Skuteczny bat na pirat�w ju� w Warszaw ie???
1 | Data: Styczen 06 2010 12:14:53 |
Temat: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | |
Autor: Grzenio | hmm ciekawe, jak to siê sprawdza w praktyce - jecha³ ju¿ kto¶??? 2 |
Data: Styczen 06 2010 12:19:48 | Temat: Re: Skuteczny bat na pirat�w ju� w Warszaw ie??? | Autor: R2r | W dniu 2010-01-06 12:14, Grzenio pisze: [...] W momencieJakbym nie je¼dzi³ po Warszawie to mo¿e i bym uwierzy³, ¿e tam na czerwony sygna³ to wszyscy natychmiast siÄ™ zatrzymujÄ…... :-> -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 3 |
Data: Styczen 06 2010 12:30:12 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Rafa³ | Grzenio pisze: hmm ciekawe, jak to siê sprawdza w praktyce - jecha³ ju¿ kto¶??? Zarz±d Dróg Miejskich zamontowa³ system skutecznie zapobiegaj±cy Czêsto mo¿na spotkaæ tak dzia³aj±ce ¶wiat³a, s± to szczególnie ¶wiat³a przy przej¶ciu dla pieszych, jedziesz za szybko to masz czerwone, zielone za¶wieci siê nie wcze¶niej ni¿ jak by¶ do nich dojecha³ jad±c przepisowo od miejsca pomiaru prêdko¶ci. Kilka set metrów przed takimi ¶wiat³ami mo¿na w asfalcie zaobserwowaæ zalane lepikiem naciêcia, gdzie prawdopodobnie cewkê wepchnêli. Skuteczno¶æ jaka¶ pewno jest, nie wiem jaka. Lepszym pomys³em by³o by ustawienie dwóch kamer na pocz±tku i na koñcu danego odcinka drogi, ka¿demu przeje¿d¿aj±cemu robiona jest fotka, odczytywany nr rejestracyjny i mierzony ¶redni czas przejazdu. Je¿eli ten czas przejazdu jest krótszy ni¿ by wynika³o z maksymalnej dopuszczalnej prêdko¶ci na tym odcinku do fotka na policje i rachunek za zdjêcie. Gdzie¶ chyba mieli co¶ takiego wprowadziæ, nie wiem czy wprowadzili. Technologicznie nie jest to skomplikowane, nie powinno te¿ byæ bardzo drogie. Pozdrawiam Rafa³ 4 |
Data: Styczen 06 2010 12:44:56 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratówju¿ w Warszawie??? | Autor: kogutek | Grzenio pisze:W wielu pañstwach taki wynalazek dzia³a. Pierwsza chyba by³a Australia. W Polsce mia³ byæ na pocz±tku tego roku wprowadzony. Ale jaki¶ baran stwierdzi³ ¿e kary w ustawie by³y by za wysokie i posz³o do TK, a ten ca³kiem dobr± ustawê uwali³. To teraz musz± trochê odczekaæ. Zmniejsz± kary o 5% i przejdzie. Spora czê¶æ infrastruktury jest ju¿ zrobiona. Nie ma szansy ¿eby system nie zadzia³a³. Pañstwo jest g³odne kasy. -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 5 |
Data: Styczen 06 2010 15:05:55 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratówju¿ w Warszawie??? | Autor: Borys Pogore³o | Dnia Wed, 06 Jan 2010 12:44:56 +0100, kogutek napisa³(a): W wielu pañstwach taki wynalazek dzia³a. Pierwsza chyba by³a Australia. W Polsce Nie chodzi³o o kary, tylko brak drogi odwo³awczej. -- Borys Pogore³o borys(#)leszno,edu,pl 6 |
Data: Styczen 06 2010 18:37:21 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Lukasz | W tv w³a¶nie ponownie mówili o tych ¶wiat³ach.. i ten co jedzie za szybko 7 |
Data: Styczen 06 2010 11:34:22 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 6 Jan 2010 12:14:53 +0100, Grzenio napisa³(a): hmm ciekawe, jak to siê sprawdza w praktyce - jecha³ ju¿ kto¶??? Pierdu pierdu... a rozwi±zanie odkorkowuj±ce Warszawê (w znacznym stopniu) jest pod rêk± i prawie gotowe. U¿yæ kamer które s± na wiêkszo¶ci skrzy¿owañ, dodaæ wideoprintery i waliæ mandaty KA¯DEMU kto: - skrêca do pasa do jazdy na wprost - jedzie na wprost z pasa do skrêtu - wje¿dza na skrzy¿owanie/rondo bez mo¿liwo¶ci zjazdu z niego I zaraz siê zrobi lepiej. A i korki zmalej±, bo ruch bêdzie p³ynniejszy. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 8 |
Data: Styczen 06 2010 12:52:06 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: bratPit[pr] |
hmm ciekawe, jak to siê sprawdza w praktyce - jecha³ ju¿ kto¶???
