SAAB - kolejna marka odchodzi do historii
1 | Data: Grudzien 19 2011 15:48:38 |
Temat: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | |
Autor: AL | Przedstawiciele spółki złożyli wniosek o bankructwo (...). 2 |
Data: Grudzien 19 2011 16:08:31 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: PrzemysĹaw Czaja |
General Motors nie zgodził siÄ na niezbÄdny transfer technologii do chiĹskich firm. Jaskółka nadzieji? 3 |
Data: Grudzien 19 2011 15:14:07 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: kamil | On 19/12/2011 14:48, AL wrote: Przedstawiciele spółki złożyli wniosek o bankructwo (...). To było do przewidzenia jak tylko wpadli na pomysł "dokleimy znaczek do vectry i zawołamy 30% więcej". -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 4 |
Data: Grudzien 19 2011 16:20:54 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2011-12-19 16:14, kamil pisze: On 19/12/2011 14:48, AL wrote: A mogli zrobić z Opla auta dla ludu (bo niczym innym nie były, nie są i nie będą), a z Saaba luksusowy obiekt pożądania, będący konkurencją dla chociażby Audi. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." 5 |
Data: Grudzien 19 2011 15:42:04 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: kamil | On 19/12/2011 15:20, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,10840630,Saab_zlozyl_w_sadzie_wniosek_o_bankructwo.html Na tej samej platformie i dzieląc większość części? Klienci nie są idiotami, szczególnie ci, których stać na luksusowe obiekty pożądania. Szczerze mówiąc nigdy nadmuchanej legendy Saaba nie rozumiałem. Duże, ciężkie, w środku jak meble z ikei, czyli funkcjonalność ponad wszystko. Co tak właściwie miał Saab do zaoferowania przez ostatnich 10 lat, czego nie miała konkurencja? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 6 |
Data: Grudzien 19 2011 15:57:23 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: to | begin kamil Na tej samej platformie i dzielÄ c wiÄkszoć czÄĹci? Klienci nie sÄ Powiedz to tym, co kupili Audi A3... ;) Szczerze mówiÄ c nigdy nadmuchanej legendy Saaba nie rozumiałem. Duże, A jeździłeĹ kiedyĹ Saabem? :> -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 7 |
Data: Grudzien 19 2011 16:18:29 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: kamil | On 19/12/2011 15:57, to wrote: begin kamil A3 jest luksusowy? No proszę cię, nie rozmawiajmy o polakach odkładających na A3 od emeryta z niemiec, tylko o niemcu kupującym nowe żonie do jeżdżenia po zakupy. :) Szczerze mówiąc nigdy nadmuchanej legendy Saaba nie rozumiałem. Duże, 9000 i 9-3, obydwa uturbione. Napęd na złą oś, ciężkie, frajdę daje na prostej i niewiele poza tym. :-) -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 8 |
Data: Grudzien 19 2011 20:15:43 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Lewis | W dniu 2011-12-19 17:18, kamil pisze: 9000 i 9-3, obydwa uturbione. NapÄd na złÄ oĹ, ciÄżkie, frajdÄ daje na Owszem bokiem tym nie polatasz ale wiÄkszoć aut AWD i RWD objedziesz tym autem z palcem nie powiem gdzie ;) -- CzÄĹci do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 9 |
Data: Grudzien 19 2011 21:47:23 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: kamil | On 19/12/2011 19:15, Lewis wrote: W dniu 2011-12-19 17:18, kamil pisze: Na prostej. Myślałam że to tylko moje wrażenia, ale znajomy przesiadł się z alfy 156 kombi do 9-3 kombi i też narzeka, że w te same zakręty i ronda musi wchodzić o 10-20km/h wolniej, a do tego drogi praktycznie nie czuje. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 10 |
Data: Grudzien 19 2011 20:02:40 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: to | begin kamil Na tej samej platformie i dzielÄ c wiÄkszoć czÄĹci? Klienci nie sÄ TwierdziłeĹ, że ludzie nie sÄ idiotami, żeby płaciÄ wiÄcej za podobne auta -- najwyraźniej sÄ , tylko nie wiem, czy Ĺwiadczy to o idiotyzmie. A Ci, których naprawdÄ staÄ, najczÄĹciej kupujÄ to co im siÄ podoba, nie prowadzÄ rozważaĹ w stylu "kupiÄ octaviÄ, bo to to samo co A3, tylko z kurÄ w logo". A jeździłeĹ kiedyĹ Saabem? :> Bo to sÄ wygodne dupowozy, nieco ekscentryczne, a nie auta do sportu. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 11 |
Data: Grudzien 19 2011 21:11:07 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: megrims | W dniu 2011-12-19 21:02, to pisze: kurÄ w logo". albo kalafiorem btw: widziałeĹ zielonÄ kurÄ? ;) 12 |
