http://moto.onet.pl/aktualnosci/brawurowa-jazda-kierowcy-masowo-traca-prawo-jazdy/2mdtj

http://moto.onet.pl/aktualnosci/brawurowa-jazda-kierowcy-masowo-tra
ca-prawo-jazdy/2mdtj

brawo policja! j.k. nie wyróżniać

--
    Piter

W dniu 2014-08-24 22:23, PiteR pisze:

http://moto.onet.pl/aktualnosci/brawurowa-jazda-kierowcy-masowo-tra
ca-prawo-jazdy/2mdtj

brawo policja! j.k. nie wyróżniać

No nie takie brawo.
Bo żeby walczyć z piratami drogowymi to owszem - należy wprowadzić jasne prawo określające kary za wykroczenia, wtedy egzekwować.
Niskie czy wysokie - dość istotne że przewidywalne wcześniej.
A od stanowienia prawa mamy sejm i senat, a nie komendanta.
Bo takie ustroje gdzie prawa stanowi komendant nazywają się junta.

A tu mamy właśnie pomysł komendanta, który wykorzystując pewne _proceduralne_ możliwości, wpadł na pomysł pozaustawowego karania za pomocą uciążliwej procedury.
Zwłaszcza że jak się okazuje, w znakomitej większości przypadków ocena policjantów jest błędna, jednak prawo jest tak skonstruowane że podejrzany zostaje prewencyjne ukarany, nawet jeśli potem okazuje się że podejrzenia policjanta były błędne.

W dniu poniedziałek, 25 sierpnia 2014 22:54:53 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

W dniu 2014-08-24 22:23, PiteR pisze:

>

>> http://moto.onet.pl/aktualnosci/brawurowa-jazda-kierowcy-masowo-tra

>> ca-prawo-jazdy/2mdtj

>

> brawo policja! j.k. nie wyr�nia�

>



No nie takie brawo.

Bo �eby walczy� z piratami drogowymi to owszem - nale�y wprowadzi� jasne

prawo okre�laj�ce kary za wykroczenia, wtedy egzekwowa�.

Niskie czy wysokie - do�� istotne �e przewidywalne wcze�niej.

A od stanowienia prawa mamy sejm i senat, a nie komendanta.

Bo takie ustroje gdzie prawa stanowi komendant nazywajďż˝ siďż˝ junta.



A tu mamy w�a�nie pomys� komendanta, kt�ry wykorzystuj�c pewne

_proceduralne_ mo�liwo�ci, wpad� na pomys� pozaustawowego karania za

pomoc� uci��liwej procedury.

Zw�aszcza �e jak si� okazuje, w znakomitej wi�kszo�ci przypadk�w ocena

policjant�w jest b��dna, jednak prawo jest tak skonstruowane �e

podejrzany zostaje prewencyjne ukarany, nawet je�li potem okazuje si� �e

podejrzenia policjanta by�y b��dne.

Chyba czegoś nie wiesz. Postępowanie mandatowe to przywilej. Kary są niższe bo oszczędzają czas policji, prokuratury, sądów. Złapali, przyznałeś się to po co robić siwy dym jak można załatwić na miejscu i zapomnieć za rok jak się punkty skasują, albo od razu jak nie ma punktów. Zdarzają się jednak sytuacje kiedy takie rozwiązanie nie działa i należy wariatowi pokazać ze nie wszystko kończy się na mandacie. Zabranie na stałe może być zbyt uciążliwą karą. Zabranie na trzy miesiące może zmobilizuje. Jeśli nie zmobilizuje to zostanie urzędowy ślad że próbowano ale się nie udało i trzeba zastosować ostrzejsze środki. System z czasowym zabieraniem PJ i oddawaniem bez egzaminu działa w Niemczech, tak że to nie jest polski wynalazek.

W dniu 2014-08-26 00:55,  pisze:

Chyba czegoś nie wiesz. Postępowanie mandatowe to przywilej.

Ależ oczywiście.
Jeśli policjant uzna że wykroczenie nie podpada pod standardowy taryfikator - proszę bardzo, niech kieruje sprawę do sądu.
A sąd niech choćby za "sprowadzenie niebezpieczeństwa katastrofy w ruchu lądowym" wsadza do więzienia, ewentualnie czasowo wyda zakaz prowadzenia pojazdów jeśli sprawa średniej wagi.

Ale niech to robi sąd.

Bo w tej chwili policjant na zasadzie swojego wydawania się, zabiera prawo jazdy uniemożliwiając jeżdżenie, a potem w _większości_ przypadków sąd uznaje że policjant zrobił to bezpodstawnie.
Jest to raczej argument za tym, że policji trzeba zabrać to prawo, bo korzystają z niego masowo w sposób niewłaściwy.

Gdyby te proporcje były inne i rzeczywiście tego typu procedura trafiała na tych którzy naprawdę zasługiwali na wyrok, to ok - wtedy znaczyłoby że policja robi to dobrze.

Czyli sprawowanie władzy nie polega tu na wyroku i związaną z nią karą (od której możesz się odwołać do sądu), a urzędas (bo w tym wypadku policjant występuje nie w roli stróża prawa, a urzędnika), za to że Twoje postępowanie mu się nie podoba, to urządza Ci bardzo długą i uciążliwą procedurę administracyjną, bo może.

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 01:07:04 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

W dniu 2014-08-26 00:55,  pisze:



>

> Chyba czego� nie wiesz. Post�powanie mandatowe to przywilej.



Ale� oczywi�cie.

Je�li policjant uzna �e wykroczenie nie podpada pod standardowy

taryfikator - prosz� bardzo, niech kieruje spraw� do s�du.

A s�d niech cho�by za "sprowadzenie niebezpiecze�stwa katastrofy w ruchu

l�dowym" wsadza do wi�zienia, ewentualnie czasowo wyda zakaz prowadzenia

pojazd�w je�li sprawa �redniej wagi.



Ale niech to robi s�d.



Bo w tej chwili policjant na zasadzie swojego wydawania siďż˝, zabiera

prawo jazdy uniemo�liwiaj�c je�d�enie, a potem w _wi�kszo�ci_ przypadk�w

s�d uznaje �e policjant zrobi� to bezpodstawnie.

Jest to raczej argument za tym, �e policji trzeba zabra� to prawo, bo

korzystaj� z niego masowo w spos�b niew�a�ciwy.



Gdyby te proporcje by�y inne i rzeczywi�cie tego typu procedura trafia�a

na tych kt�rzy naprawd� zas�ugiwali na wyrok, to ok - wtedy znaczy�oby

�e policja robi to dobrze.



Czyli sprawowanie w�adzy nie polega tu na wyroku i zwi�zan� z ni� kar�

(od kt�rej mo�esz si� odwo�a� do s�du), a urz�das (bo w tym wypadku

policjant wyst�puje nie w roli str�a prawa, a urz�dnika), za to �e

Twoje post�powanie mu si� nie podoba, to urz�dza Ci bardzo d�ug� i

uci��liw� procedur� administracyjn�, bo mo�e.

Mylisz się. Policjant może skierować sprawę wyżej w każdej sytuacji a nie tylko nie opisanej w jakimś taryfikatorze. Jest niewielkie ryzyko że policjanci mogą wykorzystywać uprawnienia jakie mają. Niewielkie dlatego ze przez wiele lat praktycznie nie korzystali z tego rozwiązania. Policjanci to nygusy. Chcą odwalić dniówkę, mieć jakieś satysfakcjonujące przełożonych i przekładające się na zarobki czy awans wyniki. A nie odwalać papierkową robotę po godzinach za którą nikt nie płaci. Jak się trafi stachanowiec z korzeniami w ORMO to po kilku przegranych w sądzie sprawach dostanie od przełożonego opierdol i się uspokoi. System jak widać jest samoregulujący. Przez wiele lat zabierali w ten sposób do tysiąca PJ rocznie. W tym roku kilka tysięcy. To za mało żeby miało działanie profilaktyczne. Każdy musi znać jakiegoś brata ciotki sąsiada wujka Mietka syna co mu zabrali na 3 miechy PJ i jeszcze zapłacił 2 tysie grzywny za to że coś odwalił na drodze. Żeby tak się stało to musi być takich spraw z pięćdziesiąt tysięcy w jakimś roku. A w następnym będzie znowu do tysiąca jak kiedyś.

W dniu 2014-08-26 02:17,  pisze:

Mylisz się. Policjant może skierować sprawę wyżej w każdej sytuacji a nie tylko nie opisanej w jakimś taryfikatorze.

Oczywiście że może.

Jest niewielkie ryzyko że policjanci mogą wykorzystywać uprawnienia jakie mają. Niewielkie dlatego ze przez wiele lat praktycznie nie korzystali z tego rozwiązania. Policjanci to nygusy. Chcą odwalić dniówkę, mieć jakieś satysfakcjonujące przełożonych i przekładające się na zarobki czy awans wyniki. A nie odwalać papierkową robotę po godzinach za którą nikt nie płaci. Jak się trafi stachanowiec z korzeniami w ORMO to po kilku przegranych w sądzie sprawach dostanie od przełożonego opierdol i się uspokoi.

No widzisz, tylko tym razem stachanowiec trafił się u szczytu drabinki i on _kazał_ policjantom z tej możliwości korzystać.
Czyli w sytuacji kiedy nakaz idzie z góry, to te awanse i przywileje mogą dotyczyć właśnie tych którzy odebrali tych praw jazdy najwięcej, nawet bez oglądania się na statystykę co z tym potem robi sąd.
Bo komendant wymyślił że nawet jak policjant zabierze prawo jazdy, a potem sąd odda je kierowcy uznając zarzuty za bezpodstawne, to nadal jest to sukces policji.
To jest właśnie cały problem.

Sam rzecznik policji otwartym tekstem mówi że policjanci będą wykraczali poza granice prawa które im się nie podoba:
"Naszym zdaniem w wielu sytuacjach maksymalny mandat w wysokości 500 zł (lub - w przypadku kilku wykroczeń - 1000 zł) nie jest na tyle dolegliwy" [...]
Czyli policja zdaje sobie sprawę jakie jest prawo, ale i tak będzie robić inaczej, bo tak uważa.

Oraz podaje schemat tego działania: "Odebranie prawa jazdy jest dla kierowcy pewną dolegliwością. Nie może dalej jechać. Prawo jazdy trafia z wnioskiem do sądu, a ten rozstrzyga, czy je odebrać na kilka miesięcy, czy nie. Niezależnie od decyzji to jednak trochę trwa"

Czyli otwarcie mówi, że mają wylane na wyroki sądu i że karzą nie wyrokiem, a rozwlekłą procedurę która nie służy do karania, bo jej zaletą jest to, że "trochę trwa".

To nie jest policja, tylko jakieś kacyki, patenty gdzie komendant posterunku będzie w swoim rewirze stanowił własne prawo.

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 02:36:57 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

W dniu 2014-08-26 02:17,  pisze:



> Mylisz si�. Policjant mo�e skierowa� spraw� wy�ej w ka�dej sytuacji a nie tylko nie opisanej w jakim� taryfikatorze.



Oczywi�cie �e mo�e.



> Jest niewielkie ryzyko �e policjanci mog� wykorzystywa� uprawnienia jakie maj�. Niewielkie dlatego ze przez wiele lat praktycznie nie korzystali z tego rozwi�zania. Policjanci to nygusy. Chc� odwali� dni�wk�, mie� jakie� satysfakcjonuj�ce prze�o�onych i przek�adaj�ce si� na zarobki czy awans wyniki. A nie odwala� papierkow� robot� po godzinach za kt�r� nikt nie p�aci. Jak si� trafi stachanowiec z korzeniami w ORMO to po kilku przegranych w s�dzie sprawach dostanie od prze�o�onego opierdol i si� uspokoi.