zbyt to upraszczasz Waldku, to po prostu zbyt trywialne rozwi±zanie jak dla nas, ale np.: system GPS w ka¿dym samochodzie transmituj±cy parametry jazdy danego auta, w³±czone migacze etc. do tego system identyfikacji kierowcy np. po odciskach lub ¼renicy oka, poza tym musia³by byæ system weryfikuj±cy czy dany kierowca nie cierpi na "pomroczno¶æ jasn±" wy³±czaj±ce go od odpowiedzialno¶ci za wykroczenia, wszystkie te dane transmitowaæ przez GPS, przesy³aæ pó¼niej na Marsa (wiem ¿e tam nie ma jeszcze bazy -ale siê wybuduje, a co! ), dalej na ksiê¿yc (j.w.), pó¼niej np. w USA obrabiaæ te dane, przesy³aæ do PL i dopiero do w³a¶ciwych komend, wnioski o ukaranie, po drodze musz± przecie¿ byæ mo¿liwo¶ci zebrania prowizji, za transmisjê, dane, obróbkê itd, o! i to ma szanse powstaæ u nas ;-) brat 9 |
Data: Styczen 06 2010 12:59:53 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Lagod | zbyt to upraszczasz Waldku, to po prostu zbyt trywialne rozwi±zanie jak Po drodze jeszcze komisja sejmowa ustalaj±ca warunki uzyskania koncesji na monta¿ tych urz±dzeñ. -- ____________________________________________________________MAT_______ 10 |
Data: Styczen 06 2010 12:08:04 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 6 Jan 2010 12:52:06 +0100, bratPit[pr] napisa³(a): zbyt to upraszczasz Waldku, to po prostu zbyt trywialne rozwi±zanie jak dla Owszem, nie (c). Po prostu - dok³adnie odwrotnie od wszelkich zarz±dów dróg publicznych - jestem za rozpoczêciem dzia³añ od problemów powoduj±cych najwiêksze problemy (a nie najmniejsze) Najwiêksze problemy w ruchu w Warszawie by³y spowodowane tym co napisa³em wcze¶niej. Wielokrotnie widzia³em klincz na rondach, gdzie czêsto z powodu debili po wystapieniu zawirowania w ruchu a nastepnie jego znikniêciu rondo pozostawa³o zablokowane - przez tabun bezmózgich debili pchaj±cych siê byle wjechaæ na rondo. W efekcie powstawa³o samozablokowane rondo - bo ka¿dy mo¿liwy zjazd by³ ju¿ zablokowany. W momencie gdy KAZDY taki debil dostanie do domu/firmy wezwanie podobne jak z fotoradaru, problem po 2-3 miesi±cach zniknie. Nastapi automagiczny wzrost ¶wiadomo¶ci, bo wiadomo, ¿e nic tak dobrze nie kszta³tuje ¶wiadomo¶ci jak portfel. Kolejny problem - jak znikn± przeszkody w skrêtach robione przez pojebów olewaj±cych znaki poziome, to ruch bêdzie p³ynniejszy i szybszy, ergo wiêcej aut przejedzie na ka¿dej zmianie ¶wiate³ = korki siê zmniejsz±. To sa proste i tanie dzia³ania, które bezinwestycyjnie znakomicie poprawi± ruch w mie¶cie. Korki nie znikn±, ale bêda mniejsze. Niestety, najwiêksza zaleta rozwi±zania jest najwiêksza wada. Brak koniecznosci miliardowych inwestycji powoduje, ¿e nikt nie jest zainteresowany przepchniêciem tego, bo nie ma z czego daæ w ³apê. ale np.: system GPS w ka¿dym samochodzie transmituj±cy parametry jazdy Niestety, masz racjê. Bo taki system bêdzie musia³ kosztowaæ dziesi±tki miliardów, od czego dzia³ka bêdzie na tyle interesuj±ca, ¿e bêdzie to mia³ kto przepchn±æ. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 11 |
Data: Styczen 06 2010 13:13:17 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Jakub Witkowski | Waldek Godel pisze: Pierdu pierdu... a rozwi±zanie odkorkowuj±ce Warszawê (w znacznym stopniu) Ka¿demu? Proponujesz zaawansowan± obróbkê obrazu z rozpoznawaniem takich sytuacji (om ile wiem nie ma czegos takiego)? Czy posadziæ do ka¿dej kamery po funkcjonariuszu, pardon, minimum po trzech (3 zmiany), a i to mo¿e nie wystarczyæ do wystawienia mandatu naprawdê KA¯DEMU? Faktycznie *prawie* gotowe rozwi±zanie :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 12 |
Data: Styczen 06 2010 13:21:20 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratówju¿ w Warszawie??? | Autor: kogutek | Waldek Godel pisze:Dziwi³em siê dlaczego w Londku skrzy¿owania s± pokreskowane bia³ymi liniami. Kto¶ mi wyt³umaczy³. Jak nie zjedziesz na czas to po kilku dniach przychodzi laurka od Elki. Mam aparat w telefonie. Rozpoznaje czy ten co mu robiê zdjêcie siê u¶miecha a Ty piszesz ¿e co¶ jest nierealne. Z nierealnych do zrobienia rzeczy to znam takie. Za³o¿enie he³mu wojskowego na lew± stronê i otworzenie parasola w dupie. -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 13 |