Data: Grudzien 19 2011 20:25:24 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: to | begin megrims btw: widziałeĹ zielonÄ kurÄ? ;) Tak, w logo skody. :> -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 13 |
Data: Grudzien 19 2011 21:23:04 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Cezary Daniluk | W dniu 2011-12-19 21:02, to pisze: TwierdziłeĹ, że ludzie nie sÄ idiotami, żeby płaciÄ wiÄcej za podobne A3 to dokładnie Golf MK3, wiÄc nie wiem skÄ d to porównanie do Octavii, Octavia 1 była jak mnie pamiÄÄ nie myli na płycie podłogowej Golfa 4. Pozdrawiam ! 14 |
Data: Grudzien 19 2011 20:25:36 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: to | begin Cezary Daniluk A3 to dokładnie Golf MK3 Obecne? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 15 |
Data: Grudzien 20 2011 17:58:35 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Cezary Daniluk | W dniu 2011-12-19 21:25, to pisze: begin Cezary DanilukWejdź pod pierwsze A3 i pod Golfa 3 ;) zauważysz zaskakujÄ ce podobieĹstwo :D Na której płycie podłogowej jest obecne A3, niestety nie jest mi wiadome ;) Pozdrawiam ! 16 |
Data: Grudzien 21 2011 22:43:35 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: .Peeter | "Cezary Daniluk" wrote: A3 to dokładnie Golf MK3, wiÄc nie wiem skÄ d to porównanie do Octavii, Octavia 1 była jak mnie pamiÄÄ nie myli na płycie podłogowej Golfa 4. A3 pierwszej generacji to przepłacony Golf 4. A że 4 w stosunku do 3 nie zmieniła siÄ wiele, to już inna sprawa... Pozdrawiam ..Peeter 17 |
Data: Grudzien 21 2011 12:50:14 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: kamil | On 19/12/2011 20:02, to wrote: begin kamil
Lewis twierdzi, że większość aut SAABy objadą, zdecydujcie się panowie. ;) Poza tym - siedziałeś w jakimś? Nie wiem jak topowe modele, ale dwuletni 9-3 był dość kiepsko wykonany. Skrzypiało i stukało zdecydowanie za dużo jak na klasę, którą SAAB próbował wygenerować. SAABy zatrzymały się 10 lat za konkurencją i firma powinna była dawno temu upaść. GM próbował markę reanimować ze skutkiem, jaki właśnie widzimy. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 18 |
Data: Grudzien 21 2011 18:59:09 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Lewis | W dniu 2011-12-21 13:50, kamil pisze: On 19/12/2011 20:02, to wrote: GM właĹnie ukatrupiło saaba, zrobili na siłÄ coĹ z tego co zostało po produkcji vectry i tyle. Słusznie kto o zdrowych zmysłach by to kupił? Ale weźmy pod uwagÄ stare 900classic i 9000 i już jest prawdziwa historia saaba, wykonanego obrzydliwie dokładnie i wyposażonego naprawdÄ na wysokim poziomie. A co do objechania to owszem auto kosztuje niewiele jak na swoje możliwoĹci i bez zastanowienia swoim starym 9-3 mogÄ startowaÄ z wieloma młodszymi autami za dużo wiÄksze pieniÄ dze. Stary 9000 kosztuje jakieĹ 8kzł, doprowadzenie go do ideału weźmie kolejne 8kzł i mamy naprawdÄ ładne klasyczne auto, 2.3T pod maskÄ które naprawdÄ może narobiÄ wstydu niejednemu Ĺmiałkowi ;) -- CzÄĹci do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 19 |
Data: Grudzien 22 2011 17:07:26 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: to | begin Lewis GM właĹnie ukatrupiło saaba, zrobili na siłÄ coĹ z tego co zostało po E tam. 9^5 i 9^3 w dniu premiery były bardzo fajne -- nie odstawały jakoĹ specjalnie technicznie od czołówki, a miały niepowtarzalny styl. Niestety, co było dobre w roku 1998 czy nawet 2000 niekoniecznie już takie było 5-8 lat później. Konkurencja poszła do przodu, a Saab został w miejscu. W sumie dziwiÄ siÄ GM, bo ewidentnie zmarnował potencjał marki. Ale weźmy pod uwagÄ stare 900classic i 9000 i już jest prawdziwa 9000 akurat miał bardzo wiele wspólnego (z płytÄ na czele) z LanciÄ Thema i... Fiatem Croma. PomijajÄ c podwozie, obejrzyj te auta z boku. :) A co do objechania to owszem auto kosztuje niewiele jak na swoje Chyba na prostej. :) Ale fakt, że trudno znaleźÄ auto w którym da siÄ taniej zrobiÄ bezawaryjne 300 KM (liczÄ c zakup auta + remont + tuning). -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 20 |