No widzisz, tylko tym razem stachanowiec trafiďż˝ siďż˝ u szczytu drabinki i

on _kaza�_ policjantom z tej mo�liwo�ci korzysta�.

Czyli w sytuacji kiedy nakaz idzie z g�ry, to te awanse i przywileje

mog� dotyczy� w�a�nie tych kt�rzy odebrali tych praw jazdy najwi�cej,

nawet bez ogl�dania si� na statystyk� co z tym potem robi s�d.

Bo komendant wymy�li� �e nawet jak policjant zabierze prawo jazdy, a

potem s�d odda je kierowcy uznaj�c zarzuty za bezpodstawne, to nadal

jest to sukces policji.

To jest w�a�nie ca�y problem.



Sam rzecznik policji otwartym tekstem m�wi �e policjanci b�d� wykraczali

poza granice prawa kt�re im si� nie podoba:

"Naszym zdaniem w wielu sytuacjach maksymalny mandat w wysoko�ci 500 z�

(lub - w przypadku kilku wykroczeďż˝ - 1000 zďż˝) nie jest na tyle

dolegliwy" [...]

Czyli policja zdaje sobie spraw� jakie jest prawo, ale i tak b�dzie

robi� inaczej, bo tak uwa�a.



Oraz podaje schemat tego dzia�ania: "Odebranie prawa jazdy jest dla

kierowcy pewn� dolegliwo�ci�. Nie mo�e dalej jecha�. Prawo jazdy trafia

z wnioskiem do s�du, a ten rozstrzyga, czy je odebra� na kilka miesi�cy,

czy nie. Niezale�nie od decyzji to jednak troch� trwa"



Czyli otwarcie m�wi, �e maj� wylane na wyroki s�du i �e karz� nie

wyrokiem, a rozwlek�� procedur� kt�ra nie s�u�y do karania, bo jej

zalet� jest to, �e "troch� trwa".



To nie jest policja, tylko jakieďż˝ kacyki, patenty gdzie komendant

posterunku b�dzie w swoim rewirze stanowi� w�asne prawo.

Kilka sekund temu w jakiejś powtórce dziennika powiedzieli że Policja dostała prikaz zatrzymywania PJ zawsze jeśli w terenie zabudowanym złapią na przekroczeniu prędkości o 50/h. Czy według Ciebie to jakiś błąd że mają zabierać takim PJ na kilka miesięcy? Ja bym jeszcze to rozszerzył. Jeśli wysokość mandatów jakie jednorazowo miałby dostać kierowca przekracza 1000 zł to obligatoryjnie powinno się to kończyć w sądzie. A najlepszym według mnie rozwiązaniem było by uzależnienie wysokości składki OC od ilości mandatów i punktów. To ładny pomysł. Stawka OC po zniżkach razy ilość punktów. Oczywiście kara za nie posiadanie OC to stawka bez zniżek razy ilość punktów razy dwa.

Użytkownik   ...

Kilka sekund temu w jakiejś powtórce dziennika powiedzieli że Policja
dostała prikaz zatrzymywania PJ zawsze jeśli w terenie zabudowanym
złapią na przekroczeniu prędkości o 50/h. Czy według Ciebie to jakiś
błąd że mają zabierać takim PJ na kilka miesięcy?

Oczywiście.
Tomek ma absolutnie rację, ze w takiej sytuacji decydowac powinien sąd.
A mówienie otwarcie, ze prawo prawem ale my bedzie karac po swojemu bo sama
procedura to juz kara to Chiny a nie EU...
Chocby wczoraj jade krajówką 110 na godzinę, nagle wjezdzam w teren
zabudowany bo znak postawiony za drzewem ze z daleka nie widac.
Oczywiscie puszczam gaz, noga delikatnie na hamulec, ale jednak >100 przez
powiedzmy 100 metrów jechałem w terenie zabudowanym.
Czyli teoretycznie powinni mi juz zabrac prawko?

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 07:59:50 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik   ...



> Kilka sekund temu w jakiej� powt�rce dziennika powiedzieli �e Policja

> dosta�a prikaz zatrzymywania PJ zawsze je�li w terenie zabudowanym

> z�api� na przekroczeniu pr�dko�ci o 50/h. Czy wed�ug Ciebie to jaki�

> b��d �e maj� zabiera� takim PJ na kilka miesi�cy?



Oczywi�cie.

Tomek ma absolutnie racj�, ze w takiej sytuacji decydowac powinien s�d.

A m�wienie otwarcie, ze prawo prawem ale my bedzie karac po swojemu bo sama

procedura to juz kara to Chiny a nie EU...

Chocby wczoraj jade kraj�wk� 110 na godzin�, nagle wjezdzam w teren

zabudowany bo znak postawiony za drzewem ze z daleka nie widac.

Oczywiscie puszczam gaz, noga delikatnie na hamulec, ale jednak >100 przez

powiedzmy 100 metr�w jecha�em w terenie zabudowanym.

Czyli teoretycznie powinni mi juz zabrac prawko?

Czyli potwierdzasz to co chcą wprowadzić na większą skalę. Jak ostre wykroczenie to Policja zabiera PJ a sąd ma się ustosunkować czy słusznie zabrano. A z tymi znakami za drzewami to pierdolisz bzdury jak rzadko który.

Użytkownik   ...

Czyli potwierdzasz to co chcą wprowadzić na większą skalę. Jak ostre
wykroczenie to Policja zabiera PJ a sąd ma się ustosunkować czy
słusznie zabrano.

Nie. Powinno być odwrotnie.
Policja kieruje wniosek a sad zabiera albo nie.
Zwłaszcza, ze jak widac, policja ocenic nie umie bo wiekszosc wniosków sady
orzucają.

A z tymi znakami za drzewami to pierdolisz bzdury
jak rzadko który.

Jak zwykle kogutku, bardzo merytorycznie sie wypowiedziałes...

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 12:44:06 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik   ...



> Czyli potwierdzasz to co chc� wprowadzi� na wi�ksz� skal�. Jak ostre

> wykroczenie to Policja zabiera PJ a s�d ma si� ustosunkowa� czy

> s�usznie zabrano.



Nie. Powinno byďż˝ odwrotnie.

Policja kieruje wniosek a sad zabiera albo nie.

Zw�aszcza, ze jak widac, policja ocenic nie umie bo wiekszosc wniosk�w sady

orzucajďż˝.



> A z tymi znakami za drzewami to pierdolisz bzdury

> jak rzadko kt�ry.



Jak zwykle kogutku, bardzo merytorycznie sie wypowiedzia�es...

A jaka może być bardziej merytoryczna odpowiedź na twoje pierdolenie o znakach ustawianych za drzewami, żeby specjalnie ich widać nie było.. Pozwolisz że wezmę przykład z internetowych debili i poproszę o jakieś dane popierające Twoją tezę ze policja przegrywa większość spraw s sądzie. W tym roku z dziesięciu tysięcy spraw nie przegra.. Nikt nie lubi jak mu obrożę zaciskają. ja też nie lubię. Ale w Polsce cały czas w wypadkach drogowych ginie za dużo ludzi, za dużo jest wypadków. Generuje to ogromne straty dla budżetu. Tak duże jeśli by ich nie było to było by to odczuwalne dla wszystkich. No może z wyjątkiem bogoli. Kilkadziesiąt miliardów strat podzielone na kilkadziesiąt milionów ludzi daje na każdego ok tysiąca złotych rocznie.

Dnia Tue, 26 Aug 2014 04:15:33 -0700 (PDT), 

A jaka może być bardziej merytoryczna odpowiedź na twoje pierdolenie
o znakach ustawianych za drzewami, żeby specjalnie ich widać nie było.
Pozwolisz że wezmę przykład z internetowych debili i poproszę o jakieś
dane popierające Twoją tezę ze policja przegrywa większość spraw s sądzie.
W tym roku z dziesięciu tysięcy spraw nie przegra. Nikt nie lubi
jak mu obrożę zaciskają. ja też nie lubię. Ale w Polsce cały czas
w wypadkach drogowych ginie za dużo ludzi, za dużo jest wypadków.
Generuje to ogromne straty dla budżetu. Tak duże jeśli by ich nie
było to było by to odczuwalne dla wszystkich. No może z wyjątkiem bogoli.

A ty ciagle myslisz ze panstwo jest ubezpieczycielem OC i dlatego
straty ponosi ?

Nie martw sie, panstwo jeszcze na tych wypadkach zarabia.

J.

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 22:59:32 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Tue, 26 Aug 2014 04:15:33 -0700 (PDT), 

> A jaka mo�e by� bardziej merytoryczna odpowied� na twoje pierdolenie

>o znakach ustawianych za drzewami, �eby specjalnie ich wida� nie by�o.

> Pozwolisz �e wezm� przyk�ad z internetowych debili i poprosz� o jakie�

>dane popieraj�ce Twoj� tez� ze policja przegrywa wi�kszo�� spraw s s�dzie.

>W tym roku z dziesi�ciu tysi�cy spraw nie przegra. Nikt nie lubi

>jak mu obro�� zaciskaj�. ja te� nie lubi�. Ale w Polsce ca�y czas

>w wypadkach drogowych ginie za du�o ludzi, za du�o jest wypadk�w.

>Generuje to ogromne straty dla bud�etu. Tak du�e je�li by ich nie

>by�o to by�o by to odczuwalne dla wszystkich. No mo�e z wyj�tkiem bogoli.



A ty ciagle myslisz ze panstwo jest ubezpieczycielem OC i dlatego

straty ponosi ?



Nie martw sie, panstwo jeszcze na tych wypadkach zarabia.



J.

To ty myślisz że państwo nie jest ubezpieczycielem przy OC. Ja wiem że jest. System tak jak ZUS jest zerżnięty od Niemców. Najwięcej państwo zarabia jak ginie albo zostaje kaleka ktoś kto ma dzieci i mógłby przez kilkadziesiąt lat podatki płacić. Zarabia na podatku dochodowym od rent w granicach do tysiąca złotych brutto. Zarabia jeszcze na operacjach osób rannych w wypadkach, protezach, rehabilitacjach. Biznes państwo na wypadkach robi że aż nie mamy co z kasą robić. Ty w chuja grasz czy jesteś z urodzenia głupi?

 wrote:

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 22:59:32 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Tue, 26 Aug 2014 04:15:33 -0700 (PDT), 

> A jaka mo�e by� bardziej merytoryczna odpowied� na twoje pierdolenie

>o znakach ustawianych za drzewami, �eby specjalnie ich wida� nie by�o.

> Pozwolisz �e wezm� przyk�ad z internetowych debili i poprosz� o jakie�

>dane popieraj�ce Twoj� tez� ze policja przegrywa wi�kszo�� spraw s s�dzie.

>W tym roku z dziesi�ciu tysi�cy spraw nie przegra. Nikt nie lubi

>jak mu obro�� zaciskaj�. ja te� nie lubi�. Ale w Polsce ca�y czas

>w wypadkach drogowych ginie za du�o ludzi, za du�o jest wypadk�w.

>Generuje to ogromne straty dla bud�etu. Tak du�e je�li by ich nie

>by�o to by�o by to odczuwalne dla wszystkich. No mo�e z wyj�tkiem bogoli.



A ty ciagle myslisz ze panstwo jest ubezpieczycielem OC i dlatego

straty ponosi ?



Nie martw sie, panstwo jeszcze na tych wypadkach zarabia.



J.

To ty myślisz że państwo nie jest ubezpieczycielem przy OC. Ja wiem że jest.

i nigdy, mimo proszenia, nie przedstawiłeś żadnych przepisów na ten
temat.

