładnie opisane w przepisach.

To nie jest odpowiedź na pytania postawione przez "Tom N".

DWA.

To wracamy do pytania zadanego przez Myjka oraz Twojej odpowiedzi, co było
podstawą mojego pytania o ilość pasów we wskazanym miejscu:

<q>

Jaka jest różnica w jeździe jak są "namalowane" linie i gdy ich nie ma?

Taka, że jak są pasy to zmieniając pas musisz ustąpić pierwszeństwa
pojazdowi, który się na nim znajduje.

</q>

To jak to jest z tym ustępowaniem? Są malunki musisz ustąpić, brak malunków
możesz kasować przeciwnika...

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

DWA.

To wracamy do pytania zadanego przez Myjka oraz Twojej odpowiedzi, co było
podstawą mojego pytania o ilość pasów we wskazanym miejscu:

<q>

Jaka jest różnica w jeździe jak są "namalowane" linie i gdy ich nie ma?

Taka, że jak są pasy to zmieniając pas musisz ustąpić pierwszeństwa
pojazdowi, który się na nim znajduje.

</q>

To jak to jest z tym ustępowaniem? Są malunki musisz ustąpić, brak malunków
możesz kasować przeciwnika...

Jest tak, że mieszacie trzy różne rzeczy. Są malunki: jedziesz swoim
pasem, jak chcesz zmienić to ustępujesz. Nie ma malunków, ale masz dwa
pasy ruchu na prostej drodze: j/w. Ale na skrzyżowaniu bez malunków nie
masz pasów ruchu - więc ustępujesz temu z prawej.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

Ale na skrzyżowaniu bez malunków nie
masz pasów ruchu - więc ustępujesz temu z prawej.

Co zniknęło pasy ruchu -- skręcały w tym samym kierunku dwa samochody obok
siebie przez skrzyżowanie(czyli zajmowały dwa pasy ruchu), i nagle pstryk i
nie ma pasów -- zapewne podasz przepis.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Ale na skrzyżowaniu bez malunków nie
masz pasów ruchu - więc ustępujesz temu z prawej.

Co zniknęło pasy ruchu -- skręcały w tym samym kierunku dwa samochody obok
siebie przez skrzyżowanie(czyli zajmowały dwa pasy ruchu), i nagle pstryk i
nie ma pasów -- zapewne podasz przepis.

Dokładnie tak, kończą się wjazdem na skrzyżowanie. Na klasycznym
skrzyżowaniu biegłyby prosto, na takim w kształcie T po prostu się
kończą.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski napisal:

Dokładnie tak, kończą się wjazdem na skrzyżowanie. Na klasycznym
skrzyżowaniu biegłyby prosto, na takim w kształcie T po prostu się
kończą.

Przepis.

--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

Krzysiek Kielczewski napisal:

Ale na skrzyżowaniu bez malunków nie masz
pasów ruchu - więc ustępujesz temu z prawej.

Są pasy ruchu. Przeczytaj PONOWNIE definicję pasa ruchu.

--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Ale na skrzyżowaniu bez malunków nie masz
pasów ruchu - więc ustępujesz temu z prawej.

Są pasy ruchu. Przeczytaj PONOWNIE definicję pasa ruchu.

Nie ma takich skręcających w lewo (ściślej: na tym skrzyżowaniu nie ma).

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Ale na skrzyżowaniu bez malunków nie masz
pasów ruchu - więc ustępujesz temu z prawej.

Są pasy ruchu. Przeczytaj PONOWNIE definicję pasa ruchu.

Nie ma takich skręcających w lewo (ściślej: na tym skrzyżowaniu nie ma).

Tak, na zdjęciu z fotoradaru też nie widać sygnałów błyskowych i nie słychać
"syreny" -- tylko, że wielokrotnie na tym skrzyżowaniu bywam, i za każdym
razem widzę, że dwa pojazdy skręcają równolegle w tym samym kierunku --
jeden obok drugiego -- to ile jest pasów skręcających w lewo zgodnie z PoRD?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Krzysiek Kielczewski napisal:

>> Ale na skrzyżowaniu bez malunków nie masz
>> pasów ruchu - więc ustępujesz temu z prawej.
> Są pasy ruchu. Przeczytaj PONOWNIE definicję pasa ruchu.
Nie ma takich skręcających w lewo
(ściślej: na tym skrzyżowaniu nie ma).

Są DWA pasy do skrętu w lewo przed skrzyżowaniem. Na skrzyżowaniu są
kontynuowane, pomimo, że nie są rozrysowane znakami poziomymi. Wiesz
dlaczego? Po pierwsze wprowadzałyby pierdolnik gdyby rozrysowali
wszystkie pasy ruchu, a po drugie zniknęłyby po pierwszym miesiacu od
wymalowania. Dlatego wyznaczanie pasów znakami poziomymi stosuje się
tylko na dużych tudzież skomplikowanych skrzyżowaniach.

--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

>> Ale na skrzyżowaniu bez malunków nie masz
>> pasów ruchu - więc ustępujesz temu z prawej.
> Są pasy ruchu. Przeczytaj PONOWNIE definicję pasa ruchu.
Nie ma takich skręcających w lewo
(ściślej: na tym skrzyżowaniu nie ma).

Są DWA pasy do skrętu w lewo przed skrzyżowaniem.

Zgoda.

Na skrzyżowaniu są
kontynuowane, pomimo, że nie są rozrysowane znakami poziomymi.

Nie, nie są.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski napisal:

> Na skrzyżowaniu są kontynuowane, pomimo,
że nie są rozrysowane znakami poziomymi.
Nie, nie są.

Jeśli są przed skrzyżowaniem, to MUSI być na nie miejsce i na samym
skrzyżowaniu. W przeciwnym razie takie skrzyżowanie nie byłoby
dopuszczone do ruchu drogowego. Ale... zapewne posiadasz przykład
skrzyżowania gdzie przed skrzyżowaniem są dwa pasy prowadzące na
skrzyżowanie, a nań już tylko jeden pas ruchu?

--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

Hektor napisal:

A czy Ty możesz tak skonfigurować ten swój
cudowny czytnik, aby nie rozpierdzielał tematów?

Pisałem do autora w tej sprawie parokrotnie, ale...
Muszę zmienić, tylko nie ma nic porządniejszego. :/
Zaraz poszukam na nowo czegoś. Pardon.

--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

> Na skrzyżowaniu są kontynuowane, pomimo,
że nie są rozrysowane znakami poziomymi.
Nie, nie są.

Jeśli są przed skrzyżowaniem, to MUSI być na nie miejsce i na samym
skrzyżowaniu. W przeciwnym razie takie skrzyżowanie nie byłoby
dopuszczone do ruchu drogowego. Ale... zapewne posiadasz przykład
skrzyżowania gdzie przed skrzyżowaniem są dwa pasy prowadzące na
skrzyżowanie, a nań już tylko jeden pas ruchu?

Litości... Pas ruchu to jest podłużna część jezdni. Na skrzyżowaniu
typu "T" skręcasz z jednej jezdni na drugą. Nie ma czegoś takiego jak
niewyznaczony pas ruchu obejmujący dwie różne jezdnie.

Ale wyznaczony pas ruchu obejmujący dwie jezdnie jest oczywiście...

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

2011-03-25 00:24:38 Krzysiek Kielczewski

> Ale wyznaczony pas ruchu obejmujący dwie jezdnie jest oczywiście...
Zdarza się.

Wtym momencie ponownie przeczytaj definicję pasa ruchu. Skoro istnieje
oznakowany pas ruchu "łączący dwie jezdnie", to wg definicji pasa ruchu
z PoRD może także istnieć nieoznakowany pas ruchu (lub pasy) "łączący
dwie jezdnie". Potem PiS.

--
Pozdor Myjk

2011-03-24 23:28:20 Krzysiek Kielczewski

> Jeśli są przed skrzyżowaniem, to MUSI być na nie miejsce i na samym
> skrzyżowaniu. W przeciwnym razie takie skrzyżowanie nie byłoby
> dopuszczone do ruchu drogowego. Ale... zapewne posiadasz przykład
> skrzyżowania gdzie przed skrzyżowaniem są dwa pasy prowadzące na
> skrzyżowanie, a nań już tylko jeden pas ruchu?
Litości... Pas ruchu to jest podłużna część jezdni.
Na skrzyżowaniu typu "T" skręcasz z jednej jezdni na drugą.
Nie ma czegoś takiego jak niewyznaczony pas ruchu obejmujący
dwie różne jezdnie.

Możesz w takim razie wyjaśnić jakim cudem auto skręcając na
skrzyżowaniu przejeżdża, jak to ujmujesz, "z jednej jezdni na drugą"
skoro nie ma tam pasów ruchu? Teleportuje się, podskakuje, rozwija
skrzydła i przelatuje?

Jeśli się tamtędy porusza, to znaczy że ma swój pas ruchu. Analogicznie
jeśli obok mieszczą się bezpiecznie dwa auta, to są dwa pasy ruchu.

Koniec i kropka. Im wcześniej to zrozumiesz, tym lepiej.
Z mojej strony EOT, z betonem się nie mieszam na dłuższą metę.

PS przestań robić ludziom wodę z mózgu.

--
Pozdor Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał

PS przestań robić ludziom wodę z mózgu.

A czy Ty możesz tak skonfigurować ten swój cudowny czytnik, aby nie rozpierdzielał tematów? Za każdym razem gdy się pojawiasz to się robi gnój.

ZK

Dnia Fri, 25 Mar 2011 16:42:40 +0100, Hektor napisał(a):

A czy Ty możesz tak skonfigurować ten swój cudowny czytnik, aby nie
rozpierdzielał tematów? Za każdym razem gdy się pojawiasz to się robi gnój.

Dzięki za kopa na przyspieszenie, już powinno być dobrze.
40tude to nie Xana pod względem ergonomii i czytelności,
ale trzeba będzie z tym jakoś żyć. ;)

--
Pozdor
Myjk

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Litości... Pas ruchu to jest podłużna część jezdni. Na skrzyżowaniu
typu "T" skręcasz z jednej jezdni na drugą. Nie ma czegoś takiego jak
niewyznaczony pas ruchu obejmujący dwie różne jezdnie.

Ale wyznaczony pas ruchu obejmujący dwie jezdnie jest oczywiście...

Zdarza się.

Krzysiek Kiełczewski

To nie jest odpowiedź na pytania postawione przez "Tom N".

Jak najbardziej jest.

Pierwszeństwo zajęcia pasa do skrętu w lewo ma ten, kto jechał lewym pasem. Bo ten, kto jechał prawym pasem, musi najpierw zmienić pas na lewy, więc przepuszcza jadący tym pasem samochód.

Ale zboczyliśmy z tematu - pytanie wątkotwórcy było o pierwszeństwo zajęcia pasa po skręceniu, za skrzyżowaniem, przy czym w lewo można skręcić z dwóch pasów na drogę z trzech pasów, coś jak skrzyżowanie Anody (Rosoła) z Doliną Służewiecką: http://tinyurl.com/4mpkjld

Piotr

Uncle Pete w

To nie jest odpowiedź na pytania postawione przez "Tom N".

Jak najbardziej jest.

Pierwszeństwo zajęcia pasa do skrętu w lewo ma ten, kto jechał lewym
pasem. Bo ten, kto jechał prawym pasem, musi najpierw zmienić pas na
lewy, więc przepuszcza jadący tym pasem samochód.

I to niezależnie czy są namalowane linie czy nie? ;P

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Uncle Pete napisal:

Pierwszeństwo zajęcia pasa do skrętu w lewo ma ten, kto jechał lewym
pasem. Bo ten, kto jechał prawym pasem, musi najpierw zmienić pas na
lewy, więc przepuszcza jadący tym pasem samochód.

Oczywiście. Tak samo jak w przypadku przypadku wątkotwórcy.
To, że sytuacja rozgrywa się na skrzyżowaniu bez poziomego
oznakowania, czy też chwilę za -- nie ma tu żadnego znaczenia.
Nie ma też znaczenia, że pas ruchu jest po łuku. Pas ruchu jest,
a jak ktoś chce pas ruchu zmienić, to zgodnie z Art. 22.

Ale zboczyliśmy z tematu

Zboczyliśmy, owszem. Ponieważ Krzysztof stwierdził, że jak nie ma
wymalowanych pasów na drodze, to pierwszeństwo zawsze i wszędzie ma ten
z prawej -- co jest kompletną bzdurą. To właśnie miał wykazać przykład
"Tom N" oraz postawione Krzysztofowi pytania.

- pytanie wątkotwórcy było o pierwszeństwo zajęcia pasa
po skręceniu, za skrzyżowaniem, przy czym w lewo można
skręcić z dwóch pasów na drogę z trzech pasów

No właśnie, zatem jaka jest prawidłowa odpowiedź?

coś jak skrzyżowanie Anody (Rosoła)
z Doliną Służewiecką: http://tinyurl.com/4mpkjld

Takich skrzyżowań jest multum. Na żadnym z nich ten z prawej nie może
wymuszać pierwszeństwa na jadącym z lewej.

--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Oczywiście. Tak samo jak w przypadku przypadku wątkotwórcy.
To, że sytuacja rozgrywa się na skrzyżowaniu bez poziomego
oznakowania, czy też chwilę za -- nie ma tu żadnego znaczenia.

Ma decydujące znaczenie.

Nie ma też znaczenia, że pas ruchu jest po łuku. Pas ruchu jest,
a jak ktoś chce pas ruchu zmienić, to zgodnie z Art. 22.

Nie ma tam pasów biegnących po łuku!

Ale zboczyliśmy z tematu

Zboczyliśmy, owszem. Ponieważ Krzysztof stwierdził, że jak nie ma
wymalowanych pasów na drodze, to pierwszeństwo zawsze i wszędzie ma ten
z prawej -- co jest kompletną bzdurą. To właśnie miał wykazać przykład
"Tom N" oraz postawione Krzysztofowi pytania.

Nie, nie "zawsze i wszędzie" tylko w omawianym przypadku.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski napisal:

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

> Oczywiście. Tak samo jak w przypadku przypadku wątkotwórcy.
> To, że sytuacja rozgrywa się na skrzyżowaniu bez poziomego
> oznakowania, czy też chwilę za -- nie ma tu żadnego znaczenia.
Ma decydujące znaczenie.

Nie ma znaczenia. Chyba, że w definicji zaciągniętej z PoRD nt. pojęcia
"pas ruchu" masz rozróżnienie na drogę prostą (cokolwiek to znaczy) i
krzywą (cokolwiek to znaczy). Masz?

> Nie ma też znaczenia, że pas ruchu jest po łuku. Pas ruchu jest,
> a jak ktoś chce pas ruchu zmienić, to zgodnie z Art. 22.
Nie ma tam pasów biegnących po łuku!

Są.
 

>> Ale zboczyliśmy z tematu
> Zboczyliśmy, owszem. Ponieważ Krzysztof stwierdził, że jak nie ma
> wymalowanych pasów na drodze, to pierwszeństwo zawsze i wszędzie ma
> ten z prawej -- co jest kompletną bzdurą. To właśnie miał wykazać
> przykład "Tom N" oraz postawione Krzysztofowi pytania.
Nie, nie "zawsze i wszędzie" tylko w omawianym przypadku.

Podaj przepis stwierdzający, że na skrzyżowaniu
nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Nie ma znaczenia. Chyba, że w definicji zaciągniętej z PoRD nt. pojęcia
"pas ruchu" masz rozróżnienie na drogę prostą (cokolwiek to znaczy) i
krzywą (cokolwiek to znaczy). Masz?

Nie mówimy o krzywej drodze tylko o skrzyżowaniu.

> Nie ma też znaczenia, że pas ruchu jest po łuku. Pas ruchu jest,
> a jak ktoś chce pas ruchu zmienić, to zgodnie z Art. 22.
Nie ma tam pasów biegnących po łuku!

Są.

Taaak? To jak biegną?
 

>> Ale zboczyliśmy z tematu
> Zboczyliśmy, owszem. Ponieważ Krzysztof stwierdził, że jak nie ma
> wymalowanych pasów na drodze, to pierwszeństwo zawsze i wszędzie ma
> ten z prawej -- co jest kompletną bzdurą. To właśnie miał wykazać
> przykład "Tom N" oraz postawione Krzysztofowi pytania.

Nie, nie "zawsze i wszędzie" tylko w omawianym przypadku.

Podaj przepis stwierdzający, że na skrzyżowaniu
nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

Nie ma takiego przepisu.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski napisal:

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

> Nie ma znaczenia. Chyba, że w definicji zaciągniętej z PoRD nt.
> pojęcia "pas ruchu" masz rozróżnienie na drogę prostą (cokolwiek to
> znaczy) i krzywą (cokolwiek to znaczy). Masz?
Nie mówimy o krzywej drodze tylko o skrzyżowaniu.

