Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki
1 | Data: Maj 22 2012 08:23:56 |
Temat: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | |
Autor: WiktorZ | Czyżby zmierzch tradycyjnych lustrzanek: 2 |
Data: Maj 22 2012 10:35:26 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Mariusz [mr.] |
Czyżby zmierzch tradycyjnych lustrzanek: Fachowa witryna, nie pogadasz... ;-) A czy mógłby mi kto¶ wreszcie wytłumaczyć, co się dzieje po zapaćkaniu półprzezroczystego lustra? - jakie s± szanse na samodzielne czyszczenie? - ile może kosztować firmowy serwis (i jak długo jeste¶my pozbawieni narzędzia pracy? [niezrobione zdjęcia pewnie bol± wtedy najbardziej]). Ważn± informacj± zwrotn± byłaby liczba klientów przesiadaj±cych się z SLT na SLT (czyli potwierdzaj±cych tym samym, że był to dobry wybór), bo na razie główne uderzenie marketingowe widzę nakierowane na posiadaczy kompaktów, no ale na to trochę jeszcze za wcze¶nie. Póki w±tpliwo¶ci nie wyja¶ni± się na korzy¶ć Sony, to system SLT dla mnie nie istnieje. Tyle a propos "zmierzchu" z mojej strony. :) BTW: Panas wypu¶cił fajne szkiełko do u4/3: 12-35 2.8 - wreszcie co¶ fajnego się dzieje... pozdrawiam Mariusz [mr.] 3 |
Data: Maj 23 2012 07:35:16 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Mariusz [mr.] |
[...]Czyżby zmierzch tradycyjnych lustrzanek: Fachowa witryna, nie pogadasz... ;-) Małe wyja¶nienie dla tych, którym nie będzie się chciało czytać do końca - cały "artykuł" to materiały marketingowe Sony. :)) [mr.] 4 |
Data: Maj 26 2012 00:08:48 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-23 07:35, Mariusz [mr.] wrote: Małe wyjaĹ›nienie dla tych, którym nie bÄ™dzie siÄ™ chciało czytać do Ech te spiski, ale nas nie oszukajÄ…! :> -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 5 |
Data: Maj 26 2012 08:01:01 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Mariusz [mr.] |
Małe wyja¶nienie dla tych, którym nie będzie się chciało czytać do Uznałem, że uwaga jest niestety konieczna dla pacjentów absolutnie pozbawionych dystansu. No i oczywi¶cie - zgłosiłe¶ się pierwszy. :)) A jakby tego było jeszcze mało, konwersację od razu zacz±łe¶ w niepodrabialnym dla siebie stylu, czyli od insynuacji. Piękna wizytówka, warto zapamiętać... [mr.] 6 |
Data: Maj 26 2012 10:01:24 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-26 08:01, Mariusz [mr.] wrote: Uznałem, że uwaga jest niestety konieczna dla pacjentów absolutnieMałe wyjaĹ›nienie dla tych, którym nie bÄ™dzie siÄ™ chciało czytać doEch te spiski, ale nas nie oszukajÄ…! :> OczywiĹ›cie jak zwykle czułeĹ› siÄ™ w Ĺ›wiÄ™tym obowiÄ…zku poinformować wszystkich, że złe sony macza swe marketingowe macki w każde dobre słowo o ich produktach. To jest mania przeĹ›ladowcza, gdziekolwiek siÄ™ pojawia temat o sony zaraz pojawiasz siÄ™ Ty i robisz z siebie głupka, który nie doć że nie ma bladego pojÄ™cia o tych produktach to jeszcze rozsiewa swoje osobiste fobie, jak to Ľle i niedobrze bÄ™dzie. Mnie to już nawet nie dziwi, że tak sobie swoje żale wylewasz, ale nie zawsze mam czas i ochotÄ™ prostować wszelkie głupoty które produkujesz. Gdyby nie weekend po prostu by mi siÄ™ nie chciało drwić sobie z Ciebie. A jakby tego było jeszcze mało, konwersacjÄ™ od razu zaczÄ…łeĹ› w Tak, bo ja już z góry wiem, jak bardzo sony CiÄ™ w oko kole, wiÄ™c przynajmniej nie muszÄ™ siÄ™ specjalnie upewniać i odbnosić do Twojego nic nie wnoszÄ…cego w temat trollowania. Po jakÄ… cholerÄ™ po raz kolejny odzywasz siÄ™ w temacie, o którym nie masz zielonego pojÄ™cia o czymkolwiek i realnych doĹ›wiadczeĹ„ z aparatem z tematu by chociaż wyrobić sobie elementarnÄ… opiniÄ™? co? -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 7 |
Data: Maj 29 2012 14:31:24 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: de Fresz | On 2012-05-26 10:01:24 +0200, dominik said: Oczywi¶cie jak zwykle czułe¶ się w ¶więtym obowi±zku poinformować Ale że jak, twierdzisz, że powyższy link nie jest notk± piarowsk± zainicjowan± przez Sony (a raczej agencję PR pracuj±c± dla Sony)? Czytałe¶ w ogóle to bełkotliwe smęcenie o super-duper technologiach? -- Pozdrawiam de Fresz 8 |
Data: Maj 29 2012 21:52:58 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-29 14:31, de Fresz wrote: OczywiĹ›cie jak zwykle czułeĹ› siÄ™ w Ĺ›wiÄ™tym obowiÄ…zku poinformowaćAle że jak, twierdzisz, że powyższy link nie jest notkÄ… piarowskÄ… To jest oficjalna notka prasowa, w tym nie ma nic dziwnego, natomiast jest jak ktoĹ› ma obsesjÄ™ i by upewniać siÄ™, że każdy doskonale wie, że w to wierzyć nie należy. Po normalnym człowieku taki bełkot spływa jak wszelkie głupawe teksty z reklam. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 9 |
Data: Maj 30 2012 11:36:15 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: de Fresz | On 2012-05-29 21:52:58 +0200, dominik said: Oczywi¶cie jak zwykle czułe¶ się w ¶więtym obowi±zku poinformowaćAle że jak, twierdzisz, że powyższy link nie jest notk± piarowsk± Przypadkiem udaj±ca artykuł. natomiast jest jak kto¶ ma obsesję i by upewniać się, że każdy doskonale Tzw. normalny człowiek nie jest w stanie znać się na wszystkim, a brak wyraĽnie nakre¶lonych różnic pomiędzy rzetelnie przygotowanym przez dziennikarza artykułem, a napisan± na zlecenie producenta notk± piarowsk± (dla dalszego zaciemnienia obrazu zwan± czasem "artykułem sponsorowanym") sprawia, że jedni łykaj± ten bełkot niczym młode pelikany, inni z kolei wol± nie wierzyć w żadne słowo drukowane. A że Sony na naszym rynku jest zdecydowanym liderem agresywnych działań piarowskich, nie powinna dziwić niechęć coponiektórych do tej firmy. -- Pozdrawiam de Fresz 10 |
Data: Maj 30 2012 10:05:21 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Wed, 30 May 2012 11:36:15 +0200, de Fresz napisał(a): On 2012-05-29 21:52:58 +0200, dominik said: A czy w takich serwisach można się spodziewać czego¶ innego na tematy inne niż podstawowa branża? natomiast jest jak kto¶ ma obsesję i by upewniać się, że każdy doskonaleTzw. normalny człowiek nie jest w stanie znać się na wszystkim, a brak A po co tu szukać "wyraĽnie nakre¶lonych różnic", skoro na pierwszy rzut oka widać że to przeklejona notka prasowa? Jak będzie opis nowego Jaguara to też będzie to notka prasowa - i nikt rozs±dny nie będzie jej traktował jako wyrocznię przy wyborze samochodu, tylko raczej poszuka testów owego jaguara w prasie zajmuj±cej się samochodami :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 11 |
Data: Maj 23 2012 07:30:13 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Tue, 22 May 2012 10:35:26 +0200, Mariusz [mr.] napisał(a): "WiktorZ" wrote: A czy mógłby mi kto¶ wreszcie wytłumaczyć, co się dzieje po Z tego co czytałem normalnie można je wyj±ć (w celu np. przeczyszczenia matrycy), więc pewnie i samo "lustro" można wyczy¶cić. Mnie bardziej zastanawia to, że nie stosuje się jakich¶ technologii które by miało lustro zamocowane na stałe, które na czas zrobienia zdjęcia stawałoby się przezroczyste. O ile dobrze kojarzę, to wszelkie niezbędne technologie s± - więc czemu nie idzie to w tę stronę? Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 12 |
Data: Maj 23 2012 13:12:06 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Mariusz [mr.] |
A czy mógłby mi kto¶ wreszcie wytłumaczyć, co się dzieje po Muszę zapamiętać. Jest jeszcze taki problem, że czyszczenie lustra jest o jaki¶ rz±d wielko¶ci trudniejsze, niż czyszczenie matrycy (a niektórzy nawet tego się boj± :) tymczasem o ile w klasycznej lustrzance kilka plamek na lustrze nie gra roli, to tu już ma znaczenie kluczowe... Mariusz [mr.] 13 |
Data: Maj 26 2012 00:44:38 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-23 13:12, Mariusz [mr.] wrote: Jest jeszcze taki problem, że czyszczenie lustra jest o jakiĹ› rzÄ…d A ile razy czyĹ›cisz jÄ… w lustrzance, gdzie też jest półprzezroczyste, bo czÄ™ć Ĺ›wiatła wpada do AF. co wiÄ™cej na drugim mini lusterku.. Choć trudno w to uwierzyć wiÄ™kszoć nie smarka do aparatu i nie przykleja gili do tylnej części lustra. Drobne pyłki wyczyĹ›cić za to nie problem, a i tak wpływ na zdjÄ™cia majÄ… czÄ™sto znikomy. (a niektórzy nawet tego siÄ™ bojÄ… :) A wszelkie punkty serwisowe aparatów foto siÄ™ tylko z tego cieszÄ…, od dłuższego czasu czyszczenia matryc, matówek, wizjerów, obiektywów i podobnych to ich coraz bardziej dochodowy interes. Kosmicznej technologii do tego nie trzeba, wiÄ™c i w domu poradzi sobie każdy kto nie ma dwóch lewych rÄ…k i nie wpadnie na głupi pomysł jak czyszczenie wnÄ™trza sprÄ™żonym powietrzem. tymczasem o ile w klasycznej lustrzance kilka plamek na Ou rili? A mi siÄ™ wydawało, że im dalej od matrycy tym jednak mniejszy wpływ na zdjÄ™cie i jego jakoć. Chociażby tu zrobiono wyjÄ…tkowo straszny test: http://kurtmunger.com/dirty_lens_articleid35.html No dobra, byli już Ĺ›miałkowie co to sprawdzali jak siÄ™ miewa grawitacja na aparat i po odpowiednio udanej próbie otrzymali odpowiednio zniszczone lustro półprzepuszczalne: http://img715.imageshack.us/img715/7586/dsc4619z.jpg NastÄ™pnie trzeba było poszukać czegoĹ›, co to zastÄ…pi, może to? http://img812.imageshack.us/img812/8836/dsc4621l.jpg Po kilku próbach: http://img845.imageshack.us/img845/7899/dsc4654.jpg Jest gotowe: http://img17.imageshack.us/img17/1484/dsc4655m.jpg i tak: http://img252.imageshack.us/img252/8425/1003321v.jpg Zastanawiasz siÄ™ czy robi zdjÄ™cia, a AF działa? WłaĹ›ciwie to zdjÄ™cie to wyżej z palcami było zrobione właĹ›nie z tÄ… foliÄ…, dlatego też na mocnych Ĺ›wiatłach widać poĹ›wiatÄ™. AF sobie też radzi mimo tej zniewagi. Może ktoĹ› w koĹ„cu pojmie, że to nie jest szczególnie hi-tech technologia i nawet nietrudno to podmienić i jednak bÄ™dzie działać. Na rynku jest wiele fajnych folijek do palmów i teraz komórek. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 14 |
Data: Maj 26 2012 00:13:35 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-23 09:30, Jacek Osiecki wrote: Z tego co czytałem normalnie można je wyjąć (w celu np. przeczyszczenia Co można wyjąć? lustro? w którym to niby modelu. AFAIK można je unieć żeby dostać siÄ™ do normalnej matrycy. O wyjmowaniu nie ma mowy. Mnie bardziej zastanawia to, że nie stosuje siÄ™ jakichĹ› technologii Ale nie wyeliminuje to duchów ani jakiejĹ› niewielkiej bardzo iloĹ›ci Ĺ›wiatła, która siÄ™ odbija. Nic to wiÄ™c nie da zalet, a już na pewno nie wobec tak nikłej zmiany iso. KupujÄ…c aparat pewnej marki też masz deczko gorsze iso i jakoĹ› to sprzÄ™tu nie dyskwalifikuje. PrÄ™dzej w koĹ„cu ktoĹ› wpadnie na połÄ…czenie lustra z SLT, czyli podnoszenie wtedy kiedy chcesz z wszelkimi wadami takiego podejĹ›cia. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 15 |