Ty w chuja grasz czy jesteś z urodzenia głupi?

no tak. za dużo wymagam od kogoś kto umie tylko bluzgać

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 23:46:11 UTC+2 użytkownik masti napisał:

 wrote:



> W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 22:59:32 UTC+2 u�ytkownik J.F. napisa�:

>> Dnia Tue, 26 Aug 2014 04:15:33 -0700 (PDT), 

>>

>> > A jaka mo�e by� bardziej merytoryczna odpowied� na twoje pierdolenie

>>

>> >o znakach ustawianych za drzewami, �eby specjalnie ich wida� nie by�o.

>>

>> > Pozwolisz �e wezm� przyk�ad z internetowych debili i poprosz� o jakie�

>>

>> >dane popieraj�ce Twoj� tez� ze policja przegrywa wi�kszo�� spraw s s�dzie.

>>

>> >W tym roku z dziesi�ciu tysi�cy spraw nie przegra. Nikt nie lubi

>>

>> >jak mu obro�� zaciskaj�. ja te� nie lubi�. Ale w Polsce ca�y czas

>>

>> >w wypadkach drogowych ginie za du�o ludzi, za du�o jest wypadk�w.

>>

>> >Generuje to ogromne straty dla bud�etu. Tak du�e je�li by ich nie

>>

>> >by�o to by�o by to odczuwalne dla wszystkich. No mo�e z wyj�tkiem bogoli.

>>

>>

>>

>> A ty ciagle myslisz ze panstwo jest ubezpieczycielem OC i dlatego

>>

>> straty ponosi ?

>>

>>

>>

>> Nie martw sie, panstwo jeszcze na tych wypadkach zarabia.

>>

>>

>>

>> J.

>

> To ty my�lisz �e pa�stwo nie jest ubezpieczycielem przy OC. Ja wiem �e jest.



i nigdy, mimo proszenia, nie przedstawi�e� �adnych przepis�w na ten

temat.



>Ty w chuja grasz czy jeste� z urodzenia g�upi?



no tak. za du�o wymagam od kogo� kto umie tylko bluzga�



--

mst <at> gazeta <.> pl

"-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?

-Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett

Ty za to potrafisz tylko konia walić. To ja już wolę bluzgać. Jeszcze się nie spotkałem żebyś kiedykolwiek udzielił tutaj merytorycznej odpowiedzi. Za to wiele razy czytałem jak się z ciebie nabijali inni. Chyba się zapiszę do ich klubu.

Użytkownik   ...

Ty za to potrafisz tylko konia walić.

nieźle, parę dni mnie nie było a widze, ze kogutek się rozwinal w swojej
oryginalności...

Dnia Tue, 26 Aug 2014 14:43:54 -0700 (PDT), 

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 22:59:32 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:[...]

To ty myślisz że państwo nie jest ubezpieczycielem przy OC. Ja wiem że jest.

Ale ustawy nie potrafisz przeczytac.

System tak jak ZUS jest zerżnięty od Niemców.

I jak polise sprzedaje Allianz, to doplaca rzad polski czy niemiecki ?

Ale co z fimami, ktore sa z trzecich krajow ?

Najwięcej państwo zarabia jak ginie albo zostaje kaleka ktoś kto ma
dzieci i mógłby przez kilkadziesiąt lat podatki płacić.

A to zalezy w jakim wieku te dzieci.
Bo owszem, jak kaleka i male to bedzie musialo kilkadziesiat lat rente
placic. Jak zginal a dzieci prawie dorosle, to rente tylko kilka lat,
a emerytury wcale. No i jednego zasilku dla bezrobotnych mniej, bo
ktos zajmie jego miejsce.

Renty placi tez ubezpieczyciel, i jakos razem z innymi kosztami miesci
sie to w rzedu 500zl/samochod..

Zarabia na
podatku dochodowym od rent w granicach do tysiąca złotych brutto.
Zarabia jeszcze na operacjach osób rannych w wypadkach, protezach,
rehabilitacjach.

Byles ty na rehabilitacji jakiejs ? Osrodkow "prywatnych" chyba wiecej
niz "na NFZ". A kolejki w tych drugich na 3 miesiace.

A taki wypadkowiec zaplaci prywatnie, a osrodek zaplaci podatek, i
pensje i skladke ZUS dla potencjalnego bezrobotnego :-)

Biznes państwo na wypadkach robi że aż nie mamy co
z kasą robić. Ty w chuja grasz czy jesteś z urodzenia głupi?

Odroznij kase panstwowa/rzadowa od spolecznej.
A kto ustala przepisy i smycze - rzad czy spoleczenstwo ?

J.

Użytkownik   ...

Jak zwykle kogutku, bardzo merytorycznie sie wypowiedzia�es...

A jaka może być bardziej merytoryczna odpowiedź na twoje pierdolenie o
znakach ustawianych za drzewami, żeby specjalnie ich widać nie było.

Pomijając sposób wypowiedzi właściwy innym miejscom, gdzie wyczytałes o
celowości takiego postawienia znaku?

Pozwolisz że wezmę przykład z internetowych debili i poproszę o jakieś
dane popierające Twoją tezę ze policja przegrywa większość spraw s
sądzie.

Przeciez nawet w tym wątku były podawane..

W tym roku z dziesięciu tysięcy spraw nie przegra.

A numery w totka?

Nikt nie
lubi jak mu obrożę zaciskają. ja też nie lubię. Ale w Polsce cały czas
w wypadkach drogowych ginie za dużo ludzi, za dużo jest wypadków.

Zgoda. Truzim ale zgoda.

Generuje to ogromne straty dla budżetu. Tak duże jeśli by ich nie było
to było by to odczuwalne dla wszystkich. No może z wyjątkiem bogoli.
Kilkadziesiąt miliardów strat podzielone na kilkadziesiąt milionów
ludzi daje na każdego ok tysiąca złotych rocznie.

Swietnie. Tylko co ma to wspolnego z faktem iz uwazam, ze prawo jazdy
powinien odbierac sad a nie policjant swoim widzimisie na drodze?

W dniu środa, 3 września 2014 03:38:36 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik   ...



>> Jak zwykle kogutku, bardzo merytorycznie sie wypowiedzia�es...

>

> A jaka mo�e by� bardziej merytoryczna odpowied� na twoje pierdolenie o

> znakach ustawianych za drzewami, �eby specjalnie ich wida� nie by�o.



Pomijaj�c spos�b wypowiedzi w�a�ciwy innym miejscom, gdzie wyczyta�es o

celowo�ci takiego postawienia znaku?



> Pozwolisz �e wezm� przyk�ad z internetowych debili i poprosz� o jakie�

> dane popieraj�ce Twoj� tez� ze policja przegrywa wi�kszo�� spraw s

> s�dzie.



Przeciez nawet w tym w�tku by�y podawane..



> W tym roku z dziesi�ciu tysi�cy spraw nie przegra.



A numery w totka?



> Nikt nie

> lubi jak mu obro�� zaciskaj�. ja te� nie lubi�. Ale w Polsce ca�y czas

> w wypadkach drogowych ginie za du�o ludzi, za du�o jest wypadk�w.



Zgoda. Truzim ale zgoda.



> Generuje to ogromne straty dla bud�etu. Tak du�e je�li by ich nie by�o

> to by�o by to odczuwalne dla wszystkich. No mo�e z wyj�tkiem bogoli.

> Kilkadziesi�t miliard�w strat podzielone na kilkadziesi�t milion�w

> ludzi daje na ka�dego ok tysi�ca z�otych rocznie.

>

Swietnie. Tylko co ma to wspolnego z faktem iz uwazam, ze prawo jazdy

powinien odbierac sad a nie policjant swoim widzimisie na drodze?

To wymyśl co zrobić z takim co go namierzają 160 na 70 i zanim dogonią zarejestrują wykroczeń na komplet punktów. Ty pewno byś go upomniał i puścił a ja bym mu uniemożliwił jazdę w taki sposób żeby to było jak najbardziej upierdliwe.

Użytkownik   ...

To wymyśl co zrobić z takim co go namierzają 160 na 70 i zanim dogonią
zarejestrują wykroczeń na komplet punktów. Ty pewno byś go upomniał i
puścił a ja bym mu uniemożliwił jazdę w taki sposób żeby to było jak
najbardziej upierdliwe.

A sam nie umiesz nic wymyslic?

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 12:44:06 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik   ...



> Czyli potwierdzasz to co chc� wprowadzi� na wi�ksz� skal�. Jak ostre

> wykroczenie to Policja zabiera PJ a s�d ma si� ustosunkowa� czy

> s�usznie zabrano.



Nie. Powinno byďż˝ odwrotnie.

Policja kieruje wniosek a sad zabiera albo nie.

Zw�aszcza, ze jak widac, policja ocenic nie umie bo wiekszosc wniosk�w sady

orzucajďż˝.



> A z tymi znakami za drzewami to pierdolisz bzdury

> jak rzadko kt�ry.



Jak zwykle kogutku, bardzo merytorycznie sie wypowiedzia�es...

To jak trafią pijanego to też powinni czekać na wyrok?

On Tue, 26 Aug 2014,  wrote:

To jak trafią pijanego to też powinni czekać na wyrok?

  Podsumowanie próby takiej argumentacji ad absurdum było na samym
początku wątku, tak prewencyjnie, jako podstawa dyskusji.
  Dla Ciebie raz jeszcze: ile razy się zdarza, że sąd stwierdza,
że reakcja policji zatrzymująca pijanego była bezzasadna?

  Hint:
- mniej niż promil
- mniej niż procent
- więcej niż połowa
- komputer się zepsuł ;)

  Pytanie pomocnicze - czy jakby sądy stwierdzały, że więcej
niż połowa interwencji bazujących na stwierdzeniu alkoholu
u kierowcy była bezzasadna, to podobny wątek rozwinąłby się
o alkoholu czy nie?

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

To jak trafią pijanego to też powinni czekać na wyrok?

  Podsumowanie próby takiej argumentacji ad absurdum było na samym
początku wątku, tak prewencyjnie, jako podstawa dyskusji.
  Dla Ciebie raz jeszcze: ile razy się zdarza, że sąd stwierdza,
że reakcja policji zatrzymująca pijanego była bezzasadna?

  Hint:
- mniej niż promil
- mniej niż procent
- więcej niż połowa
- komputer się zepsuł ;)

  Pytanie pomocnicze - czy jakby sądy stwierdzały, że więcej
niż połowa interwencji bazujących na stwierdzeniu alkoholu
u kierowcy była bezzasadna, to podobny wątek rozwinąłby się
o alkoholu czy nie?

Dziekuję ci Gotfrydzie za tradycyjny powiew zdrowego rozsądku :)
Orzeźwiające, zwłaszcza o tej godzinie!

Użytkownik   ...

Jak zwykle kogutku, bardzo merytorycznie sie wypowiedzia�es...

To jak trafią pijanego to też powinni czekać na wyrok?

W byciu pijanym nie ma miejsca na ocenę policjanta.
Albo jestes albo nie (pomijajac progi, sprawiajace ze czasami u nas jestes
a we Francji czy GBR nie jestes)
Tymczasem "stwarzanie zagrozenia" to juz ocena według widzimisie
policjanta, co zreszta dokładnie widac obecnie - przepisy sie nie zmieniły
a policjanci zaczeli oceniac inaczej.

I dobrze - niech oceniają. Ale niech sąd sprawuje piecze nad ich ocenami.

On Mon, 25 Aug 2014,  wrote:

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 02:36:57 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Czyli policja zdaje sobie spraw� jakie jest prawo, ale i tak b�dzie
robi� inaczej, bo tak uwa�a.

[...]