Data: Styczen 06 2010 14:52:00 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratówju¿ w Warszawie??? | Autor: Jakub Witkowski | kogutek pisze: Waldek Godel pisze: laurka od Elki. Mam aparat w telefonie. Rozpoznaje czy ten co mu robiê zdjêcie W którym miejscu? Ja piszê ¿e w tej chwili nie ma tam (w W-wie) nic poza kamerkami. Wiêc gdzie to "prawie gotowe rozwi±zanie"? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 14 |
Data: Styczen 06 2010 16:29:07 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratówju¿ w Warszawie??? | Autor: Bydlê | kogutek wrote: 15 |
Data: Styczen 06 2010 17:03:23 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratówju¿ w Warszawie??? | Autor: kogutek | kogutek wrote:Nie rozpoznaje. Nie staæ mnie by³o na wersjê MIX. Kupi³em wiêc z koñcówk± W. By³y jeszcze z koñcówkami B. Sprzedawca mówi³ ¿ebym nie bra³ tamtego bo ciê¿ko poziom czerni ustawiæ. -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 16 |
Data: Styczen 06 2010 20:39:38 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratówju¿ w Warszawie??? | Autor: Bydlê | kogutek wrote: 17 |
Data: Styczen 06 2010 12:19:25 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Jan 2010 13:13:17 +0100, Jakub Witkowski napisa³(a): Ka¿demu? Proponujesz zaawansowan± obróbkê obrazu z rozpoznawaniem Ale¿ s±. Na skrzy¿owaniu wystarczy wyznaczyæ rejon w którym nie wolno byæ po zmianie ¶wiate³ i zaimplementowaæ wykrywanie zatrzymania siê obiektów, to jest do zrobienia bardzo prosto, bo s± ju¿ takie rozwi±zania. Pó¼niej jedynie pracownik bêdzie musia³ odsiaæ z automatycznie wykrytych zdarzeñ przypadki w±tpliwe i po k³opocie. Powiem wiêcej - widzia³em ju¿ takie pisemko z czym¶ takim z innego kraju. Na szczê¶cie nie dotyczy³o mnie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 18 |
Data: Styczen 06 2010 14:18:14 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: CeSaR | Pozdrowienia, Waldek Godel Dosta³e¶ maila? Ju¿ tak z ciekawo¶ci pytam bo problem w zasadzie ma³o wa¿ny. Wys³a³em z @poczta.onet i z @gmail C 19 |
Data: Styczen 06 2010 13:26:14 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 6 Jan 2010 14:18:14 +0100, CeSaR napisa³(a): Dosta³e¶ maila? Ju¿ tak z ciekawo¶ci pytam bo problem w zasadzie ma³o wa¿ny. dosta³em obydwa, na obydwa odpowiedzia³em. Onet odpowiedzia³: The message identifier is: 1NRUgO-0005aQ-6Y The date of the message is: Sun, 3 Jan 2010 17:56:01 +0000 The subject of the message is: =?iso-8859-2?Q?Re:_No_to_jeszcze_raz_-_pr=F3ba_nr3?= The address to which the message has not yet been delivered is: Delay reason: SMTP error from remote mail server after RCPT host mx.poczta.onet.pl [213.180.147.146]: 450 4.7.1 W chwili obecnej nie mozesz wyslac listu do: sprobuj za chwile [0400.-1] / At the moment you cannot send a message to try again later [0400.-1] Google nie odpowiedzia³o nic, wiêc zak³adam, ¿e dosz³o -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 20 |
Data: Styczen 06 2010 15:18:32 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: CeSaR | Onet odpowiedzia³: Czyli konkluzja jest jedna: onet to g...no. pzdr C 21 |
Data: Styczen 06 2010 16:59:30 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Jaroslaw Berezowski | Dnia Wed, 06 Jan 2010 15:18:32 +0100, CeSaR napisa³(a): Czyli konkluzja jest jedna: onet to g...no.Raczej g...listing :D -- Jaroslaw "jaros" Berezowski 22 |
Data: Styczen 06 2010 14:57:52 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Jakub Witkowski | Waldek Godel pisze: Dnia Wed, 06 Jan 2010 13:13:17 +0100, Jakub Witkowski napisa³(a): Znamy my te "wystarczy tylko", "zaimplementowac", "pó¼niej jedynie" itp :) Faktycznie: jest tam kilka kamerek, a wiêc system prawie gotowy. A ja "prawie" zrobi³em zupê, bo ju¿ woda stoi w garnku. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 23 |