Data: Maj 26 2012 01:12:17 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-22 10:35, Mariusz [mr.] wrote: A czy mógłby mi ktoĹ› wreszcie wytłumaczyć, co siÄ™ dzieje po zapaćkaniu Jest zapaćkane i efekt jest ten sam jaki daje zapaćkana soczewka tylnia (w kwestii jakoĹ›ci zdjęć) oraz taki sam efekt w kwestii działania AF jak zapaćkanie lustra w lustrzance (tam możesz zapaćkać trzy strony nawet). Rozumiem jednak, że smarkanie do komory lustra jest na porzÄ…dku dziennym wiÄ™kszoĹ›ci userów. Tak samo zresztÄ… jak i wlewanie do wnÄ™trza kleju czy żywicy, która dopiero porzÄ…dnie zniszczy takie lustro. W normalnej lustrzance również wszyscy smarkajÄ… i wymieniajÄ… lustro przynajmniej raz na miesiÄ…c, bo przecież takie obsyfiałe nie zmierzy dobrze Ĺ›wiatła, popsuje obraz w wizjerze i uniemożliwi AF. - jakie sÄ… szanse na samodzielne czyszczenie? Takie jak na samodzielne mycie zÄ™bów - jak masz dwie lewe rÄ™ce i siÄ™ postarasz to sobie wszystkie powybijasz całkiem skutecznie. - ile może kosztować firmowy serwis Nie wiem jak teraz, wspomniany gdzieĹ› w odpowiedziach pan naprawił za 70€, przy czym miał całoć w Ĺ›rodku do wymiany (oczywiĹ›cie odbywało siÄ™ to przez oficjalny serwis i krótko po premierze slt). Ile kosztuje porzÄ…dna folia? Ramki, sprÄ™żynek i mocowania chyba nie trzeba, bo do takiego uszkodzenia wypada już siÄ™ lepiej postarać i pewnie dalej urypane sÄ… fajniejsze rzeczy jak np matryca, migawka itd. (i jak długo jesteĹ›my Och, ach. Nic nie boli tak bardzo jak rzycie. :) Bez lustra nie ma AF i jest wiÄ™cej ISO, a co bardziej rozgarniÄ™ci userzy sobie je wyciÄ…gajÄ… jak im to pasuje (bÄ…dĽ blokujÄ… w pozycji jaka jest do czyszczenia matrycy). Wymiana jest natomiast prostsza niż wymiana matówki i też wystarczy do tego przynajmniej jedna sprawna prawa rÄ™ka, wiÄ™c jak ktoĹ› ma dwie lewe, a pewnie przy okazji nie ma też już i zÄ™bów - to odpada niestety. Póki wÄ…tpliwoĹ›ci nie wyjaĹ›niÄ… siÄ™ na korzyć Sony, to system SLT dla Póki co pewne jest, że najgłoĹ›niej to zawsze bÄ™dÄ… krzyczeć Ci, którzy nie doć że nie mieli takiego aparatu w łapkach by siÄ™ z nim porzÄ…dnie zapoznać, to jeszcze jak zwykle muszÄ… być najlepszymi znawcami w danym temacie kompletnie o nim nie wiedzÄ…c, a siejÄ…c swoje fobie w każdÄ… stronÄ™. Mam nadziejÄ™, że wiÄ™kszoć dostrzega ironiÄ™, nawet tÄ™ ortograficznÄ…. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 16 |
Data: Maj 22 2012 12:52:40 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: quent | W dniu 2012-05-22 10:23, WiktorZ pisze: Czyżby zmierzch tradycyjnych lustrzanek: Powoli lutro będzie wypierane, nie ma na to rady. Ja tam się cieszę ;-) -- Pozdr. Q www.elipsa.info 17 |
Data: Maj 22 2012 13:51:52 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Bartosz Mierzwiak | On Tue, 22 May 2012 12:52:40 +0200, quent wrote(a): Powoli lutro bÄ™dzie wypierane, nie ma na to rady. Ale raczej nie przez konstrukcje SLT - bo te, poza jednÄ… zaletÄ… (fazowym AF w filmowaniu), majÄ… same wady w zasadzie. B. 18 |
Data: Maj 22 2012 14:06:35 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: quent | W dniu 2012-05-22 13:51, Bartosz Mierzwiak pisze: On Tue, 22 May 2012 12:52:40 +0200, wrote(a): Ale jakie to ma znaczenie przez jakÄ… technologiÄ™ zostanie wyparte? ;-) IMO przyszłoć należy do bezlusterkowców pokroju np. NEX-a z klatkÄ… APS-C. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 19 |
Data: Maj 22 2012 13:29:49 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: januszek | quent napisa?(a): Ale jakie to ma znaczenie przez jakÄ… technologiÄ™ zostanie wyparte? ;-) WyprÄ… je czujniki optyczne, które Federacja przejmnie od Klingonów... ;P pansp, j. -- Uprzejmie PaĹ„stwu deklarujÄ™, że w czasie Euro2012 bÄ™dÄ™ bojkotował polityków i politykÄ™! 20 |
Data: Maj 22 2012 14:44:48 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: quent | W dniu 2012-05-22 15:29, januszek pisze: WyprÄ… je czujniki optyczne, które Federacja przejmnie od Klingonów... ;P Możliwe ale bardzo mało prawdopodobne. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 21 |
Data: Maj 22 2012 07:44:16 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Bernard Wybierała | On 22 Maj, 14:06, quent wrote: W dniu 2012-05-22 13:51, Bartosz Mierzwiak pisze: Nie s±dzę... Już dzisiaj można powiedzieć że lustra zostały wyparte przez hybrydy bo sprzedaje ich się więcej, a profesjonalne lustra przez tanie amatorskie lustra... bo - bo sprzedaje ich się więcej. Jednak w¶ród zawodowych fotografików - poza przywi±zaniem do tego miłego "klap"nięcia lustra - jest jeszcze aspekt praktyczny - jak do tej pory, wszystko co jest z wyższej półki - to lustra. Koniec i kropka... Poza tym spróbuj przekonać zawodowca, żeby poszedł na stadion z sony nexem np. Reasumuj±c - bezlusterkowce to inny target niż lustra. Koniec i Kropka. pozdrawiam Bernard Wybierała fotografia reklamowa i katalogowa www.bwstudio.com.pl, www.bernardwybierala.com 22 |
Data: Maj 22 2012 22:15:20 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: quent | W dniu 2012-05-22 16:44, Bernard Wybierała pisze: Jednak wĹ›ród zawodowych fotografików - poza przywiÄ…zaniem do tego No tak jest dziĹ› ale jutro... a pojutrze... ;-) Poza tym spróbuj przekonać zawodowca, żeby poszedł na Nie rozumiemy siÄ™. Ty piszesz o tym co jest dziĹ› a ja o tym co bÄ™dzie jutro. IMO lustra sÄ… na wymarciu. Za jakiĹ› czas bÄ™dÄ… tak popularne jak płyty CD dziĹ› w odniesieniu do prymatu mp3-jek i innych FLACów. NEXy to przecież wypust bardzo młody a już dziĹ› np. w studio radzÄ… sobie całkiem nieĽle: http://www.youtube.com/watch?v=HnFSkGBe4QA -- Q www.elipsa.info 23 |
Data: Maj 22 2012 23:14:34 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: B.C. | Poza tym spróbuj przekonać zawodowca, żeby poszedł na Robię sport czasami. Zadałem tutaj kiedy¶ pytanie, czy może się BL porównywać z L pod wzgledem szybko¶ci. Odzew był zerowy. Dlatego, maj±c lustro sprzed około 5 lat nie kupię BL. I w weekend znów zrobię parę zdjęć starym (5 lat) canonem. Dawno temu 10-letni aparat był traktowany jako nówka( :-) ) Reasumuj±c - bezlusterkowce to inny target niż lustra. Koniec i 24 |
Data: Maj 22 2012 23:37:10 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: quent | W dniu 2012-05-22 23:14, B.C. pisze: Poza tym spróbuj przekonać zawodowca, żeby poszedł na Ale szybkoĹ›ci w jakim sensie? SzybkostrzelnoĹ›ci? JeĹ›li tak to nex-7 ze swoimi 10 kl/sek bije na głowÄ™ Twojego 5-letniego Canona. Bo jeĹ›li chodzi o szybkoć AF to już dużo zależy od obiektywu ale o nim nic nie piszesz. -- Q www.elipsa.info 25 |
Data: Maj 26 2012 01:24:22 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-22 16:44, Bernard Wybierała wrote: Nie sÄ…dzÄ™... Już dzisiaj można powiedzieć że lustra zostały wyparte Iloć sprzedaży w innym segmencie nie Ĺ›wiadczy o tym samym segmencie. Tymczasem profesjonalny segment póki co nie zostawia jakiegokolwiek wyboru, tzn. póki co sÄ… jedynki, nikony jednocyfrowe, Ĺ›redniaki i Ĺ›cianki - wszystko do luster. Leika jest czymĹ› dziwnym, raczej i trudno spotkać zawodowca na służbie z niÄ…, wiÄ™c to odpada zupełnie. Może sony puĹ›ci to mityczne A9x, ale to i tak niszowy system, do tego bÄ™dzie długo nowoĹ›ciÄ…, a w systemie nie ma za wiele długich szkieł by zawodowcy siÄ™ na to przesiedli, do tego zrobili to szybko. Co innego jak by canon i nikon zaoferowali swoim klientom topowe aparaty w zmienionej formie (EVIL, SLT). Wtedy by dopiero (plus jakiĹ› czas na wybór) można było mówić o tym czy koncepcja zaczyna wygrywać czy też nie. Jednak wĹ›ród zawodowych fotografików - poza przywiÄ…zaniem do tego Dokładnie tak. Co do nex, to póki co nie ma pro szkieł i dobrego ich wyboru. Dodatkowo nexy co do jednego sÄ… amatorskie, zawodowiec woli duży rozmiar, zapas prÄ…du, sporo guzików, a to wszystko i tak z wielkim szkłem, nex tu nie ma wcale zalet. Co innego jak ten zawodowiec szuka porÄ™cznoĹ›ci, aparatu na co dzieĹ„, tak dla siebie. Wtedy czÄ™sto wielu uzupełnia zestaw jakimĹ› evilkiem. ReasumujÄ…c - bezlusterkowce to inny target niż lustra. Koniec i Dokładnie tak :) -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 26 |
Data: Maj 25 2012 16:41:30 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: kamil | On 22/05/2012 13:06, quent wrote: W dniu 2012-05-22 13:51, Bartosz Mierzwiak pisze: I jeszcze za rok linux będzie dominować na desktopach, a co! -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 27 |
Data: Maj 26 2012 00:08:09 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-22 14:06, quent wrote: Ale raczej nie przez konstrukcje SLT - bo te, poza jednÄ… zaletÄ… (fazowymAle jakie to ma znaczenie przez jakÄ… technologiÄ™ zostanie wyparte? ;-) Nie byłbym pewny dokładnie jakiegoĹ› konkretnego formatu, to siÄ™ od wieków zmieniało ciÄ…gle, a lepsze wrogiem dobrego. Jak technologia stanieje kiedyĹ› to kto wie czy żółci panowie nie zrobiÄ… wielkich tanich matryc popularnie dostÄ™pnych? Nawet NEX ma tak wielki ten bagnet, że spokojnie pomieĹ›ciłby 35mm, wiÄ™c po co go takiego zrobili? Chociaż na to sobie furtkÄ™ zostawili. Ale owszem, bez wÄ…tpienia przyszłoć tkwi w EVIL-kach, bo całej tej mechaniki dziĹ› tak nie trzeba. Już dziĹ› to co jest nieĽle sobie radzi i ma doć wielkie matryce. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 28 |
Data: Maj 26 2012 00:03:42 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-22 13:51, Bartosz Mierzwiak wrote: Powoli lutro bÄ™dzie wypierane, nie ma na to rady.Ale raczej nie przez konstrukcje SLT - bo te, poza jednÄ… zaletÄ… (fazowym No nie, jeszcze wizjer jest EVF, czyli jasny, duży i pokazujÄ…cy to co na zdjÄ™ciu (jedynie z lagiem), pomiar Ĺ›wiatła - jak w evilku, szybkostrzelnoć tak samo, ale to wszystko z tym AF fazowym. Ja nie mówiÄ™, że SLT sÄ… idealne, ale fajnie że jest wybór. Dla amatora nawet niezły wobec najtaĹ„szych lusterek. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 29 |