Kilka sekund temu w jakiejś powtórce dziennika powiedzieli że Policja
dostała prikaz zatrzymywania PJ zawsze jeśli w terenie zabudowanym
złapią na przekroczeniu prędkości o 50/h.
Czy według Ciebie to jakiś błąd że mają zabierać takim PJ na kilka miesięcy?

  Odpowiedź brzmi tak: a co stanowi *PRAWO*?
  Abstrahuję od sensowności "tezy luzem", do czego przykładem odniósł się
Budzik.

Ja bym jeszcze to rozszerzył.

  Przecież nad tym nikt nie dyskutuje.
  Problem leży w *przekraczaniu prawa* przez policję (skoro te zatrzymania
są bezzasadne) w stronę niedopuszalną w postępowaniu karnym ("wątpliwości
na korzyść oskarżonego").
  Do zmiany prawa uprawniony jest Sejm.
  I to do Sejmu powinnieneś mieć ewentualne reklamacje, że prawo tak NIE
stanowi.
  Druga strona medalu jest taka, że jakby (prawo) tak stanowiło, to
mogłyby się stać powszechne "polowania" przy niekoniecznie prawidłowo
oznakowanych ograniczeniach.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Mylisz się. Policjant może skierować sprawę wyżej w każdej sytuacji a nie tylko nie opisanej w jakimś taryfikatorze.

Oczywiście że może.

Jest niewielkie ryzyko że policjanci mogą wykorzystywać uprawnienia jakie mają. Niewielkie dlatego ze przez wiele lat praktycznie nie korzystali z tego rozwiązania. Policjanci to nygusy. Chcą odwalić dniówkę, mieć jakieś satysfakcjonujące przełożonych i przekładające się na zarobki czy awans wyniki. A nie odwalać papierkową robotę po godzinach za którą nikt nie płaci. Jak się trafi stachanowiec z korzeniami w ORMO to po kilku przegranych w sądzie sprawach dostanie od przełożonego opierdol i się uspokoi.

No widzisz, tylko tym razem stachanowiec trafił się u szczytu drabinki i on _kazał_ policjantom z tej możliwości korzystać.
Czyli w sytuacji kiedy nakaz idzie z góry, to te awanse i przywileje mogą dotyczyć właśnie tych którzy odebrali tych praw jazdy najwięcej, nawet bez oglądania się na statystykę co z tym potem robi sąd.
Bo komendant wymyślił że nawet jak policjant zabierze prawo jazdy, a potem sąd odda je kierowcy uznając zarzuty za bezpodstawne, to nadal jest to sukces policji.
To jest właśnie cały problem.

Sam rzecznik policji otwartym tekstem mówi że policjanci będą wykraczali poza granice prawa które im się nie podoba:
"Naszym zdaniem w wielu sytuacjach maksymalny mandat w wysokości 500 zł (lub - w przypadku kilku wykroczeń - 1000 zł) nie jest na tyle dolegliwy" [...]
Czyli policja zdaje sobie sprawę jakie jest prawo, ale i tak będzie robić inaczej, bo tak uważa.

Oraz podaje schemat tego działania: "Odebranie prawa jazdy jest dla kierowcy pewną dolegliwością. Nie może dalej jechać. Prawo jazdy trafia z wnioskiem do sądu, a ten rozstrzyga, czy je odebrać na kilka miesięcy, czy nie. Niezależnie od decyzji to jednak trochę trwa"

Czyli otwarcie mówi, że mają wylane na wyroki sądu i że karzą nie wyrokiem, a rozwlekłą procedurę która nie służy do karania, bo jej zaletą jest to, że "trochę trwa".

To nie jest policja, tylko jakieś kacyki, patenty gdzie komendant posterunku będzie w swoim rewirze stanowił własne prawo.

No więc ... całe to prawo takie mamy

http://www.biuletyn-prawny.pl/pozakarne-srodki-reakcji-na-wykroczenie-52.html

Z cytowanego wyżej przepisu wynika, iż "W stosunku do sprawcy czynu można poprzestać na zastosowaniu pouczenia, zwróceniu uwagi, ostrzeżeniu lub na zastosowaniu innych środków oddziaływania wychowawczego." Katalog środków oddziaływania wychowawczego nie jest zamknięty. Innymi środkami oddziaływania wychowawczego może być np. zawiadomienie zakładu pracy czy samorządu zawodowego.

Zadzwońcie do mamy

On Mon, 25 Aug 2014,  wrote:

W dniu poniedziałek, 25 sierpnia 2014 22:54:53 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

No nie takie brawo.
Bo �eby walczy� z piratami drogowymi to owszem [...]
A od stanowienia prawa mamy sejm i senat, a nie komendanta.
Bo takie ustroje gdzie prawa stanowi komendant nazywajďż˝ siďż˝ junta.

A tu mamy w�a�nie pomys� komendanta, kt�ry wykorzystuj�c pewne
_proceduralne_ mo�liwo�ci, wpad� na pomys� pozaustawowego karania za
pomoc� uci��liwej procedury.

Zw�aszcza �e jak si� okazuje, w znakomitej wi�kszo�ci przypadk�w ocena
policjant�w jest b��dna,

[...]

Chyba czegoś nie wiesz. Postępowanie mandatowe to przywilej.

[...]

Zdarzają się jednak sytuacje kiedy takie rozwiązanie nie działa i należy
wariatowi pokazać ze nie wszystko kończy się na mandacie.

  Owszem.
  Ale to my możemy tak uważać.
  Wychodzi jednak, że Sejm uważa inaczej - a przynajmniej tak
odczytują przepisy sędziowie.

[...]

System z czasowym zabieraniem PJ i oddawaniem bez egzaminu działa
w Niemczech, tak że to nie jest polski wynalazek.

  Ale pic w tym, że on w Polsce NIE DZIAŁA.
  Być może, jednym z powodów "niedziałania" jest, podobnie jak przy
"jeździe na zamek", sprawa luk w prawie.
  Przecież poruszony przez Tomasza problem NIE dotyczy faktu
zatrzymywania PJ, lecz faktu, że sąd stwierdza bezzasadność
tego zatrzymania!
  Trudno powiedzieć, czy należy na to patrzeć jako na "nadgorliwość
komendanta" (ewentualnie policjantów, naciskanych o "wyniki"),
czy jako na błąd prawa, które nie kwalifikuje *większości*
spośród zatrzymań do odebrania PJ, choć (być może) "zdroworozsądkowo"
by się kwalifikowali (no, pewnie byłoby na grupie kilkasiesiąt
różnych stanowisk ;))
  Można zrozumieć, że oprócz pewnej liczby zatrzymań pojawi się
jakiś wymierny procent błędów, ale WIĘKSZOŚĆ bezzasadnych
wprost pokazuje na naruszenia prawa.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

  Można zrozumieć, że oprócz pewnej liczby zatrzymań pojawi się
jakiś wymierny procent błędów, ale WIĘKSZOŚĆ bezzasadnych
wprost pokazuje na naruszenia prawa.

Zgadzam sie w 100%.
Cos jest nie tak, skoro wiekszosc sytuacji sedziowie oceniaja jako błedna
decyzje policji.

Użytkownik "Budzik"

  Można zrozumieć, że oprócz pewnej liczby zatrzymań pojawi się
jakiś wymierny procent błędów, ale WIĘKSZOŚĆ bezzasadnych
wprost pokazuje na naruszenia prawa.

Zgadzam sie w 100%.
Cos jest nie tak, skoro wiekszosc sytuacji sedziowie oceniaja jako błedna
decyzje policji.

Ludzie nie idą po odszkodowania

W dniu 2014-08-26 14:37, John Kołalsky pisze:

Użytkownik "Budzik"

  Można zrozumieć, że oprócz pewnej liczby zatrzymań pojawi się
jakiś wymierny procent błędów, ale WIĘKSZOŚĆ bezzasadnych
wprost pokazuje na naruszenia prawa.

Zgadzam sie w 100%.
Cos jest nie tak, skoro wiekszosc sytuacji sedziowie oceniaja jako błedna
decyzje policji.

Ludzie nie idą po odszkodowania

Właśnie, czekać tylko aż się ludzie po odszkodowania będą zgłaszać, jak przedstawiciel handlowy, dyrektor, szef firmy czy ktokolwiek inny straci PJ i wyjdzie na to że było to bezpodstawne, to będzie miał znaczne straty materialne z tego tytułu

--
Pozdraiam
Łukasz

On 2014-08-26 16:21, dddddddd wrote:

Właśnie, czekać tylko aż się ludzie po odszkodowania będą zgłaszać, jak
przedstawiciel handlowy, dyrektor, szef firmy czy ktokolwiek inny straci
PJ i wyjdzie na to że było to bezpodstawne, to będzie miał znaczne
straty materialne z tego tytułu

Obawiam się, że gówno z tego wyjdzie. A bo to jedna firma zbankrutowała przez błędne decyzje urzędników. Sąd orzeknie, że policjant zabrał zgodnie z prawem, sąd oddał zgodnie z prawem, a niewdzięczny obywatel zamiast okazać wdzięczność, że mu oddali PJ to jeszcze się kurwa przypierdala, w związku z czym będzie musiał zapłacić koszty postępowania:(

Shrek.

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 16:57:08 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2014-08-26 16:21, dddddddd wrote:



> W�a�nie, czeka� tylko a� si� ludzie po odszkodowania b�d� zg�asza�, jak

> przedstawiciel handlowy, dyrektor, szef firmy czy ktokolwiek inny straci

> PJ i wyjdzie na to �e by�o to bezpodstawne, to b�dzie mia� znaczne

> straty materialne z tego tytu�u



Obawiam si�, �e g�wno z tego wyjdzie. A bo to jedna firma zbankrutowa�a

przez b��dne decyzje urz�dnik�w. S�d orzeknie, �e policjant zabra�

zgodnie z prawem, s�d odda� zgodnie z prawem, a niewdzi�czny obywatel

zamiast okaza� wdzi�czno��, �e mu oddali PJ to jeszcze si� kurwa

przypierdala, w zwi�zku z czym b�dzie musia� zap�aci� koszty post�powania:(



Shrek.

Piszesz o Koreańskim sądzie? W Polsce jest kilka instancji i jeszcze można się poskarżyć za granicą.

On 2014-08-26 17:14,  wrote:

Obawiam si�, �e g�wno z tego wyjdzie. A bo to jedna firma zbankrutowa�a

przez b��dne decyzje urz�dnik�w. S�d orzeknie, �e policjant zabra�

zgodnie z prawem, s�d odda� zgodnie z prawem, a niewdzi�czny obywatel

zamiast okaza� wdzi�czno��, �e mu oddali PJ to jeszcze si� kurwa

przypierdala, w zwi�zku z czym b�dzie musia� zap�aci� koszty post�powania:(



Shrek.

Piszesz o Koreańskim sądzie? W Polsce jest kilka instancji i jeszcze można się poskarżyć za granicą.

Możesz przypomnieć ile odszkodowania dostał np Kluska Roman?

Shrek.

On 26/08/14 17:53, Shrek wrote:

Możesz przypomnieć ile odszkodowania dostał np Kluska Roman?

A spieszę: http://wgospodarce.pl/informacje/15161-roman-kluska-jednak-zwyciezca-1-mln-90-tys-zl-odszkodowania-za-bledne-decyzje-w-sprawie-optimusa

Oczywiście milion to chyba mało za firmę wielkości Optimusa, a w ogóle takich przypadków (ogołocenia, nie odszkodowania) nie powinno być...

--
Alf/red/

On 2014-08-27 09:05, Alf/red/ wrote:

On 26/08/14 17:53, Shrek wrote:

Możesz przypomnieć ile odszkodowania dostał np Kluska Roman?

A spieszę:
http://wgospodarce.pl/informacje/15161-roman-kluska-jednak-zwyciezca-1-mln-90-tys-zl-odszkodowania-za-bledne-decyzje-w-sprawie-optimusa


Oczywiście milion to chyba mało za firmę wielkości Optimusa, a w ogóle
takich przypadków (ogołocenia, nie odszkodowania) nie powinno być...

Wyrok nie jest prawomocny...

Ile już lat?

Shrek.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
On 2014-08-27 09:05, Alf/red/ wrote:

Możesz przypomnieć ile odszkodowania dostał np Kluska Roman?

A spieszę:
http://wgospodarce.pl/informacje/15161-roman-kluska-jednak-zwyciezca-1-mln-90-tys-zl-odszkodowania-za-bledne-decyzje-w-sprawie-optimusa

Oczywiście milion to chyba mało za firmę wielkości Optimusa, a w ogóle
takich przypadków (ogołocenia, nie odszkodowania) nie powinno być...

Wyrok nie jest prawomocny... Ile już lat?

O ile pamietam to w analogicznej sprawie JTT z wroclawia sad kiedys tam uznal ze organy zasadniczo mialy racje dopatrujac sie uszczuplenia naleznosci podatkowej, i tylko forma sciagania byla za ostra.

Ale tam juz tyle roznych orzeczen bylo, ze ja sprawy nie ogarniam :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
On 2014-08-27 09:05, Alf/red/ wrote:

Możesz przypomnieć ile odszkodowania dostał np Kluska Roman?

A spieszę:
http://wgospodarce.pl/informacje/15161-roman-kluska-jednak-zwyciezca-1-mln-90-tys-zl-odszkodowania-za-bledne-decyzje-w-sprawie-optimusa

Oczywiście milion to chyba mało za firmę wielkości Optimusa, a w ogóle
takich przypadków (ogołocenia, nie odszkodowania) nie powinno być...

Wyrok nie jest prawomocny... Ile już lat?

O ile pamietam to w analogicznej sprawie JTT z wroclawia sad kiedys tam uznal ze organy zasadniczo mialy racje dopatrujac sie uszczuplenia naleznosci podatkowej, i tylko forma sciagania byla za ostra.

I zasądził wiele milionów odszkodowania dla obecnych udziałowców tej firmy....

W dniu 2014-08-27 19:51, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości
grup

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
On 2014-08-27 09:05, Alf/red/ wrote:

Możesz przypomnieć ile odszkodowania dostał np Kluska Roman?

A spieszę:
http://wgospodarce.pl/informacje/15161-roman-kluska-jednak-zwyciezca-1-mln-90-tys-zl-odszkodowania-za-bledne-decyzje-w-sprawie-optimusa

Oczywiście milion to chyba mało za firmę wielkości Optimusa, a w ogóle
takich przypadków (ogołocenia, nie odszkodowania) nie powinno być...

Wyrok nie jest prawomocny... Ile już lat?

O ile pamietam to w analogicznej sprawie JTT z wroclawia sad kiedys
tam uznal ze organy zasadniczo mialy racje dopatrujac sie uszczuplenia
naleznosci podatkowej, i tylko forma sciagania byla za ostra.

I zasądził wiele milionów odszkodowania dla obecnych udziałowców tej
firmy....

Ich jakaś firma z grami przejęła i dostali 35 mln zł.


--
Pozdr

Janusz_K

Użytkownik "janusz_k"  napisał w wiadomości grup W dniu 2014-08-27 19:51, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

O ile pamietam to w analogicznej sprawie JTT z wroclawia sad kiedys
tam uznal ze organy zasadniczo mialy racje dopatrujac sie uszczuplenia
naleznosci podatkowej, i tylko forma sciagania byla za ostra.

I zasądził wiele milionów odszkodowania dla obecnych udziałowców tej
firmy....

Ich jakaś firma z grami przejęła i dostali 35 mln zł.

Jestescie pewni ?

Bo w 2013 bylo tak
http://www.pb.pl/2963004,18809,skarb-panstwa-ma-zaplacic-mci-blisko-50-mln-zl

ostatnio sie zrobilo tak
http://www.pb.pl/3607504,24523,sprawa-jtt-znow-wraca-do-sadu-apelacyjnego

A kiedys podobno wyplacono
http://mci.pl/skarb-panstwa-wyplacil-mci-odszkodowanie-za-jtt/

ale ze daty nie ma, to nic nie wiem ... tylko czy nie grozi zajecie kont MCI przez komornika, jesli US zechce wycofac swoja wplate :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "janusz_k"  napisał w wiadomości grup W dniu 2014-08-27 19:51, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

O ile pamietam to w analogicznej sprawie JTT z wroclawia sad kiedys
tam uznal ze organy zasadniczo mialy racje dopatrujac sie uszczuplenia
naleznosci podatkowej, i tylko forma sciagania byla za ostra.

I zasądził wiele milionów odszkodowania dla obecnych udziałowców tej
firmy....

Ich jakaś firma z grami przejęła i dostali 35 mln zł.

Jestescie pewni ?

Tak.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

O ile pamietam to w analogicznej sprawie JTT z wroclawia sad kiedys
tam uznal ze organy zasadniczo mialy racje dopatrujac sie uszczuplenia
naleznosci podatkowej, i tylko forma sciagania byla za ostra.

I zasądził wiele milionów odszkodowania dla obecnych udziałowców tej
firmy....

Ich jakaś firma z grami przejęła i dostali 35 mln zł.

Jestescie pewni ?

Tak.

Ale jak widac - kasacja zlozona.

J.

Użytkownik Shrek  ...

Możesz przypomnieć ile odszkodowania dostał np Kluska Roman?

A spieszę:
http://wgospodarce.pl/informacje/15161-roman-kluska-jednak-zwyciezca-1
-mln-90-tys-zl-odszkodowania-za-bledne-decyzje-w-sprawie-optimusa


Oczywiście milion to chyba mało za firmę wielkości Optimusa, a w
ogóle takich przypadków (ogołocenia, nie odszkodowania) nie powinno
być...

Wyrok nie jest prawomocny...

Ile już lat?

No wiadomo, ze trwa to zdecydowanie dłużej niż powinno.
Ale jednak coś się dzieje i nie jest tak, ze Panstwo zupełnie może pokazać
srodkowy palec.

Inna sprawa, ze to juz nie dla Romana Kluski bo on tego nie dotrwal.
Ale sa następcy prawni:
http://antyweb.pl/cd-projekt-wywalczyl-odszkodowanie-od-skarbu-panstwa-za-
doprowadzenie-optimusa-do-upadku/#

On 2014-09-03 10:59, Budzik wrote:

No wiadomo, ze trwa to zdecydowanie dłużej niż powinno.
Ale jednak coś się dzieje i nie jest tak, ze Panstwo zupełnie może pokazać
srodkowy palec.

Inna sprawa, ze to juz nie dla Romana Kluski bo on tego nie dotrwal.

Czyli w praktyce może _tobie_ pokazać środkowy palec.

Shrek.

Dnia Tue, 26 Aug 2014 08:14:10 -0700 (PDT),
napisał(a):

Piszesz o Koreańskim sądzie? W Polsce jest kilka instancji i jeszcze można się poskarżyć za granicą.

W sumie racja. Jak mu firma zbankrutowała, komornik siedzi na wszystkim
prócz szczoteczki do zębów i gaci dupie, to co ma do roboty niech sobie
pisze pozwy przez dwadzieścia lat!

--
Pozdrawiam,
Przemek

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 17:59:36 UTC+2 użytkownik P.B. napisał:

Dnia Tue, 26 Aug 2014 08:14:10 -0700 (PDT),

napisaďż˝(a):



> Piszesz o Korea�skim s�dzie? W Polsce jest kilka instancji i jeszcze mo�na si� poskar�y� za granic�.



W sumie racja. Jak mu firma zbankrutowa�a, komornik siedzi na wszystkim

pr�cz szczoteczki do z�b�w i gaci dupie, to co ma do roboty niech sobie

pisze pozwy przez dwadzie�cia lat!



--

Pozdrawiam,

Przemek

A mógł jechać tak żeby mu PJ nie zatrzymali na 3 miesiące. Niezbadane są wyroki losu.

Dnia Tue, 26 Aug 2014 09:07:27 -0700 (PDT),
napisał(a):

A mógł jechać tak żeby mu PJ nie zatrzymali na 3 miesiące. Niezbadane są wyroki losu.

A jak to jest dokładnie? Bo na razie, to zależy głównie od wytycznych
komendanta i humoru wioskowego aspiranta.

--
Pozdrawiam,
Przemek

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 19:04:50 UTC+2 użytkownik P.B. napisał:

Dnia Tue, 26 Aug 2014 09:07:27 -0700 (PDT),

napisaďż˝(a):

>

> A m�g� jecha� tak �eby mu PJ nie zatrzymali na 3 miesi�ce. Niezbadane s� wyroki losu.



A jak to jest dok�adnie? Bo na razie, to zale�y g��wnie od wytycznych

komendanta i humoru wioskowego aspiranta.



--

Pozdrawiam,

Przemek

Sądzisz że złośliwe zabranie PJ na 3 miesiące właścicielowi prężnie działającej firmy może doprowadzić ją do upadku?

Dnia Tue, 26 Aug 2014 10:10:58 -0700 (PDT),
napisał(a):

A jak to jest dok�adnie? Bo na razie, to zale�y g��wnie od wytycznych

komendanta i humoru wioskowego aspiranta.

--

Pozdrawiam,

Przemek

Sądzisz że złośliwe zabranie PJ na 3 miesiące właścicielowi prężnie działającej firmy może doprowadzić ją do upadku?

Sądzę, że zabranie prawa jazdy komukolwiek na podstawie widzimisię
wioskowego krawężnika i jego komendanta to bandytyzm czystej wody. Jak jest
podstawa, są przesłanki to niech zabierają, ale nie dla wyrobienia normy i
poprawienia statystyk łapania.

--
Pozdrawiam,
Przemek

W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 20:03:29 UTC+2 użytkownik P.B. napisał:

Dnia Tue, 26 Aug 2014 10:10:58 -0700 (PDT),

napisaďż˝(a):



>> A jak to jest dok�adnie? Bo na razie, to zale�y g��wnie od wytycznych

>>

>> komendanta i humoru wioskowego aspiranta.

>>

>> --

>>

>> Pozdrawiam,

>>

>> Przemek

>

> S�dzisz �e z�o�liwe zabranie PJ na 3 miesi�ce w�a�cicielowi pr�nie dzia�aj�cej firmy mo�e doprowadzi� j� do upadku?



S�dz�, �e zabranie prawa jazdy komukolwiek na podstawie widzimisi�

wioskowego kraw�nika i jego komendanta to bandytyzm czystej wody. Jak jest

podstawa, s� przes�anki to niech zabieraj�, ale nie dla wyrobienia normy i

poprawienia statystyk �apania.



--

Pozdrawiam,

Przemek

Po co komukolwiek zabierać PJ na 3 miesiące jak takich do uczciwego zabrania im PJ, czyli kretynów za kierownicą,  jest od chuja?

Użytkownik   ...

Po co komukolwiek zabierać PJ na 3 miesiące jak takich do uczciwego
zabrania im PJ, czyli kretynów za kierownicą,  jest od chuja?

To jest bardzo dobre pytanie.
Pokusisz się o odpowiedź?

On 2014-09-03 11:00, Budzik wrote:

Użytkownik   ...

Po co komukolwiek zabierać PJ na 3 miesiące jak takich do uczciwego
zabrania im PJ, czyli kretynów za kierownicą,  jest od chuja?

To jest bardzo dobre pytanie.
Pokusisz się o odpowiedź?

Bo Policji tak naprawdę wisi komu zabiorą? Liczy się, że zabrali i liczba kilerów musi się zgadza:(

Shrek.