Data: Styczen 06 2010 14:19:54 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Jan 2010 14:57:52 +0100, Jakub Witkowski napisa³(a): Znamy my te "wystarczy tylko", "zaimplementowac", "pó¼niej jedynie" itp :) Zobacz sobie ³askawie koszta zainstalowania kamer z okablowaniem, koszta zrobienia centrum nadzoru z okablowaniem oraz koszta kilku komputerów z oprogramowaniem, w zasadzie prawie z pó³ki. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 24 |
Data: Styczen 07 2010 09:43:07 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Jakub Witkowski | Waldek Godel pisze: Dnia Wed, 06 Jan 2010 14:57:52 +0100, Jakub Witkowski napisa³(a): Widzê ¿e jeste¶ zorientowany w temacie. A te kamery to przystosowane do odczytu numerów rejestracyjnych w obrêbie ca³ego skrzy¿ownia? Precyzyjniej: wszsytkich tych miejsc w których mo¿e dochodziæ do ³amania wymienionych przepisów? Za³ó¿my nawet ¿e ograniczamy siê do dnia i dobrej widoczno¶ci. Nielich± to musi mieæ rozdzielczo¶æ, a i okablowanie niez³e pasmo puszcza, bo oczywi¶cie nie jest to zwyk³a jako¶æ TV, a i HD mo¿e nie wystarczyæ. Nie dziwota ¿e kosztuje krocie. Szacunek. Móg³by¶ podes³aæ fotkê z takiej kamery, je¶li dysponujesz? (No, bo je¶li to s± zwyk³e rozdzia³ki TV przystosowane tylko do obserwacji ruchu, to w dupa blada, panie dzieju - przy k±tach, jakie taka kamera obejmuje, numer niektórych pojazdów odczytasz, przy sporej dozie szczê¶cia tzn. jak podjedzie tuz przed ni±) zrobienia centrum nadzoru z okablowaniem oraz koszta kilku komputerów z Zostaje tylko oznakowanie pasów tak jak w Anglii pod analizê obrazu (zmiany w ustawach to ma³y piku¶). Dalej, automatyczne rozpoznawanie numerów rejestracyjnych. Przyda³aby siê tez marka i kolor samochodu dla zmniejszenia niepewno¶ci identyfikacji. Dalej, zintegrowanie systemu z ogólnopolsk± baz± pojazdów dla ustalenia danych osobowych w³a¶ciciela plus najlepiej weryfikacja marki pojazdu. Potem ju¿ tylko automatyczne generowanie mandatów zgodne z polskim prawem (czy aby urz±dzenie ma prawo taki wystawiæ? Je¶li nie - kolejne zmiany w ustawie jak przypuszczam) i ich dystrybucja. Do wszystkiego trzeba zatrudniæ firmê konsultacyjn±, wykonawcê, integratora, koordynatora itd... rozwi±zanie z pó³ki. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 25 |
Data: Styczen 07 2010 10:58:31 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Waldek Godel | Dnia Thu, 07 Jan 2010 09:43:07 +0100, Jakub Witkowski napisa³(a): Widzê ¿e jeste¶ zorientowany w temacie. A te kamery to przystosowane do odczytu Wpisz sobie w google "automatic number plate recognition" to dostaniesz kilkaset wyników, w tym conajmniej kilkana¶cie gotowych rozwi±zañ "z pó³ki Zostaje tylko oznakowanie pasów tak jak w Anglii pod analizê obrazu (zmiany o.. nastêpny co nie zna przepisów... automatyczne generowanie mandatów zgodne z polskim prawem (czy aby urz±dzenie no i w³a¶nie znikn±³e¶ fotoradary -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 26 |
Data: Styczen 07 2010 12:14:32 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Jakub Witkowski | Waldek Godel pisze: Dnia Thu, 07 Jan 2010 09:43:07 +0100, Jakub Witkowski napisa³(a): Ja siê pytam o konkretne TE KONKRETNE zamontowane kamery i ich mo¿liwo¶ci. Bo widzia³em obraz jaki daje kamera monitoringu placu wielko¶ci ¶redniego skrzy¿owania, i tam o rozpoznaniu numerów w obrêbie ca³ego obszaru nie ma mowy. Najwy¿ej przy samej bramie wjazdowej. To jest mo¿liwe w kamerach specjalnie ustawionych w tym celu (w±skie k±ty, niewielkie pole widzenia ustawione na newralgiczne punkty) Ogólny widok na skrzy¿owanie, to IMHO dok³adnie odwrotne wymagania. automatyczne generowanie mandatów zgodne z polskim prawem (czy aby urz±dzenie Je¶li fotoradary wysy³aj± automatycznie mandaty, to zgoda. A s±dzi³em ¿e jednak fotkê ogl±da cz³owiek i to on wystawia mandat. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 27 |
Data: Styczen 07 2010 11:48:57 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Waldek Godel | Dnia Thu, 07 Jan 2010 12:14:32 +0100, Jakub Witkowski napisa³(a): Wpisz sobie w google "automatic number plate recognition" to dostaniesz TO nie jest problem kamery, to jest problem obiektywu. Wszystkie systemy poboru op³at w centrach miast - np. w Londynie i gdzie¶ tam w Szwecji opieraj± siê o kamery. Systemy bez trudu rozpoznaj± numery rejestracyjne i robi± fotki auta na mandat jak nie wp³ynie op³ata. Oprócz tego nawet je¿eli by³aby konieczna wymiana kamer, to zapewne tak samo jak fotorarady - zwróc± siê w tydzieñ. Je¶li fotoradary wysy³aj± automatycznie mandaty, to zgoda. Owszem, koñcowe fotki ogl±da cz³owiek i odsiewa np. niewidoczne twarze. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 28 |