Data: Maj 23 2012 17:53:24 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Marcin [3M] |
Czyżby zmierzch tradycyjnych lustrzanek:Jaranie się, jak po odkryciu roweru przez ruskich... To już było, tyle, że nie w cyfrze. W analogu nikt praktycznie tego nie chciał, bo sprawiało kłopoty. Tyle, że "w owych czasach" był to raczej sprzęt z górnej półki. Zreszt±, widziałem gigantyczne przeceny (do klasy amatorskiej) - i też nie szedł. Cyfra SLT to głównie "nowy zaci±g" - osób, które posługiwały się do tej pory aparatami w komórkach - st±d branie. Zanim zorientuj± się jakie to niesie problemy (pierwsza wymiana szkła - czyli pierwsze syfki - po 2-ch latach od nabycia, pierwsze "duchy" pokazane przez zło¶liwego kolegę z normalnym dSLR po podobnym okresie, gdy zorientuje się, że mu zwinęli ca 1/3 EV, i co to tak naprawdę znaczy minie kilka kolejnych miesięcy...) - technologia zrówna te rozwi±zania, albo Sony odkryje na nowo lustro ruchome. IMO "pomarańczowi" obecnie s± na etapie budowy marki, a SLT jako tanie w produkcji, służy dobrze łapaniu jeleni... pardon, adeptów. A gdybym był zło¶liwy, to bym napisał, ze maj±c tak wybitne szkła, jakie oferuje sony w segmencie "entry level" i okolicach, byłoby mi wszystko jedno, czy tam jest nieruchome, obsyfiałe lustro, czy nie :) 30 |
Data: Maj 25 2012 10:44:59 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Wed, 23 May 2012 17:53:24 +0200, Marcin [3M] napisał(a): Użytkownik "WiktorZ" napisał w wiadomo¶ci Hmm, możesz przybliżyć konkrety? Jak to było realizowane, bior±c pod uwagę że raczej nie było wtedy "elektronicznego wizjera"? Jakie¶ przykładowe modele? Zainteresowałe¶ mnie :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 31 |
Data: Maj 25 2012 14:22:07 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: bronek | W dniu 2012-05-25 12:44, Jacek Osiecki pisze: Hmm, możesz przybliżyć konkrety? Jak to było realizowane, bior±c pod uwagę tak na szybko - Canon Eos RT http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_RT pozdrawiam 32 |
Data: Maj 25 2012 23:59:40 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-23 17:53, Marcin [3M] wrote: Jaranie siÄ™, jak po odkryciu roweru przez ruskich... A kto powiedział, że nie było? tylko że w analogu kiedy wizjer był kluczowy miało zbyt poważne wady. Przy rozsÄ…dnym EVF i chÄ™ci zatrzymania AF kontrastowego to niezły kompromis. W analogu nikt praktycznie tego nie chciał, bo sprawiało kłopoty. Tyle, że Ale zrozum - w analogu sztywny podział Ĺ›wiatła na wizjer, czujniki AF i materiał Ĺ›wiatłoczuły powodował problemy. WeĽ sobie lustrzankÄ™ z ówczesnym ISO i zabierz z niego tyle Ĺ›wiatła ile zostawisz w wizjerze. Otrzymasz aparat z najgorszym wizjerem i najgorszÄ… czułoĹ›ciÄ…. W przypadku cyfry TAK NIE MA. Półprzepuszczalne lustro odbija tylko czÄ™ć Ĺ›wiatła z centralnej części do czujników AF. WiÄ™kszoć Ĺ›wiatła zostaje, a co wiÄ™cej do wizjera trafia nie tylko w miarÄ™ potrzeby wzmocniony obraz, ale też i rzeczywisty, tj. taki z właĹ›ciowÄ… GO itd. Dodatkowo możesz sobie do woli go powiÄ™kszać i cały czas masz AF kontrastowy. Jedyne wady nabyte wobec tamtego to trudno mało wyczuwalny lag. Widzisz cyfrowe zrobiło swoje i dało to w koĹ„cu fajne możliwoĹ›ci i nadało sens takiemu podejĹ›ciu. Przyszłoć tkwi zdecydowanie w EVILkach, ale jeszcze długo te bÄ™dÄ… raczkować. Lustra bez wÄ…tpienia zniknÄ… jak choćby skrzynki dwuobiektywowe, czy też, poza jednym dziwnym wyjÄ…tkiem, realnie dalmierze. Cyfra SLT to głównie "nowy zaciÄ…g" - osób, które posługiwały siÄ™ do tej Nie, to zaciÄ…g osób, którzy w normalnym tym segmencie otrzymujÄ… kulawe wizjery i kulawe tryby filmowe. Jak bym zaczynał kompletować sprzÄ™t na nowo, to bardzo bym rozważył tylko dlatego SLT, że wszystko w ich okolicach jest po prostu kiepskie. Zanim zorientujÄ… siÄ™ jakie to JakoĹ› jednak wiÄ™kszoć nie ma problemów z używaniem tych aparatów. technologia zrówna te rozwiÄ…zania, albo Sony odkryje na nowo lustro Już od dawna mówiłem, że zaraz pewnie pojawi siÄ™ zaawansowany SLT z możliwoĹ›ciÄ… podnoszenia tego lustra kiedy to potrzebne i to ma spory sens. Taka lustrzanka tylko zamiast wizjera EVF. Jak chcesz filmy, nie trzeba Ci wielkiego ISO, szybkostrzelnoĹ›ci, dobrej synchronizacji z lampÄ… itd. to SLT, a jak chcesz całoć poprzednich na odwrót to normalne podnoszenie lustra. Filmowanie z podniesionym lustrem tylko na AF kontrastowy. SÄ…dziłem że bÄ™dzie w A77, ale widać dopiero w A9x siÄ™ pojawi pewnie. IMO "pomaraĹ„czowi" obecnie sÄ… na etapie budowy marki, a SLT jako Nie, sony chce być po prostu inne, a nie podÄ…żać za nikosiem i canonem tylko. MajÄ… NEX, majÄ… kamerki, majÄ… klocki by umożliwiać przejĹ›cie z luster i nawet SLT (np. przejĹ›ciówka z półprzezroczystym lustrem na nex). A gdybym był złoĹ›liwy, to bym napisał, ze majÄ…c tak wybitne szkła, jakie Ta obsyfiałoć SLT to póki co przede wszystkim Twój problem. ZresztÄ… dla amatora to wiele mniejszy drobiazg niż obsyfiała ciemna matówka i wizjer, problemy z pomiarem Ĺ›wiatła, brak możliwoĹ›ci oceny ostroĹ›ci obrazu i AF i wiele innych. SLT kilka wad ma, ale zalety też siÄ™ znajdujÄ…, MIMO wszystko i jakkolwiek siÄ™ go nie lubi. To też sprzÄ™t nie dla każdego tak i co dziwne, można go nie wybrać po prostu akurat pod konkretne potrzeby nie pasuje, ale to nie powód by mieć po tym zaraz jakieĹ› kompleksy. ps. ta kosmicznie droga technologia, o której losy tak bardzo drżysz, a znajduje siÄ™ w każdym SLT jest do zastÄ…pienia byle sztywniejszÄ…, błyszczÄ…cÄ… foliÄ… na komórkÄ™. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 33 |
Data: Maj 27 2012 17:53:42 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Marcin [3M] |
On 2012-05-23 17:53, Marcin [3M] wrote:Ekhm... chyba samo sony nazywa to pionierskim rozwiązaniem... Coć mogę się mylić.
No i - o ile zrozumiałem cały wywód - różne szumy w różnych obszarach kadru... A jeżeli ktoĹ› spróbuje mi wmówić, że cyfrowy wizjer pozwoli zobaczyć obraz wyglÄ…dajÄ…cy z sensem, to przepraszam, ale nie uwierzÄ™. Mam pewne doĹ›wiadczenia w pracy z optycznym wizjerem powiÄ™kszajÄ…cym, i nawet super-duper cyfrowe wizjery muszÄ… jescze "podojrzewać". Nie wspomnÄ™ o zmÄ™czeniu wzroku po długotrwałym wlepianiu siÄ™ w monitorek (dlatego profesjonalne kamery video chyba nadal majÄ… cz-b wizjery), i olĹ›nieniu po oderwaniu oka od wizjera w jasny dzieĹ„ (zwykłe lustro zapewnia "z automatu" stosowny poziom jasnoĹ›ci). Moim zdaniem niekoniecznie bÄ™dzie jak wieszczysz. To, że mało wymagajÄ…cy użytkownicy "to kupiÄ…", to jasne jak słoĹ„ce. Tyle, że doć szybko "skumajÄ…" (o ile wogóle zechcÄ… zgłÄ™bić cokolwiek poza instrukcjÄ… do kamery), że mały korpus to tylko kłopoty, a odĹ›wieżanie ekranu 100x/sek i nawet 2mp to trochÄ™ mało... TLR zniknÄ™ły tak, jak cały Ĺ›redni format. Choć trzymały siÄ™ dzielnie niemal do koĹ„ca - i w wielu wypadkach miały wiÄ™cej sensu niż np. uwielbiany format 6x7. ZresztÄ…, co do tego ostatniego - popatrz, ile kosztuje Mamiya 7... A ja polecałbym lustro, ze dwa szkła plus kalibrator i drukarka do fotografii. A do filmu jeszcze stacjÄ™ do nieliniowego składania klipów, mikrofony, rejestrator dĽwiÄ™ku... Sorry, ale jak żyjÄ™ nie widziałem amatorskiego filmu nakrÄ™conego "ad hoc" na którym ktokolwiek niezwiÄ…zany bezpoĹ›rednio z owym filmem chciałby zawiesić oko. W przeciwieĹ„stwie do fotografii, w filmie uzyskanie dobrych efektów nigdy nie jest dziełem przypadku. Dlaczego mieliby mieć? Mój D70 także nie sprawia problemów (poza tym, że nie jestem do koĹ„ca pewien, gdzie go schowałem :) ). MówiÄ™ o różnicach w jakoĹ›ci i możliwych artefaktach. Kto Ci powiedział, że nie potrzeba wysokiego ISO na filmie? Stanley Kubrick na pewno nie :) IMO obecnie to jedyna przewaga 5d3 nad D800, dla filmujÄ…cych z pewnoĹ›ciÄ… nie bez znaczenia. Kto powiedział, że nie może działać AF przy podniesionym lustrze (btw, chyba siÄ™ zgodzisz, że AF dla filmu nie musi być tak szybki jak dla zwykłych zdjęć?) Kumam, że chcÄ… być "offowi". Tyle, że wbrew pozorom owa różnorodnoć jest pozornym ułatwieniem. BTW, lustro w Leice z dalmierzem, to chyba patent z lat 30-tych :) Pentax umożliwiał zamontowanie każdego szkła do kamery mniejszego formatu. 6x7 do 645 a z 645 do 35mm. A i tak był egzotycznÄ… markÄ…... Nikon umożliwa zamontowanie swoich szkieł do serii 1. Z zachowaniem AF-a i całej reszty w szkłach AF-s... I co? I nic. Po prostu, za drogo... No, nie do koĹ„ca mój. Moje syfy podczas zdjÄ™cia wÄ™drujÄ… pod matówkÄ™... Co do oceny ostroĹ›ci: mam wprawdzie wyĹ›wietlacz o mniejszej rozdzielczoĹ›ci, ale ustawiajÄ…c ostroć (czÄ™sto korzystam z obiektywów PC-E) nie bardzo sobie wyobrażam jej ocenÄ™ w inny sposób niż w trybie piksel-w-piksel. Nie rozpływałbym siÄ™ nad zaletami owych wyĹ›wietlaczy... A na matówce "coĹ›" zawsze mi powie, że to ten moment... Tzn??? -- _ _ _a_a 34 |