W dniu środa, 3 września 2014 13:08:52 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2014-09-03 11:00, Budzik wrote:

> Uďż˝ytkownik   ...

>

>> Po co komukolwiek zabiera� PJ na 3 miesi�ce jak takich do uczciwego

>> zabrania im PJ, czyli kretynďż˝w za kierownicďż˝,  jest od chuja?

>

> To jest bardzo dobre pytanie.

> Pokusisz siďż˝ o odpowiedďż˝?



Bo Policji tak naprawd� wisi komu zabior�? Liczy si�, �e zabrali i

liczba kiler�w musi si� zgadza:(



Shrek.

Policji to wisi. Sztuka się liczy jak w wojsku. Ale policjantom już nie wisi. To nygusy i nie lubią się przemęczać. Słowa Stalina wiecznie żywe. Trzeba ukarać 10 tysięcy winnych kierowców. A jak tylu się nie najdzie? To dobrać z niewinnych. Dokąd bezproblemowo wyrobią normy na idiotach drogowych dotąd nie wezmą się za oskarżenia bez pokrycia bo to dodatkowa praca niekoniecznie zakończona po ich myśli.

On 2014-09-03 13:21,  wrote:

Bo Policji tak naprawd� wisi komu zabior�? Liczy si�, �e zabrali i

liczba kiler�w musi si� zgadza:(

 Dokąd bezproblemowo wyrobią normy na idiotach drogowych dotąd nie wezmą się za oskarżenia bez pokrycia bo to dodatkowa praca niekoniecznie zakończona po ich myśli.

Tak średnio. Za piratem trzeba się najeździć, gonić może się okazać, że to ważniak, czas to zajmuję więc przerób kiepski. A wystarczy się ustawić przy jakimś zapomnianym znaku po remoncie i klienci sami wpadają. Albo nawet nie po remoncie - Na moście północnym w DC jest miejsce gdzie jest 60km/h (pięć pasów, ekrany i powodem jest chyba przystanek)- ja jadę tam jak wszyscy 100 i wielu mnie wyprzedza - zgodnie z nowym "zarządzeniem" policji kwalifikują się do odebrania PJ - przekroczenie o 50+ w terenie zabudowanym. Jakby było jak piszesz, to nie ustawialiby się regularnie na obwodnicy Warszawy i nie kasowali tych, co nie zauważyli że znak droga ekspresowa jest przekreślony. Głośno, między ekranami, odlać się nie ma gdzie, ale akurat tam stoją. Bo mają łatwy łup.

Shrek.

W dniu środa, 3 września 2014 14:10:02 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2014-09-03 13:21,  wrote:



>> Bo Policji tak naprawd� wisi komu zabior�? Liczy si�, �e zabrali i

>>

>> liczba kiler�w musi si� zgadza:(



>  Dokďż˝d bezproblemowo wyrobiďż˝ normy na idiotach drogowych dotďż˝d nie wezmďż˝ siďż˝ za oskarďż˝enia bez pokrycia bo to dodatkowa praca niekoniecznie zakoďż˝czona po ich myďż˝li.



Tak �rednio. Za piratem trzeba si� naje�dzi�, goni� mo�e si� okaza�, �e

to wa�niak, czas to zajmuj� wi�c przer�b kiepski. A wystarczy si�

ustawiďż˝ przy jakimďż˝ zapomnianym znaku po remoncie i klienci sami

wpadaj�. Albo nawet nie po remoncie - Na mo�cie p�nocnym w DC jest

miejsce gdzie jest 60km/h (pi�� pas�w, ekrany i powodem jest chyba

przystanek)- ja jadďż˝ tam jak wszyscy 100 i wielu mnie wyprzedza -

zgodnie z nowym "zarz�dzeniem" policji kwalifikuj� si� do odebrania PJ -

przekroczenie o 50+ w terenie zabudowanym. Jakby by�o jak piszesz, to

nie ustawialiby siďż˝ regularnie na obwodnicy Warszawy i nie kasowali

tych, co nie zauwa�yli �e znak droga ekspresowa jest przekre�lony.

G�o�no, mi�dzy ekranami, odla� si� nie ma gdzie, ale akurat tam stoj�.

Bo maj� �atwy �up.



Shrek.

Błędne myślenie. Oni marzą o takim pościgu jak w amerykańskim filmie. łapanie zza krzaków im nie pasuje. Pościgi jak najbardziej. Łapanie zza krzaków to czysta prewencja. Jak narozdają dużo punktów to kierowcy będą uważali, płacili za jakieś szkolenia. Mandaty nie stanowią żadnej znaczącej pozycji w budżecie. Jak bym był królem to bym je zniósł. Punkty bym zostawił i jeszcze zaostrzył kryteria przyznawania. Zamiast mandatów dla chcących zbić punkty dobrowolne drogie szkolenia. 2000 za zbicie jednego punku było by w sam raz. Albo jeszcze lepiej 1/3 miesięcznego dochodu obliczone z PITa z poprzedniego roku.

On 2014-09-03 15:33,  wrote:

Błędne myślenie. Oni marzą o takim pościgu jak w amerykańskim filmie.

Za to ich przełożony marzy, żeby statystyk się zgadzała bez spektakularnych akcji. A oni są na służbie i robią co im każą.

Shrek.

W dniu środa, 3 września 2014 16:17:23 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2014-09-03 15:33,  wrote:



> B��dne my�lenie. Oni marz� o takim po�cigu jak w ameryka�skim filmie.



Za to ich prze�o�ony marzy, �eby statystyk si� zgadza�a bez

spektakularnych akcji. A oni s� na s�u�bie i robi� co im ka��.



Shrek.

Nie dał by sobie kutasa w talarki pociąć że jak by na jakimś terenie znacząco spadł ilość mandatów i jednocześnie znacząco spadła ilość wypadków to policjanci zamiast premii dostali by opierdol..

On 2014-09-03 17:02,  wrote:

Nie dał by sobie kutasa w talarki pociąć że jak by na jakimś terenie znacząco spadł ilość mandatów i jednocześnie znacząco spadła ilość wypadków to policjanci zamiast premii dostali by opierdol..

To akurat jest oczywiste - największą tragedią dla regionalnego komendanta byłoby gdyby przestępcy zbojkotowali jego teren, a ludziska na złość przestali popełniać wykroczenia. Statystyka zjebałaby się na łeb i nie ma mowy żeby się z tego przełożonym wytłumaczył. Ot taki paradoks.

Shrek.

W dniu środa, 3 września 2014 18:04:28 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2014-09-03 17:02,  wrote:



> Nie da� by sobie kutasa w talarki poci�� �e jak by na jakim� terenie znacz�co spad� ilo�� mandat�w i jednocze�nie znacz�co spad�a ilo�� wypadk�w to policjanci zamiast premii dostali by opierdol..



To akurat jest oczywiste - najwi�ksz� tragedi� dla regionalnego

komendanta by�oby gdyby przest�pcy zbojkotowali jego teren, a ludziska

na z�o�� przestali pope�nia� wykroczenia. Statystyka zjeba�aby si� na

�eb i nie ma mowy �eby si� z tego prze�o�onym wyt�umaczy�. Ot taki paradoks.



Shrek.

Raczej nie. jak idziesz zgłosić cokolwiek nie będącego zabójstwem z dużym okrucieństwem to robią wszystko żeby petenta spławić. Bo jak wciągną w ewidencję to im plusy ujemne rosną a to jest dla nich źle. Wypadki drogowe bardzo dużo kosztują, to znaczący wydatek po stronie budżetu, czyli wspólnych pieniędzy. Ci z rządy proszą, grożą a ludzie mają ich w dupie. Muszą to załatwić bo w UE nie może być enklawy że każdy chuj na swój strój interpretuje przepisy regulujące poruszanie się po drogach. Mają krnąbrnych łapać i łupić niemiłosiernie, zwłaszcza że w Polsce z prędkościami poprzeczki ustawione są stosunkowo wysoko a represyjność państwa nisko.

On 2014-09-03 18:48,  wrote:

W dniu środa, 3 września 2014 18:04:28 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2014-09-03 17:02,  wrote:

Nie da� by sobie kutasa w talarki poci�� �e jak by na jakim� terenie znacz�co spad� ilo�� mandat�w i jednocze�nie znacz�co spad�a ilo�� wypadk�w to policjanci zamiast premii dostali by opierdol..

To akurat jest oczywiste - najwi�ksz� tragedi� dla regionalnego

komendanta by�oby gdyby przest�pcy zbojkotowali jego teren, a ludziska

na z�o�� przestali pope�nia� wykroczenia. Statystyka zjeba�aby si� na

�eb i nie ma mowy �eby si� z tego prze�o�onym wyt�umaczy�. Ot taki paradoks.



Shrek.

Raczej nie.

Jestem przekonany, że tak. Statystyka będzie do dupy - znaczy komendant też do dupy.

jak idziesz zgłosić cokolwiek nie będącego zabójstwem z dużym okrucieństwem to robią wszystko żeby petenta spławić.

Właśnie dlatego, że muszą się wysilić, więc lepiej podbić statystykę pijanym kierowcą na rowerze albo studentem zakłucającym porządek piciem piwa pod chmurką.

Wypadki drogowe bardzo dużo kosztują, to znaczący wydatek po stronie budżetu, czyli wspólnych pieniędzy.

A co to komendanta obchodzi - nie jego pieniądze.

Muszą to załatwić bo w UE nie może być enklawy że każdy chuj na swój strój interpretuje przepisy regulujące poruszanie się po drogach.

A to dziwne, bo na przykład we Francji czy Anglii ludziki mają w dosyć kreatywne podejście do łażenia na czerwonym świetle i nikt specjalnej komisji europejskiej z tego powodu nie powołuje. We Francji według naszych norm jeżdzą napruci i nikt z tego powodu szat nie rozdziera.

Mają krnąbrnych łapać i łupić niemiłosiernie, zwłaszcza że w Polsce z prędkościami poprzeczki ustawione są stosunkowo wysoko a represyjność państwa nisko.

A to inna sprawa. Z tym, że tak naprawdę to władza udaje, że coś w temacie robi a udawanie najlepiej wychodzi w medialnych akcjach typu 3 tysiące pijanych kierowców w długi weekend (z czego 50% to rowerzyści, a z pozostałych 50% 20% byłoby trzeźwych po drugiej stronie Odry), czy bezpieczny rowerzysta - gdzie tłumaczą mandatami, że bezpieczeństwo to na nich czycha na jezdni gdzie niby jest 50, ale jeździ się 80. A teraz mają akcję zabierz kierowcy PJ. Ważne, żeby coś się działo. Myślisz, że te 2,5 tysia kierowców mniej jakoś szczególnie wpłynie na statystykę wypadków?

Shrek.

W dniu środa, 3 września 2014 19:36:49 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2014-09-03 18:48,  wrote:

> W dniu �roda, 3 wrze�nia 2014 18:04:28 UTC+2 u�ytkownik Shrek napisa�:

>> On 2014-09-03 17:02,  wrote:

>>

>>

>>

>>> Nie da� by sobie kutasa w talarki poci�� �e jak by na jakim� terenie znacz�co spad� ilo�� mandat�w i jednocze�nie znacz�co spad�a ilo�� wypadk�w to policjanci zamiast premii dostali by opierdol..

>>

>>

>>

>> To akurat jest oczywiste - najwi�ksz� tragedi� dla regionalnego

>>

>> komendanta by�oby gdyby przest�pcy zbojkotowali jego teren, a ludziska

>>

>> na z�o�� przestali pope�nia� wykroczenia. Statystyka zjeba�aby si� na

>>

>> �eb i nie ma mowy �eby si� z tego prze�o�onym wyt�umaczy�. Ot taki paradoks.

>>

>>

>>

>> Shrek.

>

> Raczej nie.



Jestem przekonany, �e tak. Statystyka b�dzie do dupy - znaczy komendant

teďż˝ do dupy.



> jak idziesz zg�osi� cokolwiek nie b�d�cego zab�jstwem z du�ym okrucie�stwem to robi� wszystko �eby petenta sp�awi�.



W�a�nie dlatego, �e musz� si� wysili�, wi�c lepiej podbi� statystyk�

pijanym kierowc� na rowerze albo studentem zak�ucaj�cym porz�dek piciem

piwa pod chmurkďż˝.



> Wypadki drogowe bardzo du�o kosztuj�, to znacz�cy wydatek po stronie bud�etu, czyli wsp�lnych pieni�dzy.



A co to komendanta obchodzi - nie jego pieni�dze.



> Musz� to za�atwi� bo w UE nie mo�e by� enklawy �e ka�dy chuj na sw�j str�j interpretuje przepisy reguluj�ce poruszanie si� po drogach.



A to dziwne, bo na przyk�ad we Francji czy Anglii ludziki maj� w dosy�

kreatywne podej�cie do �a�enia na czerwonym �wietle i nikt specjalnej

komisji europejskiej z tego powodu nie powo�uje. We Francji wed�ug

naszych norm je�dz� napruci i nikt z tego powodu szat nie rozdziera.



> Maj� krn�brnych �apa� i �upi� niemi�osiernie, zw�aszcza �e w Polsce z pr�dko�ciami poprzeczki ustawione s� stosunkowo wysoko a represyjno�� pa�stwa nisko.



A to inna sprawa. Z tym, �e tak naprawd� to w�adza udaje, �e co� w

temacie robi a udawanie najlepiej wychodzi w medialnych akcjach typu 3

tysi�ce pijanych kierowc�w w d�ugi weekend (z czego 50% to rowerzy�ci, a

z pozosta�ych 50% 20% by�oby trze�wych po drugiej stronie Odry), czy

bezpieczny rowerzysta - gdzie t�umacz� mandatami, �e bezpiecze�stwo to

na nich czycha na jezdni gdzie niby jest 50, ale je�dzi si� 80. A teraz

maj� akcj� zabierz kierowcy PJ. Wa�ne, �eby co� si� dzia�o. My�lisz, �e

te 2,5 tysia kierowc�w mniej jako� szczeg�lnie wp�ynie na statystyk�

wypadk�w?



Shrek.

To że w Londynie ludzie łażą na czerwonym zgoda, sam widziałem i łaziłem. Ale tez jechałem jako pasażer i zaobserwowałem ciekawą reakcję kierowcy. Jechał i gadał przez telefon. Zauważył jakiś mundurowych. Jak trzymał telefon przy uchu tak go puścił. Telefon upadł na podłogę. Na pytanie co się dzieje odpowiedział że nie wolno rozmawiać przez telefon w czasie jazdy i jak by go złapali to by go ostro skaleczyli na kasę. Przykład z Francji. Za rażące naruszenie przepisów policjant może zająć pojazd którym się pirat porusza.. Limity prędkości w wielu państwach niższe niż w Polsce. W innych wysokość mandatu uzależniona od zarobków. W `Polsce zastała jeszcze jeden wykręt. Żw są państwa w których można jeździć z większymi promilami niż w Polsce. Ci co tak żałują pijaków nie zauważają że jest sporo państw w których limity promili są niższe.

On 2014-09-03 19:56,  wrote:

Ci co tak żałują pijaków nie zauważają że jest sporo państw w których limity promili są niższe.

A konkretnie w UE to Czechy, Słowacja, Rumunia, Węgry i Estonia. Żaden kraj ze starej UE. Zresztą limit 0,0 jest... dziwny.

Shrek.

W dniu środa, 3 września 2014 20:37:43 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2014-09-03 19:56,  wrote:





> Ci co tak �a�uj� pijak�w nie zauwa�aj� �e jest sporo pa�stw w kt�rych limity promili s� ni�sze.



A konkretnie w UE to Czechy, S�owacja, Rumunia, W�gry i Estonia. �aden

kraj ze starej UE. Zresztďż˝ limit 0,0 jest... dziwny.



Shrek.

Możesz teraz powymieniać państwa w których maksymalne dopuszczalne prędkości są niższe niż w Polsce?

On 2014-09-03 20:42,  wrote:

A konkretnie w UE to Czechy, S�owacja, Rumunia, W�gry i Estonia. �aden

kraj ze starej UE. Zresztďż˝ limit 0,0 jest... dziwny.



Shrek.

Możesz teraz powymieniać państwa w których maksymalne dopuszczalne prędkości są niższe niż w Polsce?

A po co skoro się tutaj z twoim zdaniem zgadzam?

Shrek.

W dniu środa, 3 września 2014 22:35:01 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2014-09-03 20:42,  wrote:



>> A konkretnie w UE to Czechy, S�owacja, Rumunia, W�gry i Estonia. �aden

>>

>> kraj ze starej UE. Zresztďż˝ limit 0,0 jest... dziwny.

>>

>>

>>

>> Shrek.

>

> Mo�esz teraz powymienia� pa�stwa w kt�rych maksymalne dopuszczalne pr�dko�ci s� ni�sze ni� w Polsce?



A po co skoro siďż˝ tutaj z twoim zdaniem zgadzam?



Shrek.

Żeby ci co uważają że polskie przepisy są bardzo restrykcyjne z nami się  zgodzili.

On 2014-09-03 23:33,  wrote:

Żeby ci co uważają że polskie przepisy są bardzo restrykcyjne z nami się  zgodzili.

Niech ci będzie - prędkości _maksymalne_ są w Polsce stosunkowo wysokie. Z tym, że to maksymalne - jest mnóstwo bzdurnych ograniczeń "punktowych", które uczą braku szacunku do nich - ja osobiście zamiast -10 jadę zwykle +20, ale zdarza się i +40 - a jadę jak wszyscy. Można mówić, że wszyscy to wariaci drogowi, ale niebezpiecznie przypomina to cytat klasyka "proszę im nie wierzyć doktorze, to ja jestem Napoleonem";)

Ale ja nie o tym - chodzi o to, że policja zamiast wziąć się za bezpieczeństwo, to wyrabia statystyki - i tu choćby prawie całe prawo o ruchu drogowym było dobre, to znajdą bzdurny przepis i zajmą się wyrabianiem statystyk na jego podstawie - resztę traktując po macoszemu. I nie pisz, że policja najchętniej zajmuje się zwalczaniem piratów w amerykańkim stylu, bo najchętniej siedzi w krzakach z iskrą a na przykład ryzkowne wyprzedzanie zlewa - chyba że ktoś jest wybitny;)

Shrek.

Dnia Wed, 03 Sep 2014 20:37:43 +0200, Shrek napisał(a):

On 2014-09-03 19:56,  wrote:

Ci co tak żałują pijaków nie zauważają że jest sporo państw w których limity promili są niższe.

A konkretnie w UE to Czechy, Słowacja, Rumunia, Węgry i Estonia. Żaden
kraj ze starej UE. Zresztą limit 0,0 jest... dziwny.

Szczegolnie w Czechach. W koncu kraj piwemm plynacy.
Moze z tym 0 to jakis zart, czy "0, nie wiecej niz 0.5 prom" ?

J.

On 2014-09-03 22:43, J.F. wrote:

A konkretnie w UE to Czechy, Słowacja, Rumunia, Węgry i Estonia. Żaden
kraj ze starej UE. Zresztą limit 0,0 jest... dziwny.

Szczegolnie w Czechach. W koncu kraj piwemm plynacy.
Moze z tym 0 to jakis zart, czy "0, nie wiecej niz 0.5 prom" ?

No właśnie nie wiem jak to w praktyce jest...

W Rosji też jest zero, ale tam pewnie po prostu wskazanie alkomatu jest odwrotnie proporcjonalne do wkładki w dowodzie;)

Shrek.

Użytkownik   ...

Policji to wisi. Sztuka się liczy jak w wojsku. Ale policjantom już
nie wisi. To nygusy i nie lubią się przemęczać. Słowa Stalina wiecznie
żywe. Trzeba ukarać 10 tysięcy winnych kierowców. A jak tylu się nie
najdzie? To dobrać z niewinnych. Dokąd bezproblemowo wyrobią normy na
idiotach drogowych dotąd nie wezmą się za oskarżenia bez pokrycia bo
to dodatkowa praca niekoniecznie zakończona po ich myśli.

No to chyba nic dziwnego, ze chcemy odebrac im prawo do podejmowania takich
decyzji...?

W dniu środa, 3 września 2014 14:59:58 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik   ...



> Policji to wisi. Sztuka siďż˝ liczy jak w wojsku. Ale policjantom juďż˝

> nie wisi. To nygusy i nie lubi� si� przem�cza�. S�owa Stalina wiecznie

> �ywe. Trzeba ukara� 10 tysi�cy winnych kierowc�w. A jak tylu si� nie

> najdzie? To dobra� z niewinnych. Dok�d bezproblemowo wyrobi� normy na

> idiotach drogowych dot�d nie wezm� si� za oskar�enia bez pokrycia bo

> to dodatkowa praca niekoniecznie zako�czona po ich my�li.

>



No to chyba nic dziwnego, ze chcemy odebrac im prawo do podejmowania takich

decyzji...?

Chcemy to ty ze szwagrem?

Użytkownik   ...

No to chyba nic dziwnego, ze chcemy odebrac im prawo do podejmowania
takich

decyzji...?

Chcemy to ty ze szwagrem?

Poczytaj wątek od początku.
Znajdziesz kilka osób co chce. to razem bedzie: chcemy.

W dniu środa, 3 września 2014 20:59:57 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik   ...



>> No to chyba nic dziwnego, ze chcemy odebrac im prawo do podejmowania

>> takich

>>

>> decyzji...?

>

> Chcemy to ty ze szwagrem?



Poczytaj w�tek od pocz�tku.

Znajdziesz kilka os�b co chce. to razem bedzie: chcemy.

Po co chcecie jeśli nie zrobicie?

Użytkownik   ...

Po co chcecie jeśli nie zrobicie?

Chcesz wygrać w totka?

W dniu środa, 3 września 2014 22:59:56 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik   ...



> Po co chcecie je�li nie zrobicie?



Chcesz wygraďż˝ w totka?

Odkąd w szkole na matematyce poznałem rachunek prawdopodobieństwa nie chcę wygrać w totka.

Użytkownik   ...

> Po co chcecie je�li nie zrobicie?

Chcesz wygraďż˝ w totka?

Odkąd w szkole na matematyce poznałem rachunek prawdopodobieństwa nie
chcę wygrać w totka.

Dziwne, ze checi pojmujesz jako szacowanie mozliwości.

On Wed, 3 Sep 2014 14:30:18 -0700 (PDT),  wrote:

W dniu środa, 3 września 2014 22:59:56 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik   ...



> Po co chcecie je�li nie zrobicie?



Chcesz wygraďż˝ w totka?

Odkąd w szkole na matematyce poznałem rachunek prawdopodobieństwa nie chcę wygrać w totka.

Ale z logiki to już zwiałeś?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

On Tue, 26 Aug 2014 10:10:58 -0700 (PDT),  wrote:

Sądzisz że złośliwe zabranie PJ na 3 miesiące właścicielowi prężnie działającej firmy może doprowadzić ją do upadku?

Zdolny adwokat jest w stanie coś takiego udowodnić.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu poniedziałek, 8 września 2014 18:02:03 UTC+2 użytkownik jerzu napisał:

On Tue, 26 Aug 2014 10:10:58 -0700 (PDT),  wrote:



>S�dzisz �e z�o�liwe zabranie PJ na 3 miesi�ce w�a�cicielowi pr�nie dzia�aj�cej firmy mo�e doprowadzi� j� do upadku?



Zdolny adwokat jest w stanie coďż˝ takiego udowodniďż˝.



--

Pozdrawiam - Dariusz Niemczyďż˝ski 

http://jerzu.waw.pl GG:129280

Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200

Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Ale tylko wtedy jak sędzia będzie zainteresowany obaleniem. jak sędzia będzie niezależny to powoła biegłego żeby sprawdził czy wynajęcie na 3 miesiące kierowcy żeby woził szefowi dupę rozłączy firmę na łopatki. Rozważanie czysto teoretyczne bo sędziego niespecjalnie interesuje czyjaś firma a zgodność jego działań z obowiązującymi go przepisami. Przykład z trochę innej beczki. Wyrok nakazowy za dług sprzed ośmiu lat. Można się odwołać i napisać książkę o chorej babci, braku dwóch nóg, puszczającej się córce. Nie spowoduje to umorzenia bo nie spełnia taka historia warunku do umorzenia. A można napisać ze dług przeterminowany czy jakoś tak. Zdanie złożone z dwóch slow i kropki załatwia sprawę bo spełnia wymagany warunek umorzenia.

Użytkownik "Shrek"

Właśnie, czekać tylko aż się ludzie po odszkodowania będą zgłaszać, jak
przedstawiciel handlowy, dyrektor, szef firmy czy ktokolwiek inny straci
PJ i wyjdzie na to że było to bezpodstawne, to będzie miał znaczne
straty materialne z tego tytułu

Obawiam się, że gówno z tego wyjdzie. A bo to jedna firma zbankrutowała przez błędne decyzje urzędników. Sąd orzeknie, że policjant zabrał zgodnie z prawem, sąd oddał zgodnie z prawem, a niewdzięczny obywatel zamiast okazać wdzięczność, że mu oddali PJ to jeszcze się kurwa przypierdala, w związku z czym będzie musiał zapłacić koszty postępowania:(

Odszkodowanie nie wymaga bezprawności tylko szkody.

On 2014-08-26 20:29, John Kołalsky wrote:

Obawiam się, że gówno z tego wyjdzie. A bo to jedna firma
zbankrutowała przez błÄ™dne decyzje urzędników. Sąd orzeknie, że
policjant zabrał zgodnie z prawem, sąd oddał zgodnie z prawem, a
niewdzięczny obywatel zamiast okazać wdzięcznoć, że mu oddali PJ to
jeszcze się kurwa przypierdala, w związku z czym będzie musiał
zapłacić koszty postępowania:(

Odszkodowanie nie wymaga bezprawności tylko szkody.

No to ja chcę odszkodowanie za to co mi zajebali z OFE.


Za wiki

Dla zaistnienia odpowiedzialności odszkodowawczej muszą wystąpić określone przesłanki:

bezprawnoć czynu – w przypadku odpowiedzialności deliktowej jest to złamanie powszechnie obowiązującego prawa lub zasad współżycia społecznego, a w przypadku odpowiedzialności kontraktowej – niewykonanie bądź nieprawidłowe wykonanie zobowiązania,
adekwatny związek przyczynowy – związek przyczynowo-skutkowy wyrażony w w Art. 361 § 1 Kodeksu cywilnego między danym zachowaniem a powstałÄ… w związku z nim szkodą ustalany na bazie reguł obiektywnie obowiązujących,
wina – umyślna, gdy sprawca jest świadom szkodliwych skutków swojego celowego działania bądź nieumyślna, gdy sprawca mimo swojej powinności nie przewiduje możliwości wystąpienia negatywnych skutków lub też zakłada taką ewentualnoć, lecz domniema, że zdoła ich uniknąć.

Shrek.

Użytkownik "Shrek"

Obawiam się, że gówno z tego wyjdzie. A bo to jedna firma
zbankrutowała przez błÄ™dne decyzje urzędników. Sąd orzeknie, że
policjant zabrał zgodnie z prawem, sąd oddał zgodnie z prawem, a
niewdzięczny obywatel zamiast okazać wdzięcznoć, że mu oddali PJ to
jeszcze się kurwa przypierdala, w związku z czym będzie musiał
zapłacić koszty postępowania:(

Odszkodowanie nie wymaga bezprawności tylko szkody.

No to ja chcę odszkodowanie za to co mi zajebali z OFE.


Za wiki

Dla zaistnienia odpowiedzialności odszkodowawczej muszą wystąpić określone przesłanki:

bezprawnoć czynu – w przypadku odpowiedzialności deliktowej jest to złamanie powszechnie obowiązującego prawa lub zasad współżycia społecznego, ...

No jakaś wina w sumie musi być, to chyba jest, kij wie w sumie

W dniu 2014-08-26 20:29, John Kołalsky pisze:

Odszkodowanie nie wymaga bezprawności tylko szkody.

Jak przegrasz w karty, to szkoda będzie, ale odszkodowania nie ;)

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Odszkodowanie nie wymaga bezprawności tylko szkody.

Jak przegrasz w karty, to szkoda będzie, ale odszkodowania nie ;)

Ale miałbym sam sobie wypłacić że głupi byłem i grałem ?

"dddddddd"  wrote in message

Ludzie nie idą po odszkodowania

Właśnie, czekać tylko aż się ludzie po odszkodowania będą zgłaszać, jak przedstawiciel handlowy, dyrektor, szef firmy czy ktokolwiek inny straci PJ i wyjdzie na to że było to bezpodstawne, to będzie miał znaczne straty materialne z tego tytułu

Jak myślisz, z jakich pieniedzy Policja zapłaci odszkodowania? :-)
Chyba nie z portfela komendanta...
Myślisz, że bardzo się przejmą wydając nasze wspólne, państwowe?

Dnia Tue, 2 Sep 2014 18:47:26 -0500, Pszemol napisał(a):

"dddddddd"  wrote in message

Ludzie nie idą po odszkodowania

Właśnie, czekać tylko aż się ludzie po odszkodowania będą zgłaszać, jak
przedstawiciel handlowy, dyrektor, szef firmy czy ktokolwiek inny straci
PJ i wyjdzie na to że było to bezpodstawne, to będzie miał znaczne straty
materialne z tego tytułu

Jak myślisz, z jakich pieniedzy Policja zapłaci odszkodowania? :-)
Chyba nie z portfela komendanta...

To juz nawet sad nie daje im tego zludzenia bo wyrokuje odszkodowanie
od Skarbu Panstwa :-)

Myślisz, że bardzo się przejmą wydając nasze wspólne, państwowe?

Zawsze mozna pojsc za ciosem i doniesc do prokuratury na policjanta ze
narazil SP na strate :-)

J.

On Tue, 26 Aug 2014 14:37:28 +0200, John Kołalsky
wrote:

Ludzie nie idą po odszkodowania

Kwestia czasu.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

On 26/08/14 07:59, Budzik wrote:

Cos jest nie tak, skoro wiekszosc sytuacji sedziowie oceniaja jako błedna
decyzje policji.

Zakładasz, że decyzja sądu zawsze jest słuszna. No, nie zawsze.

--
Alf/red/

On 2014-08-26 17:38, Alf/red/ wrote:

On 26/08/14 07:59, Budzik wrote:

Cos jest nie tak, skoro wiekszosc sytuacji sedziowie oceniaja jako błedna
decyzje policji.

Zakładasz, że decyzja sądu zawsze jest słuszna. No, nie zawsze.

Jak mam do wyboru decyzję sądu (przynajmniej teoretycznie niezawisłego) i decyzję policjanta, któremu komendanta nakazał zwiększenie skuteczności w odbieraniu PJ to nie mam wątpliwości, która będzie równa lub lepsza. Policjant to jest na służbie - komendant każe sługa musi - dostał rozkaz zabierać to zabiera. W razie czego dobierze się z niewinnych, statystyka musi być. Przykład policjanta wystawiającego sobie na koniec służby mandat, żeby wyrobić normę nie zapala ci ostrzegawczego światełka?

Shrek.

Użytkownik Alf/red/  ...

Cos jest nie tak, skoro wiekszosc sytuacji sedziowie oceniaja jako
błedna decyzje policji.

Zakładasz, że decyzja sądu zawsze jest słuszna. No, nie zawsze.

Ale co konkretnie sugerujesz?

On Sun, 24 Aug 2014 22:23:32 +0200, PiteR  wrote:

brawo policja! j.k. nie wyróżniać

Tylko że sądy 2/3 tych zatrzymanych PJ zwróciła. I co Ty na to?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości grup

On Sun, 24 Aug 2014 22:23:32 +0200, PiteR  wrote:

brawo policja! j.k. nie wyróżniać

Tylko że sądy 2/3 tych zatrzymanych PJ zwróciła. I co Ty na to?

Ormowiec nie pojmie co od niego chcesz.

W dniu 2014-08-24 o 17:42,  pisze:

http://moto.onet.pl/aktualnosci/brawurowa-jazda-kierowcy-masowo-traca-prawo-jazdy/2mdtj

Generalnie jestem za. Ale...

Jak mi się śmiać chciało jak rzecznik (czy cuś) się wił w tłumaczeniach w tv dlaczego aż 70 procent tych wniosków do sądu o zatrzymanie PR jest odrzucane. Oczywiście znowu te niedobre sądy :-)
Ktoś tu chyba ma ciśnienie na wynik :-) i zdaniem prawników porusza się na granicy prawa bo takie zatrzymanie a potem oddanie przez sąd (bo niesłuszne było) jest już karą.
Ale to przecież Polska i ciągłe akcje zamiast porządkowania przepisów.

z

PS. Gdyby to nie było za moje pieniądze to nie byłoby tematu. Ale ku... jest!!! Jak jeszcze posypią się odszkodowania...

W dniu 2014-08-24 17:42,  pisze:

http://moto.onet.pl/aktualnosci/brawurowa-jazda-kierowcy-masowo-traca-prawo-jazdy/2mdtj

Nie tylko, biorą się także za okularników:

http://moto.wp.pl/kat,1035805,title,Kierowca-w-okularach-mandat-za-soczewki,wid,16835979,wiadomosc.html?ticaid=113550

W dniu 2014-08-26 08:07, Trybun pisze:

W dniu 2014-08-24 17:42,  pisze:

http://moto.onet.pl/aktualnosci/brawurowa-jazda-kierowcy-masowo-traca-prawo-jazdy/2mdtj

Nie tylko, biorą się także za okularników:

http://moto.wp.pl/kat,1035805,title,Kierowca-w-okularach-mandat-za-soczewki,wid,16835979,wiadomosc.html?ticaid=113550

A tak swoją drogą pod jaki paragraf to podpada?
Taki okularnik w soczewkach za co konkretnie dostaje mandat? Bo to chyba nie jest jazda bez uprawnień.

W dniu 2014-08-26 21:40, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2014-08-26 08:07, Trybun pisze:

W dniu 2014-08-24 17:42,  pisze:

http://moto.onet.pl/aktualnosci/brawurowa-jazda-kierowcy-masowo-traca-prawo-jazdy/2mdtj

Nie tylko, biorą się także za okularników:

http://moto.wp.pl/kat,1035805,title,Kierowca-w-okularach-mandat-za-soczewki,wid,16835979,wiadomosc.html?ticaid=113550

A tak swoją drogą pod jaki paragraf to podpada?
Taki okularnik w soczewkach za co konkretnie dostaje mandat? Bo to chyba nie jest jazda bez uprawnień.

Nie mam pojęcia. Tak samo zresztą nie znam motywów kary za nieposiadanie przez kierowcę przy sobie PJ czy DR.