Data: Grudzien 26 2011 21:21:12 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: jerzu | On Wed, 21 Dec 2011 18:59:09 +0100, Lewis Ale weźmy pod uwagę stare 900classic i 9000 i już jest prawdziwa Tak, zwłaszcza 9000. Samochód europejski, produkowany na płycie podłogowej wspólnej z Fiatem Croma, Lancią Themą i Alfą 164. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 21 |
Data: Grudzien 26 2011 22:26:39 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Przemysław Czaja |
Tak, zwłaszcza 9000. Samochód europejski, produkowany na płycie Czyli kluczowym elementem pojazdu jest płyta podłogowa? Pytam poważnie, ponieważ wyobraziłem sobie RR i Wartburga na tej samej płycie podłogowej :) Powiadasz, że byłyby to takie same auta? 22 |
Data: Grudzien 26 2011 23:36:09 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: jerzu | On Mon, 26 Dec 2011 22:26:39 +0100, "Przemysław Czaja" Powiadasz, że byłyby to takie same auta? Wyjaśniłem już o co mi chodziło. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 23 |
Data: Grudzien 26 2011 22:30:51 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Cavallino | Użytkownik "jerzu" napisał w wiadomości On Wed, 21 Dec 2011 18:59:09 +0100, Lewis Coś konkretnego dolegało tej platformie? 24 |
Data: Grudzien 26 2011 23:32:33 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: jerzu | On Mon, 26 Dec 2011 22:30:51 +0100, "Cavallino" Coś konkretnego dolegało tej platformie? Czy ja mówię, że dolegało? IMHO nie. Odniosłem się tylko do stwierdzenia, że "9000 to kawał historii Saaba". -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 25 |
Data: Grudzien 27 2011 17:40:53 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Cavallino | Użytkownik "jerzu" napisał w wiadomości On Mon, 26 Dec 2011 22:30:51 +0100, "Cavallino" Platforma wspólna z czymś innym ( i akurat nie będącym wyrośniętym kompaktem jak Vectra) to akurat nijak w historii nie przeszkadzała. 26 |
Data: Grudzien 27 2011 17:50:46 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: jerzu | On Tue, 27 Dec 2011 17:40:53 +0100, "Cavallino" Platforma wspólna z czymś innym ( i akurat nie będącym wyrośniętym kompaktem Tak, tylko że np. Saab 9000 to chyba jedyne auto tego producenta, które ma stacyjkę na kolumnie kierownicy. Tak BTW historii. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 27 |
Data: Grudzien 27 2011 23:48:56 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: P.B. | Dnia Tue, 27 Dec 2011 17:50:46 +0100, jerzu napisał(a): On Tue, 27 Dec 2011 17:40:53 +0100, "Cavallino" A drzwi można otworzyć pod warunkiem zatrzymania się na równej powierzchni. Z jednym kołem na krawężniku buda jest tak skręcona, że nie wszystkie drzwi się otwierają. Z 9000 taki SAAB jak z Evasiona rasowy Citroen - takie DS z płytą podłogową wspólną z Lancia/Fiatem/Peugeotem :-) Ostatni SAAB to był krokodyl (900 przed NG) - później to były już tylko jakieś himery zbudowane ze śmieci znalezionych w magazynach u Opla, Fiata itp. -- Pozdrawiam, Przemek 28 |
Data: Grudzien 27 2011 23:21:40 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2011-12-27 17:40, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: i akurat nie będącym wyrośniętym ? Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 29 |
Data: Grudzien 28 2011 17:46:03 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Cavallino | Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w wiadomości Dnia 2011-12-27 17:40, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: To zdziwienie to z jakiego powodu? Jak dziś pamiętam jakieś pomiary w gazecie, w których Astra kombi była mniejsza od tamtejszej Vectry kombi o 1-2 cm w każdym wymiarze. Zapewniam Cię, że Alfa 164 od Alfy 33 była większa o sporo więcej. 30 |
Data: Grudzien 22 2011 17:12:32 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: to | begin kamil Lewis twierdzi, że wiÄkszoć aut SAABy objadÄ , zdecydujcie siÄ panowie. Ja nie jestem Lewis. :> Poza tym - siedziałeĹ w jakimĹ? Nie wiem jak topowe modele, ale dwuletni Kiepsko gdy powstał czy po kilku latach produkcji bez modernizacji? SAABy zatrzymały siÄ 10 lat za konkurencjÄ i firma powinna była dawno W 2000 wcale nie odstawały. Później niestety już tak, ale czemu siÄ dziwiÄ, jak nie były w ogóle modernizowane? Nowy 9^5, choÄ z wyglÄ du zajebisty, także nie okazał/nie okaże siÄ raczej sukcesem, bo kto kupi auto z kierownicÄ od Opla marki, która co rok ogłasza upadłoć, a nowego modelu praktycznie nie promuje? W ogóle co to za pomysł, żeby w aucie majym rzekomo konkurowaÄ z A6 czy 5er zamontowaÄ kierownicÄ z Opla. Przecież to chyba najbardziej rzucajÄ cy siÄ w oczy element we wnÄtrzu. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 31 |