Data: Maj 27 2012 19:22:46 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-27 17:53, Marcin [3M] wrote: A kto powiedział, że nie było? tylko że w analogu kiedy wizjer byłEkhm... chyba samo sony nazywa to pionierskim rozwiÄ…zaniem... Coć mogÄ™ siÄ™ Pionierskie jest zestawienie: + evf z obrazem z głównej matrycy + półprzepuszczalnego lustra odbijajÄ…cego części Ĺ›wiatła do czujników fazowych af + wszystko powyższe cyfrowe + wymienna optyka Canon był bardzo blisko z swoim Pelliksem, ale było to analogowe, a wizjer był optyczny, wiÄ™c nie miało szans z normalnie podnoszonym lustrem i jasnym wizjerem. Olek zrobił E-10 bodajże z półprzepuszczalnym lustrem, ale to była hybryda bez wymiennej optyki i wizjer był optyczny. Dodatkowo nie było takiego zapasu czułoĹ›ci jak dzisiaj na matrycy, wiÄ™c kulało to potrójnie. PołÄ…czenie cech z rozwiÄ…zania SLT jest całkiem rozsÄ…dne według mnie, dokładnie na moment, w którym od lustrzanki wymaga siÄ™ super LV oraz filmowania, a dodatkowo finanse najczęściej podgryzajÄ… pryzmat i w ogóle format matrycy. Ja na razie swojej A900 nie zmieniÄ™, bo daje niezłÄ… przyjemnoć, ale chcÄ…c zachować lustrzankowe obiektywy kiedyĹ› pewnie kupiÄ™ jakieĹ› przyszłe SLT z pełnÄ… klatkÄ…. W przypadku cyfry TAK NIE MA. Półprzepuszczalne lustro odbija tylko czÄ™ćNo i - o ile zrozumiałem cały wywód - różne szumy w różnych obszarach A w normalnej lustrzance to Ty widzisz, że Ĺ›rodek puszcza wiÄ™cej Ĺ›wiatła do czujników AF? To jest niedostrzegalne, tym bardziej że wiele szkieł i tak winietuje. Powyżej Ľle napisałem - czujniki AF sÄ… w centralnej części klatki, ale odbijany obraz jest taki sam i tak wszÄ™dzie, w sumie traci siÄ™ 21% z całego kadru Ĺ›wiatła, nic co dostrzeżesz. A jeżeli ktoĹ› spróbuje mi wmówić, że cyfrowy wizjer pozwoli zobaczyć obraz Nie twierdzÄ™, że to rozwiÄ…zanie bez wad, szczególnie gdy jest już bardzo ciemno, jednak ma też wiele swoich zalet, ogólnie zwiÄ…zanych z elektronicznym podejĹ›ciem do wizjera. Przede wszystkim to co pierwsze rzuca siÄ™ w oczy, to fakt, że widzisz rzeczywistÄ… GO, dokładnie tÄ™ co na zdjÄ™ciu bÄ™dzie, w razie potrzeby nawet jak przymkniesz obiektyw to na EVF da siÄ™ obraz dodatkowo wzmocnić. Dalej - można od razy zaznaczyć przepalenia, można od razu oglÄ…dać zdjÄ™cie B&W, można wyĹ›wietlić poziomicÄ™ albo dowolnie wygodnie informacje o zdjÄ™ciu, aż wreszcie nie trzeba kłać siÄ™ w błoto, żeby widzieć co w wizjerze. Dodatkowo wiele jeszcze innych rzeczy. Co do wad to wiadomo - jeszcze rozdzielczoć nie ta, jeszcze jest jakiĹ› lag. To drugie da siÄ™ wyeliminować buforem w razie czego, chociaż już dziĹ› i tak jest lepiej i opóĽnienie Widzisz cyfrowe zrobiło swoje i dało to w koĹ„cu fajne możliwoĹ›ci i nadałoMoim zdaniem niekoniecznie bÄ™dzie jak wieszczysz. To, że mało wymagajÄ…cy ZakładajÄ…c, że EF dostanie jeszcze rozdzielczoĹ›ci, tonalnoĹ›ci i zakresu z trudno dostrzegalnym lagiem, a AF doĹ›cignie fazowy to jaki bÄ™dzie sens trzymania lustra? IMHO żaden i tylko kłopoty. Jak dla mnie to co w SLT jest dziĹ› już prezentuje Ĺ›wietny poziom, tzn. siÄ™ taki, że można myĹ›leć o zastÄ…pieniu optycznego wizjera i wcale tego nie żałować. Tyle, że doć szybko Nie ma technicznych ograniczeĹ„ by zrobić dużego EVILka. SLT póki co rozmiarami nie różniÄ… siÄ™ od luster. a odĹ›wieżanie ekranu 100x/sek i A kto Ci powiedział, że jest ciÄ…głe 100Hz? Matryca może próbkować i 1000Hz, a takie casio to już nawet tak rzeczywiĹ›cie robiÄ…. Co innego sam ekran, który wyĹ›wietla już obraz, ale tu i tak trudno zauważyć wiÄ™cej, a już na pewno jak byĹ› siÄ™ postarał, to trudno uznać, że uniemożliwi to zrobienie zdjÄ™cia. Co do rozdziałki, to obecna spokojnie pozwala ocenić obszar ostroĹ›ci, zdecydowanie wiele lepiej niż wiÄ™kszoć matówek, a obraz w razie czego można jeszcze sobie powiÄ™kszyć. TLR zniknÄ™ły tak, jak cały Ĺ›redni format. Wszystko powoli przemija. SLT też majÄ… przesÄ…dzony los, ale na teraz ich obecnoć jest całkiem ok. Nie, to zaciÄ…g osób, którzy w normalnym tym segmencie otrzymujÄ… kulaweA ja polecałbym lustro, ze dwa szkła plus kalibrator i drukarka do Nie ten rzÄ…d ceny. Sorry, ale jak żyjÄ™ nie widziałem amatorskiego filmu nakrÄ™conego "ad hoc" Mówisz o merytoryce filmu? Sorry, ale to deko inna kwestia. Co do techniki - duże matryce w koĹ„cu dały możliwoĹ›ci sterowania GO chociażby w filmie w rozsÄ…dnej kasie. W przeciwieĹ„stwie do fotografii, w filmie uzyskanie dobrych efektów nigdy Nie przeczÄ™, ale przypominam, że była mowa o zwykłym Kowalskim, który chce aparat i okazjonalnie film. SLT zapewnia mu Ĺ›wietne zdjÄ™cia i film bez łowienia AF. JakoĹ› jednak wiÄ™kszoć nie ma problemów z używaniem tych aparatów.Dlaczego mieliby mieć? Mój D70 także nie sprawia problemów (poza tym, że Nie przeczÄ™, że kwestia jest i da siÄ™ jÄ… dostrzec, ale wiÄ™kszoĹ›ci to nie przeszkodzi. SLT, a jak chcesz całoć poprzednich na odwrót to normalne podnoszenieKto Ci powiedział, że nie potrzeba wysokiego ISO na filmie? Stanley Kubrick żył w czasach w których specjalnie dla niego stworzony film miał mniej wiÄ™cej ISO800 i rozdzielczoć.. no właĹ›nie - filmowÄ…. W ujÄ™ciach widać ziarno całkiem mocno. Napisałem, że dzisiaj czułoĹ›ci sÄ… wiele lepsze i do takiej rozdzielczoĹ›ci filmowej możesz użyć spokojnie iso 256000, masz wiÄ™c wobec Kubricka pewnie z 5 działek przewagi, zważywszy na to utrata 1/3 działki to nic. OczywiĹ›cie szacowałem grubo, jednak faktem jest, że czułoĹ›ci cyfrowego sÄ… coraz to fajniejsze, ktoĹ› z D3s już nawet ogłosił, że to aparat, który potrafi zobaczyć to, czego nie zobaczysz gołym okiem w ciemnoĹ›ci. Kto powiedział, że nie może działać AF przy podniesionym lustrze (btw, Nie napisałem że nie może, ale póki co działa Ĺ›rednio. Szczególnie w lustrach tryby filmowe sÄ… bez AF bÄ…dĽ bardzo mizerne. Co do szybkoĹ›ci - nie tylko ta siÄ™ liczy, jest też kwestia trafnoĹ›ci. Kontrastowy AF w przypadku małej GO potrafi błÄ…dzić okrutnie. Do bardzo okazjonalnego robienia filmów ujdzie, ale mimo wszystko SLT ma tu najwiÄ™kszy plus. Nie, sony chce być po prostu inne, a nie podÄ…żać za nikosiem i canonemKumam, że chcÄ… być "offowi". Tyle, że wbrew pozorom owa różnorodnoć jest No i dobrze, bo jest wybór, Ci którzy siÄ™ obrazili dawno majÄ… coĹ› innego. Też bym siÄ™ obraził, ale nie widzÄ™ czegokolwiek zachÄ™cajÄ…co lepszego. BTW, lustro w Leice z dalmierzem, to chyba patent z lat 30-tych :) To byłoby za proste, gdyby zawsze to najlepsze wygrywało :) Ta obsyfiałoć SLT to póki co przede wszystkim Twój problem.No, nie do koĹ„ca mój. Moje syfy podczas zdjÄ™cia wÄ™drujÄ… pod matówkÄ™... A syfy z tylnej części obiektywu to niby siÄ™ dematerializujÄ… zupełnie? A to co zostanie i wzbudzi siÄ™ klapniÄ™ciem lustra to wÄ™druje w inny wymiar? Nie przesadzaj, kwestia jest niedostrzegalna, a żeby dopiero zobaczyć trzeba nieĽle zapuĹ›cić aparat. Co do oceny ostroĹ›ci: mam wprawdzie wyĹ›wietlacz o mniejszej IdĽ sobie do jakiego foto-sklepu i pomacaj A77 z jakimĹ› jasnym szkłem, EVF jest tam na tyle dobry, że nie ma jak dla mnie problemu z ocenÄ… ostroĹ›ci i to bez powiÄ™kszenia. Nie masz znów GO na 1 piksel, żeby nie dostrzegać zakresu ostroĹ›ci. Matówka robi wiele wiÄ™cej problemów jak dla mnie. W sumie to też nie byłoby problemem zaznaczać co jest ostre na EVF, może ktoĹ› już na to wpadł nawet. ps. ta kosmicznie droga technologia, o której losy tak bardzo drżysz, aTzn??? GdzieĹ› wyżej sÄ… zdjÄ™cia jak ktoĹ› foliÄ… Ĺ›niadaniowÄ… zastÄ…pił i zdjÄ™cia robiło. Straszna fobia, że ta szybka jest nie-wiadomo-czym jest niezbyt uzasadniona. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 35 |
Data: Maj 29 2012 10:59:45 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Sun, 27 May 2012 19:22:46 +0200, dominik napisał(a): Co do oceny ostro¶ci: mam wprawdzie wy¶wietlacz o mniejszej IdĽ sobie do jakiego foto-sklepu i pomacaj A77 z jakim¶ jasnym szkłem, EVF Jak macałem A65 to był tryb, który na EVF pokazywał ostre krawędzie - tak więc jak najbardziej kto¶ na to wpadł ;) To samo widziałem na kamerze panasonica TM900 - bardzo wygodne do szybkiego zorientowania się czy jest ostro, bezkonkurencyjne w porównaniu z lustrzank± i zwykl± matowk±. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 36 |
Data: Maj 29 2012 21:55:33 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-29 12:59, Jacek Osiecki wrote: W sumie to też nie byłoby problemem zaznaczać co jest ostre na EVF, możeJak macałem A65 to był tryb, który na EVF pokazywał ostre krawÄ™dzie - tak Nie mam SLT wiÄ™c detali nie znam, ale na tyle co siÄ™ bawiłem EVF był jak dla mnie wiÄ™cej niż przyzwoity. Wiadomo inna specyfika i swoje wady, jednak zdecydowanie to jest rozwiÄ…zanie do dopracowania i kiedyĹ› nikt nie bÄ™dzie miał złudzeĹ„ porównujÄ…c wobec wizjera optycznego, tak jak dziĹ› wiadomo, że fotografia tradycyjna wymarła niemal doszczÄ™tnie. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 37 |
Data: Maj 31 2012 12:35:49 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Marcin [3M] | IMO filmowanie jest funkcjÄ…, z którÄ… chwilowo nie bardzo wiadomo co zrobić. To znaczy, daje możliwoć poprawy sprzedaży producentowi i właĹ›ciwie nic nabywcy... Rynek kamer amatorskich zawsze był nieco "kulawy" (od czasów analogu), aparaty właĹ›ciwie go dobijÄ…, ale coĹ› takiego, jak film amatorski nie rozkwitnie - bo po prostu homo sapiens ma coraz mniej czasu na pierdoły... Te 21% IMO jest to akurat tyle, ile brakuje D800 do 5d3 :) To, że na matówce widzÄ™ nieznaczne różnice jasnoĹ›ci jest doć obojÄ™tne... ZaĹ› to, że obraz jest wyraĽny, jasny i bez lagu - bezcenne. A jak to siÄ™ ma do hiperduperdokładnego ostrzenia z jasnymi manualnymi szkłami??? Sporo mamatorów siÄ™ tym zachwyca (z jasnymi zeissami nie tylko amatorzy, i nie tylko poczÄ…tkujÄ…cy). Co do oceny GO - zgoda. Ale ostrzenie - jeżeli chcemy wykorzystać potencjał matrycy 24MP raczej nie znosi wpadek... Ale po kiego duży evil??? Ĺ»eby było czym zużywać akumulator? CzÄ™stotliwoć próbkowania a odĹ›wierzania ekranu to chyba nie to samo. PiszÄ…c o wiÄ™kszoĹ›ci matówek możesz mieć racjÄ™. Ale tam, gdzie mamy pryzmat - raczej nie. Za powiÄ™kszanie serdecznie dziÄ™kujÄ™. Zbyt mi to przypomina pracÄ™ kamerÄ… LF (co lubiÄ™, ale nie do wszystkiego). hehe, czyżby nokia... ;) Całkiem realne, że tak siÄ™ stanie... Szczególnie, że imo slt to trochÄ™ sztuczny twór - moim zdaniem. To samo da mu wspomniana nokia... Gdyby Kubrick nadal filmował, pewnie siÄ™gnÄ…łby po coĹ›, co daje mu maksimum możliwoĹ›ci. Ograniczenia leżÄ… raczej po stronie modułu af. Ostrzenie "na kontrast" jest w oczywisty sposób skorelowane z matrycÄ… - zatem nie wnosi ograniczeĹ„ pomiaru fazowego. Brak koniecznoĹ›ci posiadania szybkiego AF (w rozwiÄ…zaniach pro AF w jakiejkolwiek postaci) czyni przewagÄ™ slt kompletnie nieistotnÄ…... Jakto nie? Prawdziwie kompaktowy Gix lub J1/V1. To co wÄ™druje, jak sama nazwa wskazuje, jest w ruchu. A skoro syfy z tylnej soczewki sÄ… istotne... Zakres a płaszczyzna to nie to samo. Ale o'k pomacam slt... Jeżeli od roku cokolwiek siÄ™ zmieniło... Ech, ta technologia (slt) nie jest droga, a wrÄ™cz przeciwnie. Sony ma fobiÄ™ części ruchomych GdzieĹ› czytałem, że jak opracowywano standard CD (razem z Philipsem), to chcieli, żeby płyta był nieruchoma... Dla niech to tanie rozwiÄ…zanie, dla klientów na razie - moim zdaniem - gorsze od lustra... ZresztÄ… to fajnie mieć jescze jeden powód do wygnania klientów po nowy sprzÄ™t. Matryce "starczajÄ…" klientom na coraz dłużej (Vide tacy, co nadal siÄ™ cieszÄ… z alfa900 :) ), trwałoć i niezawodnoć w tym segmencie musi być wysoka (ach, te opowieĹ›ci o aparatach holowanych za motocyklem ), wiÄ™c wstawimy dupny displaj... I mamy ich za dwa lata w salonie... O ile nie wyłuska ich nokia lub gajfon...