Skrzyżowanie to jak najbardziej droga. Z pasami ruchu.
Po kolei:

*droga* - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z
torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa,
przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy
wierzchem lub pędzenia zwierząt;

*jezdnia* - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to
nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;

*pas* *ruchu* - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu
jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony
znakami drogowymi;

*skrzyżowanie* - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; [...]

Widzisz tu gdzieś, żeby skrzyżowanie miało definicję wykluczającą je z
drogi lub jezdni? Skrzyżowanie to jezdnia "zawarta" w drodze,
posiadająca pas lub pasy ruchu, oznaczone lub nieoznaczone znakami
drogowymi.

>> > Nie ma też znaczenia, że pas ruchu jest po łuku. Pas ruchu jest,
>> > a jak ktoś chce pas ruchu zmienić, to zgodnie z Art. 22.
>> Nie ma tam pasów biegnących po łuku!
> Są.
Taaak? To jak biegną?

Jak nie potrafisz sobie tego wyobrazić, to nanieś szkic na podstawie
tych skrzyżowań, gdzie pasy są rozrysowane. To na prawdę nic trudnego,
trzeba tylko użyć głowy.

>> Nie, nie "zawsze i wszędzie" tylko w omawianym przypadku.
> Podaj przepis stwierdzający, że na skrzyżowaniu
> nie może być więcej niż jeden pas ruchu.
Nie ma takiego przepisu.

Czyli na skrzyżowaniu może być więcej niż jeden pas ruchu.
Eureka.

--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

On 2011-03-24, Myjk  wrote:
 

> Nie ma znaczenia. Chyba, że w definicji zaciągniętej z PoRD nt.
> pojęcia "pas ruchu" masz rozróżnienie na drogę prostą (cokolwiek to
> znaczy) i krzywą (cokolwiek to znaczy). Masz?
Nie mówimy o krzywej drodze tylko o skrzyżowaniu.

Skrzyżowanie to jak najbardziej droga. Z pasami ruchu.

Nie. Skrzyżowanie to przecięcie dróg.

Widzisz tu gdzieś, żeby skrzyżowanie miało definicję wykluczającą je z
drogi lub jezdni? Skrzyżowanie to jezdnia "zawarta" w drodze,
posiadająca pas lub pasy ruchu, oznaczone lub nieoznaczone znakami
drogowymi.

J.w. Skrzyżowanie to nie jezdnia, to przecięcie jezdni.

>> > Nie ma też znaczenia, że pas ruchu jest po łuku. Pas ruchu jest,
>> > a jak ktoś chce pas ruchu zmienić, to zgodnie z Art. 22.
>> Nie ma tam pasów biegnących po łuku!
> Są.
Taaak? To jak biegną?

Jak nie potrafisz sobie tego wyobrazić, to nanieś szkic na podstawie
tych skrzyżowań, gdzie pasy są rozrysowane. To na prawdę nic trudnego,
trzeba tylko użyć głowy.

No to użyj i opisz.

>> Nie, nie "zawsze i wszędzie" tylko w omawianym przypadku.
> Podaj przepis stwierdzający, że na skrzyżowaniu
> nie może być więcej niż jeden pas ruchu.
Nie ma takiego przepisu.

Czyli na skrzyżowaniu może być więcej niż jeden pas ruchu.
Eureka.

Nigdy nie twierdziłem inaczej.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski napisal:

Nie. Skrzyżowanie to przecięcie dróg.
J.w. Skrzyżowanie to nie jezdnia, to przecięcie jezdni.

Zgadza się panie szczegółowy. Niezależnie jednak od takich szczegółów
skrzyżowanie, niestety dla Ciebie, posiada pasy ruchu. Nie, nie muszą
być oznaczone poziomymi znakami drogowymi, żeby były.

Sprawdź sobie skrzyżowanie na Pl. Zawiszy http://kut.as/04vy

Z tego co widzę, jeden nawet się już zdążył pogubić (ten biały
dostawczak), bo mu NAGLE pasy ruchu znikły na skrzyżowaniu. Dobrze, że
nie pojechał dalej, bo jeszcze więcej niespodzianek i znikających pasów
na niego czyhało.
 

> Jak nie potrafisz sobie tego wyobrazić, to nanieś szkic na podstawie
> tych skrzyżowań, gdzie pasy są rozrysowane. To na prawdę nic
> trudnego, trzeba tylko użyć głowy.
No to użyj i opisz.

Z moją wyobraźnią i zrozumieniem prostych zasad jest wszystko OK. Ty
masz problem, to go sobie rozwiązuj. Tylko z łaski swojej, nie rób przy
okazji innym wody z mózgu, bo jeszcze mi się trafi twój uczeń na drodze
-- a to poważnie szkoda nerwów i czasu.

> Czyli na skrzyżowaniu może być więcej niż jeden pas ruchu.
> Eureka.
Nigdy nie twierdziłem inaczej.

Twierdziłeś inaczej choćby tutaj:


--
Pozdor Myjk
xCarLink *MP3* player
http://xcarlink.pl

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Nie. Skrzyżowanie to przecięcie dróg.
J.w. Skrzyżowanie to nie jezdnia, to przecięcie jezdni.

Zgadza się panie szczegółowy. Niezależnie jednak od takich szczegółów
skrzyżowanie, niestety dla Ciebie, posiada pasy ruchu. Nie, nie muszą
być oznaczone poziomymi znakami drogowymi, żeby były.

Sprawdź sobie skrzyżowanie na Pl. Zawiszy http://kut.as/04vy

A co to skrzyżowanie ma wspólnego z omawianym?
 

> Jak nie potrafisz sobie tego wyobrazić, to nanieś szkic na podstawie
> tych skrzyżowań, gdzie pasy są rozrysowane. To na prawdę nic
> trudnego, trzeba tylko użyć głowy.
No to użyj i opisz.

Z moją wyobraźnią i zrozumieniem prostych zasad jest wszystko OK. Ty
masz problem, to go sobie rozwiązuj.

Nie umiesz opisać?

> Czyli na skrzyżowaniu może być więcej niż jeden pas ruchu.
> Eureka.
Nigdy nie twierdziłem inaczej.

Twierdziłeś inaczej choćby tutaj:

Nie, nigdy nie twierdziłem, że na skrzyżowaniu nie może być więcej niż
jeden pas ruchu.

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-24 23:20:49 Krzysiek Kielczewski

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

>> Nie. Skrzyżowanie to przecięcie dróg.
>> J.w. Skrzyżowanie to nie jezdnia, to przecięcie jezdni.
> Zgadza się panie szczegółowy. Niezależnie jednak od takich
> szczegółów skrzyżowanie, niestety dla Ciebie, posiada pasy ruchu.
> Nie, nie muszą być oznaczone poziomymi znakami drogowymi, żeby były.
> Sprawdź sobie skrzyżowanie na Pl. Zawiszy http://kut.as/04vy
A co to skrzyżowanie ma wspólnego z omawianym?

Jest także skrzyżowaniem. To w zasadzie powinno wystarczyć. Ponadto
można nań skręcać w lewo z dwóch pasów (z Grójeckiej w Towarową). Ruch
pojazdu z lewego pasa jest wymuszony znakami poziomymi i kieruje auta
do pasów "na wprost" w Towarową. Opcjonalnie auto z lewego pasa może
zmienić wyznaczony pas ruchu i zająć pas do skrętu w lewo. Jeśli auto
pojedzie zgodnie z wyznaczonym pasem ruchu, ten z prawego pasa może mu
jedynie nagwizdać, pomimo że nie ma wyznaczonego pasa ruchu znakami
poziomymi -- jego pas ruchu biegnie na zewnętrzny prawy od jazdy na
wprost. Oczywiście, może próbować przejchać z prawego pasa, na pas do
skrętu w lewo, z zachowaniem Art. 22. Zupełnie jak w przypadku
wątkowego przykładu. Ale nie ma pierwszeńśtwa przejazdu.
  

>> > Jak nie potrafisz sobie tego wyobrazić, to nanieś szkic na
podstawie >> > tych skrzyżowań, gdzie pasy są rozrysowane. To na
prawdę nic >> > trudnego, trzeba tylko użyć głowy.
>> No to użyj i opisz.
> Z moją wyobraźnią i zrozumieniem prostych zasad jest wszystko OK. Ty
> masz problem, to go sobie rozwiązuj.
Nie umiesz opisać?

 
Co mam ci opisywać, skoro ty nawet nie dopuszczasz możliwości, że na
skrzyżowaniu istnieje jezdnia i pas(y) ruchu...

>> > Czyli na skrzyżowaniu może być więcej niż jeden pas ruchu.
>> > Eureka.
>> Nigdy nie twierdziłem inaczej.
> Twierdziłeś inaczej choćby tutaj:
>
Nie, nigdy nie twierdziłem, że na skrzyżowaniu nie może być więcej niż
jeden pas ruchu.

Racja! Stwierdziłeś jeszcze gorzej -- że na skrzyżowaniu w ogóle nie ma
pasów ruchu -- bo te kończą się razem z jezdnią. LOL

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-25, Myjk  wrote:

Jest także skrzyżowaniem. To w zasadzie powinno wystarczyć.

I to jest koniec cech wspólnych.
   

>> > Jak nie potrafisz sobie tego wyobrazić, to nanieś szkic na
podstawie >> > tych skrzyżowań, gdzie pasy są rozrysowane. To na
prawdę nic >> > trudnego, trzeba tylko użyć głowy.
>> No to użyj i opisz.
> Z moją wyobraźnią i zrozumieniem prostych zasad jest wszystko OK. Ty
> masz problem, to go sobie rozwiązuj.
Nie umiesz opisać?

 
Co mam ci opisywać, skoro ty nawet nie dopuszczasz możliwości, że na
skrzyżowaniu istnieje jezdnia i pas(y) ruchu...

Czyli nie umiesz.

Nie, nigdy nie twierdziłem, że na skrzyżowaniu nie może być więcej niż
jeden pas ruchu.

Racja! Stwierdziłeś jeszcze gorzej -- że na skrzyżowaniu w ogóle nie ma
pasów ruchu -- bo te kończą się razem z jezdnią. LOL

Nigdy i nigdzie nie pisz nic o logice.

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-25 10:16:50 Krzysiek Kielczewski

> Jest także skrzyżowaniem. To w zasadzie powinno wystarczyć.
I to jest koniec cech wspólnych.

Było bardzo wiele cech wspólnych, które wypisałem poniżej, a które
wyciąłeś zamiast się odnieść. Ale inaczej być nie mogło.

> Co mam ci opisywać, skoro ty nawet nie dopuszczasz możliwości, że na
> skrzyżowaniu istnieje jezdnia i pas(y) ruchu...
Czyli nie umiesz.

Podaj dziecko skrzyżowanie, które ci mam rozrysować.

> Racja! Stwierdziłeś jeszcze gorzej -- że na skrzyżowaniu w ogóle
> nie ma pasów ruchu -- bo te kończą się razem z jezdnią. LOL
Nigdy i nigdzie nie pisz nic o logice.

O twojej z pewnością nic nie napiszę, bo jej nie posiadasz.

--
Pozdor Myjk

On 2011-03-25, Myjk  wrote:

> Jest także skrzyżowaniem. To w zasadzie powinno wystarczyć.
I to jest koniec cech wspólnych.

Było bardzo wiele cech wspólnych, które wypisałem poniżej, a które
wyciąłeś zamiast się odnieść. Ale inaczej być nie mogło.

Wyciąłem bzdury. Nie chce mi się pisać o kolejnym (zupełnie innym)
skrzyżowaniu, skoro jednego nie ogarniasz.

> Co mam ci opisywać, skoro ty nawet nie dopuszczasz możliwości, że na
> skrzyżowaniu istnieje jezdnia i pas(y) ruchu...
Czyli nie umiesz.

Podaj dziecko skrzyżowanie, które ci mam rozrysować.

Cały czas dyskusja dotyczy jednego, dokładnie określonego, typu
skrzyżowania. W sumie to nie pisz, nie chce mi się. Nie ogarniasz PORD -
to Cię kiedyś sąd naprostuje. EOT.

Krzysiek Kiełczewski

2011-03-25 10:44:39 Krzysiek Kielczewski

>> > Jest także skrzyżowaniem. To w zasadzie powinno wystarczyć.
>> I to jest koniec cech wspólnych.
> Było bardzo wiele cech wspólnych, które wypisałem poniżej, a które
> wyciąłeś zamiast się odnieść. Ale inaczej być nie mogło.
Wyciąłem bzdury. Nie chce mi się pisać o kolejnym (zupełnie innym)
skrzyżowaniu, skoro jednego nie ogarniasz.

Skrzyżowanie jest inne, ale zasady na skrzyżowaniach panują takie same.
Ponieważ to cały czas jest skrzyżowanie, z więcej niż jednym pasem
ruchu, konkretnie to z dwoma pasami ruchu do skrętu w lewo i trzema
"odbierającymi". Ale trudno, żebyś był w stanie to zrozumieć, skoro nie
potrafisz ogarnąć jednego z najprosztszcych faktów, że pas ruchu
istnieje zawsze tam gdzie jest jezdnia i nie znika nagle na
skrzyżowaniu.
 

> Podaj dziecko skrzyżowanie, które ci mam rozrysować.
Cały czas dyskusja dotyczy jednego,
dokładnie określonego, typu skrzyżowania.

Nie, od kiedy stwierdziłeś, że na skrzyżowaniach
kończy się jezdnia i pasy ruchu... lol

W sumie to nie pisz,

Tyle trułeś, żeby teraz odpuścić... Masz, dziecko.
Jak nie Ty, to inni, którym próbowałeś zrobić wodę z mózgu.

http://emide.pl/mazda6/hallera.zwyciestwa.gdansk.jpg
http://kut.as/2v4

Czerwona linia to pas ruchu auta startującego z lewego pasa przed
skrzyżowaniem. Niebieska to auto startujące z prawej strony. Dalej, w
momencie wjazdu na skrzyżowanie nie ma wyznaczonych poziomych pasów
ruchu (1), ale nadal pasy ruchu są (nie znikają, nie kończą się, itp.
bzdury) -- każdy normalny kierowca wie jak ma jechać, bo ma swój PAS
RUCHU. Na wysokości pasa zieleni znowu są znaki poziome oddzielające od
siebie pasy ruchu (takie ułatwienie dla Krzysia, gdyby chcieli zacząć
kombinować wg swojego uznania i zrobić komuś szkodę). Uważaj teraz
Krzysiu, tam gdzie jest przerywana liniia (2), to nie znaczy że auto z
prawego pasa może sobie zmienić bezkarnie na pas zajmowany przez auto z
lewego pasa tylko dlatego, że jest z prawej. Jasne? Mam nadzieję...
Dalej jadą jak linie każą, i tu uwaga, bo znowu znaki poziome znikają
na moment (3), więc możesz się pogibić. Na szczęście każdy dorosły
kierwoca wie, że pasy ruchu biegną dalej zgodnie z wcześniej wytyczoną
krzywizną łuku (dzięki drogowcy za ułatwienie dla Krzysia, bo inaczej
byłby się pogubił!) i auto samo pięknie wjeżdża na odpowiedni pas,
Krzysiu. Na koniec z niebieskiej linni wyłania się jeszcze linia
zielona. To alternatywny pas ruchu dla auta jadącego z prawej strony --
posiadającego większe prawa do dysponowania drogą z większą ilością
pasów ruchu. Gdyby auto poruszające się "niebieskim" pasem ruchu w
fazie końcowej (3) chciało zająć "czerwony" pas ruchu, to musiałoby
ustąpić pierwszeństwa jadącym tym pasem ruchu pojazdom, bo w żadnym
wypadku nie ma tam pierwszeństwa.

Czy coś jest jeszcze dla ciebie nie jasne, drogie dziecko?

--
Pozdor Myjk

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

Nie ma tam pasów biegnących po łuku!

Są.

Taaak? To jak biegną?

Jeden obok drugiego.

Podaj przepis stwierdzający, że na skrzyżowaniu
nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

Nie ma takiego przepisu.

Message-ID:

Czyli jeśli Myjk pisze, a nie ma w przepisach to Myjk nie ma racji, jeśli
pisze Krzysiek i tez nie ma w przepisach to racje ma Krzysiek. Pogratulować
konsekwencji

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Nie ma tam pasów biegnących po łuku!

Są.

Taaak? To jak biegną?

Jeden obok drugiego.

Konkretnie jak?

Podaj przepis stwierdzający, że na skrzyżowaniu
nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

Nie ma takiego przepisu.

Message-ID:

Googiel jeszcze nie zindeksował, możesz zrobić ctrl+c, ctrl+v?