Data: Grudzien 19 2011 17:14:13 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Kuba (aka cita) |
Szczerze mówiąc nigdy nadmuchanej legendy Saaba nie rozumiałem. Duże, ciężkie, w środku jak meble z ikei, czyli funkcjonalność ponad wszystko. Co tak właściwie miał Saab do zaoferowania przez ostatnich 10 lat, czego nie miała konkurencja? nigdy fanem marki nie bylem, nie specjalnie mi sie też SAABy podobają, ale jedno musze przyznac - niby to samo co Vectra, te same silniki ... a jednak w SAABie jechało sie pewniej i mialem odczucie, ze jechał zdecydowanie żwawiej... -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł 32 |
Data: Grudzien 20 2011 07:18:49 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Agent |
Nie wszyscy porównują dane techniczne i wybierają to auto które oferuje jak najwięcej za jak najmniej. W takim przypadku pewnie VW i Audi dawnoby splajtował bo przecież Skoda ma w większości aut tą samą płytę i silniki. Poza tym są ludzie którzy wolą np. kupić Alfe Mito zamiast Punto i dać za nią sporo więcej. Po prostu lubią się wyróżnić. To tak samo jak z kobietami które lubią miec jedyną taką sukienkę na balu. 33 |
Data: Grudzien 20 2011 07:25:39 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Cavallino | Użytkownik "Agent" napisał w wiadomości > Oczywiście szanujemy ich. ;-) 34 |
Data: Grudzien 20 2011 07:37:09 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Agent |
Piszesz tak jakby to coś głupiego było. Nie powiem że sam nie porównuję ale szanuję ludzi którzy chcą kupić sobie np. Alfe MiTo nawet 1.4 80 KM mimo ze to samo albo więcej mają w Fiacie Punto i do tego taniej. Moje podejście do aut jest ostatnio takie aby kupić auto które ( w kolejności ważności): 1) Się podoba z zewnątrz i wewnątrz 2) Jako tako jedzie 3) Na które mnie stać. 35 |
Data: Grudzien 20 2011 10:42:23 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: kamil | On 20/12/2011 06:18, Agent wrote:
Dlatego chciałbym wiedzieć, czego SAAB oferuje "więcej za mniej". Od 10 lat to po prostu Ople z inną plakietką, do tego w czasie kiedy taki choćby 9-3 był tłuczony na tej samej platformie, Audi wypuściło dwie generacje A4. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 36 |
Data: Grudzien 20 2011 09:44:29 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2011-12-19 16:42, *kamil* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: A mogli zrobić z Opla auta dla ludu (bo niczym innym nie były, nie są i Poważnie? Ciekawe co na to właściciele kilkuletnich Astonów (choć tu płyta i silniki były inne) i Jaguarów które w sporej mierze wypchane są częściami Forda - o teraźniejszości nie wspomnę, znowu zwłaszcza w przypadku Jaguara. Ciekawe jak czuje się właściciel Cayenne mijając Touarega. Kilka innych przykładów ze stajni VW, Toyoty, GM i innych jeszcze by się znaleźć dało. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 37 |
Data: Grudzien 19 2011 21:21:59 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Mon, 19 Dec 2011 16:20:54 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a): A mogli zrobić z Opla auta dla ludu (bo niczym innym nie były, nie są iCo dla ludu? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 38 |
Data: Grudzien 19 2011 20:53:12 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Pan Piskorz | W dniu 2011-12-19 15:48, AL pisze: niezbÄdny transfer technologii do chiĹskich firm A co to za kosmiczne technologie ten SAAB posiada? Od lat od Opli odróżnia te samochody wzornictwo i umiejscowienie stacyjki. PamiÄtaÄ należy, że w Chinach produkuje siÄ VW, szereg starszych europejskich (i nie tylko) modeli pod chiĹskimi markami, ostatnio nawet poprzedni model Mercedesa B produkujÄ pod chiĹskÄ markÄ . P. 39 |
Data: Grudzien 22 2011 02:39:51 | Temat: Re: SAAB - kolejna marka odchodzi do historii | Autor: Alex81 | On 19 Gru, 15:48, AL wrote: Przedstawiciele spółki złożyli wniosek o bankructwo (...). Ciekawa (acz przydluga) analiza bankructwa, polecam przeczytac: http://di.se/Databas/2011/12/21/whokilledsaabautomobile.pdf -- pzdr Alex |