38 |
Data: Maj 31 2012 15:55:10 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: de Fresz | On 2012-05-31 12:35:49 +0200, "Marcin [3M]" said: IMO filmowanie jest funkcj±, z któr± chwilowo nie bardzo wiadomo co zrobić. To znaczy, daje możliwo¶ć poprawy sprzedaży producentowi i wła¶ciwie nic nabywcy... A może słyszałe¶ kiedy¶ o takiej stronie, fajnej ponoć, wielu ludzi sporo czasu tam spędza, jak to się nazywało, o już sobie przypomniałem! Youtube! -- Pozdrawiam de Fresz 39 |
Data: Czerwiec 02 2012 14:58:43 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Marcin [3M] |
On 2012-05-31 12:35:49 +0200, "Marcin [3M]" said:Co¶ słyszałem. Rzuć mi jeno linkami, do czego¶ co da się ogl±dn±ć i ma więcej niż 5 minut... Oraz do takich których nie dałoby się zrobić komórk± czy kompaktem. 40 |
Data: Czerwiec 04 2012 11:58:30 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: de Fresz | On 2012-06-02 14:58:43 +0200, "Marcin [3M]" said: A może słyszałe¶ kiedy¶ o takiej stronie, fajnej ponoć, wielu ludzi sporo czasu tam spędza, jak to się nazywało, o już sobie przypomniałem! Youtube!Co¶ słyszałem. A po co aż tak długie? Oraz do takich których nie dałoby się zrobić komórk± czy kompaktem. Się mi nie chce szukać, ale możliwo¶ć zabawy GO, użycia bardzo szerokiego k±ta oraz jako¶ć przy kiepskich warunkach o¶wietleniowych s± do¶ć istotnymi argumentami za. Zreszt± nieważne czy ludziom uda się zrealizować jak±¶ ambitniejsz± produkcję, istotne s± aspiracje - to one s± niebagateln± sił± motoryczn± popychaj±c± do zakupów. Zupełnie jak z SUVami - sportowy styl, czysto teoretyczne możliwo¶ci terenowe, a kupuj± je ludzie, dla których sport to zapasy z lodówk±, a teren to 20 metrów dziurawej szutrówki raz na pół roku. -- Pozdrawiam de Fresz 41 |
Data: Czerwiec 04 2012 17:43:17 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Marcin [3M] |
On 2012-06-02 14:58:43 +0200, "Marcin [3M]" said:Czyli jeste¶my w punkcie, na który wskazywałem: zarówno video o profesjonalnej jako¶ci w aparacie, jak i "militarne" możliwo¶ci suva (szybko zreszt± w terenie sprowadzane do wła¶ciwej proporcji :) ) jest takim samym gadżetem. OT: Z innej bajki - suv-ów tym więcej, im dalej na wschód. W mojej wiosce roi się od "RU" - i wła¶ciwie wszystkie to wła¶nie suv-y. I chodzi tu raczej nie o dziury, a o nadzieję, że w kolizji to "my ich, a nie oni nas"... Ot, specyficzne podej¶cie do bliĽniego swego. Brrr... 42 |
Data: Czerwiec 04 2012 20:55:47 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-06-04 17:43, Marcin [3M] wrote: OT: Z innej bajki - suv-ów tym wiÄ™cej, im dalej na wschód. W mojej wiosce A wy dwaj nie pomyĹ›leliĹ›cie, że takie auto to wiÄ™ksza wygoda + bezpieczeĹ„stwo w zamian jedynie za wiÄ™ksze spalanie benzyny i deko droższe części? Akurat wiÄ™kszoć suvów to nie sÄ… popierdalacze, które siÄ™ co rusz okrÄ™cajÄ… wokół słupa, a takie 4x4 całkiem nieĽle siÄ™ choćby w zimie przydaje. Pewnie że w lecie na prostej bez dziur płaci siÄ™ benzynÄ… wiÄ™cej, ale póki co wiÄ™kszoĹ›ci nie stać na kilka aut do użytku w zależnoĹ›ci od pogody, pory roku i konkretnej trasy. A wiÄ™kszy siÄ™ i tak zawsze znajdzie. Co wiÄ™cej znajdÄ… siÄ™ słupy i drzewa, na nie i tirem nie dasz rady. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 43 |
Data: Czerwiec 05 2012 10:39:47 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: de Fresz | On 2012-06-04 20:55:47 +0200, dominik said: On 2012-06-04 17:43, Marcin [3M] wrote: Bezpieczeństwo? http://www.youtube.com/watch?v=L37sTWetERo Wiele innych SUVów również w krasztestach wypadało żało¶nie. Wygoda? W większo¶ci SUVów jest mniej miejsca we wnętrzu, lub w najlepszym razie porównywalnie, niż w kombi z segmentu D. Trakcja z racja wysokiego ¶rodka cieżko¶ci marna. Osi±gi zwykle wyraĽnie słabsze od normalnych osobówek. Tzw. 4x4 w rzeczywisto¶ci będ±ce 2+2 na haldexie - niby bezpieczniejsze, ale zdolno¶ci terenowych nie daje za grosz. Zreszt± całkiem spora czę¶ć SUVów nie ma nawet tego i s± to zwykłe jednonapędówki, podczas gdy haldexy coraz czę¶ciej znajduj± zastosowanie w furach o zwykłym nadwoziu. -- Pozdrawiam de Fresz 44 |
Data: Czerwiec 05 2012 11:38:06 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Tue, 5 Jun 2012 10:39:47 +0200, de Fresz napisał(a): On 2012-06-04 20:55:47 +0200, dominik said: Bezpo¶rednie trafienie w bok przez TIRa - wybacz, ale tu w żadnym samochodzie nie miałby¶ najmniejszych szans przeżycia. A przy samochodach o podobnej konstrukcji je¶li chodzi o bezpieczeństwo bierne (czyli takich gdzie kierownica nie urwie szyi, silnik nie utnie nóg a samo auto się nie rozpadnie na kawałki) liczy się masa - która liniowo się przekłada na mniejsze przeci±żenie je¶li "przeciwnik" jest lżejszy. Wygoda? W większo¶ci SUVów jest mniej miejsca we wnętrzu, lub w Wsiadasz do samochodu normalnie, zamiast składać się w pół. Widoczno¶ć masz daleko większ± niż w 90% samochodów. Większe koła lepiej "wybieraj±" dziury. Trakcja z racja wysokiego ¶rodka cieżko¶ci marna. Osi±gi zwykle W jeĽdzie miejskiej - praktycznie bez znaczenia, w przeciwieństwie do wymienionych przeze mnie zalet. Poza miastem i przy większych prędko¶ciach jak najbardziej zgoda - suvem jeĽdzi się mniej wygodnie niż dobr± osobówk±. Osobi¶cie po mie¶cie wolę wsi±¶ć w SUVa, ale poza - zdecydowanie kanapowóz ;) Tzw. 4x4 w rzeczywisto¶ci będ±ce 2+2 na haldexie - niby bezpieczniejsze, Daje więcej niż jego brak. Akurat na tyle, by bez problemu sobie poradzić na ¶niegu tam gdzie zwykły przednionapędowiec się zakopie. Fajny offtopic wyszedł ;) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 45 |
Data: Czerwiec 05 2012 14:01:01 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: de Fresz | On 2012-06-05 13:38:06 +0200, Jacek Osiecki said: Bezpieczeństwo? Tu już nie chodzi o szanse przeżycia, tu idzie o to, że przy trafieniu z wcale nie jak±¶ kosmiczn± prędko¶ci± wielki SUV puff! i uległ kompletnej dezintegracji. A przy samochodach o podobnej konstrukcji je¶li chodzi o bezpieczeństwo Wiele kompaktowych SUVów wcale nie jest szczególnie ciężkich, one tylko maj± tak wygl±dać. Wygoda? W większo¶ci SUVów jest mniej miejsca we wnętrzu, lub w W niektórych przypadkach wręcz trzeba się wdrapywać. A w ¶rodku i tak jest ciasno. Widoczno¶ć masz daleko większ± niż w 90% samochodów. Z tym się można zgodzić. Tzw. 4x4 w rzeczywisto¶ci będ±ce 2+2 na haldexie - niby bezpieczniejsze, Czasami. http://www.youtube.com/watch?v=FJZxVefta68 http://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM&feature=related Akurat na tyle, by bez problemu sobie poradzić na Słodka naiwno¶ci. W takich warunkach liczy się przedewszystkim my¶lenie tudzież technika. Parę nieĽle wkopanych SUVów już zdarzyło mi się widzieć, bo ich kierowcom wydawało się, że "4x4" pozwoli im się wykaraskać, a kończyło się na traktorze. Fajny offtopic wyszedł ;) Tyle się tu ostatnio dzieje, że kto to zauważy? ;-) -- Pozdrawiam de Fresz 46 |
Data: Czerwiec 05 2012 15:23:29 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Henry(k) | Dnia Tue, 5 Jun 2012 14:01:01 +0200, de Fresz napisał(a): Fajny offtopic wyszedł ;) Ja zauważyłem. Kontynuujcie ;-) Pozdrawiam, Henry 47 |
Data: Czerwiec 07 2012 12:45:08 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-06-05 14:01, de Fresz wrote: BezpoĹ›rednie trafienie w bok przez TIRa - wybacz, ale tu w żadnymTu już nie chodzi o szanse przeżycia, tu idzie o to, że przy trafieniu z Masz wÄ…tpliwoć, że każde auto tak trafione by uległo? Wypadkowa prÄ™dkoć z pewnoĹ›ciÄ… nie była też mała, obydwa pojazdy miały pewnie w okolicach stówy i niewiele wyhamowały przed czołówkÄ…. Dodatkowo o tyle gorzej, że bok to brak wielkiej strefy zgniotu. a samo auto siÄ™ nie rozpadnie na kawałki) liczy siÄ™ masa - która liniowoWiele kompaktowych SUVów wcale nie jest szczególnie ciÄ™żkich, one tylko Bo teraz siÄ™ zaczÄ™ła jakaĹ› dziwna moda na grubo wyglÄ…dajÄ…ce auta, ale bez szczególnych zmian w układzie jezdnym i napÄ™dowym. Też obserwujÄ™ jakieĹ› wiÄ™ksze auta bez dobrego napÄ™du, odpowiedniej mocy i wzmocnieĹ„. Jak ktoĹ› chce tylko wysokie auto - to jego sprawa, jak już wspominałem IMHO przydałoby siÄ™ chociaż trochÄ™ właĹ›ciwoĹ›ci terenówek, może nie tak, że wyciÄ…garka, snorki itd, ale ten napÄ™d na 4, rozsÄ…dny silnik i wzmocnienia. Wsiadasz do samochodu normalnie, zamiast składać siÄ™ w pół.W niektórych przypadkach wrÄ™cz trzeba siÄ™ wdrapywać. A w Ĺ›rodku i tak jest Zgadza siÄ™, to wymaga pewnego przyzwyczajenia (wsiadanie do wysokiego). Co do Ĺ›rodka - to zależy od auta, jeszcze nie widziałem jednak by było tego miejsca mniej, no chyba że mówisz o np. małej vitarze :) ale jego to nie wiem nawet jak zaliczyć :) Widocznoć masz daleko wiÄ™kszÄ… niż w 90% samochodów.Z tym siÄ™ można zgodzić. Nawet wypada :) Wzrok jest najczęściej na wysokoĹ›ci dachów osobówek. Czasami.Tzw. 4x4 w rzeczywistoĹ›ci bÄ™dÄ…ce 2+2 na haldexie - niby bezpieczniejsze,Daje wiÄ™cej niż jego brak. Słowo klucz: OPONY Można łatwo zrobić bardzo tendencyjny test. Po drugie można też napÄ™dem wyjÄ…tkowo Ľle wysterować. Akurat na tyle, by bez problemu sobie poradzić naSłodka naiwnoĹ›ci. W takich warunkach liczy siÄ™ przedewszystkim myĹ›lenie Jak do wszystkiego potrzeba i głowy i niepustej. Ale przyznasz chyba, że 4x4 raczej pomaga niż przeszkadza w wielu przypadkach. Fajny offtopic wyszedł ;)Tyle siÄ™ tu ostatnio dzieje, że kto to zauważy? ;-) No właĹ›nie, nic nie zaszkodzi trochÄ™ zboczyć czasem z tematu. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 48 |
Data: Czerwiec 07 2012 13:51:56 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: JA | On 2012-06-05 12:01:01 +0000, de Fresz said: Bezpo¶rednie trafienie w bok przez TIRa - wybacz, ale tu w żadnym A ja mam bardzo poważne w±tpliwo¶ci. Widziałem kilka poważnych wypadków, ł±cznie z tymi co się na torach przydarzaj±. Nie widziałem nigdy, by samochód poszkodowany, rozsypał się jakby był zrobiony z klocków. On wygl±da jakby w nim nic się niczego nie trzymało. Jakby był posklejany ta¶m± samoprzylepn±. W takiej kolizji odpadaj± koła, może błotniki, ale skorupa pozostaje w jednym kawałku. Może się mylę, ale co¶ mi tu ¶mierdzi. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 49 |
Data: Czerwiec 08 2012 08:20:25 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Thu, 7 Jun 2012 13:51:56 +0200, JA napisał(a): On 2012-06-05 12:01:01 +0000, de Fresz said: To był nissan navara, czyli pickup. Montuje się do niego plastikow± budę, żeby nie wygl±dał jak pickup - i to wła¶nie ta buda uległa takiej efektownej dezintegracji a'la lego. Sama kabina pewnie trzymała się lepiej - choć i tak bez szans przy tej prędko¶ci... Trzeba wzi±ć pod uwagę że to było spotkanie z TIRem - czyli praktycznie z jad±c± kilkadziesi±t km/h ¶cian±, co sprawia że prędko¶ci obu pojazdów się praktycznie sumuj± (w przeciwieństwie do wypadku dwóch porównywalnych aut)... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 50 |