Czyli jeśli Myjk pisze, a nie ma w przepisach to Myjk nie ma racji, jeśli
pisze Krzysiek i tez nie ma w przepisach to racje ma Krzysiek. Pogratulować
konsekwencji

Uważasz, że nie mam racji pisząc, że nie ma takiego przepisu? No go
wskaż.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Nie ma tam pasów biegnących po łuku!

Są.

Taaak? To jak biegną?

Jeden obok drugiego.

Konkretnie jak?

Tak: 44

4 oznacza pojazd wielośladowy

Podaj przepis stwierdzający, że na skrzyżowaniu
nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

Nie ma takiego przepisu.

Message-ID:

Googiel jeszcze nie zindeksował, możesz zrobić ctrl+c, ctrl+v?

Nie wiesz co sam napisałeś, czy ktoś sie pod Ciebie podszywał...

Czyli jeśli Myjk pisze, a nie ma w przepisach to Myjk nie ma racji, jeśli
pisze Krzysiek i tez nie ma w przepisach to racje ma Krzysiek. Pogratulować
konsekwencji

Uważasz, że nie mam racji pisząc, że nie ma takiego przepisu? No go
wskaż.

A kot na to, że nie będzie Krzysiek go odwracał, się zabrał i poszedł...

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Nie ma tam pasów biegnących po łuku!

Są.

Taaak? To jak biegną?

Jeden obok drugiego.

Konkretnie jak?

Tak: 44

4 oznacza pojazd wielośladowy

Napisz przynajmniej skąd-dokąd biegną.

Podaj przepis stwierdzający, że na skrzyżowaniu
nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

Nie ma takiego przepisu.

Message-ID:

Googiel jeszcze nie zindeksował, możesz zrobić ctrl+c, ctrl+v?

Nie wiesz co sam napisałeś, czy ktoś sie pod Ciebie podszywał...

Dużo postów w tym wątku już napisałem, nie wiem o który konkretnie Ci
chodzi. Tak ciężko przekleić?

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Nie ma tam pasów biegnących po łuku!

Są.

Taaak? To jak biegną?

Jeden obok drugiego.

Konkretnie jak?

Tak: 44
4 oznacza pojazd wielośladowy

Napisz przynajmniej skąd-dokąd biegną.

Od punktu A przed skrzyżowaniem, do punktu B za skrzyżowaniem -- i nie są to
"koniki szachowe"

Podaj przepis stwierdzający, że na skrzyżowaniu
nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

Nie ma takiego przepisu.

Message-ID:

Googiel jeszcze nie zindeksował, możesz zrobić ctrl+c, ctrl+v?

Nie wiesz co sam napisałeś, czy ktoś sie pod Ciebie podszywał...

Dużo postów w tym wątku już napisałem, nie wiem o który konkretnie Ci
chodzi.

Podałem namiar, nie kierowałem do google

Tak ciężko przekleić?

Zapisz sobie w ulubionych: <http://42.pl/na> i samodzielnie przeklejaj
namiary ;P



--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Od punktu A przed skrzyżowaniem, do punktu B za skrzyżowaniem -- i nie są to
"koniki szachowe"

ROTFL. Powyższe wykręcenie się od odpowiedzi uznaję za przyznanie się do
błędu.

Podaj przepis stwierdzający, że na skrzyżowaniu
nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

Nie ma takiego przepisu.

Message-ID:

Googiel jeszcze nie zindeksował, możesz zrobić ctrl+c, ctrl+v?

Nie wiesz co sam napisałeś, czy ktoś sie pod Ciebie podszywał...

Dużo postów w tym wątku już napisałem, nie wiem o który konkretnie Ci
chodzi.

Podałem namiar, nie kierowałem do google

Tak ciężko przekleić?

Zapisz sobie w ulubionych: <http://42.pl/na> i samodzielnie przeklejaj
namiary ;P

Dzięki za linka. A teraz wskaż gdzie w tym poście napisałem, że na
skrzyżowaniu nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski w

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Od punktu A przed skrzyżowaniem, do punktu B za skrzyżowaniem -- i nie są to
"koniki szachowe"

ROTFL. Powyższe wykręcenie się od odpowiedzi uznaję za przyznanie się do
błędu.

Czyżbym zastosował Twoja metodę? Ależ mi głupio teraz, że dyskutuję z kimś
kto wykręcając sie od odpowiedzi do błędu przyznał się kilkanaście godzin
temu

Dzięki za linka.

Proszę bardzo

A teraz wskaż gdzie w tym poście napisałem, że na
skrzyżowaniu nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

W poprzednim? To po co ja Ci tego linka podawałem, skoro i tak nie
skorzystałeś.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-03-24, 'Tom N'  wrote:

Od punktu A przed skrzyżowaniem, do punktu B za skrzyżowaniem -- i nie są to
"koniki szachowe"

ROTFL. Powyższe wykręcenie się od odpowiedzi uznaję za przyznanie się do
błędu.

Czyżbym zastosował Twoja metodę? Ależ mi głupio teraz, że dyskutuję z kimś
kto wykręcając sie od odpowiedzi do błędu przyznał się kilkanaście godzin
temu

Przestań pieprzyć. Skoro uważasz, że te wyimaginowane pasy istnieją to
podaj jak przebiegają i na podstawie których przepisów. Kolejny raz o to
proszę i kolejny raz piszesz bzdury.

A teraz wskaż gdzie w tym poście napisałem, że na
skrzyżowaniu nie może być więcej niż jeden pas ruchu.

W poprzednim? To po co ja Ci tego linka podawałem, skoro i tak nie
skorzystałeś.

Wskaż konkretnie gdzie tak napisałem. Albo przeproś.

Krzysiek Kiełczewski

On 2011-03-24, Myjk  wrote:

> Na skrzyżowaniu są kontynuowane, pomimo,
że nie są rozrysowane znakami poziomymi.
Nie, nie są.

Jeśli są przed skrzyżowaniem, to MUSI być na nie miejsce i na samym
skrzyżowaniu. W przeciwnym razie takie skrzyżowanie nie byłoby
dopuszczone do ruchu drogowego. Ale... zapewne posiadasz przykład
skrzyżowania gdzie przed skrzyżowaniem są dwa pasy prowadzące na
skrzyżowanie, a nań już tylko jeden pas ruchu?

Litości... Pas ruchu to jest podłużna część jezdni. Na skrzyżowaniu
typu "T" skręcasz z jednej jezdni na drugą. Nie ma czegoś takiego jak
niewyznaczony pas ruchu obejmujący dwie różne jezdnie.

Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2011-03-24 09:46, 'Tom N' pisze:

Ile tu jest pasów ruchu:
<http://www.zumi.pl/,,,21.019784899999998,52.1799394,2,1b,namapie.html?userMapPointText=Ile+jest+pasow+ruchu&userMapPointX=21.019409&userMapPointY=52.180009>?

Lepsze jest pytanie: co stało się cieniom na górnej części zdjęcia kontra cieniom na dolnej? Oraz: co się stało z widokiem na wieżowce na górnej części zdjęcia kontra widok na dolnej? :)

2011-03-23 18:58:08 smint

Które pasy mogą zająć samochody jadące prawym pasem a które lewym
pasem.

Auto z prawego pasa, przy założeniu, że obok nie jedzie inne auto, może
zająć dowolny pas (choć jeśli chce zająć lewy, to powinno się przed
skrzyżowaniem ustawić na lewym pasie, pomimo tego, że prawy jest
wolny). Jeśli obok jest auto może zająć jedynie pas prawy lub środkowy
(lub pas lewy z zasadami jak przy zmianie pasa, czyli ustąpieniu
pierwszeństwa pojazdom poruszającym się po pasie obok).

Auto z lewej ma trochę mniej praw. Startując z lewego gdy obok nie ma
innego auta może zająć każdy z pasów. Jeśli z prawej jest inne auto to
musi zająć lewy, a może warunkowo zająć środkowy (jeśli auto z prawej
zajmie skrajnie prawy pas + zasady jak przy zmianie pasa ruchu).

--
Pozdor Myjk

Dnia Thu, 24 Mar 2011 08:25:24 +0000 (UTC), Myjk napisał(a):

2011-03-23 18:58:08 smint

Które pasy mogą zająć samochody jadące prawym pasem a które lewym
pasem.

Auto z prawego pasa, przy założeniu, że obok nie jedzie inne auto, może
zająć dowolny pas (choć jeśli chce zająć lewy, to powinno się przed

Bez założenia.

wolny). Jeśli obok jest auto może zająć jedynie pas prawy lub środkowy
(lub pas lewy z zasadami jak przy zmianie pasa, czyli ustąpieniu
pierwszeństwa pojazdom poruszającym się po pasie obok).

Bzdura.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 27 Mar 2011 12:39:18 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Thu, 24 Mar 2011 08:25:24 +0000 (UTC), Myjk napisał(a):

2011-03-23 18:58:08 smint

Które pasy mogą zająć samochody jadące prawym pasem a które lewym
pasem.

Auto z prawego pasa, przy założeniu, że obok nie jedzie inne auto, może
zająć dowolny pas (choć jeśli chce zająć lewy, to powinno się przed

Bez założenia.

To jak dojdzie do kolizji z drugim obok to kto bedzie winny ?

wolny). Jeśli obok jest auto może zająć jedynie pas prawy lub środkowy
(lub pas lewy z zasadami jak przy zmianie pasa, czyli ustąpieniu
pierwszeństwa pojazdom poruszającym się po pasie obok).

Bzdura.

No, jesli pasy na skrzyzowaniu sa wyznaczone, to zmienia pas.

A jak nie sa ?

J.

W dniu 2011-03-27 12:44, J.F. pisze:

On Sun, 27 Mar 2011 12:39:18 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Thu, 24 Mar 2011 08:25:24 +0000 (UTC), Myjk napisał(a):

2011-03-23 18:58:08 smint

Które pasy mogą zająć samochody jadące prawym pasem a które lewym
pasem.

Auto z prawego pasa, przy założeniu, że obok nie jedzie inne auto, może
zająć dowolny pas (choć jeśli chce zająć lewy, to powinno się przed

Bez założenia.

To jak dojdzie do kolizji z drugim obok to kto bedzie winny ?

Przyjedzie policja i uzna winnym tego z prawej. A jak ten z prawej pójdzie do sądu, to sąd uzna winę tego z lewej :)

On Sun, 27 Mar 2011 14:50:12 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-03-27 12:44, J.F. pisze:

Auto z prawego pasa, przy założeniu, że obok nie jedzie inne auto, może
zająć dowolny pas (choć jeśli chce zająć lewy, to powinno się przed

Bez założenia.

To jak dojdzie do kolizji z drugim obok to kto bedzie winny ?

Przyjedzie policja i uzna winnym tego z prawej. A jak ten z prawej
pójdzie do sądu, to sąd uzna winę tego z lewej :)

A jak ten z lewej bedzie apelowal ? :-)

J.

Dnia Sun, 27 Mar 2011 17:54:27 +0200, J.F. napisał(a):

Przyjedzie policja i uzna winnym tego z prawej. A jak ten z prawej
pójdzie do sądu, to sąd uzna winę tego z lewej :)

A jak ten z lewej bedzie apelowal ? :-)

To nic mu nie da.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Sun, 27 Mar 2011 14:50:12 +0200, na pl.misc.samochody napisałeś(aś):

Przyjedzie policja i uzna winnym tego z prawej. A jak ten z prawej
pójdzie do sądu, to sąd uzna winę tego z lewej :)

Skąd takie przekonanie? Udokumentowane jest to jakoś?
Dlaczego uważasz, że sąd nie potrafi czytać PoRD? :P

--
Pozdor
Myjk

Dnia Sun, 27 Mar 2011 19:55:36 +0200, Myjk napisał(a):

Przyjedzie policja i uzna winnym tego z prawej. A jak ten z prawej
pójdzie do sądu, to sąd uzna winę tego z lewej :)

Skąd takie przekonanie? Udokumentowane jest to jakoś?
Dlaczego uważasz, że sąd nie potrafi czytać PoRD? :P

Uwazam, że potrafi czytac. W odróżnieniu od Ciebie.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Sun, 27 Mar 2011 23:12:53 +0200, Adam Płaszczyca

Skąd takie przekonanie? Udokumentowane jest to jakoś?
Dlaczego uważasz, że sąd nie potrafi czytać PoRD? :P

Uwazam, że potrafi czytac.

Póki co tylko ty uważasz (no i Tomek), że sąd orzekłby
winę tego z lewej. Stwierdzasz to na podstawie jakiegoś
udokumentowanego przypadku? Zapodaj.

--
Pozdor Myjk

Dnia Mon, 28 Mar 2011 11:45:32 +0200, Myjk napisał(a):

Skąd takie przekonanie? Udokumentowane jest to jakoś?
Dlaczego uważasz, że sąd nie potrafi czytać PoRD? :P

Uwazam, że potrafi czytac.

Póki co tylko ty uważasz (no i Tomek), że sąd orzekłby
winę tego z lewej. Stwierdzasz to na podstawie jakiegoś
udokumentowanego przypadku? Zapodaj.

Wybacz, ale nie podam z pamięci sygnatury akt sprzed 4 lat...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Mon, 28 Mar 2011 21:16:42 +0200, Adam Płaszczyca

Skąd takie przekonanie? Udokumentowane jest to jakoś?
Dlaczego uważasz, że sąd nie potrafi czytać PoRD? :P

Uwazam, że potrafi czytac.

Póki co tylko ty uważasz (no i Tomek), że sąd orzekłby
winę tego z lewej. Stwierdzasz to na podstawie jakiegoś
udokumentowanego przypadku? Zapodaj.

Wybacz, ale nie podam z pamięci sygnatury akt sprzed 4 lat...

Wybaczam oczywiście -- ale w takim razie kompletnie niepotrzebnie trujesz.

--
Pozdor
Myjk

Dnia Sun, 27 Mar 2011 12:44:49 +0200, J.F. napisał(a):

Auto z prawego pasa, przy założeniu, że obok nie jedzie inne auto, może
zająć dowolny pas (choć jeśli chce zająć lewy, to powinno się przed

Bez założenia.

To jak dojdzie do kolizji z drugim obok to kto bedzie winny ?

Jeśli na skrzyżowaniu nie ma wyznaczonych pasów prowadzących pojazdy
skręcające, to winny ten z lewej.

No, jesli pasy na skrzyzowaniu sa wyznaczone, to zmienia pas.
A jak nie sa ?

To masz przypadek opisany w PoRD art. 25 u. 3.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Sun, 27 Mar 2011 15:35:01 +0200, Adam Płaszczyca

Bez założenia.

To jak dojdzie do kolizji z drugim obok to kto bedzie winny ?

Jeśli na skrzyżowaniu nie ma wyznaczonych pasów prowadzących
pojazdy skręcające, to winny ten z lewej.

Nie jest winny, o ile chciał zająć tylko i wyłÄ…cznie lewy skrajny pas.
Jeśli chciał jechać na środkowy i walnął w tego z prawej, albo nawet został
uderzony, to oczywiście, będzie winny.

No, jesli pasy na skrzyzowaniu sa wyznaczone,
to zmienia pas. A jak nie sa ?

To masz przypadek opisany w PoRD art. 25 u. 3.

Przeczytaj co J.F. napisał, ze zrozumieniem.
Mowa jest o skrzyżowaniu bez wyznaczonych pasów ruchu.
Wtedy też są pasy ruchu i trzeba się stosować do Art. 22.

No, chyba że może ty masz przykład skrzyżowania, na które można wjechać
dwoma pasami ruchu, a zjechać tylko jednym. Zapodaj, bo do tej poRy ani
Tomasz ani Krzysio się nie pokusili o takowy.

--
Pozdor
Myjk

Dnia Sun, 27 Mar 2011 15:47:50 +0200, Myjk napisał(a):

Nie jest winny, o ile chciał zająć tylko i wyłącznie lewy skrajny pas.

Oraz nie ustąpił pierwszeństwa pojazdowi, który był z jego prawej.
Jeśli uważasz, że jest inaczej, to podaj przepis szczególny, który w tym
miejscu nakłada na prawego ustąpienie pierwszeństwa.

Przeczytaj co J.F. napisał, ze zrozumieniem.
Mowa jest o skrzyżowaniu bez wyznaczonych pasów ruchu.

I dlatego właśnie 25 ma zastosowanie.

No, chyba że może ty masz przykład skrzyżowania, na które można wjechać
dwoma pasami ruchu, a zjechać tylko jednym. Zapodaj, bo do tej poRy ani
Tomasz ani Krzysio się nie pokusili o takowy.

Saska/Lipska w Krakowie, z północy na południe.
Do niedawna jeszcze Broniewskiego/Krasińskiego w Wawie ze wschodu na zachód
(teraz zmienili oznakowanie).
Oraz wiele innych, szczególnie w czasie remontów.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Sun, 27 Mar 2011 23:20:15 +0200, Adam Płaszczyca

Dnia Sun, 27 Mar 2011 15:47:50 +0200, Myjk napisał(a):

Nie jest winny, o ile chciał zająć tylko i wyłÄ…cznie lewy skrajny pas.

Oraz nie ustąpił pierwszeństwa pojazdowi, który był z jego prawej.

Ustąpił mu dwa pasy zajmując tylko jeden.
Wystarczająco, żeby nikt nie miał utrudnionej jazdy.

Jeśli uważasz, że jest inaczej, to podaj przepis szczególny, który
w tym miejscu nakłada na prawego ustąpienie pierwszeństwa.

Przecież trąbię o tym od dwóch dni. Definicja pasa ruchu oraz Art. 22.
nakłada na niego taki obowiązek. Auto z lewego pasa wjeżdża na skrzyżowanie
z wyznaczonego przed skrzyżowaniem pasa do skrętu i musi mieć miejsce na
kontynuowanie jazdy. Ten z prawej strony ma i tak o jeden pas więcej do
wyboru.
 

Przeczytaj co J.F. napisał, ze zrozumieniem.
Mowa jest o skrzyżowaniu bez wyznaczonych pasów ruchu.

I dlatego właśnie 25 ma zastosowanie.

Nie ma. W Art. 25. użyte słowo to NADJEĹťDĹťAJĄCEMU (z innego kierunku!)-- to
zupełnie coś innego niż JADĄCEMU po pasie ruchu (obok, w tym samym
kierunku) -- i o takiej sytuacji mów właśnie Art. 22 -- JADĄCEMU PO PASIE
RUCHU... Jak nie potrafisz zrozumieć tego co jest w PoRD napisane po
polsku, to weź to chociaż na chłopski rozum.
 

No, chyba że może ty masz przykład skrzyżowania, na które można wjechać
dwoma pasami ruchu, a zjechać tylko jednym. Zapodaj, bo do tej poRy ani
Tomasz ani Krzysio się nie pokusili o takowy.

Saska/Lipska w Krakowie, z północy na południe.

Ja tam widzę DWA pasy do skrętu i DWA, a nawet w porywach TRZY (jakby ktoś
chciał wpać na stację), pasy "odbierające". To jak, masz inny przykład?

Do niedawna jeszcze Broniewskiego/Krasińskiego w Wawie
ze wschodu na zachód (teraz zmienili oznakowanie).

Ijasne. To może podaj przykład takiego gdzie, automagicznie lepiej dla
twojej teorii, nie zmienili oznakowania. Na Broniewskiego był zawsze
pierdolnik na jezdni i wolna amerykanka -- teraz faktycznie jest pięknie z
tego co widzę. Natomiast nie było sytuacji, żeby gdziekolwiek były
wyznaczone dwa pasy do skrętu a tylko jeden odbiorczy -- a jeździłem kiedyś
tam sporo, np. do Reprografu, czy do Jakonu (AFAIR bo to było parę lat temu
już, w każdym razie jakoś Rydygiera się jechało) -- te powinieneś znać...
:P

Oraz wiele innych, szczególnie w czasie remontów.

Coś jednak mało, skoro jeden przykład spaliłeś, drugiego wcale nie ma.
Ale próbuj szczęścia.

--
Pozdor Myjk

Dnia Mon, 28 Mar 2011 08:52:34 +0200, Myjk napisał(a):

Oraz nie ustąpił pierwszeństwa pojazdowi, który był z jego prawej.

Ustąpił mu dwa pasy zajmując tylko jeden.
Wystarczająco, żeby nikt nie miał utrudnionej jazdy.

Poczytaj art. 2., tam masz definicję ustąpienia pierwszeństwa.

Jeśli uważasz, że jest inaczej, to podaj przepis szczególny, który
w tym miejscu nakłada na prawego ustąpienie pierwszeństwa.

Przecież trąbię o tym od dwóch dni. Definicja pasa ruchu oraz Art. 22.
nakłada na niego taki obowiązek. Auto z lewego pasa wjeżdża na skrzyżowanie
z wyznaczonego przed skrzyżowaniem pasa do skrętu i musi mieć miejsce na
kontynuowanie jazdy. Ten z prawej strony ma i tak o jeden pas więcej do
wyboru.

Trąbisz w kółko, choć definicja pasa nijak się do tego nie ma.
Uważasz, że ten lewy jest na swoim pasie, bo? Bo taki jest jego tor jazdy i
w ten sposób wyznaczył on pas ruchu?
Jesli tak, to tak samo stworzył sobie pas ruchu ten z prawej. I znów d...,
bo teraz na pas prawego wjeżdża ktoś z lewej....
Piszesz, że musi miec miejsce. Musi? A który przepis to określa?

Nie ma. W Art. 25. użyte słowo to NADJEŻDŻAJĄCEMU (z innego kierunku!)-- to
zupełnie coś innego niż JADĄCEMU po pasie ruchu (obok, w tym samym
kierunku) -- i o takiej sytuacji mów właśnie Art. 22 -- JADĄCEMU PO PASIE
RUCHU... Jak nie potrafisz zrozumieć tego co jest w PoRD napisane po
polsku, to weź to chociaż na chłopski rozum.

Przeczytaj trzeci ustęp...

No, chyba że może ty masz przykład skrzyżowania, na które można wjechać
dwoma pasami ruchu, a zjechać tylko jednym. Zapodaj, bo do tej poRy ani
Tomasz ani Krzysio się nie pokusili o takowy.

Saska/Lipska w Krakowie, z północy na południe.

Ja tam widzę DWA pasy do skrętu i DWA, a nawet w porywach TRZY (jakby ktoś
chciał wpaść na stację), pasy "odbierające". To jak, masz inny przykład?

Popatrz dalej.

Ijasne. To może podaj przykład takiego gdzie, automagicznie lepiej dla
twojej teorii, nie zmienili oznakowania. Na Broniewskiego był zawsze

Stella Sawickiego i przejście w Srebrnych Orłów - zobacz jak ida pasy z
południa na północ. Sa dwa i nagle jest jeden :D

pierdolnik na jezdni i wolna amerykanka -- teraz faktycznie jest pięknie z
tego co widzę. Natomiast nie było sytuacji, żeby gdziekolwiek były
wyznaczone dwa pasy do skrętu a tylko jeden odbiorczy -- a jeździłem kiedyś

Nie, tam były dwa do jazdy na wprost, a dalej juz tylko jeden. I jeszcze
tak samo było na Prostej w Wawie, jadąc od ONZ za Żelazną - zresztą i teraz
tak jest, że szeroki pas umożliwia jazdę dwóch aut obok siebie, a za
skrzyżowaniem zonk.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca w

Dnia Mon, 28 Mar 2011 08:52:34 +0200, Myjk napisał(a):

Przeczytaj co J.F. napisał, ze zrozumieniem.
Mowa jest o skrzyżowaniu bez wyznaczonych pasów ruchu.

I dlatego właśnie 25 ma zastosowanie.

Nie ma.

Przeczytaj trzeci ustęp...

Ten:
Art. 25.
[..]
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków
ruchu poza skrzyżowaniem.
?

Bardzo logicznie się pan powołuje na ten ustęp w kontekście tego co pan
raczył wyciąć  -- może podsumuję:

Zastosowanie mają przepisy dotyczące przecinania się kierunków ruchu na
*skrzyżowaniu* ponieważ *skrzyżowanie* bez wyznaczonych pasów ruchu nie jest
*skrzyżowaniem*

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Dnia Mon, 28 Mar 2011 21:58:07 +0200, 'Tom N' napisał(a):

Przeczytaj trzeci ustęp...

Ten:
Art. 25.
[..]
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków
ruchu poza skrzyżowaniem.
?

Ten.
Teraz jeszcze poczytaj orzecznictwo sądów i interpretację tego zapisu.

Zastosowanie mają przepisy dotyczące przecinania się kierunków ruchu na
*skrzyżowaniu* ponieważ *skrzyżowanie* bez wyznaczonych pasów ruchu nie jest
*skrzyżowaniem*

Mhm. W którym sądzie orzekasz?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca w

Dnia Mon, 28 Mar 2011 21:58:07 +0200, 'Tom N' napisał(a):

Przeczytaj trzeci ustęp...

Ten:
Art. 25.
[..]
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków
ruchu poza skrzyżowaniem.
?

Ten.
Teraz jeszcze poczytaj orzecznictwo sądów i interpretację tego zapisu.

Przeczytałem, ale gdybyś pytał o sygnatury, to przepraszam, ale tak z
pamięci nie podam...

Zastosowanie mają przepisy dotyczące przecinania się kierunków ruchu na
*skrzyżowaniu* ponieważ *skrzyżowanie* bez wyznaczonych pasów ruchu nie jest
*skrzyżowaniem*

Mhm. W którym sądzie orzekasz?

W tym samym co Ty.


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Mon, 28 Mar 2011 23:37:43 +0200, 'Tom N'

Ten.
Teraz jeszcze poczytaj orzecznictwo sądów i interpretację tego zapisu.

Przeczytałem, ale gdybyś pytał o sygnatury, to przepraszam, ale tak z
pamięci nie podam...

Ale co tutaj orzekać? Art. 25.3. stosuje się do specyficznych sytuacji w
których kierunki ruchu się przecinają, a nie ma defacto skrzyżowania.

Najprostrzy przykład to skręt z "głównej" w lewo na stację benzynową. Jest
to obiekt z dojazdem od drogi publicznej. Auto skręcające w lewo musi
ustąpić pierwszeństwa jadącemu na wprost z przeciwnego kierunku, a także
skręcającemu w prawo na tę stację -- po to właśnie jest ten zapis -- a do
wątkowej sytuacji ma się jak pięć do oka.

--
Pozdor Myjk

Mon, 28 Mar 2011 21:25:22 +0200, Adam Płaszczyca

Ustąpił mu dwa pasy zajmując tylko jeden.
Wystarczająco, żeby nikt nie miał utrudnionej jazdy.

Poczytaj art. 2., tam masz definicję ustąpienia pierwszeństwa.

No i co z tego wynika? Nic, bo ta definicja w zależności od sytuacji może
dotyczyć _każdego_ na drodze. Zarówno tego jadącego z lewej, jak i z
prawej.
 

Jeśli uważasz, że jest inaczej, to podaj przepis szczególny, który
w tym miejscu nakłada na prawego ustąpienie pierwszeństwa.

Przecież trąbię o tym od dwóch dni. Definicja pasa ruchu oraz Art. 22.
nakłada na niego taki obowiązek. Auto z lewego pasa wjeżdża na skrzyżowanie
z wyznaczonego przed skrzyżowaniem pasa do skrętu i musi mieć miejsce na
kontynuowanie jazdy. Ten z prawej strony ma i tak o jeden pas więcej do
wyboru.

Trąbisz w kółko, choć definicja pasa nijak się do tego nie ma.
Uważasz, że ten lewy jest na swoim pasie, bo?
Bo taki jest jego tor jazdy i w ten sposób wyznaczył on pas ruchu?

Bo, bo, bo... po raz kolejny, przeczytaj sobie co to jest pas ruchu. Art.
3. 7. dla przypomnienia. Już na kursie jazdy uczą jak wyznaczać sobie
bezpieczne i sensowne pasy ruchu -- może czas na powtórkę Adasiu?

Jesli tak, to tak samo stworzył sobie pas ruchu ten z prawej.
I znów d..., bo teraz na pas prawego wjeżdża ktoś z lewej....
Piszesz, że musi miec miejsce. Musi? A który przepis to określa?

Z definicji pasa ruchu wynika jak te pasy mogą przebiegać. Jeśli na jezdni
w bezpiecznym odstępie mieszczą się dwa auta, to jest mowa o dwóch pasach
ruchu, które biegną RÓWNOLEGLE. Jeśli przed skrzyżowaniem się mieszczą, to
i zmieszczą się na skrzyżowaniu. Jeśli temu z prawej zechce się pojechać na
skos, to zmieni pas ruchu i siłÄ… rzeczy zajedzie drogę pojazdowi z lewej
strony -- analogicznie będzie w drugą stronę. Koniec i kropka.
 

Nie ma. W Art. 25. użyte słowo to NADJEĹťDĹťAJĄCEMU (z innego kierunku!)-- to
zupełnie coś innego niż JADĄCEMU po pasie ruchu (obok, w tym samym
kierunku) -- i o takiej sytuacji mów właśnie Art. 22 -- JADĄCEMU PO PASIE
RUCHU... Jak nie potrafisz zrozumieć tego co jest w PoRD napisane po
polsku, to weź to chociaż na chłopski rozum.

Przeczytaj trzeci ustęp...

Znasz konkretny przykład sytuacji, o której mówi trzeci ustęp Art. 25.?
Zapodaj z łaski swojej. Tylko nie pisz, że jest to każda inna sytuacja niż
opisane w ust. 1 i 2., bo takich "innych" sytuacji jest na tyle mało, że
można je policzyć na palcach jednej ręki.
 

No, chyba że może ty masz przykład skrzyżowania, na które można wjechać
dwoma pasami ruchu, a zjechać tylko jednym. Zapodaj, bo do tej poRy ani
Tomasz ani Krzysio się nie pokusili o takowy.

Saska/Lipska w Krakowie, z północy na południe.

Ja tam widzę DWA pasy do skrętu i DWA, a nawet w porywach TRZY (jakby ktoś
chciał wpać na stację), pasy "odbierające". To jak, masz inny przykład?

Popatrz dalej.

Dalej, znaczy gdzie?

Ijasne. To może podaj przykład takiego gdzie, automagicznie lepiej dla
twojej teorii, nie zmienili oznakowania. Na Broniewskiego był zawsze

Stella Sawickiego i przejście w Srebrnych Orłów - zobacz jak ida pasy z
południa na północ. Sa dwa i nagle jest jeden :D

Zanim zaczniesz tak zacieszać, to napisz jakie miasto masz na myśli. Aha,
warto tam w ogóle zaglądać, czy znowu pasy przed skrzyżowaniem są
niewyznaczone?
 

pierdolnik na jezdni i wolna amerykanka -- teraz faktycznie jest pięknie z
tego co widzę. Natomiast nie było sytuacji, żeby gdziekolwiek były
wyznaczone dwa pasy do skrętu a tylko jeden odbiorczy -- a jeździłem kiedyś

Nie, tam były dwa do jazdy na wprost, a dalej juz tylko jeden.

Były, albo nie były, ale biorąc pod uwagę dotychczasowe przykałdy przez
ciebie serwowane, zapewne nie były wyznaczone. Ogólnie w okolicy
Broniewskiego oszczędzali chyba na farbie.

I jeszcze tak samo było na Prostej w Wawie, jadąc od ONZ za Ĺťelazną

Przestań kantować. Nigdy przed skrzyżowaniem Prostej w stronę Ĺťelaznej nie
było wyznaczonych pasów ruchu. Teraz też nie ma, ergo, nie zapodałeś
przykładu o który pytałem -- a pytałem o skrzyżowanie, gdzie przed wjazdem
są wyznaczone dwa pasy do skrętu, a potem nagle robi się jeden i ktoś nie
ma co ze sobą zrobić. Rozumiesz w ogóle to zagadnienie? Kombinuj dalej, a
jak wykombinujesz prawidłową odpowiedź, to wróć.

- zresztą i teraz tak jest, że szeroki pas umożliwia jazdę
dwóch aut obok siebie, a za skrzyżowaniem zonk.

Nocośty, i na prawdę nie wiesz kto ma w tej sytuacji pierwszeństwo?
Rozrysować to dla ciebie Adasiu? Jakie kolory mają być? :P

--
Pozdor
Myjk

Dnia Mon, 28 Mar 2011 22:54:46 +0200, Myjk napisał(a):

Ustąpił mu dwa pasy zajmując tylko jeden.
Wystarczająco, żeby nikt nie miał utrudnionej jazdy.

Poczytaj art. 2., tam masz definicję ustąpienia pierwszeństwa.

No i co z tego wynika? Nic, bo ta definicja w zależności od sytuacji może
dotyczyć _każdego_ na drodze. Zarówno tego jadącego z lewej, jak i z
prawej.

Wynika z tego, że pisząc "Ustąpił mu dwa pasy zajmując tylko jeden.
Wystarczająco, żeby nikt nie miał utrudnionej jazdy." dowiodłeś zarazem, że
PoRD jest Ci obcy.

Trąbisz w kółko, choć definicja pasa nijak się do tego nie ma.
Uważasz, że ten lewy jest na swoim pasie, bo?
Bo taki jest jego tor jazdy i w ten sposób wyznaczył on pas ruchu?

Bo, bo, bo... po raz kolejny, przeczytaj sobie co to jest pas ruchu. Art.
3. 7. dla przypomnienia. Już na kursie jazdy uczą jak wyznaczać sobie
bezpieczne i sensowne pasy ruchu -- może czas na powtórkę Adasiu?

Dla przypomnienia, to art. 3 brzmi: "Uczestnik ruchu i inna osoba
znajdująca się na drodze są obowiązani zachować
ostrożnoć [...]"

Może nie pokazuj więcej, że nie znasz PoRD?
Definicja pasa ruchu zaś jest w art. 2:
"pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami
drogowymi"
Zatem, na skrzyżowaniu pasy idą tak, jak prowadzi jezdnia. Nie w lewo, nie
w prawo, a za jezdnią. Skrzyżowanie jest bowiem częścią wspólną dwóch dróg,
a drogi te składają się z jezdni, na których są pasy ruchu (art. 2. p. 10).
Zatem i lewy i prawy zmieniają pasy ruchu, bo jechali pasami jezdni A,  a
potem chcą jechać pasem jezdni B.
Zatem skoro obydwoje zmieniają pas ruchu, to zgodnie z art. 22. u.4:
"Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi [...] wjeżdżającemu na ten pas z prawej
strony." lewy ustępuje pierwszeństwa.

Dobranoc.

Z definicji pasa ruchu wynika jak te pasy mogą przebiegać. Jeśli na jezdni

Tak - wzdłuż jezdni :D

w bezpiecznym odstępie mieszczą się dwa auta, to jest mowa o dwóch pasach
ruchu, które biegną RÓWNOLEGLE.

Tak - do osi jezdni :D

Jeśli przed skrzyżowaniem się mieszczą, to
i zmieszczą się na skrzyżowaniu.

Tak. Na wprost.

Jeśli temu z prawej zechce się pojechać na
skos, to zmieni pas ruchu i siłÄ… rzeczy zajedzie drogę pojazdowi z lewej
strony -- analogicznie będzie w drugą stronę. Koniec i kropka.

Istotnie.
A tutaj obydwoje zmieniają pas ruchu. I Znów leżysz.

Znasz konkretny przykład sytuacji, o której mówi trzeci ustęp Art. 25.?

Tak, znam. Dokładnie - w orzecznictwie przyjęte jest, że dotyczy on
wszelkich sytuacji, gdy za pomocą innych przepisów nie można rozstrzygnąć
kto ma pierwszeństwo.

Ja tam widzę DWA pasy do skrętu i DWA, a nawet w porywach TRZY (jakby ktoś
chciał wpać na stację), pasy "odbierające". To jak, masz inny przykład?

Popatrz dalej.

Dalej, znaczy gdzie?

Na POŁUDNIE. Wlatujesz Saską od północy, jedziesz prosto.

Stella Sawickiego i przejście w Srebrnych Orłów - zobacz jak ida pasy z
południa na północ. Sa dwa i nagle jest jeden :D

Zanim zaczniesz tak zacieszać, to napisz jakie miasto masz na myśli. Aha,
warto tam w ogóle zaglądać, czy znowu pasy przed skrzyżowaniem są
niewyznaczone?

Kraków. Są wyznaczone, żeby było śmieszniej - za skrzyżowaniem też są.
Tylko popatrz jak :D

Były, albo nie były, ale biorąc pod uwagę dotychczasowe przykałdy przez
ciebie serwowane, zapewne nie były wyznaczone. Ogólnie w okolicy
Broniewskiego oszczędzali chyba na farbie.

No za skrzyżowaniem tez nie.

I jeszcze tak samo było na Prostej w Wawie, jadąc od ONZ za Ĺťelazną

Przestań kantować. Nigdy przed skrzyżowaniem Prostej w stronę Ĺťelaznej nie
było wyznaczonych pasów ruchu. Teraz też nie ma,

Cholera, nie ma? A co robi ta biała kreska na środku jezdni?

przykładu o który pytałem -- a pytałem o skrzyżowanie, gdzie przed wjazdem
są wyznaczone dwa pasy do skrętu, a potem nagle robi się jeden i ktoś nie
ma co ze sobą zrobić.

No pierwszy przykład Ci podałem, aleś ślepy, jak widzę.

- zresztą i teraz tak jest, że szeroki pas umożliwia jazdę
dwóch aut obok siebie, a za skrzyżowaniem zonk.

Nocośty, i na prawdę nie wiesz kto ma w tej sytuacji pierwszeństwo?
Rozrysować to dla ciebie Adasiu? Jakie kolory mają być? :P

No ja wiem - ten z prawej ma. Tak jak cały czas mówię.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Mon, 28 Mar 2011 23:25:09 +0200, Adam Płaszczyca

Dnia Mon, 28 Mar 2011 22:54:46 +0200, Myjk napisał(a):

Ustąpił mu dwa pasy zajmując tylko jeden.
Wystarczająco, żeby nikt nie miał utrudnionej jazdy.

Poczytaj art. 2., tam masz definicję ustąpienia pierwszeństwa.

No i co z tego wynika? Nic, bo ta definicja w zależności od sytuacji może
dotyczyć _każdego_ na drodze. Zarówno tego jadącego z lewej, jak i z
prawej.

Wynika z tego, że pisząc "Ustąpił mu dwa pasy zajmując tylko jeden.
Wystarczająco, żeby nikt nie miał utrudnionej jazdy." dowiodłeś zarazem, że
PoRD jest Ci obcy.

Tylko dlatego, że napisałem ci jak krowie na rowie, bo inaczej nie dociera?

Trąbisz w kółko, choć definicja pasa nijak się do tego nie ma.
Uważasz, że ten lewy jest na swoim pasie, bo?
Bo taki jest jego tor jazdy i w ten sposób wyznaczył on pas ruchu?

Bo, bo, bo... po raz kolejny, przeczytaj sobie co to jest pas ruchu. Art.
3. 7. dla przypomnienia. Już na kursie jazdy uczą jak wyznaczać sobie
bezpieczne i sensowne pasy ruchu -- może czas na powtórkę Adasiu?

Dla przypomnienia, to art. 3 brzmi: "Uczestnik ruchu i inna osoba
znajdująca się na drodze są obowiązani zachować
ostrożnoć [...]"
Może nie pokazuj więcej, że nie znasz PoRD?
Definicja pasa ruchu zaś jest w art. 2:

Tak. Art. 2.7. Rozumiem, że musiałeś się już
czepnąć "literówki" żeby się dowartościować?
Fajnie, plus jeden. Lameriada.

"pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami
drogowymi"
Zatem, na skrzyżowaniu pasy idą tak, jak prowadzi jezdnia. Nie w lewo, nie
w prawo, a za jezdnią. Skrzyżowanie jest bowiem częścią wspólną dwóch dróg,
a drogi te składają się z jezdni, na których są pasy ruchu (art. 2. p. 10).
Zatem i lewy i prawy zmieniają pasy ruchu, bo jechali pasami jezdni A,  a
potem chcą jechać pasem jezdni B.
Zatem skoro obydwoje zmieniają pas ruchu, to zgodnie z art. 22. u.4:
"Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi [...] wjeżdżającemu na ten pas z prawej
strony." lewy ustępuje pierwszeństwa.

Niezły bełkot, sam to wymyśliłeś?

Z definicji pasa ruchu wynika jak te pasy mogą przebiegać. Jeśli na jezdni

Tak - wzdłuż jezdni :D

w bezpiecznym odstępie mieszczą się dwa auta, to jest mowa o dwóch pasach
ruchu, które biegną RÓWNOLEGLE.

Tak - do osi jezdni :D

Jeśli przed skrzyżowaniem się mieszczą, to
i zmieszczą się na skrzyżowaniu.

Tak. Na wprost.

Jeśli temu z prawej zechce się pojechać na
skos, to zmieni pas ruchu i siłÄ… rzeczy zajedzie drogę pojazdowi z lewej
strony -- analogicznie będzie w drugą stronę. Koniec i kropka.

Istotnie.
A tutaj obydwoje zmieniają pas ruchu. I Znów leżysz.

Znowu chcesz wyciągnąć jakieś przykłady z rękawa?

Znasz konkretny przykład sytuacji, o której mówi trzeci ustęp Art. 25.?

Tak, znam. Dokładnie - w orzecznictwie przyjęte jest, że dotyczy on
wszelkich sytuacji, gdy za pomocą innych przepisów nie można rozstrzygnąć
kto ma pierwszeństwo.

ROTFL

Nie.

Art. 25. mówi o skrzyżowaniach. Ustęp 3. dotyczy przecinania się kierunków
jazdy w miejscach innych niż skrzyżowania. Te miejsca są zdefiniowane
(właściwie to wykluczone z tej definicji) w Art. 2. 10. czyli w definicji
skrzyżowania, a konkretnie:

"[...]określenie to nie dotyczy przecięcia, połÄ…czenia lub rozwidlenia
drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;"

Czyli jeśli np. z Szosy Lubelskiej będziesz chciał skręcić na posesję, albo
na stację, to właśnie masz obowiązek zastosować ustępy 1 i 2 -- czyli
ustąpić pierwszeństwa temu jadącemu z naprzeciwka itd. a nie opowiadasz
brednie o "wszelkich innych sytacjach".

A teraz faktycznie idź już spać ignorancie.

Ja tam widzę DWA pasy do skrętu i DWA, a nawet w porywach TRZY (jakby ktoś
chciał wpać na stację), pasy "odbierające". To jak, masz inny przykład?

Popatrz dalej.

Dalej, znaczy gdzie?

Na POŁUDNIE. Wlatujesz Saską od północy, jedziesz prosto.

Miało być ze skrętem w lewo, dwa pasy zmieniające się w jeden. Nagle robi
się jeden pas i prosto. Jesteś geniuszem manipulacji. Tak czy siak, jadąc
Saską prosto w stronę tego burdelu z halami, masz wyznaczony JEDEN pas
przed skrzyżowaniem, i JEDEN na końcu skrzyżowania.
 

Stella Sawickiego i przejście w Srebrnych Orłów - zobacz jak ida pasy z
południa na północ. Sa dwa i nagle jest jeden :D

Zanim zaczniesz tak zacieszać, to napisz jakie miasto masz na myśli. Aha,
warto tam w ogóle zaglądać, czy znowu pasy przed skrzyżowaniem są
niewyznaczone?

Kraków. Są wyznaczone, żeby było śmieszniej
- za skrzyżowaniem też są. Tylko popatrz jak :D

Nie ma takiego skrzyżowania w Krakowie.

Były, albo nie były, ale biorąc pod uwagę dotychczasowe przykałdy przez
ciebie serwowane, zapewne nie były wyznaczone. Ogólnie w okolicy
Broniewskiego oszczędzali chyba na farbie.

No za skrzyżowaniem tez nie.

Jak zatem ma się to do sytuacji pierwotnej?
 

I jeszcze tak samo było na Prostej w Wawie, jadąc od ONZ za Ĺťelazną

Przestań kantować. Nigdy przed skrzyżowaniem Prostej w stronę Ĺťelaznej nie
było wyznaczonych pasów ruchu. Teraz też nie ma,

Cholera, nie ma? A co robi ta biała kreska na środku jezdni?

Ta na środku skrzyżowania? Rozdziela przeciwne kierunki ruchu, żeby
przypadkiem mający problemy z określeniem pasa ruchu Adasie nie wpadli na
czołówkę.

PS Czy może chodziło ci o Prostą od Ronda Daszyńskiego a nie ONZ? Jeśli
tak, to przypatrz się który pas się "zamyka" i wymusza zjazd w stosnku do
krawędzi jezdni. Tu masz nawet łatwo, bo jest ładnie wyznaczona linia po
prawej do której należy się odnieć. Tylko to nadal nie jest sytuacja o
której rozprawiamy, prawda?
 

przykładu o który pytałem -- a pytałem o skrzyżowanie, gdzie przed wjazdem
są wyznaczone dwa pasy do skrętu, a potem nagle robi się jeden i ktoś nie
ma co ze sobą zrobić.

No pierwszy przykład Ci podałem, aleś ślepy, jak widzę.

No, to się jeszcze okaże.
 

- zresztą i teraz tak jest, że szeroki pas umożliwia jazdę
dwóch aut obok siebie, a za skrzyżowaniem zonk.

Nocośty, i na prawdę nie wiesz kto ma w tej sytuacji pierwszeństwo?
Rozrysować to dla ciebie Adasiu? Jakie kolory mają być? :P

No ja wiem - ten z prawej ma. Tak jak cały czas mówię.

Niestety ameryki w tym wypadku nie odkryłeś, za to standardowo odbiegłeś od
tematu.

--
Pozdor
Myjk

Dnia Tue, 29 Mar 2011 00:07:25 +0200, Myjk napisał(a):

Wynika z tego, że pisząc "Ustąpił mu dwa pasy zajmując tylko jeden.
Wystarczająco, żeby nikt nie miał utrudnionej jazdy." dowiodłeś zarazem, że
PoRD jest Ci obcy.

Tylko dlatego, że napisałem ci jak krowie na rowie, bo inaczej nie dociera?

Naprawdę nie tylko dlatego. Ale ciesze się, że przyznajesz (niezależnie od
powodu), że PoRD jest Ci obcy.

Dla przypomnienia, to art. 3 brzmi: "Uczestnik ruchu i inna osoba
znajdująca się na drodze są obowiązani zachować
ostrożnoć [...]"
Może nie pokazuj więcej, że nie znasz PoRD?
Definicja pasa ruchu zaś jest w art. 2:

Tak. Art. 2.7. Rozumiem, że musiałeś się już
czepnąć "literówki" żeby się dowartościować?

Raczej Twojej 'znajomości' przepisów.

"pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami
drogowymi"
Zatem, na skrzyżowaniu pasy idą tak, jak prowadzi jezdnia. Nie w lewo, nie
w prawo, a za jezdnią. Skrzyżowanie jest bowiem częścią wspólną dwóch dróg,
a drogi te składają się z jezdni, na których są pasy ruchu (art. 2. p. 10).
Zatem i lewy i prawy zmieniają pasy ruchu, bo jechali pasami jezdni A,  a
potem chcą jechać pasem jezdni B.
Zatem skoro obydwoje zmieniają pas ruchu, to zgodnie z art. 22. u.4:
"Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi [...] wjeżdżającemu na ten pas z prawej
strony." lewy ustępuje pierwszeństwa.

Niezły bełkot, sam to wymyśliłeś?

Siła argumentów powalająca. Owszem, sam wymyśliłem, za to Ty, jak widzę
argumentów nie masz.
Dotarło do Ciebie, że pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do
ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych"

Istotnie.
A tutaj obydwoje zmieniają pas ruchu. I Znów leżysz.

Znowu chcesz wyciągnąć jakieś przykłady z rękawa?

Alez skąd, opieram się na tym który sam podałeś - PoRD art. 2 p. 7.
Jeszcze raz, bo nie dotarło:
Pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych"

Nie dowolny pas, nie w dowolnym kierunku, a pas JEZDNI. Nie pas
skrzyżowania, nie pas biegnący jak tor jazdy pojazdu, a PAS JEZDNI.
Jezdnie zaś lecą na wprost przez skrzyżowanie (w większości wypadków). Pasy
na nich również.

Znasz konkretny przykład sytuacji, o której mówi trzeci ustęp Art. 25.?

Tak, znam. Dokładnie - w orzecznictwie przyjęte jest, że dotyczy on
wszelkich sytuacji, gdy za pomocą innych przepisów nie można rozstrzygnąć
kto ma pierwszeństwo.

ROTFL

Nie.

OK, podaj orzecznictwo, które temu przeczy.

Art. 25. mówi o skrzyżowaniach. Ustęp 3. dotyczy przecinania się kierunków
jazdy w miejscach innych niż skrzyżowania. Te miejsca są zdefiniowane
(właściwie to wykluczone z tej definicji) w Art. 2. 10. czyli w definicji
skrzyżowania, a konkretnie:

"[...]określenie to nie dotyczy przecięcia, połÄ…czenia lub rozwidlenia
drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;"

Acha. Czyli na placu na przykład już też nie działa?

Czyli jeśli np. z Szosy Lubelskiej będziesz chciał skręcić na posesję, albo
na stację, to właśnie masz obowiązek zastosować ustępy 1 i 2 -- czyli
ustąpić pierwszeństwa temu jadącemu z naprzeciwka itd. a nie opowiadasz
brednie o "wszelkich innych sytacjach".

Acha. Ale jak z posesji chcę wyjechać, to znowu ten z lewej mi ustępuje, bo
przecież ten przepis działa wówczas, prawda? Przecież masz przecinanie się
kierunków poza skrzyżowaniem.

(no to teraz czekam, aż sam się wypałujesz własnym, durnym przykładem).

Dalej, znaczy gdzie?

Na POŁUDNIE. Wlatujesz Saską od północy, jedziesz prosto.

Miało być ze skrętem w lewo, dwa pasy zmieniające się w jeden. Nagle robi

Nic takiego u Ciebie nie zauważyłem, że ma tak być.

się jeden pas i prosto. Jesteś geniuszem manipulacji. Tak czy siak, jadąc
Saską prosto w stronę tego burdelu z halami, masz wyznaczony JEDEN pas
przed skrzyżowaniem, i JEDEN na końcu skrzyżowania.

No ciekawe, bo według mnie na wprost od strony północnej są dwa pasy do
jazdy na wprost (jeden wyłÄ…cznie, a drugi również do skrętu w lewo), ale
pewnie to jakaś zmyłka i jestem niewidomy.

Kraków. Są wyznaczone, żeby było śmieszniej
- za skrzyżowaniem też są. Tylko popatrz jak :D

Nie ma takiego skrzyżowania w Krakowie.

A, faktycznie, przejście z Stella-Sawickiego w Wiślicką. Nie wiem czemu mi
się te ulice zawsze mylą.

Broniewskiego oszczędzali chyba na farbie.

No za skrzyżowaniem tez nie.

Jak zatem ma się to do sytuacji pierwotnej?

Ano tak, że masz dwa pasy wyznaczone i potem ich brak. Kto ma
pierwszeństwo? Bo ten z lewej przecież chce pojechać tak, jak go oś drogi
prowadzi.

Cholera, nie ma? A co robi ta biała kreska na środku jezdni?

Ta na środku skrzyżowania? Rozdziela przeciwne kierunki ruchu, żeby

I absolutnie nie wyznacza pasa ruchu, tak?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Tue, 29 Mar 2011 22:40:11 +0200, Adam Płaszczyca

Niezły bełkot, sam to wymyśliłeś?

Siła argumentów powalająca. Owszem, sam wymyśliłem,
za to Ty, jak widzę argumentów nie masz.

Sam się doskonale ośmieszasz. Kombinujesz i utrudniasz coś, co jest proste
jak konstrukcja cepa. Wystarczy po kolei czytać ze zrozumieniem.

Dotarło do Ciebie, że pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI*
wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych"

Myślisz, że po co ci oznaczyłem jak wygląda jezdnia dla pojazdów
skręcających w lewo? Tak, to jest właśnie jezdnia dla pojazdów skręcających
w lewo i na tej jezdni znajdują się te podłużne pasy ruchu o których
piszesz, a które także rozdzieliłem od siebie czerwoną linią.

Pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający
do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych"

*jezdnia* - częć drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów;
określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;

Jezdnia, jak sama nazwa mówi, jest tam, gdzie może jeździć auto zgodnie z
obowiązującymi przepisami (czyt. w uproszczeniu od krawędzi do krawędzi).
Sama w sobie nie posiada kierunku. Dopiero kolejne przepisy w tym głównie
pasy ruchu (te oznaczone i _nieoznaczone_ poziomymi i pionowymi znakami
drogowymi) definiują resztę, narzucają ruch pojazdów. Nie potrafisz sobie
wyznaczyć jezdni dla swojego kierunku ruchu, nie potrafisz też wyznaczyć
pasów ruchu -- musisz mieć wszystko namalowane jak dziecko -- inaczej się
gubisz i to jest przykre. Ale to już twój problem, no i może niestety
trochę tego, w którego kiedyś wjedziesz.
 

Nie dowolny pas, nie w dowolnym kierunku, a pas JEZDNI. Nie pas
skrzyżowania, nie pas biegnący jak tor jazdy pojazdu, a PAS JEZDNI.
Jezdnie zaś lecą na wprost przez skrzyżowanie (w większości wypadków).
Pasy na nich również.

Art. 2.10. mówi wyraźnie o przecięciu się DRÓG (a nie jezdni!) -- jakich
dróg się do skrzyżowań nie zalicza jest tam także wyszczególnione.
PRZECZYTAJ!
 

"[...]określenie to nie dotyczy przecięcia, połÄ…czenia lub rozwidlenia
drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;"

Acha. Czyli na placu na przykład już też nie działa?

Nie, tu z kolei działa Art. 26.5. Tej, czytałeś ty w ogóle PoRD w całości,
czy tylko dwa, w porywach trzy, artykuły?
 

Czyli jeśli np. z Szosy Lubelskiej będziesz chciał skręcić na posesję, albo
na stację, to właśnie masz obowiązek zastosować ustępy 1 i 2 -- czyli
ustąpić pierwszeństwa temu jadącemu z naprzeciwka itd. a nie opowiadasz
brednie o "wszelkich innych sytacjach".

Acha. Ale jak z posesji chcę wyjechać, to znowu ten z lewej mi ustępuje,
bo przecież ten przepis działa wówczas, prawda?

Nie, nie prawda, ignorancie. Wtedy wyjeżdżasz z posesji (czyt. "z drogi
stanowiącej dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze") i tu ma
zastosowanie Art. 17. To, że Art. 25.3. działa w jedną stronę, nie znaczy,
że działa automatycznie w drugą, ignorancie.

Przecież masz przecinanie się kierunków poza skrzyżowaniem.
(no to teraz czekam, aż sam się wypałujesz własnym, durnym przykładem).

Tak, ignorancie. W momencie gdy zjeżdża się z drogi na wykluczone z
definicji skrzyżowania drogi działa Art. 25.3. W drugą stronę działa Art.
17.
 

Dalej, znaczy gdzie?

Na POŁUDNIE. Wlatujesz Saską od północy, jedziesz prosto.

Miało być ze skrętem w lewo, dwa pasy zmieniające się w jeden. Nagle robi

Nic takiego u Ciebie nie zauważyłem, że ma tak być.

To pewnie wynika z twojego poniższego spostrzeżenia.
 

się jeden pas i prosto. Jesteś geniuszem manipulacji. Tak czy siak, jadąc
Saską prosto w stronę tego burdelu z halami, masz wyznaczony JEDEN pas
przed skrzyżowaniem, i JEDEN na końcu skrzyżowania.

No ciekawe, bo według mnie na wprost od strony północnej są dwa pasy do
jazdy na wprost (jeden wyłÄ…cznie, a drugi również do skrętu w lewo), ale
pewnie to jakaś zmyłka i jestem niewidomy.

Widocznie jesteś nie tylko ignorantem, ale jesteś także niedowidzący -- co
by tłumaczyło wiele twoich problemów. Z Saskiej w Lipską są dwa pasy do
skrętu w lewo i tylko w lewo, oraz trzeci (skrajnie prawy) do jazdy prosto
i w prawo (ponieważ dalej Saska to jakaś popierdółka i bez sensu tam dawać
dwa pasy ruchu na wprost). Chyba, że znowu coś popieprzyłeś i gadamy o
innych skrzyżowaniach. Może zrób screenshota, oznacz te dwa pasy na wprost
i jeden pas zjazdowy za skrzyżowaniem, będzie szybciej.

Kraków. Są wyznaczone, żeby było śmieszniej
- za skrzyżowaniem też są. Tylko popatrz jak :D

Nie ma takiego skrzyżowania w Krakowie.

A, faktycznie, przejście z Stella-Sawickiego w Wiślicką.
Nie wiem czemu mi się te ulice zawsze mylą.

Pewnie dlatego, że jesteś ignorantem. Tak czy siak, nie widać oznaczeń na
pasach z satelity. Widzę, że z pewnością są dwa pasy do skrętu w lewo, BYĆ
MOĹťE dwa do jazdy prosto (ale po śladach na jezdni wygląda na to, że nie
jeździ się ze środkowego pasa prosto). Mimo tego za skrzyżowaniem też są
dwa pasy, więc nie wiem w czym masz problem. W piątek będę w Krakowie to
się tam przejadę i obejrzę z czym sobie dziecko nie radzisz i czy są w
ogóle dwa pasy do jazdy prosto.

Broniewskiego oszczędzali chyba na farbie.

No za skrzyżowaniem tez nie.

Jak zatem ma się to do sytuacji pierwotnej?

Ano tak, że masz dwa pasy wyznaczone i potem ich brak.
Kto ma pierwszeństwo? Bo ten z lewej przecież chce
pojechać tak, jak go oś drogi prowadzi.

Na początek to wskaż gdzie widzisz te dwa pasy na wprost w przykładzie z
Saskiej, póki co wychodzi na to, że jesteś ślepy jak kret -- a zatem na
Broniewskiego też mogłeś mieć zwidy, albo se coś ubzdurać.

Cholera, nie ma? A co robi ta biała kreska na środku jezdni?

Ta na środku skrzyżowania? Rozdziela przeciwne kierunki ruchu, żeby

I absolutnie nie wyznacza pasa ruchu, tak?

Jej zadaniem jest rozdzielenie pasów ruchu biegnących w przeciwnych
kierunkach, ignorancie -- w przeciwnym wypadku kierowca mógłby zbyt późno
zauważyć, że jedzie na kolizję z autem jadącym naprzeciwko.

--
Pozdor Myjk

Adam Płaszczyca wrote:

Może nie pokazuj więcej, że nie znasz PoRD?
Definicja pasa ruchu zaś jest w art. 2: "pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami
drogowymi"
Zatem, na skrzyżowaniu pasy idą tak, jak prowadzi jezdnia. Nie w lewo, nie
w prawo, a za jezdnią. Skrzyżowanie jest bowiem częścią wspólną dwóch dróg,
a drogi te składają się z jezdni, na których są pasy ruchu (art. 2. p. 10). Zatem i lewy i prawy zmieniają pasy ruchu, bo jechali pasami jezdni A,  a
potem chcą jechać pasem jezdni B. Zatem skoro obydwoje zmieniają pas ruchu, to zgodnie z art. 22. u.4:
"Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi [...] wjeżdżającemu na ten pas z prawej
strony." lewy ustępuje pierwszeństwa.

Ale w dyskutowanej sytuacji odrzucając interpretację Toma N i Myjka, obaj wjeżdżają na ten pas z *lewej* strony :)

Dobranoc.

W rzeczy samej.


pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

On Sun, 27 Mar 2011 15:35:01 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 27 Mar 2011 12:44:49 +0200, J.F. napisał(a):

Auto z prawego pasa, przy założeniu, że obok nie jedzie inne auto, może
zająć dowolny pas (choć jeśli chce zająć lewy, to powinno się przed

Bez założenia.

To jak dojdzie do kolizji z drugim obok to kto bedzie winny ?

Jeśli na skrzyżowaniu nie ma wyznaczonych pasów prowadzących pojazdy
skręcające, to winny ten z lewej.

Bardzo dyskusyjne twierdzenie. Jade sobie z lewego skrajnego pasa w
lewy skrajny pas pieknym lukiem, ktos mi wjezdza w prawy przedni
blotnik i mowi ze on on tez chcial w skrajny lewy i mial
pierwszenstwo?

No, jesli pasy na skrzyzowaniu sa wyznaczone, to zmienia pas.
A jak nie sa ?

To masz przypadek opisany w PoRD art. 25 u. 3.

No nie, to sie tyczy zupelnie czego innego.

J.

Dnia Sun, 27 Mar 2011 17:44:52 +0200, J.F. napisał(a):

Jeśli na skrzyżowaniu nie ma wyznaczonych pasów prowadzących pojazdy
skręcające, to winny ten z lewej.

Bardzo dyskusyjne twierdzenie. Jade sobie z lewego skrajnego pasa w
lewy skrajny pas pieknym lukiem, ktos mi wjezdza w prawy przedni
blotnik i mowi ze on on tez chcial w skrajny lewy i mial
pierwszenstwo?

Ano. On ma prawo jechać na dowolny pas i nie ma obowiązku ustępować
pierwszeństwa temu z lewej.
Ten z lewej ma prawo wjechać na dowolny pas i ma obowiązek ustąpienia temu
z prawej.

Widzisz, cały problem polega za tym, że według Myjka ten, co jedzie z
lewego na lewy jedzie 'swoim' pasem. Tylko tak samo ma ten z prawego...

No, jesli pasy na skrzyzowaniu sa wyznaczone, to zmienia pas.
A jak nie sa ?

To masz przypadek opisany w PoRD art. 25 u. 3.

No nie, to sie tyczy zupelnie czego innego.

Owszem tak. Zapis jest niestety taki, że bez interpretacji nie powalczysz.
Interpretacja według orzecznictwa jest takie, że jesli nastepuje
przecinanie kierunków inne, niż opisane w ust. 1 i 2, to się stosuje.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 27 Mar 2011 23:23:15 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 27 Mar 2011 17:44:52 +0200, J.F. napisał(a):

Jeśli na skrzyżowaniu nie ma wyznaczonych pasów prowadzących pojazdy
skręcające, to winny ten z lewej.

Bardzo dyskusyjne twierdzenie. Jade sobie z lewego skrajnego pasa w
lewy skrajny pas pieknym lukiem, ktos mi wjezdza w prawy przedni
blotnik i mowi ze on on tez chcial w skrajny lewy i mial
pierwszenstwo?

Ano. On ma prawo jechać na dowolny pas i nie ma obowiązku ustępować
pierwszeństwa temu z lewej.
Ten z lewej ma prawo wjechać na dowolny pas i ma obowiązek ustąpienia temu
z prawej.

Ale to on mi wjechal w blotnik a nie ja jemu.
Oczywiscie gdybym ja jemu, to by zajechal :-)

No, jesli pasy na skrzyzowaniu sa wyznaczone, to zmienia pas.
A jak nie sa ?

To masz przypadek opisany w PoRD art. 25 u. 3.

No nie, to sie tyczy zupelnie czego innego.

Owszem tak. Zapis jest niestety taki, że bez interpretacji nie powalczysz.
Interpretacja według orzecznictwa jest takie, że jesli nastepuje
przecinanie kierunków inne, niż opisane w ust. 1 i 2, to się stosuje.

Nie wiem co tu chcesz interpretowac jesli wyraznie
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się
kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
to juz predzej u.1


J.

Dnia Sun, 27 Mar 2011 23:43:42 +0200, J.F. napisał(a):

Ano. On ma prawo jechać na dowolny pas i nie ma obowiązku ustępować
pierwszeństwa temu z lewej.
Ten z lewej ma prawo wjechać na dowolny pas i ma obowiązek ustąpienia temu
z prawej.

Ale to on mi wjechal w blotnik a nie ja jemu.
Oczywiscie gdybym ja jemu, to by zajechal :-)

Ruch jest względny.

Nie wiem co tu chcesz interpretowac jesli wyraznie
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się
kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.

No właśnie - kretyńsko napisane (jak wiele innych numerów w PoRD)...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Sun, 27 Mar 2011 23:23:15 +0200, na pl.misc.samochody napisałeś(aś):

Jeśli na skrzyżowaniu nie ma wyznaczonych pasów prowadzących pojazdy
skręcające, to winny ten z lewej.

Bardzo dyskusyjne twierdzenie. Jade sobie z lewego skrajnego pasa w
lewy skrajny pas pieknym lukiem, ktos mi wjezdza w prawy przedni
blotnik i mowi ze on on tez chcial w skrajny lewy i mial
pierwszenstwo?

Ano. On ma prawo jechać na dowolny pas i nie ma obowiązku ustępować
pierwszeństwa temu z lewej.

Ma obowiązek.

Ten z lewej ma prawo wjechać na dowolny pas
i ma obowiązek ustąpienia temu z prawej.

Tylko jeśli będzie próbował zająć pas tego z prawej
a inny niż ten który pozostał jemu.
 

Widzisz, cały problem polega za tym, że według Myjka ten,
co jedzie z lewego na lewy jedzie 'swoim' pasem.

Ponieważ jedzie swoim pasem. Jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć PoRD, to
odszukaj sobie skrzyżowania, gdzie pasy są oznaczone poziomymi znakami
drogowymi (a są wyznaczane przez inżynierów mających cokolwiek większe
pojęcie niż ty) i zobaczysz jak biegną. Wystarczy absolutne minimum
wyobraźni, by "zobaczyć" jak linie wyprowadzają auta na odpowiednie pasy --
i nigdy nie jest tak, że ten z lewej wyjeżdża w pole, w krawężnik czy inną
wysepkę dla pieszych. Jeśli znasz taki przykład, to ponownie, zapodaj.
Wyrysuję ci z chęcią (bo widzę, że jednak poruszanie się po ulicach stanowi
nielada problem) wypadkową łuku pasa ruchu. Jedną ilustrację już masz tutaj
z wątkowego skrzyżowania:

http://emide.pl/mazda6/hallera.zwyciestwa.gdansk.jpg
http://kut.as/2v4

Tylko tak samo ma ten z prawego...

Nie ma tak samo. Ma jedynie większe prawa od tego z lewej strony, ale nie
jest Bogiem na drodze -- w przeciwnym razie robienie dwóch wyznaczonych
pasów do skrętu byłoby skrajną głupotą, skoro i tak ten z prawej może robić
co mu się podoba i bezkarnie utrudniać jazdę innym powodując wstrzmywanie
ruchu na jednym z pasów. Powiedz, jeśli jesteś w stanie, gdzie tu logika?

No, jesli pasy na skrzyzowaniu sa wyznaczone, to zmienia pas.
A jak nie sa ?

To masz przypadek opisany w PoRD art. 25 u. 3.

No nie, to sie tyczy zupelnie czego innego.

Owszem tak.

Człowieku, nie załamuj mnie. W Art. 25. 3. jest mowa o różnych KIERUNKACH
JAZDY pojazdów zznajdujących się przed i na skrzyżowaniu -- i to jest
opisane wprost w tym artykule:

"Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożnoć i ustąpić pierwszeństwa _pojazdowi_
nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także *jadącemu*
z *kierunku* (*) *przeciwnego* na wprost lub skręcającemu w prawo."

*) tu rzecz kluczowa -- różnica w KIERUNKACH poruszania się pojazdów. 
Nawet ci podkreśliłem -- opis odnosi się do pojazdów, a nie do
skrzyżowania.

W omawianym przypadku auta nie zmieniają kierunku względem siebie. Tu jest
mowa o ew. zmianie pasa bedąc na skrzyżowaniu, tylko i wyłÄ…cznie i to
reguluje Art. 22 a nie 25.

Zapis jest niestety taki, że bez interpretacji nie powalczysz.

Bla, bla. Zapisy są jasne, a jak ktoś się nie potrafi wybronić, to już
tylko i wyłÄ…cznie jego problem. Ty najwyraziej byś w sądzie przegrał, bo
nadstawiasz ewidentnie tyłek. Tak, wiem, ty zapewne zawsze jeździsz z
prawego, a jak nie, to zawsze na wszelki wypadek ustępujesz tym z prawego i
nie ma problemu. heh Ciekawe czy zgodnie z głoszonymi przez siebie teoriami
zajeżdżasz innym drogę. he?

Interpretacja według orzecznictwa jest takie, że jesli nastepuje
przecinanie kierunków inne, niż opisane w ust. 1 i 2, to się stosuje.

Tam się nie przecinają KIERUNKI RUCHU pojazdów, przestań pisać bzdury! Co
najwyżej kierunki ulic, ale to nie ma kompletnie żadnego znaczenia, bo w
danej chwili kierunki ulic mogą się przecinać a jadących po skrzyżowaniu
pojazdów już nie muszą! W tej sytuacji kierunki ruchu się nie przecinają,
dlatego tego artykułu się tutaj NIE STOSUJE!

--
Pozdor Myjk

Dnia Mon, 28 Mar 2011 14:02:17 +0200, Myjk napisał(a):

Ano. On ma prawo jechać na dowolny pas i nie ma obowiązku ustępować
pierwszeństwa temu z lewej.

Ma obowiązek.

Przepis poprosze.

Ten z lewej ma prawo wjechać na dowolny pas
i ma obowiązek ustąpienia temu z prawej.

Tylko jeśli będzie próbował zająć pas tego z prawej
a inny niż ten który pozostał jemu.

Skoro dla Ciebie, samochód który na skrzyżowaniu skręca tworzy swoim torem
jazdy pas, to w takim razie ten z prawej tez takowy stworzył, a ten z lewej
właśnie nań wjeżdża.

Widzisz, cały problem polega za tym, że według Myjka ten,
co jedzie z lewego na lewy jedzie 'swoim' pasem.

Ponieważ jedzie swoim pasem. Jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć PoRD, to

A prawy jedzie swoim.

odszukaj sobie skrzyżowania, gdzie pasy są oznaczone poziomymi znakami
drogowymi (a są wyznaczane przez inżynierów mających cokolwiek większe

Tam, gdzie są wyznaczone, to sprawa jasna. Tam, gdzie nie są, to nie ma
żadnego przepisu, który by określał jak przebiegają.

pojęcie niż ty) i zobaczysz jak biegną. Wystarczy absolutne minimum
wyobraźni, by "zobaczyć" jak linie wyprowadzają auta na odpowiednie pasy --

Podaj przepis na wyobraźnię.

Tylko tak samo ma ten z prawego...

Nie ma tak samo. Ma jedynie większe prawa od tego z lewej strony, ale nie
jest Bogiem na drodze -- w przeciwnym razie robienie dwóch wyznaczonych
pasów do skrętu byłoby skrajną głupotą, skoro i tak ten z prawej może robić

Przepis... i nie nudź.

co mu się podoba i bezkarnie utrudniać jazdę innym powodując wstrzmywanie
ruchu na jednym z pasów. Powiedz, jeśli jesteś w stanie, gdzie tu logika?

Nigdzie. To jest PoRD, nie ma logiki. Jesli pasy są wyznaczone znakami, to
wiadomo kto zmienia pas.
Jeśli pasów wyznaczonych nie ma, to nie można ich ustalić i ten z prawej ma
pierwszeństwo.

Człowieku, nie załamuj mnie. W Art. 25. 3. jest mowa o różnych KIERUNKACH
JAZDY pojazdów zznajdujących się przed i na skrzyżowaniu -- i to jest
opisane wprost w tym artykule:

"Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa _pojazdowi_
nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także *jadącemu*
z *kierunku* (*) *przeciwnego* na wprost lub skręcającemu w prawo."

Może przeczytaj ust. 3? Bo z uporem maniaka podajesz ust. 1, a 3 pomijasz.

W omawianym przypadku auta nie zmieniają kierunku względem siebie. Tu jest
mowa o ew. zmianie pasa bedąc na skrzyżowaniu, tylko i wyłącznie i to
reguluje Art. 22 a nie 25.

Art. 22 nakłada na tego z lewej:
1. Obowiązek zachowania szczególnej ostrożności
2. Ustąpić pierwszeństwa temu z prawej, zgodnie z ust. 4.

Bla, bla. Zapisy są jasne, a jak ktoś się nie potrafi wybronić, to już

Oczywiście. W takim razie powiedz mi, co to jest samochód osobowy.
Albo powiedz, w którym momencie zaczyna się skrzyżowanie :D

tylko i wyłącznie jego problem. Ty najwyraziej byś w sądzie przegrał, bo
nadstawiasz ewidentnie tyłek. Tak, wiem, ty zapewne zawsze jeździsz z

Jak na razie - to notorycznie wygrywam.

prawego, a jak nie, to zawsze na wszelki wypadek ustępujesz tym z prawego i
nie ma problemu. heh Ciekawe czy zgodnie z głoszonymi przez siebie teoriami
zajeżdżasz innym drogę. he?

Zgodnie z głoszonymi przez siebie wypraktykowanymi zasadami nie zajeżdżam
drogi. I ustępuje pierwszeństwa tym, którzy jadą z prawej.

Interpretacja według orzecznictwa jest takie, że jesli nastepuje
przecinanie kierunków inne, niż opisane w ust. 1 i 2, to się stosuje.

Tam się nie przecinają KIERUNKI RUCHU pojazdów, przestań pisać bzdury! Co

Ojej, naprawdę? To te auta jada równolegle? Czyli nei pukną się?

dlatego tego artykułu się tutaj NIE STOSUJE!

AAAA :D

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Mon, 28 Mar 2011 21:34:47 +0200, Adam Płaszczyca

Ano. On ma prawo jechać na dowolny pas i nie ma obowiązku ustępować
pierwszeństwa temu z lewej.

Ma obowiązek.

Przepis poprosze.

Art. 2.7. i Art. 22.
 

Ten z lewej ma prawo wjechać na dowolny pas
i ma obowiązek ustąpienia temu z prawej.

Tylko jeśli będzie próbował zająć pas tego z prawej
a inny niż ten który pozostał jemu.

Skoro dla Ciebie, samochód który na skrzyżowaniu skręca tworzy swoim torem
jazdy pas, to w takim razie ten z prawej tez takowy stworzył, a ten z lewej
właśnie nań wjeżdża.

Spróbuj chociaż zrozumieć czym jest pas ruchu i jak przebiega w zależności
od ruchu pojazdów.
 

Widzisz, cały problem polega za tym, że według Myjka ten,
co jedzie z lewego na lewy jedzie 'swoim' pasem.

Ponieważ jedzie swoim pasem. Jeśli nie jesteś
w stanie zrozumieć PoRD, to

A prawy jedzie swoim.

Tak.

odszukaj sobie skrzyżowania, gdzie pasy są oznaczone poziomymi znakami
drogowymi (a są wyznaczane przez inżynierów mających cokolwiek większe

Tam, gdzie są wyznaczone, to sprawa jasna. Tam, gdzie nie są, to nie ma
żadnego przepisu, który by określał jak przebiegają.

Też jest jasna. *PRZECZYTAJ* *DEFINICJĘ* *PASA* *RUCHU*. Art. 2.7.
 

pojęcie niż ty) i zobaczysz jak biegną. Wystarczy absolutne minimum
wyobraźni, by "zobaczyć" jak linie wyprowadzają auta na odpowiednie pasy --

Podaj przepis na wyobraźnię.

Na podcieranie tyłka też masz w kiblu instrukcję? Pewnie wydrukwoaną na
papierze toaletowym, żeby się nie zgubiła... Inaczej mógłbyś się pogubić,
co?
 

Tylko tak samo ma ten z prawego...

Nie ma tak samo. Ma jedynie większe prawa od tego z lewej strony, ale nie
jest Bogiem na drodze -- w przeciwnym razie robienie dwóch wyznaczonych
pasów do skrętu byłoby skrajną głupotą, skoro i tak ten z prawej może robić

Przepis... i nie nudź.

Art. 2.7. i Art. 22.

Teraz wyjaśnij, po co robić dwa równoległe pasy do skrętu, skoro defacto
tylko ten z prawej ma szanse normalnie jechać, bo ten z lewego będzie
notorycznie stać.
 

co mu się podoba i bezkarnie utrudniać jazdę innym powodując wstrzmywanie
ruchu na jednym z pasów. Powiedz, jeśli jesteś w stanie, gdzie tu logika?

Nigdzie. To jest PoRD, nie ma logiki.

Tiaaa...

Jesli pasy są wyznaczone znakami, to
wiadomo kto zmienia pas.

Buuu, inni wiedzą (prawie wszyscy, a jak nie wiedzą to jest dzwonek), tylko
Adaś nie wie.

Jeśli pasów wyznaczonych nie ma, to nie można
ich ustalić i ten z prawej ma pierwszeństwo.

ROTFL  http://kut.as/2vl -- przecinając Marszałkowską ze Świętokrzyskiej
też biedaku nie będziesz wiedział jak przejechać przez skrzyżowanie? Nie
jesteś w stanie ustalić jak biegną pasy ruchu? Narysować kreseczki?

Człowieku, nie załamuj mnie. W Art. 25. 3. jest mowa o różnych KIERUNKACH
JAZDY pojazdów zznajdujących się przed i na skrzyżowaniu -- i to jest
opisane wprost w tym artykule:
"Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożnoć i ustąpić pierwszeństwa _pojazdowi_
nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także *jadącemu*
z *kierunku* (*) *przeciwnego* na wprost lub skręcającemu w prawo."

Może przeczytaj ust. 3? Bo z uporem maniaka podajesz ust. 1, a 3 pomijasz.

Ustęp trzeci odnosi się tylko do paru specyficznych sytuacji.
Nie ma zastosowania w żadnym z omawianym przez nas przypadku.
 

W omawianym przypadku auta nie zmieniają kierunku względem siebie. Tu jest
mowa o ew. zmianie pasa bedąc na skrzyżowaniu, tylko i wyłÄ…cznie i to
reguluje Art. 22 a nie 25.

Art. 22 nakłada na tego z lewej:
1. Obowiązek zachowania szczególnej ostrożności
2. Ustąpić pierwszeństwa temu z prawej, zgodnie z ust. 4.

Zanim dojdziesz do Art. 22. i zaczniesz się nim podpierać, przeczytaj 100x
(powinno starczyć) i spróbuj zrozumieć czym jest PAS RUCHU.
 

Bla, bla. Zapisy są jasne, a jak ktoś się nie potrafi wybronić, to już

Oczywiście. W takim razie powiedz mi, co to jest samochód osobowy.
Albo powiedz, w którym momencie zaczyna się skrzyżowanie :D

To też ci narysować, drogie dziecko?
 

tylko i wyłÄ…cznie jego problem. Ty najwyraziej byś w sądzie przegrał, bo
nadstawiasz ewidentnie tyłek. Tak, wiem, ty zapewne zawsze jeździsz z

Jak na razie - to notorycznie wygrywam.

Podaj sygnatury, swoje powinieneś pamiętać.
 

prawego, a jak nie, to zawsze na wszelki wypadek ustępujesz tym z prawego i
nie ma problemu. heh Ciekawe czy zgodnie z głoszonymi przez siebie teoriami
zajeżdżasz innym drogę. he?

Zgodnie z głoszonymi przez siebie wypraktykowanymi zasadami

Ahaaa... no to już wszystko jasne.
 

Interpretacja według orzecznictwa jest takie, że jesli nastepuje
przecinanie kierunków inne, niż opisane w ust. 1 i 2, to się stosuje.

Tam się nie przecinają KIERUNKI RUCHU pojazdów, przestań pisać bzdury! Co

Ojej, naprawdę? To te auta jada równolegle? Czyli nei pukną się?

Jeśli nie zmienią swojego pasa ruchu, to nie.
Niestety nie wszyscy
 

dlatego tego artykułu się tutaj NIE STOSUJE!

AAAA :D

Zgadzam się. Porażasz.

--
Pozdor
Myjk

On 2011-03-28, Myjk  wrote:

Spróbuj chociaż zrozumieć czym jest pas ruchu i jak przebiega w zależności
od ruchu pojazdów.

Przbiega dokładnie tak samo, pomerdało Ci się z torem pojazdu.

Krzysiek Kiełczewski

Dnia Mon, 28 Mar 2011 23:23:51 +0200, Myjk napisał(a):

Ano. On ma prawo jechać na dowolny pas i nie ma obowiązku ustępować
pierwszeństwa temu z lewej.

Ma obowiązek.

Przepis poprosze.

Art. 2.7. i Art. 22.

Art 2.7 mówi, że pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do ruchu
jednego rzędu pojazdów wielośladowych"
Co oznacza, że przy skrzyżowaniu dwóch dróg, z których każda ma jezdnię
pasy ruchu idą na wprost.
Oznacza to równiez, że przy skręcie obydwoje kierowcy zmieniają pasy ruchu,
zatem ten z lewej ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa temu, kto na pas na
który zamierza wjechać wjeżdża z prawej.

Spróbuj chociaż zrozumieć czym jest pas ruchu i jak przebiega w zależności
od ruchu pojazdów.

Pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych"

Nie ma zależności od ruchu pojazdów. Ma zależność od przebiegu JEZDNI.

Ponieważ jedzie swoim pasem. Jeśli nie jesteś
w stanie zrozumieć PoRD, to

A prawy jedzie swoim.

Tak.

No to skoro według Ciebie obydwoje jadą swoimi pasami i żaden z nich nie
zmienia pasa, to znowu ten z prawej ma pierwszeństwo.

Tam, gdzie są wyznaczone, to sprawa jasna. Tam, gdzie nie są, to nie ma
żadnego przepisu, który by określał jak przebiegają.

Też jest jasna. *PRZECZYTAJ* *DEFINICJĘ* *PASA* *RUCHU*. Art. 2.7.

Pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych"

Czytam - pasy idą prosto.

pojęcie niż ty) i zobaczysz jak biegną. Wystarczy absolutne minimum
wyobraźni, by "zobaczyć" jak linie wyprowadzają auta na odpowiednie pasy --

Podaj przepis na wyobraźnię.

Na podcieranie tyłka też masz w kiblu instrukcję? Pewnie wydrukwoaną na
papierze toaletowym, żeby się nie zgubiła... Inaczej mógłbyś się pogubić,
co?

Dziękuję za przyznanie, że przebieg tych pasów wyznacza nie przepis, a
Twoja wyobraźnia.
Twoja wyobraźnia nie jest jednak źródłem prawa.

Przepis... i nie nudź.

Art. 2.7. i Art. 22.

Teraz wyjaśnij, po co robić dwa równoległe pasy do skrętu, skoro defacto
tylko ten z prawej ma szanse normalnie jechać, bo ten z lewego będzie
notorycznie stać.

Po nic. Bez wyznaczenia pasów na skrzyżowaniu takie działanie jest
bezcelowe. Jak 90% działań naszych drogowców.

Jesli pasy są wyznaczone znakami, to
wiadomo kto zmienia pas.

Buuu, inni wiedzą (prawie wszyscy, a jak nie wiedzą to jest dzwonek), tylko
Adaś nie wie.

Inni myślą, że wiedzą, a jak jest dzwonek, to mówią, że policja zła, że sąd
zły, że droga zła [(c) Javelin] tylko nie oni.

Jeśli pasów wyznaczonych nie ma, to nie można
ich ustalić i ten z prawej ma pierwszeństwo.

ROTFL  http://kut.as/2vl -- przecinając Marszałkowską ze Świętokrzyskiej
też biedaku nie będziesz wiedział jak przejechać przez skrzyżowanie? Nie
jesteś w stanie ustalić jak biegną pasy ruchu? Narysować kreseczki?

Ależ wiem, jak one biegną - tak jak prowadzą jezdnie. Na wprost, poza
miejscem gdzie jeden z nich jest wyznaczony wysepką obszaru wyłączonego z
ruchu.

Może przeczytaj ust. 3? Bo z uporem maniaka podajesz ust. 1, a 3 pomijasz.

Ustęp trzeci odnosi się tylko do paru specyficznych sytuacji.
Nie ma zastosowania w żadnym z omawianym przez nas przypadku.

To Twoje zdanie. Sądy uznają inaczej.

Art. 22 nakłada na tego z lewej:
1. Obowiązek zachowania szczególnej ostrożności
2. Ustąpić pierwszeństwa temu z prawej, zgodnie z ust. 4.

Zanim dojdziesz do Art. 22. i zaczniesz się nim podpierać, przeczytaj 100x
(powinno starczyć) i spróbuj zrozumieć czym jest PAS RUCHU.

Ależ ja rozumiem, pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do
ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych"

Nie jest to pas będący torem ruchu pojazdu.

Oczywiście. W takim razie powiedz mi, co to jest samochód osobowy.
Albo powiedz, w którym momencie zaczyna się skrzyżowanie :D

To też ci narysować, drogie dziecko?

Nie, podaj definicję. Przecież PoRD na pewno ją ma.

tylko i wyłącznie jego problem. Ty najwyraziej byś w sądzie przegrał, bo
nadstawiasz ewidentnie tyłek. Tak, wiem, ty zapewne zawsze jeździsz z

Jak na razie - to notorycznie wygrywam.

Podaj sygnatury, swoje powinieneś pamiętać.

Ostatnia to II W 174/10 - Sąd Rejonowy w Międzyrzeczu.
Ja wyjeżdżałem z drogi podporządkowanej, kolizja z samochodem, który jechał
drogą z pierwszeństwem przejazdu. I dziwnym trafem to nie ja jestem winny.

Ojej, naprawdę? To te auta jada równolegle? Czyli nei pukną się?

Jeśli nie zmienią swojego pasa ruchu, to nie.

To prawda - tylko wtedy pojada prosto :D

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Tue, 29 Mar 2011 22:52:56 +0200, Adam Płaszczyca

Dnia Mon, 28 Mar 2011 23:23:51 +0200, Myjk napisał(a):

Ano. On ma prawo jechać na dowolny pas i nie ma obowiązku ustępować
pierwszeństwa temu z lewej.

Ma obowiązek.

Przepis poprosze.

Art. 2.7. i Art. 22.

Art 2.7 mówi, że pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do ruchu
jednego rzędu pojazdów wielośladowych"

Co nie stanowi wykluczenia dla większej ilości pasów ruchu. Nie, nie musza
być oznaczone i o tym także mówi definicja pasa ruchu -- co przy swojej
manipulacji, oczywiście wyciąłeś.

Co oznacza, że przy skrzyżowaniu dwóch dróg, z których każda ma jezdnię
pasy ruchu idą na wprost.

Pasy ruchu idą tak, jak przepisy pozwalają, dodatkowo często są wymuszane
przez znaki drogowe, żeby było mniej problemów. Często są pomijane, żeby...
było mniej problemów. Poważnie chciałbyś, aby każde skrzyżowanie wyglądało
tak: http://emide.pl/mazda6/szyszkowa.krakowska.a.jpg ?

Oznacza to równiez, że przy skręcie obydwoje kierowcy zmieniają pasy ruchu,
zatem ten z lewej ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa temu, kto na pas na
który zamierza wjechać wjeżdża z prawej.

Nie. Nic z powyżej wypisanych przez ciebie bzdur nie jest prawdą.
Naucz się czytać ze zrozumieniem, zwłaszcza PoRD.
 

Spróbuj chociaż zrozumieć czym jest pas ruchu i jak przebiega w zależności
od ruchu pojazdów.

Pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych"
Nie ma zależności od ruchu pojazdów. Ma zależnoć od przebiegu JEZDNI.

Jezdnia stanowi tylko i wyłÄ…cznie podłoże do ruchu pojazdów.
Ruch pojazdów po jezdni definiują przepisy, a wyznaczają
znaki drogowe.
 

Ponieważ jedzie swoim pasem. Jeśli nie jesteś
w stanie zrozumieć PoRD, to

A prawy jedzie swoim.

Tak.

No to skoro według Ciebie obydwoje jadą swoimi pasami
i żaden z nich nie zmienia pasa, to znowu ten z prawej
ma pierwszeństwo.

Pierwszeństwo do czego?

Tam, gdzie są wyznaczone, to sprawa jasna. Tam, gdzie nie są, to nie ma
żadnego przepisu, który by określał jak przebiegają.

Też jest jasna. *PRZECZYTAJ* *DEFINICJĘ* *PASA* *RUCHU*. Art. 2.7.

Pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych"
Czytam - pasy idą prosto.

Pas ruchu to KAĹťDY (czyli jeden lub więcej) z podłużnych pasów jezdni...
Przez przypadek wyciąłeś to cokolwiek istotne słowo, bo nie pasowało do
twoich wypaczonych reguł poruszania się po drodze?
 

pojęcie niż ty) i zobaczysz jak biegną. Wystarczy absolutne minimum
wyobraźni, by "zobaczyć" jak linie wyprowadzają auta na odpowiednie pasy --

Podaj przepis na wyobraźnię.

Na podcieranie tyłka też masz w kiblu instrukcję? Pewnie wydrukwoaną na
papierze toaletowym, żeby się nie zgubiła... Inaczej mógłbyś się pogubić,
co?

Dziękuję za przyznanie, że przebieg tych pasów wyznacza nie przepis, a
Twoja wyobraźnia. Twoja wyobraźnia nie jest jednak źródłem prawa.

Wyznacza przepis, ale jesteś zbytnim ignorantem, żeby to dostrzec i
zrozumieć.

Przepis... i nie nudź.

Art. 2.7. i Art. 22.
Teraz wyjaśnij, po co robić dwa równoległe pasy do skrętu, skoro defacto
tylko ten z prawej ma szanse normalnie jechać, bo ten z lewego będzie
notorycznie stać.

Po nic. Bez wyznaczenia pasów na skrzyżowaniu takie działanie jest
bezcelowe. Jak 90% działań naszych drogowców.

Problemem nie są drogowcy, tylko ludzie z popękanymi klepkami.

Jeśli pasów wyznaczonych nie ma, to nie można
ich ustalić i ten z prawej ma pierwszeństwo.

ROTFL  http://kut.as/2vl -- przecinając Marszałkowską ze Świętokrzyskiej
też biedaku nie będziesz wiedział jak przejechać przez skrzyżowanie? Nie
jesteś w stanie ustalić jak biegną pasy ruchu? Narysować kreseczki?

Ależ wiem, jak one biegną - tak jak prowadzą jezdnie. Na wprost, poza
miejscem gdzie jeden z nich jest wyznaczony wysepką obszaru wyłÄ…czonego z
ruchu.

To teraz jak skręcasz też wyznacz sobie pas jezdni na podstawie krawędzi
dwóch przecinających się drgóg, oraz znaków poziomych -- dzięki temu
wyznaczysz sobie pasy ruchu. To na prawdę nic trudnego.
 

Może przeczytaj ust. 3? Bo z uporem maniaka podajesz ust. 1, a 3 pomijasz.

Ustęp trzeci odnosi się tylko do paru specyficznych sytuacji.
Nie ma zastosowania w żadnym z omawianym przez nas przypadku.

To Twoje zdanie. Sądy uznają inaczej.

Podaj przykład.
 

Art. 22 nakłada na tego z lewej:
1. Obowiązek zachowania szczególnej ostrożności
2. Ustąpić pierwszeństwa temu z prawej, zgodnie z ust. 4.

Zanim dojdziesz do Art. 22. i zaczniesz się nim podpierać, przeczytaj 100x
(powinno starczyć) i spróbuj zrozumieć czym jest PAS RUCHU.

Ależ ja rozumiem, pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do
ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych"

Nie rozumiesz, w tym problem. To KAĹťDY z podłużnych pasów...
To znaczy, że może być ich więcej niż jeden.
 

Nie jest to pas będący torem ruchu pojazdu.

Co definiuje tor ruchu pojazu?

Albo powiedz, w którym momencie zaczyna się skrzyżowanie :D

To też ci narysować, drogie dziecko?

Nie, podaj definicję. Przecież PoRD na pewno ją ma.

Oczywiście, że ma. Jest to opisane w Art. 2.10.
 

tylko i wyłÄ…cznie jego problem. Ty najwyraziej byś w sądzie przegrał, bo
nadstawiasz ewidentnie tyłek. Tak, wiem, ty zapewne zawsze jeździsz z

Jak na razie - to notorycznie wygrywam.

Podaj sygnatury, swoje powinieneś pamiętać.

Ostatnia to II W 174/10 - Sąd Rejonowy w Międzyrzeczu.
Ja wyjeżdżałem z drogi podporządkowanej, kolizja z samochodem, który jechał
drogą z pierwszeństwem przejazdu. I dziwnym trafem to nie ja jestem winny.

Byliście na skrzyżowaniu, poruszaliście się z róznych kierunków -- co to ma
wspólnego z sytuacją z wątku gdzie pojazdy poruszają się z tego samego i w
tym samym kierunku? Chcesz orzeczeniem z kompletnie innego przypadku
uzasadniać kompletnie inny przypadek?
 

Ojej, naprawdę? To te auta jada równolegle? Czyli nei pukną się?

Jeśli nie zmienią swojego pasa ruchu, to nie.

To prawda - tylko wtedy pojada prosto :D

Tak, peeewnie, na manowce pojadą.

--
Pozdor Myjk

Dnia Wed, 30 Mar 2011 10:01:15 +0200, Myjk napisał(a):

Art 2.7 mówi, że pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do ruchu
jednego rzędu pojazdów wielośladowych"

Co nie stanowi wykluczenia dla większej ilości pasów ruchu. Nie, nie musza
być oznaczone i o tym także mówi definicja pasa ruchu -- co przy swojej
manipulacji, oczywiście wyciąłeś.

Ale muszą przebiegac tak, jak JEZDNIA, a nie tak, jak pojazdy sobie jadą.

Pasy ruchu idą tak, jak przepisy pozwalają, dodatkowo często są wymuszane
przez znaki drogowe, żeby było mniej problemów. Często są pomijane, żeby...
było mniej problemów. Poważnie chciałbyś, aby każde skrzyżowanie wyglądało
tak: http://emide.pl/mazda6/szyszkowa.krakowska.a.jpg ?

A wiesz, że znak deroguje przepis, prawda?

Oznacza to równiez, że przy skręcie obydwoje kierowcy zmieniają pasy ruchu,
zatem ten z lewej ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa temu, kto na pas na
który zamierza wjechać wjeżdża z prawej.

Nie. Nic z powyżej wypisanych przez ciebie bzdur nie jest prawdą.

Oczywiście. Dlatego nie napisałem żadnej bzdury.

Naucz się czytać ze zrozumieniem, zwłaszcza PoRD.

Szczególnie art. 2. p. 7 :D

Spróbuj chociaż zrozumieć czym jest pas ruchu i jak przebiega w zależności
od ruchu pojazdów.

Pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych"
Nie ma zależności od ruchu pojazdów. Ma zależność od przebiegu JEZDNI.

Jezdnia stanowi tylko i wyłącznie podłoże do ruchu pojazdów.
Ruch pojazdów po jezdni definiują przepisy, a wyznaczają
znaki drogowe.

Tor ruchu pojazdu nie zależy od przepisów, ani od znaków. Przepisy i znaki
jedynie pozwalają na ustalenie, czy ruch jest zgodny z zasadami, czy też
nie.

No to skoro według Ciebie obydwoje jadą swoimi pasami
i żaden z nich nie zmienia pasa, to znowu ten z prawej
ma pierwszeństwo.

Pierwszeństwo do czego?

Nie do czego, a wobec kogo. Wobec tego z lewej.

Pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych"
Czytam - pasy idą prosto.

Pas ruchu to KAŻDY (czyli jeden lub więcej) z podłużnych pasów jezdni...

Zgadza się. Dwa pasy - dwa pasy idą prosto przez skrzyżowania.
Samochody, żeby skręcić w lewo muszą zjechać ze swojego pasa i wjechać na
inny.

Przez przypadek wyciąłeś to cokolwiek istotne słowo, bo nie pasowało do
twoich wypaczonych reguł poruszania się po drodze?

Przez żaden przypadek. Nie ma znaczenia ile pasów ma jezdnia, ważne, że idą
one wszystkie tak, jak jezdnia, a nie tak, jak pojazd skręcający.

Na podcieranie tyłka też masz w kiblu instrukcję? Pewnie wydrukwoaną na
papierze toaletowym, żeby się nie zgubiła... Inaczej mógłbyś się pogubić,
co?

Dziękuję za przyznanie, że przebieg tych pasów wyznacza nie przepis, a
Twoja wyobraźnia. Twoja wyobraźnia nie jest jednak źródłem prawa.

Wyznacza przepis, ale jesteś zbytnim ignorantem, żeby to dostrzec i
zrozumieć.

Istotnie, wyznacza przepis, tylko nie tak, jak robi to Twoja wyobraźnia.

Po nic. Bez wyznaczenia pasów na skrzyżowaniu takie działanie jest
bezcelowe. Jak 90% działań naszych drogowców.

Problemem nie są drogowcy, tylko ludzie z popękanymi klepkami.

Nic nie poradzę, że drogowcy mają popękane klepki.

Ależ wiem, jak one biegną - tak jak prowadzą jezdnie. Na wprost, poza
miejscem gdzie jeden z nich jest wyznaczony wysepką obszaru wyłączonego z
ruchu.

To teraz jak skręcasz też wyznacz sobie pas jezdni na podstawie krawędzi
dwóch przecinających się drgóg, oraz znaków poziomych -- dzięki temu
wyznaczysz sobie pasy ruchu. To na prawdę nic trudnego.

Ależ już wyznaczyłem - na wprost idą, a ja zmieniam pas ruchu z jednego na
drugi.

Zanim dojdziesz do Art. 22. i zaczniesz się nim podpierać, przeczytaj 100x
(powinno starczyć) i spróbuj zrozumieć czym jest PAS RUCHU.

Ależ ja rozumiem, pas ruchu to "podłużny pas *JEZDNI* wystarczający do
ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych"

Nie rozumiesz, w tym problem. To KAŻDY z podłużnych pasów...
To znaczy, że może być ich więcej niż jeden.

Oczywiście. I sa one dalej wzdłuż jezdni, a nei zawijają w lewo na
skrzyżowaniu.

Nie jest to pas będący torem ruchu pojazdu.

Co definiuje tor ruchu pojazu?

Nic.

Albo powiedz, w którym momencie zaczyna się skrzyżowanie :D

To też ci narysować, drogie dziecko?

Nie, podaj definicję. Przecież PoRD na pewno ją ma.

Oczywiście, że ma. Jest to opisane w Art. 2.10.

Oczywiście. Tylko powiedz, w którym miejscu się ono zaczyna. Tak dokładnie.

Podaj sygnatury, swoje powinieneś pamiętać.

Ostatnia to II W 174/10 - Sąd Rejonowy w Międzyrzeczu.
Ja wyjeżdżałem z drogi podporządkowanej, kolizja z samochodem, który jechał
drogą z pierwszeństwem przejazdu. I dziwnym trafem to nie ja jestem winny.

Byliście na skrzyżowaniu, poruszaliście się z róznych kierunków -- co to ma
wspólnego z sytuacją z wątku gdzie pojazdy poruszają się z tego samego i w
tym samym kierunku? Chcesz orzeczeniem z kompletnie innego przypadku
uzasadniać kompletnie inny przypadek?

Nic nie ma, pytałeś o sprawę, jaką ostatnio wygrałem, to Ci podałem.
Też byś pewnie, jak większość 'znaffcuff' PoRD uznał, że skoro ja miałem
obowiązek ustąpić pierwszeństwa (a miałem), to jestem winny i już.
Ale prawo to nie tylko PoRD.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++