Data: Styczen 07 2010 13:03:36 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Jakub Witkowski | Waldek Godel pisze: Dnia Thu, 07 Jan 2010 12:14:32 +0100, Jakub Witkowski napisa³(a): Nie obiektywu tylko roszdzielczo¶ci wyjsciowego obrazka i k±ta widzenia kamery. Tu s± zdjêcia pewnego skrzy¿owania, w rozdzielczo¶ci ciut lepszej ni¿ z kamery TV. Jako¶æ tych obrazków jest zreszt± wrêcz genialna w porównaniu ze stopklatk± z typowej kamerki, bo to s± resample z foto. Jak widaæ, stara³em siê obj±æ w miarê skrzy¿owanie ale nic ponadto. Czyli k±t mo¿liwie najwê¿szy ale jeszcze daj±cy ogólny obraz. http://img141.imageshack.us/img141/5980/cross1i.jpg http://img301.imageshack.us/img301/8375/cross2x.jpg http://img301.imageshack.us/img301/6342/cross3f.jpg Konia z rzêdem temu kto odczyta choæ jeden numer. A to jest naprawdê b. ma³e skrzy¿owanie... Wszystkie systemy Jakbym ustawi³ kamerê na jaki¶ pas w odpowiedni sposób, to te¿ by siê zarejestrowa³y numery. Ale ¿eby w ten sposób obstawiæ spore skrzy¿owanie to trzeba by 4-8 osobnych i odpowiednio umieszczonych kamer. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 29 |
Data: Styczen 07 2010 12:59:50 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Waldek Godel | Dnia Thu, 07 Jan 2010 13:03:36 +0100, Jakub Witkowski napisa³(a): Konia z rzêdem temu kto odczyta choæ jeden numer. We¼ sobie znajd¼ dowoln± fotkê z fotoradaru, przypatrz siê jej, wyci±gnij jakie¶ wnioski i przestañ marudziæ, dobrze? To JEST MO¯LIWE TECHNICZNIE bez wiêkszego wysi³u. Jakbym ustawi³ kamerê na jaki¶ pas w odpowiedni sposób, to te¿ A jakby babcia mia³a pantograf, to by³aby tramwajem. Nie chce mi siê wstrz±saæ powietrza - po raz kolejny i ostatni: to jest mo¿liwe, nak³ady nie sa bardzo wysokie, s± GOTOWE rozwi±zania. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 30 |
Data: Styczen 08 2010 12:20:32 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Jakub Witkowski | Waldek Godel pisze: Dnia Thu, 07 Jan 2010 13:03:36 +0100, Jakub Witkowski napisa³(a): Wnioski: - fotka to nie kamera (fotografia ma o wiele wy¿sz± rozdzielczo¶æ) - fotoradar jest ustawiony na konkretne miejsce w sposób optymalny (k±t i pole obserwacji) i przestañ marudziæ, dobrze? To JEST MO¯LIWE TECHNICZNIE bez To mo¿liwe technicznie. Oczywi¶cie! Ale ty twierdzisz cos zupe³nie innego. Mianowicie, ¿e to jest mo¿liwe *w oparciu o ju¿ zainstalowane kamery monitoringu*. Spróbuj wykazaæ, ¿e to nie mrzonki. Bo wg mnie tak, i napisa³em ju¿ wystarczaj±co dok³adnie dlaczego tak s±dzê. Jakbym ustawi³ kamerê na jaki¶ pas w odpowiedni sposób, to te¿ No w³a¶nie - jakby te ju¿ istniej±ce kamery by³y ustawione jak trzeba, mia³y w³a¶ciwe dobrane pole widzenia, rejestrowa³y obraz z odpowiedni± rozdzielczoo¶ci± - to by system móg³ wystawiaæ mandaty. ¦wietnie podsumowa³e¶ z ta babci±. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 31 |
Data: Styczen 08 2010 12:45:44 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratówju¿ w Warszawie??? | Autor: kogutek | Waldek Godel pisze:Nie sugeruj siê tym ¿e jak otworzysz stronê z kamerami przy drogach to jest s³aba rozdzielczo¶æ. Transmisja idzie poprzez sieci komórkowe. Teraz nie musi to dzia³aæ z pe³n± rozdzielczo¶ci± to i jako¶æ jest byle jaka. Jednym naci¶niêciem klawisza mo¿na kazaæ kamerom przesy³aæ zdjêcia o bardzo dobrej jako¶ci. W przeciwieñstwie do Ciebie ja nie s±dzê tylko wiem to z pierwszej rêki, mojej rêki. Mia³em z tym jaki¶ czas temu bezpo¶redni kontakt. To nie mrzonki. System automatycznego wystawiania mandatów ju¿ jest, mo¿e jeszcze nie ma wszystkich kamerek i fotoradarów. Ale w oparciu o te co s± mo¿na go w³±czyæ za 15 minut. Nie dzia³a bo jeszcze od strony prawnej jest nie za³atwione. Docelowo przeciêtnie co 2 kilometry bêdzie co¶ co pilnuje prêdko¶ci i nie tylko. Mo¿na do systemu wprowadziæ numery samochodów bez przegl±dów, bez wa¿nego OC. Mo¿na równie¿ kazaæ mu cykaæ zdjêcia samochodom zarejestrowanym na osoby którym zabrano z jaki¶ powodów PJ. Jak uruchomi± to bêdzie na pocz±tku na drogach prawdziwa rze¼. Bêd± i pozytywne strony. Ukradziony samochód bêdzie szukany przez maszynê od razu w ca³ej Polsce a nie metod± rozpytania przez dzielnicowego. -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 32 |
Data: Styczen 07 2010 15:58:54 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie ??? | Autor: R2r | W dniu 2010-01-07 13:03, Jakub Witkowski pisze: Tu sÄ… zdjÄ™cia pewnego skrzy¿owania, w rozdzielczoÅ›ci ciut lepszejAle te zdjÄ™cia sÄ… z rozdzielczoÅ›ciÄ… ok. 0,5 Mpix i bez problemu mo¿na odczytać ju¿ nieco wiÄ™kszy od tablicy rejestracyjnej numer autobusu (2521), czy nazwy ulic na tablicach. Do odczytania tablic rejestracyjnych wystarczy naprawdÄ™ niewiele wiÄ™cej. Tymczasem wspó³czesne komórki (nie mówiÄ…c ju¿ o aparatach nawet tych tanich) majÄ… nawet dziesiÄ™ciokrotnie wiÄ™kszÄ… rozdzielczoæ. Byle kompakt kosztujÄ…cy ca. 300 z³ ma ju¿ rozdzielczoæ matrycy przekraczajÄ…cÄ… 10 Mpix. JeÅ›li do tego zastosujemy w miarÄ™ dobrÄ… optykÄ™ to bÄ™dzie mo¿na nie tylko utrwalić numer rejestracyjny ale i twarz kierujÄ…cego (o ile bÄ™dzie zwrócony przodem do aparatu) tak jak to ma miejsce w przypadku fotoradarów. Widzisz w tym jakiÅ› problem? :-) Jaki problem? Coraz częściej montowane sÄ… sygnalizatory razem z kamerami/aparatami. MyÅ›lisz, ¿e to tylko straszaki? ;-)Wszystkie systemy -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 33 |
Data: Styczen 08 2010 12:33:01 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie ??? | Autor: Jakub Witkowski | R2r pisze: Ale te zdjÄ™cia sÄ… z rozdzielczoÅ›ciÄ… ok. 0,5 Mpix i bez problemu mo¿na odczytać ju¿ nieco wiÄ™kszy od tablicy rejestracyjnej numer autobusu (2521), czy nazwy ulic na tablicach. Do odczytania tablic rejestracyjnych wystarczy naprawdÄ™ niewiele wiÄ™cej. Tote¿ chcia³bym zobaczyć te zdjÄ™cia z ju¿ zamontowanych kamer monitoringu które chce wykorzystać Waldek. Bo mo¿e siÄ™ mylÄ™, ale wg mnie one nie dajÄ… nawet tej jakoÅ›ci jak moje foty. Jak to typowe kamery tv. wspó³czesne komórki (nie mówiÄ…c ju¿ o aparatach nawet tych tanich) majÄ… nawet dziesiÄ™ciokrotnie wiÄ™kszÄ… rozdzielczoæ. Byle kompakt kosztujÄ…cy ca. 300 z³ ma ju¿ rozdzielczoæ matrycy przekraczajÄ…cÄ… 10 Mpix. JeÅ›li do tego zastosujemy w miarÄ™ dobrÄ… optykÄ™ to bÄ™dzie mo¿na nie tylko utrwalić "JeÅ›li zastosujemy" - czyli popierasz mnie? Wszak w³aÅ›nie o takie ró¿ne "jeÅ›li" i "wystarczy" rozbija siÄ™ propozycja twórcy wÄ…tku, do której siÄ™ odnoszÄ™. On widzi ten system jako ju¿ niemal gotowy, prawie bezkosztowy... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÄ… być niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub ca³oÅ›ci poglÄ…dom ich Autora. 34 |
Data: Styczen 06 2010 13:39:15 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-01-06, Waldek Godel wrote: Pierdu pierdu... a rozwi±zanie odkorkowuj±ce Warszawê (w znacznym stopniu) I na co drugim rondzie kilkupasowym korki od nastêpnego dnia siê wyd³u¿±, bo mamy ca³± kupê kretynów, którzy przy skrêcie w lewo zajmuj± tylko jeden pas z trzech-czterech dostêpnych. Patrz skrzy¿owania Kasprzaka i Wolskiej z Prymasa Tysi±clecia... Pzdr, Krzysiek Kie³czewski 35 |
Data: Styczen 07 2010 09:55:53 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿w Warszawie??? | Autor: Massai | Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-01-06, Waldek Godel wrote: Tia, tak na rondzie ONZ jad±c od dworca skrêcaj± w lewo ze ¶rodkowego pasa. Sprytni. ¯e niby szybciej, bo po skrêcie jest tam pas prawy nie zajmowany przez ludzi z pasa do skrêtu w lewo, wiêc oni sobie ze ¶rodkowego tam wjad±. Gorzej jak jednak jest ju¿ zajêty ten prawy, to ca³y ¶rodkowy stoi i czeka za takim debilem, bo po prawej to ¶migaj± i nie ominiesz ciula. -- Pozdro Massai 36 |
Data: Styczen 07 2010 12:11:55 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratÄ‚³w juĹ¼w Warszawie??? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-01-07, Massai wrote: I na co drugim rondzie kilkupasowym korki od nastêpnego dnia siê Nigdy tamtêdy nie je¼dzi³em czêsto, nie mówiê ¿e na ka¿dym skrzy¿owaniu jest tak jak na opisanych przeze mnie. Pzdr, Krzysiek Kie³czewski 37 |
Data: Styczen 06 2010 14:14:43 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Budzik | Osobnik posiadaj±cy mail napisa³(a) w poprzednim odcinku co nastêpuje: - wje¿dza na skrzy¿owanie/rondo bez mo¿liwo¶ci zjazdu z niego za duzo t³umaczenia. Policja nauczy³a sie juz t³umaczyc kierowcom ze wszystkiemu winna predkosc, jak teraz beda sie mieli przestawic na t³umaczenie, ze mozna uplynniac ruch, to polowa debili za klkiem bedzie potrzebowa³a pol godziny, zeby zrozumiec. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy my¶l± wiêcej o pieni±dzach ni¿ bogaci - to biedni." Oscar Wilde 38 |
Data: Styczen 06 2010 15:24:18 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Waldek Godel" napisa³ Pierdu pierdu... a rozwi±zanie odkorkowuj±ce Warszawê (w znacznym stopniu) A w jaki sposob to niby odkorkuje ruch ? Zakorkuje sie tylko nieco wczesniej :-) - wje¿dza na skrzy¿owanie/rondo bez mo¿liwo¶ci zjazdu z niego To juz troche inteligentniejsza propozycja, tzn z jakims pomyslem, ale nieprzemyslana. Jak kierowca ma to osiagnac ? Jesli zacznie czekac az sie upewni ze ma miejsce, to przepustowosc spadnie dwukrotnie.. Swiatla trzeba dobrze ustawic i tyle. Albo na madrzejsza wladze glosowac :-) J. 39 |
Data: Styczen 06 2010 14:26:45 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 6 Jan 2010 15:24:18 +0100, J.F. napisa³(a): A w jaki sposob to niby odkorkuje ruch ? Zakorkuje sie tylko nieco Pisa³em juz - ruch bêdzie p³ynniejszy bo ci co grzecznie s± na prawid³owym pasie nie bêda musieli zwalniaæ bo wryje im siê pó³mózg. Jeden zwolni, drugi zwolni bardziej, trzeci siê ju¿ zatrzyma. Bez tego wiêcej pojazdów przejedzie na ka¿d± zmianê ¶wiate³ - czyli ruch bêdzie p³ynniejszy. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 40 |
Data: Styczen 06 2010 12:58:03 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Lagod | Zarz±d Dróg Miejskich zamontowa³ system skutecznie zapobiegaj±cy Skoja¿enie: kiedy¶ mieli w USA testowaæ takie progi zwalniaj±ce które siê sk³adaj± na p³asko jak jedziesz powoli a wysuwaj± jak jedziesz za szybko. Czyli jak gnasz to siê telepiesz. -- ____________________________________________________________MAT_______ 41 |
Data: Styczen 06 2010 13:00:24 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratówju¿ w Warszawie??? | Autor: kogutek | hmm ciekawe, jak to siê sprawdza w praktyce - jecha³ ju¿ kto¶???http://moto.onet.pl/1592445,1,skuteczny-bat-na-piratow-juz-w-warszawie,artykul.html Nie dostrzegasz istoty sprawy. W ostatnim zdaniu jest napisane o co chodzi. system kosztowa³ ok 90 tysiêcy. Jak napisali ¿e oko³o 90 tysiêcy to docelowo bêdzie z pó³torej stówki. Ile tych wynalazków tam stoi. Bêdê strzela³ bo nie wiem. Góra sze¶æ. To daje 25 tysiêcy za sztukê. Kawa³ek rury z sygnalizatorem na dwie ¿arówki bateri± s³oneczn± i czujnikiem prêdko¶ci to mo¿e kosztowaæ z 5 tysiêcy a nie 25 tysiêcy. Tam nie idzie o bezpieczeñstwo tylko o przytulenie 20 tysiêcy górki na sztuce. Zamiast siê podniecaæ mo¿e kto¶ z Warszawy poszed³ by do stosownego urzêdu i kaza³ sobie pokazaæ kosztorys. -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 42 |
Data: Styczen 06 2010 15:19:10 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Grzenio" napisa³ w hmm ciekawe, jak to siê sprawdza w praktyce - jecha³ ju¿ kto¶??? Pytanie podstawowe czy system jest wspomagany przez kamere lub patrol, bo inaczej to moze wyrobic zwyczaj olewania czerwonego swiatla :-) co prawda mozna by go wspomoc, ze razem z czerwonym zapala sie zielone dla pieszych, ale nie wiem czy nalezy tak ryzykowac. Moze jakby miec z boku jakis wyjazd dla TIRow. A tak w ogole .. po co takie "inteligentne" urzadzenia ? Skoro juz sa swiatla to skonfigurowac na nich zielona fale na 70, postawic znaki ograniczajace do 70 i poczekac dwa tygodnie az kierowcy odkryja :-) J. 43 |
Data: Styczen 06 2010 14:24:41 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 6 Jan 2010 15:19:10 +0100, J.F. napisa³(a): A tak w ogole .. po co takie "inteligentne" urzadzenia ? Szkoda czasu. W Warszawie sporo arterii ma, a przynajmniej mia³o zielon± falê. By³y tylko dwa problemy - po pierwsze trzeba by³o jechaæ 50-60 (a tym samym wywo³ywaæ niezdrow± sensacjê), po drugie i tak doje¿dzaj±c do skrzy¿owania na którym w³a¶nie zapala³o siê w³asnie zielone ¶wiat³o mia³o siê przed sob± 5-6 stoj±cych tam aut furmanionych przez przyg³upów z permanentnym trybem "kokod¿ambo i do przodu", a zanim siê oni ruszyli to ju¿ prawie ¿e czerwone by³o. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 44 |
Data: Styczen 06 2010 17:27:56 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Brzezi | ¶ro, 06 sty 2010 o 15:24 GMT, Waldek Godel napisa³(a): Szkoda czasu. W Warszawie sporo arterii ma, a przynajmniej mia³o zielon± Na Roso³a aby zalapac sie na zielona fale trzeba przekroczyc ograniczenia, i jechac ok 70-80 minumum... Pozdrawiam Brzezi 45 |
Data: Styczen 06 2010 11:27:39 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Luca | On 6 Sty, 17:27, Brzezi wrote: ro, 06 sty 2010 o 15:24 GMT, Waldek Godel napisa (a): Na Pulawskiej 90-100 ... i to jest baaardzo dobra predkosc dla tej ulicy ;-) Tylko w ciagu dnia ciezko utrzymac :( Za duzo spiacych za kolkiem. Kiedys probowalem zalapac 'zielona fale' przy przepisowych 50 (chwilami 70) ... nie ma bata, w polowie miedzy Usrynowem i Piaseczniem lapie czlowieka czerwona fala i nie da rady tego odrobic :P Pzdr L 46 |
Data: Styczen 06 2010 17:24:40 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: kamil | "J.F." wrote in message U¿ytkownik "Grzenio" napisa³ w Pytanie podstawowe czy system jest wspomagany przez kamere lub patrol, bo inaczej to moze wyrobic zwyczaj olewania czerwonego swiatla :-) Kamera robiaca zdjecia przejezdzajacym na czerwonym - patent stosowany w wielu krajach i niezwykle skuteczny. Po jednym takim 3 lata temu nie pamietam, zebym wpychal sie na pozne zolte kiedykolwiek. :) Pozdrawiam Kamil 47 |
Data: Styczen 06 2010 17:18:13 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Pab_lo |
Tez mi nowosc... wyglada jak kamerka. Kiedy zrobi pomiar i wyjdzie za duzo zapala czerwone. Ma na sobie diode ktora podczas pomiaru mruga a jak sie zapali na stale, to juz mozna noge przekladac na hamulec. Jest taka juz od circa 2 lat przy gimnazjium w podpoznanskim Skorzewie. Przy szkolach w niemcowni tez tego sporo pomontowali. Picasso 48 |
Data: Styczen 07 2010 00:14:49 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: Leszek Kowalski |
Zarz±d Dróg Miejskich zamontowa³ system skutecznie zapobiegaj±cy Taki system czêsto widuje na wioskach przy przej¶ciu dla pieszych. Najgorsze jest to, i¿ nawet jak jedziemy z dozwolon± prêdko¶cia to potrafi siê zapaliæ czerwone, wymuszaj±c bezsensowne zatrzymanie. Efekt jest taki i¿ lokalni ju¿ olewaj± te ¶wiat³a i jad± na czerwonym a to mo¿e kiedy¶ siê skoñczyæ tragedi±. Jedyna zaleta jest taka, ¿e policja ma ³atwe miejsce do zarobku. W Gorzowie te¿ s± jedne ¶wiat³a których w nocy nie da siê przejechaæ w ¿aden sposób bez zatrzymania siê - pytanie po co to komu potrzebne? -- pozdrawiam Leszek Kowalski 49 |
Data: Styczen 07 2010 00:24:23 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszaw ie??? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Leszek, Zarz±d Dróg Miejskich zamontowa³ system skutecznie zapobiegaj±cyTaki system czêsto widuje na wioskach przy przej¶ciu dla pieszych. Najgorsze Nie¶mia³o przypominam, ¿e w nocy w zabudowanym wolno jechaæ 60km/h a te automaty tego zazwyczaj _nie_ uwzglêdniaj±. W ogóle dok³adno¶æ pomiaru wzbudza raczej spore w±tpliwo¶ci. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) 50 |
Data: Styczen 07 2010 15:50:52 | Temat: Re: Skuteczny bat na piratów ju¿ w Warszawie??? | Autor: P.H. |
hmm ciekawe, jak to siê sprawdza w praktyce - jecha³ ju¿ kto¶??? nooo. wczoraj w TV mówili jak bezpiecznie. urz¹dzenie jest "za wolne" i jak pirat zapierd__a, to czerwone œwiat³o widzi kierowca pojazdu za nim. pzdr Piotr |