Data: Czerwiec 08 2012 09:08:37 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Tue, 5 Jun 2012 14:01:01 +0200, de Fresz napisał(a): On 2012-06-05 13:38:06 +0200, Jacek Osiecki said: Tu prędko¶ci się sumuj±, a efektowna dezintegracja jest przede wszystkim udziałem doczepionej plastikowej budy. A przy samochodach o podobnej konstrukcji je¶li chodzi o bezpieczeństwoWiele kompaktowych SUVów wcale nie jest szczególnie ciężkich, one tylko Owszem, nie waż± 2x więcej niż zbliżone klas± kompakty, ale nie s± też lżejsze. Gdzie bym nie zajrzał, to nawet malutki Qashqai (czy jak się toto pisze) jest porównywalny wagowo z cytryn± C5 czy Audi A4/A6... S± "napompowane" co być może przekłada się na lepsze strefy zgniotu (nie wiem czy tak faktycznie jest). W niektórych przypadkach wręcz trzeba się wdrapywać. A w ¶rodku i takWygoda? W większo¶ci SUVów jest mniej miejsca we wnętrzu, lub wWsiadasz do samochodu normalnie, zamiast składać się w pół. Wdrapywać to się trzeba w "prawdziwych" terenowcach, większo¶ć SUVów ma wła¶nie optymalnie ustawion± wysoko¶ć :) A co do ciasnoty - jako¶ nie bardzo to widzę, wła¶nie bardzo często jest w nich przestronnie bo ze względu na większ± wysoko¶ć s± też nieco szersze by mieć lepsz± stabilno¶ć. Mówię o rzeczywistych odczuciach - w suvie (Kia sportage) dało się siedzieć wygodnie między dwoma fotelikami dziecięcymi, co w innych samochodach było prawie niemożliwe :) Czasami.Tzw. 4x4 w rzeczywisto¶ci będ±ce 2+2 na haldexie - niby bezpieczniejsze,Daje więcej niż jego brak. I co to miało pokazać? Że s± lepsze i gorsze realizacje 4x4? Bo chyba nie powiesz mi, że w sytuacjach takich jak na tych filmikach samochód bez 4x4 by sobie radził lepiej... :> Akurat na tyle, by bez problemu sobie poradzić naSłodka naiwno¶ci. W takich warunkach liczy się przedewszystkim my¶lenie Jak kto¶ nie potrafi jeĽdzić to i dobre 4x4 mu nie pomoże. Jak się jeĽdzi umiejętnie to nawet na bardzo kiepski i o¶nieżony/czę¶ciowo oblodzony stok się wjedzie przednionapędowcem... dopóki nie wydarzy się co¶ nieprzewidzianego (trzeba się zatrzymać) bo wtedy to z reguły już umiejętno¶ci niewiele dadz± ;) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 51 |
Data: Czerwiec 09 2012 17:05:34 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Marcin [3M] | Ja wspominam krótk± podróż na tylnym siedzeniu KIA jako co¶ koszmarnego. Ciasno było, rzucało jak diabli. Definitywnie gorsze to pod tym względem od zwykłego rodzinnego auta... 52 |
Data: Czerwiec 10 2012 22:27:53 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Sat, 9 Jun 2012 17:05:34 +0200, Marcin [3M] napisał(a): o rzeczywistych odczuciach - w suvie (Kia sportage) dało się siedziećJa wspominam krótk± podróż na tylnym siedzeniu KIA jako co¶ koszmarnego. Rzucało? To chyba nigdy nie jechałe¶ gackiem (Hyundai Getz). Powinien się nazywać kangoo ;) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 53 |
Data: Czerwiec 07 2012 12:02:56 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki [ot] | Autor: dominik | On 2012-06-05 10:39, de Fresz wrote: A wy dwaj nie pomyĹ›leliĹ›cie, że takie auto to wiÄ™ksza wygoda +BezpieczeĹ„stwo? Powiedz mi skÄ…d ja wiedziałem, że akurat ten filmik podasz? :) ZresztÄ… wielu pokazuje mówiÄ…c "patrz taki duży i mu nie pomogło". Ale przy tej prÄ™dkoĹ›ci, przeciwniku i uderzeniu bocznym żadna osobówka nie ma najmniejszych szans. OsobiĹ›cie uważam, że dla wypadkowej prÄ™dkoĹ›ci ponad 40km/h auto i tak idzie do kasacji, a ponad 70km/h można mówić o szczęściu jeĹ›li siÄ™ przeżyje i nie dozna jakiegoĹ› mocnego uszkodzenia. BezpieczeĹ„stwo to jednak również coĹ› innego niż tylko wypadki przy dużych prÄ™dkoĹ›ciach. U mnie decyzja zakupu była zaraz po wypadku z potrÄ…ceniem pieszego, widocznoć była słaba, pieszy pijany, ale na pasach. Odbił siÄ™ akurat od mojej strony (pasażera), dostał lusterkiem i przeleciał równo. Najlepsze w tym to, że ani ja, ani kierowca go nie widzieliĹ›my aż do wypadku. SiedzÄ…c wyżej ma siÄ™ wiele lepsze spojrzenie na sytuacjÄ™ na drodze. Dalej kontynuujÄ…c wÄ…tek ogólnie bezpieczeĹ„stwa to dodam, że wielokrotnie zakrÄ™ty które ja oceniałem na wiÄ™kszÄ… prÄ™dkoć auta jadÄ…ce wprost za mnÄ… koĹ„czyły wypadniÄ™ciem z drogi lub sporym poĹ›lizgiem. Może nie miały dobrych opon czy sprawnego ESP, ale jednak fakt pozostaje (bywały też bardzo drogie fury). Przymierzam siÄ™ do rejestratora trasy, to może kiedyĹ› bÄ™dÄ™ miał na to filmiki. U mnie mimo, że auto wyższe i ciÄ™ższe to sprawuje siÄ™ tu Ĺ›wietnie, nawet na doć strome podjazdy, można wyczuć włÄ…czajÄ…cy siÄ™ ESP zimÄ…. ZresztÄ… raz miałem już pomysł przejechać siÄ™ bez tego i doć łatwo postawiłem auto bokiem. Wygoda? W wiÄ™kszoĹ›ci SUVów jest mniej miejsca we wnÄ™trzu, lub w najlepszym U mnie jest tyle co w rodzinnym MPV. Na pewno wiÄ™cej niż wiÄ™kszoć aut miejskich czy miniówek. Rekord jakiĹ› szczególny pewnie nie pada, ale jest bardzo wygodnie. Owszem - to o czym piszesz to prawda. Trakcja z racja wysokiego Pisałem o tym wyżej. Dodam jeszcze że z racji wiÄ™kszej wagi prowadzi siÄ™ stabilniej, wrażenia innych osób sÄ… "jak jazdy w autobusie" (bo wysoko, diesel i bardziej "ociÄ™żała" jazda - w znaczeniu wagi). Za poprzedniego leciutkiego autka miałem w trasie pewne wÄ…tpliwoĹ›ci - jadÄ…c podczas ulewy na drodze, która nie jest oddzielona inaczej niż wymalowanymi pasami jak mija siÄ™ TIR-a to autem potrafiło nieĽle zachwiać. Teraz tego siÄ™ nie czuje, tak jak i w ogóle prÄ™dkoĹ›ci, Dlatego lekkie, przyziemne autka wcale nie majÄ… tej trakcji wiele lepszej jak dla mnie. Jak teraz wsiadam do takiej astry H to pierwsze co to czujÄ™ każdy boczny wiatr, poĹ›lizg, szarpniÄ™cie itd. W dużym trzeba tylko uważać na inne wyważenie, bez ESP może być czasem krucho, ale z nim auto Ĺ›wietnie siÄ™ trzyma drogi. Wiem, że ten nie ma wielu fanów, ale to po prostu działa. Trzeba jedynie nauczyć siÄ™ nie ufać autom bez tego potem, bo można właĹ›nie wypać z drogi. Powiem Ci coĹ› jeszcze w ramach bezpieczeĹ„stwa i trakcji, zdarzyło mi siÄ™ rozwalić przednie koło na autostradzie przy 180km/h. Miał to być ostatni sezon tych zimówek, to było krótko po ich zmianie przed zimÄ…. Na aucie nie zrobiło to żadnego wrażenia, przyhamowałem i zjechałem na pas awaryjny, z opony zostały strzÄ™py, a felga do wymiany. Miałem niezłÄ… sterownoć, deko jedynie trzeba było kierownica skorygować kurs, ale z okazji wspomagania - bez wielkiej siły. OsiÄ…gi zwykle wyraĽnie słabsze od normalnych No taki deal - wiÄ™ksza waga, deko droższe wzmacniane części, system przeniesienia napÄ™du, o który dodatkowo trzeba dbać, trochÄ™ lepsze/droższe, bo też wiÄ™ksze hamulce. Spalanie wiÄ™ksze, przyĹ›pieszenie słabsze. Tak można wymieniać. Nie każdemu jednak trzeba 3 paki na liczniku i 6s. do setki. Dla mnie wystarczy te 180km/h na autostradÄ™, a po mieĹ›cie rozsÄ…dne szybkoĹ›ci. Tzw. 4x4 w rzeczywistoĹ›ci bÄ™dÄ…ce 2+2 na haldexie - niby Po pierwsze akurat mam wiskozÄ™ z wszystkimi jej wadami i zaletami. Po drugie proszÄ™ rozważ, że nie chodzi o na siłÄ™ dorabianie właĹ›ciwoĹ›ci mocno terenowych do auta codziennego użytku. Wiem, że sÄ… ludzie, którzy jeżdżÄ… sobie przez lasy i bagna, z co wiÄ™kszego błocka wyciÄ…garka, do tego snorkele i podobne. Fajna radoć, ale żeby nalać sobie błocka do kabiny, trzeba mieć drugie normalne i wygodne na co dzieĹ„ auto, Mnie taplanie w błocie nie interesuje, chcÄ™ czegoĹ› uniwersalnego na lekkie bezdroża i jednoczeĹ›nie wygodnego do miasta. Takie założenia spełnia taki crossover. W zimie mam wygodniej i pewniej. Latem tylko czasem zjeżdżam z asfaltu, ale nie w miejsca, gdzie normalnie by osobówka nie wjechała, tyle że musi wiele ostrożniej jechać. OczywiĹ›cie, optymalnie jest kupić normalne osobowe, w zimie jakoĹ› to bÄ™dzie, a w lecie wystarcza aż nadto. Ale widzisz - wolÄ™ dopłacić i mieć deko wiÄ™ksze spalanie w lecie, a w zimie spokój. Do tego z okazji naszych dróg trochÄ™ bardziej wzmacniane elementy. ZresztÄ… całkiem spora czÄ™ć SUVów nie ma nawet tego i sÄ… to zwykłe W zwykłym nadwoziu to ciÄ…gle jeszcze jednak rzadkoć, w praktyce jak przeglÄ…dałem katalogi to niemal każde auto Ĺ›redniej i wyższej klasy miało opcjÄ™ najdroższÄ… z 4x4, może z okazji ceny jest ich tym mniej. Ja tego nikomu nie broniÄ™, wrÄ™cz nawet polecam. Ale dla mnie 4x4 nie znaczy nurkowania w błocie z wyciÄ…garkÄ…, tak samo jak suv nie znaczy terenówka, choć bez 4x4 trochÄ™ mija siÄ™ z celem, bo to jak tv fullhd używać w trybie vga marnujÄ…c jego wielkoć ekranu. pozdrawiam offtopicznie. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 54 |
Data: Czerwiec 05 2012 10:40:47 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: de Fresz | On 2012-06-04 17:43:17 +0200, "Marcin [3M]" said: Czyli jeste¶my w punkcie, na który wskazywałem: zarówno video o profesjonalnej jako¶ci w aparacie, jak i "militarne" możliwo¶ci suva (szybko zreszt± w terenie sprowadzane do wła¶ciwej proporcji :) ) jest takim samym gadżetem.Oraz do takich których nie dałoby się zrobić komórk± czy kompaktem. Póki oba sprzedaj± się dobrze, producenci będ± to dalej oferować. PogódĽ się z tym ;-) -- Pozdrawiam de Fresz 55 |
Data: Czerwiec 01 2012 02:57:59 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-05-31 12:35, Marcin [3M] wrote: format matrycy. Ja na razie swojej A900 nie zmieniÄ™, bo daje niezłÄ…IMO filmowanie jest funkcjÄ…, z którÄ… chwilowo nie bardzo wiadomo co Nieprawda, nabywcy zwracajÄ… na to uwagÄ™ czy im to potrzebne czy nie. Tym bardziej że wielkie matryce z aparatów dajÄ… wiele ciekawych opcji niedostÄ™pnych w tanim segmencie kamer. Rynek kamer amatorskich zawsze był nieco "kulawy" (od czasów analogu), Jednak ma. Fotografia to nie inny temat, a też kwitnie. Powyżej Ľle napisałem - czujniki AF sÄ… w centralnej części klatki, aleTe 21% IMO jest to akurat tyle, ile brakuje D800 do 5d3 :) Sony nie ma ostatnio złych matryc, wiÄ™c szczególnie Ľle nie odstaje w takim aparacie od konkurencji. Co innego jak by byli mocno w tyle w czułoĹ›ci. Amator tego nie zauważy, dla profesjonalisty za to różnica jest taka jak pomiÄ™dzy nowoĹ›ciÄ…, a sprawdzonymi modelami. To, że na matówce widzÄ™ nieznaczne różnice jasnoĹ›ci jest doć obojÄ™tne... Ale widzisz na matówce? Bo ja nie, to rzecz IMO pomijalna. W obrazie też nie masz szans zobaczyć tego. GrzebiÄ…c w 1:1 zauważysz tylko szum jak dla 1/3EV działki wiÄ™kszy, czyli ponownie - tam gdzie Ĺ›wiatła starcza spokojnie - bez znaczenia, tam gdzie go wiele za mało - różnica nie tak dramatyczna znów (ale jest). Co do wizjera, to jest w swojej klasie całkiem niezły mimo wszystko. Jasny na tyle na ile trzeba bo z dużej matrycy nieĽle zbiera, podkrÄ™cony adaptacyjnie, lag jest znikomy, nie ma za to tego z podnoszeniem lustra. Pełnoklatkowe wizjery sÄ… niezłe, ale póki co nie ma pełnoklatkowego SLT by sobie porónywać, za to do niższych półek nawiÄ…zuje całkiem nieĽle walkÄ™. Co do wad to wiadomo - jeszcze rozdzielczoć nie ta, jeszcze jest jakiĹ›A jak to siÄ™ ma do hiperduperdokładnego ostrzenia z jasnymi manualnymi To nie jest już rozdzielczoć jak kiedyĹ› 320x240 i dodatkowo kompaktu gdzie GO nie widać. Tu możesz Ĺ›wietnie ostrzyć i oceniać zakres GO. Zazwyczaj wiesz gdzie to wypada. Dodatkowo można sobie chyba dodać obszar powiÄ™kszenia (dodać, niekoniecznie powiÄ™kszać cały kadr). Z pewnoĹ›ciÄ… rozdzielczoć ekranów wzroĹ›nie i kiedyĹ› ktoĹ› stwierdzi, że jednak róznicy już nie widać, a wygód wiele wiÄ™cej. Już teraz jest super i jak dla mnie rozdzielczoć LCD na tyle jest na tyle duża, że najczęściej to szybka przed jÄ… ogranicza, a nie oko. Z EVF też tak kiedyĹ› bÄ™dzie. Podejrzewam że tak bÄ™dzie jak wizjer osiÄ…gnie tradycyjne full-hd - czyli 1920x1200. Sporo mamatorów siÄ™ tym zachwyca (z jasnymi zeissami nie tylko amatorzy, i Niekoniecznie, z ostroĹ›ciÄ… nie jest najczęściej tak, że to co widzisz ostre jest wielkÄ… niewiadomÄ…. Na wizjerze optycznym też widzisz obszar nieostroĹ›ci i oceniasz gdzie wypada to najostrzejsze. Tu podobnie tyle, że widzisz dokładnie obraz z matrycy, wiÄ™c i granice GO sÄ… w porzÄ…dku. Nie trudno tak trafić z doostrzeniem. Nie ma technicznych ograniczeĹ„ by zrobić dużego EVILka. SLT póki coAle po kiego duży evil??? Bo duży aparat może mieć wiÄ™cej możliwoĹ›ci, w tym: + porzÄ…dny ekran w EVF i wielkim wizjerem + spory zapas prÄ…du i miejsce na nie + wzmacnianÄ… konstrukcjÄ™ + dodatki do połÄ…czenia z sieciÄ…, gripy itd Im mniejszy aparat tym najczęściej ergonomia spada poszczególnych elementów, po prostu nie ma miejsca na nie. Analogicznie możesz porównać laptopy do stacjonarek - te drugie sÄ… taĹ„sze, szybsze, majÄ… wiÄ™cej zapasu mocy, ale w zamian za ograniczonÄ… mocno przenoĹ›noć. Co do rozdziałki, to obecna spokojnie pozwala ocenić obszar ostroĹ›ci,CzÄ™stotliwoć próbkowania a odĹ›wierzania ekranu to chyba nie to samo. Raczej tam gdzie nie jest pełnoklatkowe - ale też nie ma jeszcze evil/slt pełnoklatkowego. Cropy mimo wielkich staraĹ„ majÄ… spore ograniczenia w pryzmacie. Moje A700, powiÄ™kszone lupkÄ…, z dodanÄ… niezła matówkÄ… najczęściej i tak daje ten wizjer raczej ciemny i taki sobie. Co innego A900, gdzie wizjer jest wiele wiÄ™kszy, ale takiego to trudno znaleĽÄ‡. Za powiÄ™kszanie serdecznie dziÄ™kujÄ™. Zbyt mi to przypomina pracÄ™ kamerÄ… LF Ale jak to dobrze wspomóc cyfrowo to nie bÄ™dzie tak Ľle, powiÄ™kszać możesz fragment, a i tam obserwować cały kadr. Wizjery elektroniczne dajÄ… tu wiele niezłych możliwoĹ›ci i nie ma co siÄ™ tego bać. Wszystko powoli przemija. SLT też majÄ… przesÄ…dzony los, ale na teraz ichhehe, czyżby nokia... ;) Bo jest tworem na przetrwanie - zanim lustra zniknÄ…, a evilki opanujÄ… wszystko. Opcja o tyle dobra, że po prostu dała od razu niezłÄ… dostÄ™pnoć dla całej optyki i szpeji lustrzankowych. W przyszłoĹ›ci SLT IMHO szans nie ma, ale do tego jeszcze długa droga. Na razie sony ma w ofercie i lusterka i evilki i slt. Każdemu co trzeba. Kontrastowy AF w przypadku małej GO potrafi błÄ…dzić okrutnie. Do bardzoGdyby Kubrick nadal filmował, pewnie siÄ™gnÄ…łby po coĹ›, co daje mu maksimum W profesjonalnym filmie żÄ…dzÄ… manuale i AF robi operator, wiÄ™c Kubrick w takim wypadku jak już to by kazał filmować pewnie evilkiem bo łowienie by go nie dotyczyło i tak. ZresztÄ… de facto profesjonalne kamery sÄ… właĹ›nie evilkami. Ograniczenia leżÄ… raczej po stronie modułu af. Pro to zupełnie inny temat, ZresztÄ… jak wspomniałem tam AF nie jest i tak istotny. No i dobrze, bo jest wybór, Ci którzy siÄ™ obrazili dawno majÄ… coĹ› innego.Jakto nie? Prawdziwie kompaktowy Gix lub J1/V1. Jak już żartujesz do dawaj emotki :) Nie przesadzaj, kwestia jest niedostrzegalna, a żeby dopiero zobaczyćTo co wÄ™druje, jak sama nazwa wskazuje, jest w ruchu. Niezmiennie twierdzÄ™, że przy elementarnej higienie sprzÄ™tu problemu nie ma najmniejszego, natomiast wszelki kurz poza matrycÄ… jest zdecydowanie bardzo trudno dostrzegalny (w tym ten na tyle soczewki). GdzieĹ› wyżej sÄ… zdjÄ™cia jak ktoĹ› foliÄ… Ĺ›niadaniowÄ… zastÄ…pił i zdjÄ™ciaEch, ta technologia (slt) nie jest droga, a wrÄ™cz przeciwnie. To zależy o który element pytasz - o ten co to siÄ™ wiÄ™kszoć tak okrutnie boi czyli lusterko to zdecydowanie nie. Natomiast EVF i konkretny projekt procesora, pamiÄ™ci itd to już realne wyzwanie i nie wyskrobiesz sobie tego sam w piwnicy. Przy dużej skali produkcji jednak da to rozsÄ…dne koszty. Sony ma fobiÄ™ części ruchomych GdzieĹ› czytałem, że jak opracowywano Nieprawda, bezpoĹ›rednio przed CD było kilka zbliżonych standardów i żaden nie miał tak dziwnego rozwiÄ…zania. Płyty gramofonowe, również były dobrÄ… analogiÄ…. Po co po zawiÄ…zaniu współpracy z Philipsem nagle mieliby zmieniać podejĹ›cie na nieoptymalne technologicznie? To siÄ™ Ĺ›rednio trzyma sensu. Dla niech to tanie rozwiÄ…zanie, dla klientów na razie - moim zdaniem - Co do tanioĹ›ci to już pisałem - EVF sobie nie wyskrobiesz tak zupełnie tanio. Chodzi raczej o innoć, bo sony wydaje siÄ™ nie chcieć podÄ…żać drogÄ… bycia na siłÄ™ podobnym do nikona i canona. ChcÄ… swoje rozwiÄ…zanie rozwinąć, dopracować i tym rywalizować. Matryce "starczajÄ…" klientom na coraz dłużej (Vide tacy, co nadal siÄ™ W wyższej klasie klienci nie sÄ… tak podatni na bajery. Dodatkowo fajny i dobrze zrobiony aparat może spokojnie służyć lata :) Moje A900 mogłoby mieć jedynie matrycÄ™ jak z D800E i może kilka drobiazgów LV/filmowych do zabawy, poza tym to Ĺ›wietny aparat i nie widzÄ™ potrzeby zmiany na jakiĹ› czas. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 56 |
Data: Czerwiec 01 2012 08:10:10 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Fri, 01 Jun 2012 02:57:59 +0200, dominik napisał(a): On 2012-05-31 12:35, Marcin [3M] wrote: Fakt, że dowolna lustrzanka nagrywa filmy HD bez porównania lepsze niż 90% różnych kamer HD sprzed 2-3 lat, a i pewnie lepiej od obecnych. Producenci kamer jak ćmy pchaj± się w kierunku ich miniaturyzacji, co prowadzi do fatalnego - koszmarnie fatalnego - obrazu przy słabym ¶wietle. Tu lustrzanka z duż± matryc± ma gigantyczn± przewagę, dzięki czemu mog± z nimi konkurować tylko drogie cudeńka typu panasonic TM900. [ciach lista zalet]Ale po kiego duży evil???Bo duży aparat może mieć więcej możliwo¶ci, w tym: + większa ergonomia - wygodnie rozłożone przyciski do różnych funkcji + lepsze wyważenie przy dużych szkłach (w sumie też ergonomia) [...] W przyszło¶ci SLT IMHO szans nie ma, ale do tego jeszcze długa droga. Na Bzzzt, wrong :( Sony w ofercie ma już tylko SLT+EVIL. Lustra ostatecznie wyleciały z oferty... przynajmniej na stronach i według wszelkich sprzedawców w salonach sony. Niezmiennie twierdzę, że przy elementarnej higienie sprzętu problemu nie Patrz±c na cytowany tu test masakrowania szkiełka na kurtmunger, to faktycznie nie ma się co przejmować :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 57 |
Data: Czerwiec 02 2012 14:16:29 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Marcin [3M] |
Dnia Fri, 01 Jun 2012 02:57:59 +0200, dominik napisał(a):W to nie w±tpię. Coraz więcej filmów kręconych jest na tym sprzęcie. Ale nie o to mi chodzi. Moja teza jest taka, że jest to ficzer bez znaczenia dla typowego usera - na dłuższ± metę, po zachłystnięciu się nowink±. Nikt, poza osobami nastawionymi na filmowanie, tak naprawdę z tego nie skorzysta. A takich osób jest niewiele... Czy to się zmieni? W obecnej sytuacji, gdy ludzie zaganiani s± do pracy bardziej niż na pańszczyĽnie (mówię o globalnym trendzie) - ¶miem w to w±tpić. Nieniejszym potwierdzona została czę¶ciowo moja opinia o evil-ach: bezsensownie małe gabaryty kamery w stosunku do optyki.[ciach lista zalet]Ale po kiego duży evil???Bo duży aparat może mieć więcej możliwo¶ci, w tym: Jeszcze jak za pomoc± lustra wyeliminuj± lag, to będzie super... Czekaj± na odkrycie. Za 5-10 lat...
To, czy kurz widać, czy nie, zależy również od konstrukcji i ogniskowej szkła. 58 |
Data: Czerwiec 02 2012 21:10:10 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Sat, 2 Jun 2012 14:16:29 +0200, Marcin [3M] napisał(a): Użytkownik "Jacek Osiecki" napisał w wiadomo¶ci W to nie w±tpię. Coraz więcej filmów kręconych jest na tym sprzęcie. Nie do końca. Kamery ludzie z reguły kupuj± nie po to żeby zostać nowym Almodovarem, tylko żeby filmować dzieci, imprezy rodzinne i inne tego typu okazje. Je¶li kto¶ nie ma kamery - tym bardziej się ucieszy że teraz będzie mógł być tym piętnastym kręc±cym chrzciny ;) Je¶li ma kamerę - niewykluczone że rzuci j± w k±t po tym jak zobaczy że głupi aparat filmuje bez porównania lepiej niż jego dotychczasowy sprzęt. Zreszt± - teraz już wszystkie (może poza jakimi¶ egzotycznymi wyj±tkami) aparaty kręc± też filmy. Kto¶ kto nie wnika wystarczaj±co głęboko w temat nie będzie wiedział na czym polega przewaga SLT nad evilami - nawet jak zobaczy efekty gorszego AF na evilu, to będzie ogólnie psioczył na aparat a nie pluł sobie w brodę "mogłęm SLT kupić, fazowy AF by zdecydowanie pomógł" :) [...]Czekaj± na odkrycie. Za 5-10 lat... Nie obraziłbym się za lustro, które będ±c nieruchome mogłoby stawać się przezroczyste na czas robienia zdjęcia. Wilk syty i owca cała - brak mechaniki i zwi±zanych z tym wibraci i lagów, a lustro jest :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 59 |
Data: Czerwiec 03 2012 12:58:23 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-06-02 23:10, Jacek Osiecki wrote: CzekajÄ… na odkrycie. Za 5-10 lat...Nie obraziłbym siÄ™ za lustro, które bÄ™dÄ…c nieruchome mogłoby stawać siÄ™ Ale póki co w razie czego można klapnąć jeszcze. Wprawdzie wibracja i lag jest, ale jest to zawsze jakieĹ› rozwiÄ…zanie alternatywne do półprzepuszczalnego nieruchomo. Na razie by wystarczyło by w razie potrzeby nie mieć tych najwiÄ™kszych wad SLT. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 60 |
Data: Czerwiec 02 2012 14:56:21 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: Marcin [3M] |
On 2012-05-31 12:35, Marcin [3M] wrote:Prawda jest taka, że jedynie jakieĹ› 10% posiadaczy kamer używa ich w inny sposób niż do wypełniania szafy/szuflady Ja na obróbkÄ™ 50 fotek "do albumu" potrzebujÄ™ ca. 2 godziny. Ciekawe, ile filmu bym w tym czasie zrobił? ChÄ™tnie popatrzÄ™ na reakcjÄ™ profesjonalistów na SLT FF... A amatorzy... coż, czÄ™ć kiedyĹ› "doroĹ›nie", a czÄ™ć stwierdzi, że taka slt to za duże ustrojstwo na wycieczki... "ukradzenie" części Ĺ›wiatła nie jest problemem dla ogólnej oceny kadru. Za to dla ogólnych warunków pracy matrycy - dla amatora być może bez znaczenia - nie jest pomijalne. Podobnie jak wystÄ™pujÄ…ce sporadycznie "duchy". Pytanie lamera: a jak z jasnoĹ›ciÄ… wizjera na jasnej plaży? Co z akomodacjÄ… oka? Amatorowi to - rzecz jasna - wszystko jedno, ale niektórzy doć długo patrzÄ… w wizjer... Hehe, czyli przykładamy lupkie do matówki jak w moim FF :) To lubiÄ™. Póki jest lupka, matówka, i obiekt niezbyt ruchliwy. Wiesz, przecyzyjny i szybku dalmierz to jet to, co uczyniło LeicÄ™ królem fotografii ulicznej. A matówka z klinem to to, co zbudowało slr... Bez ekstra guzika, z bezpoĹ›redniÄ… ocenÄ…. Inne rozwiÄ…zania to ja mam w komórcr i kompakcie. I nie zapominajmy o jednym: rozwiÄ…zanie "lepsze" i "bardziej gażeciarskie" to dwa różne rozwiÄ…zania. PójdÄ™ do salonu i sprawdzÄ™. Ale, dodajÄ…c do sprawy lag, nie przewidujÄ™ zdziwienia... Jsne. Najpierw trzeba NEX-em wkurzyć klientów, którzy nabÄ™dÄ… kilka "kompaktowych" szkieł wielkoĹ›ci optyki do mojej Mamyji, żeby polecieli i kupili nex-a z dużym telewizorem... To tak idiotyczne, że musi zadziałać. Popatrz sobie w wizjer FE2/FM2... Jak siÄ™ producentom "przypomni" to rozwiÄ…zanie, to evile mogÄ… moieć kłopoty... Ja siÄ™ bojÄ™ tylko tego, że zanim to wszystko zadziała, to motyw bÄ™dzie na kursie do ciepłych krajów. Patrz wyżej. I to nawet nie matówka z 30-letniego FE2. Wystarczy ta z minolty X700
Nie, robi to specjalny człowiek. takim wypadku jak już to by kazał filmować pewnie evilkiem bo łowienie byTyle, ze praca na planie filmowym to nie to samo, co praca aparatem foto. Dokładnie. Ale dla amatora AF w video jest istotny, a evil wprowadza tu ograniczenia - zarówno na filmowanie jak i ostrzenie. Oba sensory dostajÄ… jedynie czÄ™ć Ĺ›wiatła... To porównaj gabaryty szkieł... Albo całej kamery. To zależy od konstrukcji szkła i ogniskowej. Pewnie siÄ™ nie trzyma, ale prasa "okołabranżowa" o tym pisała w latach 80-tych. I ta współpraca wyglÄ…dała inaczej, oidp było to konsorcjum... Nie, chodzi o kasÄ™. Zrobienie bigawki z lustrem, która wytrzyma 1000000+ ekspozycji (jak f 4) nie jest proste. Nawet dla Sony. W wyższej klasie klienci kupowali d3x do fotek rodzinnych, a obecnie przesiadajÄ… siÄ™ na d800 :) 61 |
Data: Czerwiec 04 2012 02:32:48 | Temat: Re: Sony SLT-A37 - lepiej niż lustrzanki | Autor: dominik | On 2012-06-02 14:56, Marcin [3M] wrote: Nieprawda, nabywcy zwracajÄ… na to uwagÄ™ czy im to potrzebne czy nie. TymPrawda jest taka, że jedynie jakieĹ› 10% posiadaczy kamer używa ich w inny Bo na krótkie ujÄ™cie siÄ™ im jej wyciÄ…gać nie chce, z aparatem chyba jest deko łatwiej tu. JakieĹ› to video bardziej namacalne. Jednak ma. Fotografia to nie inny temat, a też kwitnie.Ja na obróbkÄ™ 50 fotek "do albumu" potrzebujÄ™ ca. 2 godziny. Ciekawe, ile Ty, amatorzy najczęściej nie obrabiajÄ…. RobiÄ… zrzut z karty i tyle. I to nawet znam wielu którzy zupełnie nie rozumiejÄ… po co jest RAW a majÄ… lustra Ĺ›redniej i wyższej półki. czułoĹ›ci. Amator tego nie zauważy, dla profesjonalisty za to różnica jestChÄ™tnie popatrzÄ™ na reakcjÄ™ profesjonalistów na SLT FF... Mnie interesowałoby raczej czy pojawi siÄ™ jakiĹ› Ĺ›miałek z SLT na olimpiadzie czy euro, ale sony siÄ™ nie wykokosiło z tym wiÄ™c nie ma szans na to tym razem. Szkoda, bo pińćseta jest do kupienia od rÄ™ki. A amatorzy... coż, czÄ™ć kiedyĹ› "doroĹ›nie", a czÄ™ć stwierdzi, że taka slt To ja nie dorosłem, bo ciÄ…gle chodzÄ™ na wycieczki z A900 albo A700, miałem kilka fajnych kompaktów i uzytek był ich żaden, szlag mnie trafiał jak tylko miałem siÄ™ zdegradować. To już lepiej taszczyć w góry kilka kilo. "ukradzenie" części Ĺ›wiatła nie jest problemem dla ogólnej oceny kadru. Za Duchy sÄ…, ale trzeba siÄ™ starać by je wypatrzyć. Jak dla mnie to kolejny efekt obok ca, winietowania i słabego mtf. W wiÄ™kszoĹ›ci sytuacji go nie ma, amator nie zobaczy, pro bÄ™dzie gryzło w zadek. Pełnoklatkowe wizjery sÄ… niezłe, ale póki co nie ma pełnoklatkowego SLT byPytanie lamera: a jak z jasnoĹ›ciÄ… wizjera na jasnej plaży? Co z akomodacjÄ… Jak wszÄ™dzie w video - ciemnieje do obrazu jaki byĹ› otrzymał na wizjerze, przepalenia w wielkim słonku sÄ… wiÄ™ksze niż zobaczysz okiem, albo inaczej - inne po prostu. Ale mimo wszystko dobrze to widzieć - bo wiadomo że wyjdzie na zdjÄ™ciu. OczywiĹ›cie aparat może sygnalizować przepalenia, nawet walnąć histogram. Sama jasnoć do regulacji. to szybka przed jÄ… ogranicza, a nie oko. Z EVF też tak kiedyĹ› bÄ™dzie.Hehe, czyli przykładamy lupkie do matówki jak w moim FF :) Lupka ma tÄ™ wadÄ™, że przyciemnia obraz, dodaje niewyraĽnoć na brzegi, no i cały kadr od razu Ci psuje. Ma też najczęściej fixed zoom i utrudniona jest zmiana pozycji. W przypadku EVF można sobie to fajnie uorganizować. Wiesz, przecyzyjny i szybku dalmierz to jet to, co uczyniło LeicÄ™ królem Nowe możliwoĹ›ci tworzÄ… nowÄ… specyfikÄ™ problemu. To siÄ™ da spokojnie fajnie ustawić. ZresztÄ… tak jak mówiłem to EVF to nie jest to co kiedyĹ› z cienkÄ… rozdzielczoĹ›ciÄ… i wielkim lagiem. Dzisiaj technika już pozwala zrobić to całkiem rozsÄ…dne. Szczęśliwie dalej siÄ™ rozwija bo SLR powodu ku temu nie dawały. nieostroĹ›ci i oceniasz gdzie wypada to najostrzejsze. Tu podobnie tyle, żePójdÄ™ do salonu i sprawdzÄ™. Ale, dodajÄ…c do sprawy lag, nie przewidujÄ™ ProszÄ™ bardzo - dopadnij A77 i zerknij. Idealnie nie jest ale i tak byłem bardzo pozytywnie zaskoczony. Im mniejszy aparat tym najczęściej ergonomia spada poszczególnychJsne. Najpierw trzeba NEX-em wkurzyć klientów, którzy nabÄ™dÄ… kilka Na wielkie Evilki przyjdzie czas, póki co nie ma ich zdecydowanie wiÄ™c nie ma o czym gadać. Ale brak lustra ma sens jak dla mnie spory. WyobraĽ sobie np. gamÄ™ obiektywów z ultra szerokim kÄ…tem i bez retrofocusa. Teraz tylko lustro temu przeszkadza. Może bÄ™dzie siÄ™ dało wiele taniej/lepiej zrobić np. 35/1.4? Raczej tam gdzie nie jest pełnoklatkowe - ale też nie ma jeszcze evil/sltPopatrz sobie w wizjer FE2/FM2... A jest lepiej od A900? Dokładniej dlaczego? Owszem, evilki jeszcze nie majÄ… najlepszych wizjerów, póki co chyba właĹ›nie A77 tu ma najlepiej (nie evil, ale ma EVF). Widzisz, póki co mamy aparaty które na siłÄ™ nawiÄ…zujÄ… do przeszłoĹ›ci, ale to powinno siÄ™ zmienić. Wtedy np. bÄ™dzie można w koĹ„cu mieć wizjer np. w okularach. Z optycznym siÄ™ tak nie dało i już. To kolejne zalety jakie nas czekajÄ…. Ale jak to dobrze wspomóc cyfrowo to nie bÄ™dzie tak Ľle, powiÄ™kszać możeszJa siÄ™ bojÄ™ tylko tego, że zanim to wszystko zadziała, to motyw bÄ™dzie na Już mówiłem że to nie tak jak z lupkÄ…, że zakrywa Ci wszystko. Można wybrać co i jak powiÄ™kszone. PamiÄ™taj, że widzisz dokładnie GO i bez błÄ™du ostrzysz. To wiele bardziej pomocne. Bo jest tworem na przetrwanie - zanim lustra zniknÄ…, a evilki opanujÄ…Patrz wyżej. I to nawet nie matówka z 30-letniego FE2. Wystarczy ta z Dopiero co wsadziłem M-kÄ™ do A900, w A100 mam od zawsze, natomiast w A700 mam klin z rastrem, wiÄ™c wierz mi że wiem co to dobra matówka. Jednak: dla cropa klin z rastrem trochÄ™ ciemnawo i maławo, po powiÄ™kszeniu jeszcze całoć słabnie (mam 1,35x niemal na stałe). Na A900 M-ka daje radÄ™, ale, chociaż różnice dalej sÄ… i to doć znaczne. Mam też klin z rastrem do A900, ale dawał niewielkie problemy z pomiarem Ĺ›wiatła. M zostało jako najlepszy kompromis. W przypadku EVF z głównej matrycy masz tÄ™ zaletÄ™ że pomiar Ĺ›wiatła działa jak trzeba, ostroć jest dokładnie taka jak bÄ™dzie na zdjÄ™ciu, GO wypada w tym miejscu co powinna i dodatkowo tak wielka jak powinna. Rozdzielczoć nie taka jak optycznie, ale piksele bardziej elastyczne. To co jest w A77 już jest na tyle niezłe, by nie chcieć wracać do optycznego czasem, nie dlatego że ten jest niewygodny, ale dlatego, że EVF już sÄ… niezłe, a nie niosÄ… z sobÄ… tylu miejsc gdzie coĹ› siÄ™ zrypie. W profesjonalnym filmie żÄ…dzÄ… manuale i AF robi operator, wiÄ™c Kubrick wNie, robi to specjalny człowiek. Toż mówiÄ™, że operator robi za AF. takim wypadku jak już to by kazał filmować pewnie evilkiem bo łowienie byTyle, ze praca na planie filmowym to nie to samo, co praca aparatem foto. Już jest wiele dodatków do Canona Marka 5D coby go upodobnić do kamery. Pro to zupełnie inny temat,Dokładnie. Ale dla amatora AF w video jest istotny, a evil wprowadza tu W evil? Jest jeden, po co drugi? W SLT tak samo - jeden, tyle że po drodze lustro i czujniki fazowe (20%); To porównaj gabaryty szkieł... Albo całej kamery.Jak już żartujesz do dawaj emotki :)No i dobrze, bo jest wybór, Ci którzy siÄ™ obrazili dawno majÄ… coĹ› innego.Jakto nie? Prawdziwie kompaktowy Gix lub J1/V1. Nikosie w swojej kompaktowoĹ›ci stały siÄ™ nijakie. Sorry, ale tamten sensor to degradacja do możliwoĹ›ci zwykłych kompaktów. Dla mnie minimum to APS-C, a i tak wolałbym evilka 35mm i nie mów mi, że małych i dobrych, a kompaktowych szkieł do niego nie ma. Do leiki jakoĹ› sÄ…. Niezmiennie twierdzÄ™, że przy elementarnej higienie sprzÄ™tu problemu nieTo zależy od konstrukcji szkła i ogniskowej. Tak, im mniejsza powierzchnia, tym wiÄ™kszy procent jaki paproch zdegraduje. Na lustrze jednak nie ma aż takiego "zbierania promieni". Taki np. samyang 8mm, soczewkÄ™ koĹ„cowÄ… ma maciupkÄ…, wiÄ™c pewnie wiÄ™cej wpłynie na jakoć kurz na niej niż lustrze. Nieprawda, bezpoĹ›rednio przed CD było kilka zbliżonych standardów i żadenPewnie siÄ™ nie trzyma, ale prasa "okołabranżowa" o tym pisała w latach Było pewnie sporo mitów, legend i bajek wokół tego. Trudno uwierzyć, żeby akurat ta była prawdÄ…, bo ani to historycznie wspólne, ani jakkolwiek sensowne. To jak byĹ› wymyĹ›lił aparat, w którym ostroć ustawia siÄ™ krÄ™cÄ…c body, a nie pierĹ›cieniem na obiektywie. ;) Co do współpracy ogólnej to również słyszałem, że coĹ›tam sony spowalniało jÄ… by sobie fabrykÄ™ wybudować czy coĹ›. Może jakieĹ› ziarnko prawdy w tym jest, na wiki coĹ› było też dopisane o tym chyba. bycia na siłÄ™ podobnym do nikona i canona. ChcÄ… swoje rozwiÄ…zanieNie, chodzi o kasÄ™. Zrobienie bigawki z lustrem, która wytrzyma 1000000+ Milion? Po co tyle? Jak by padło hasło, że migawki majÄ… licznik zepsucia na ileĹ› i potem zmuszajÄ… do wymiany to też by była teoria spiskowa ;) MyĹ›lÄ™, że to tylko skutek uboczny tej decyzji, że lustro nieruchome. KtoĹ› uznał, że w tym segmencie nikt siÄ™ nie obrazi. Może w A99 bÄ™dzie kłapanie :) Moje A900 mogłoby mieć jedynie matrycÄ™ jak z D800E i może kilka drobiazgówW wyższej klasie klienci kupowali d3x do fotek rodzinnych, a obecnie Jak do rodzinnych to czemu nie? :) D800 jest sympatycznym aparatem zdecydowanie. Mogłoby być jeszcze jedno takie tylko A900-like :) Ale to tylko już update, wszelkie wielkie wady dawno nie istniejÄ…. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ |