Sony, matryca i ich serwis
1 | Data: Pa?dziernik 19 2009 19:32:28 |
Temat: Sony, matryca i ich serwis | |
Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witam ! 2 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 20:33:18 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: KILu | Maciej K. aka Sesjusz wrote: Czy sony ma rzeczywiście przetworniki o takiej charakterystyce jak Dobrze Ci napisali - jestem pod wrazeniem, ze tak konkretnie i fachowo. Doskonala wiekszosc aparatow wypada znacznie gorzej w takim tescie - a jesli jest lepiej, to tylko ze wzgledu na agresywniejsze dzialanie ukladu redukcji szumow. Zrob taki sam test w RAW z wylaczonym (o ile sie da) odszumianiem... mozesz sie zdziwic. :) Tylko po co w ogole przeprowadzac takie testy? sami wiecie jak testowac matryce. A po co w ogole to robic? k, 3 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 20:50:58 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj KILu, Dobrze Ci napisali - jestem pod wrazeniem, ze tak konkretnie i fachowo. Konkretnie i fachowo ? :) A po co w ogole to robic? Chyba zartujesz ? A jak nie to pomysl, np. robisz nocne zdjecie gwiazd i chcesz gwiazdy a nie swiecace piksele. -- Pozdrawiam Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 4 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 21:11:06 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Lol |
Witaj KILu,Wtedy załączasz odszumianie dla długich czasów, które niweluje znaczną częśc tego typu problemów. -- Lol 5 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 21:47:52 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: R |
A nie "odszumi" też gwiazd? R. 6 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:08:58 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Paweł W. | R pisze: A nie "odszumi" też gwiazd? Nie powinien. Niektóre na pewno znikn±. A w astro robi się kilka ekspozycji tego samego kadru, więc szumy się u¶redniaj± a gwiazdy "uwypuklaj±". Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. Ľródło: Angora 7 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 10:53:10 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Marek Dyjor | R wrote: Użytkownik "Lol" napisał w wiadomo¶ci nie odszumi bo odejmuje szum z zaciemnionej matrycy od szumu z na¶wietlonej matrycy. dodam jeszcze że od dawna wiadomo że do astrofotografii nie każdy aparat sie nadaje. 8 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 11:24:24 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witam! nie odszumi bo odejmuje szum z zaciemnionej matrycy od szumu z na¶wietlonej A co kiedy w miejscu tego piksela jest gwiazda ? I nie robisz tego teleskopem ani obiektywem tele a szerokim k±tem, gwiazda jest malutka po naswietleniu. Tak wiec odejmuje 'szum' z zacienionej matrycy a tam na naswietlonej tez sie swieci, mimo to permanentnie wycina odcinek i usrednia do pikseli pobliskich. Oj nieladnie :) W moim przypadku wygladalo to tak, musialem zrobic na ISO 1600 by uchwycic droge mleczna na jednym naswietleniu, naswietlalem 90 sekund, na 10mm ruchu gwiazd nie widac, sum wysokiego iso - owszem, ale bez przesady, gwiazdy widac, a żadne hot piksele nie doklejaj± mi dodatkowych gwiazdek na niebie. Jednak zrobilem tez tak± fotę z wł±czonym odszumianiem, 20% gwiazd zmyło się z niebem i szumem. Wygl±dało dużo mniej korzystnie jak w przypadku wył±czonego odszumiania, foty z odszumianiem od razu potraktowalem jako nieudane i wywalilem. OK, jak bym robil na teleskopie lub tele, na ISO 100, szum wysokiego iso by nie wystapil, wtedy moge wlaczyc mu odszumianie, a i gwiazdy pewnie beda wieksze jak kilka pikseli, a przynajmniej spora ich ilosc, tez to nie zostanie wyciete. dodam jeszcze że od dawna wiadomo że do astrofotografii nie każdy aparat sie Oczywiscie. -- Pozdrowienia, Maciej Kurkiewicz aka Sesjusz www.mkhobby.com 9 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 12:21:11 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Paweł W. | Maciej K. aka Sesjusz pisze: A co kiedy w miejscu tego piksela jest gwiazda ? Zarejestruj± j± s±siednie piksele dzięki filtrowi AA, a pojedynczy mocno ¶wiec±cy punkt z bardzo słabym sygnałem lub braku sygnału w s±siednich pikselach jest chyba niemożliwy przy obecno¶ci tegoż filtra. Ale na ten temat niech się wypowiedz± inni. Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. Ľródło: Angora 10 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 21:57:22 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj Lol, Wtedy załączasz odszumianie dla długich czasów, które niweluje znaczną częśc No prosze Cie :) ... przeciez to przy okazji znika 20% gwiazd. -- Pozdrawiam Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 11 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:11:30 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Lol |
Witaj Lol, Teoretycznie powinno odj±ć "darka" od obrazu, a więc gwiazdy powinny zostać na swoim miejscu. Teoretycznie... -- Lol 12 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 21:50:13 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Mikolaj Tutak | Maciej K. aka Sesjusz wrote: A po co w ogole to robic? Fuji Provia 100 znosi dosyć dobrze długie naświetlanie. -- pozdrawiam Mikolaj 13 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:11:01 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Paweł W. | Mikolaj Tutak pisze: Fuji Provia 100 znosi dosyć dobrze długie naświetlanie.Mówisz o slajdzie? Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. źródło: Angora 14 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 00:48:10 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Mikolaj Tutak | "Paweł W." wrote: Mikolaj Tutak pisze: No chyba nie robia jeszcze matryc w tej technologii ;-)) -- pozdrawiam Mikolaj 15 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 10:58:11 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Paweł W. | Mikolaj Tutak pisze: Mówisz o slajdzie? Nie byłem pewien, czy to przypadkiem nie negatywy także tak nazywano. Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. źródło: Angora 16 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 21:03:59 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Mikolaj Tutak | "Paweł W." wrote: Mikolaj Tutak pisze: Chodziło mi o slajd Provie 100, całkiem niezły do nocnych fotek. Po naswielaniu kilkanaście minut w (prawie) zupelnych ciemnosciach, mozna było uzyskać taki efekt: http://img18.imageshack.us/img18/7749/s001605.jpg -- pozdrawiam Mikolaj 17 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 12:15:06 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Nieznajomy | On 19 PaĽ, 20:50, "Maciej K. aka Sesjusz" Witaj KILu, Przy 30sek hot piksele będ± punktami o wielko¶ci jednego piksela, a gwiazdy będ± łukami składaj±cymi się z wielu pikseli. 18 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 21:28:27 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: TheGuru | /*
Przy 30sek hot piksele będ± punktami o wielko¶ci jednego piksela, a gwiazdy będ± łukami składaj±cymi się z wielu pikseli. */ 30 sekund to za krótko by zaobserwować rucch gwiazd http://tonerwielkopolski.pl/foto/index.php?gallery=Poznan/Noc&image=Perseidy.jpg 19 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 21:55:09 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj Nieznajomy, Przy 30sek hot piksele będ± punktami o wielko¶ci jednego piksela, a To zalezy od ogniwkowej jak duze sa gwaizdy, u mnie na 10mm i naswietlaniu 94 sekundy ruchu gwiazd nie widac, a niektore gwiazdy na pelnym wymiarze sa wielkosci piksela, wyszlo mi to tak: http://fc02.deviantart.com/fs26/f/2009/243/5/2/Poland_no_192_by_Sesjusz.jpg I serio, bardzo sie ciesze ze mam czarn± jak noc matryce :) -- Pozdrawiam Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 20 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:56:03 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Krzychu |
Witaj KILu, Przy 30sek hot piksele będ± punktami o wielko¶ci jednego piksela, a A jednak się obraca! ;-) Pzdr. Krzychu 21 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 21:17:14 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: KILu | Maciej K. aka Sesjusz wrote: Konkretnie i fachowo ? :) A co Ci sie nie podoba w ich tlumaczeniu? Zobaczyli, ze maja do czynienia z klientem, ktory nie daje sie przekonac, wiec rzeczowo wytlumaczyli skad biora sie szumy. Chyba zartujesz ? A jak nie to pomysl, np. robisz nocne zdjecie gwiazd Zrob wiec zdjecie gwiazd (przy czasie 30 s...:)), wykonaj odbitke i zobacz, czy bedzie widac te punkty. :) Naprawde nie przejmowalbym sie na Twoim miejscu. k, 22 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 21:52:54 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj KILu, A co Ci sie nie podoba w ich tlumaczeniu? Zobaczyli, ze maja do czynienia Piszesz jak bys mial soniacza ze swiecacymi pikselami, jesli tak to przykro mi. I na co klient nie daje sie przekona? Na to ze brudna matryca czy na to ze przetworniki nie daja rady ? Co to za serwis ktory co wyda opinie to inną. Czyli co, chcesz mi powiedziec ze SONY juz tak ma i sie tym nie przejmowac ? Mnie to cieszy, mam canona jak znajomi, inni nikony i nikt nie ma swiacacych pikseli. Uzytkownicy soniacza wiec maja nie robic takich testow bo po co, tak ? :) Lepiej zyc w nieswiadomosci ? -- Pozdrawiam Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 23 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 07:18:11 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: KILu | Maciej K. aka Sesjusz wrote: Piszesz jak bys mial soniacza ze swiecacymi pikselami, jesli tak to Sony nie, ale kilkanascie innych. Ze swiecacymi punktami bywa roznie, ale to zupelnie normalne zjawisko. Mam aparaty, ktore po 30s naswietlania robia 30s dark frame... wolalbys cos takiego? :) Czyli co, chcesz mi powiedziec ze SONY Doskonala wiekszosc aparatow tak ma. To wynika z technologii, jest zupelnie normalne i nie nalezy sie tym przejmowac. Nawet, jesli mozesz to znalezc na normalnych zdjeciach, ogladanych w skali 1:1 (kto oglada zdjecia w takim powiekszeniu?). k, 24 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 21:27:18 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: TheGuru |
Posiada Sony Alfa 300, zrobila test matrycy, ISO 100, 30 sekund,gdyby była brudna matryca to by były czarne plamy na jasnym tle. wg mnie szum powinien być 'równy' na całej powierzchni i szum raczej jest w kolorach ciepłych. jeśli na kilku zdjęciach punkty są widoczne w tych samych miejscach to to NIE JEST szum. 25 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 21:58:42 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj TheGuru, jeśli na kilku zdjęciach punkty są widoczne w tych samych miejscach to to Tak, to sa punkty w tym samym miejscu, swieca jasno za kazdym razem. -- Pozdrawiam Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 26 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:11:51 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: PaweĹ‚ W. | Maciej K. aka Sesjusz pisze: Witaj TheGuru, Hot piksele. Nie da siÄ™ ich usunąć odejmowaniem ciemnej kklatki??? (do ustawienia w menu). Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodoĹ›ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. Ľródło: Angora 27 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:20:31 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj Paweł, Hot piksele. Nie da siÄ™ ich usunąć odejmowaniem ciemnej kklatki??? (do Ok, ale wrocmy do przyczyny :) Nie lepiej po prostu tego nie miec ? :) Po co sie bawic w usuwanie jak ich w ogole wg. mnie byc nie powinno przy takich ustawieniach (ISO 100 ...) -- Pozdrawiam Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 28 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:45:35 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: PaweĹ‚ W. | Maciej K. aka Sesjusz pisze: Witaj Paweł, Zawsze sÄ… przy takich czasach, tylko soft może je usuwać lub nie. Nie rozumiem, dlaczego skarżÄ…cemu siÄ™ klientowi nie zmapowano tych pikseli ( jeĹ›li Ĺ›wiecÄ… także przy krótkich czasach). Czyżby nie było takiej opcji? Spójrz na to inaczej - produkcja masowa, pikseli na matrycy jest teraz od 10 milionów w górÄ™. Na pewno nie jest tak, że wszystkie sÄ… dobre. Zrób próbÄ™ - założony na obiektyw dekielek i krótki czas ekspozycji - np. 1/100s. Czy nadal sÄ… te Ĺ›wiecÄ…ce piksele? Czy na każdej długoczasowej ekspozycji widoczne sÄ… te same piksele? Poza tym przy astrofoto wykonujesz własnego DF, który usuwa te piksele w trakcie obróbki. Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodoĹ›ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. Ľródło: Angora 29 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 00:08:21 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: dominik | Paweł W. wrote: Zawsze sÄ… przy takich czasach, tylko soft może je usuwać lub nie. Nie rozumiem, dlaczego skarżÄ…cemu siÄ™ klientowi nie zmapowano tych pikseli ( jeĹ›li Ĺ›wiecÄ… także przy krótkich czasach). Czyżby nie było takiej opcji? Jest, robi siÄ™ sama i nie trzeba do tego słać aparatu do serwisu. Spójrz na to inaczej - produkcja masowa, pikseli na matrycy jest teraz od 10 milionów w górÄ™. Na pewno nie jest tak, że wszystkie sÄ… dobre. Owszem, sÄ… też całe mapy pikseli które Ĺ›wiecÄ… lepiej lub gorzej. W CMOS to nawet mapy sÄ… same z definicji. Zrób próbÄ™ - założony na obiektyw dekielek i krótki czas ekspozycji - np. 1/100s. Czy nadal sÄ… te Ĺ›wiecÄ…ce piksele? ZałożÄ™ siÄ™, że nie :) Czy na każdej długoczasowej ekspozycji widoczne sÄ… te same piksele? Tosamo może robić aparat. d. 30 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 15:22:01 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: nb | at Mon 19 of Oct 2009 22:11, "Paweł W." wrote: Maciej K. aka Sesjusz pisze: Obecnoć hot pikseli chyba nie zależy od czasu naĹ›wietlania. Nie da siÄ™ ich usunąć odejmowaniem ciemnej kklatki??? (do -- nb 31 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:16:59 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: TheGuru |
zrobiłbym przygotowanie altyreryjskie telefonem i odesłał z tak± informacj±, że s± na każdym zdjęciu. je¶li ode¶l± to będzie 3 nieskuteczna naprawa więc chyba wymiana albo zwrot kasy się będzie należał ;-D pozdrawiam 32 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:25:19 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj TheGuru, 33 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 00:33:51 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: dominik | Maciej K. aka Sesjusz wrote: Witaj TheGuru, MusiałbyĹ› jeszcze udowodnić, że to rzeczywiĹ›cie jest wada uniemożliwiajÄ…ca zrobienie dobrego zdjÄ™cia. Po to jest odszumianie, by tego siÄ™ pozbyć. I nie.. nie pozbywa siÄ™ gwiazd. Niestety CCD na długich czasach ekspozycji podatny jest na taki efekt. To w nich zupełnie normalne. CMOS sÄ… odporniejsze, ale to inny typ matrycy :) d. 34 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 00:56:23 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Mikolaj Tutak | dominik wrote: Maciej K. aka Sesjusz wrote: Do nie jest szum. Hot piksele siÄ™ "mapuje" czyli zastepuje usredniona wartoscia z sasiednich pikseli. -- pozdrawiam Mikolaj 35 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 01:21:50 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: dominik | Mikolaj Tutak wrote: Po to jest odszumianie,Do nie jest szum. Hot piksele siÄ™ "mapuje" czyli zastepuje usredniona wartoscia z sasiednich pikseli. Dokładnie to robi odszumianie za pomocÄ… ciemnej klatki - ten algorytm ma za zadanie pozyskać mapÄ™ takich hotów do wyeliminowania. d. 36 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 23:47:48 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Matt | TheGuru napisał(a):
Pod warunkiem, że udowodnisz, że aparat jest wadliwy... W±tpliwe. Maciej -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 37 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:46:49 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Yogi(n) | Użytkownik "Maciej K. aka Sesjusz" napisał w wiadomości Witam ! Tu jest zdjęcie z pentaxa k10D, który ma matrycę sony: http://c.wrzuta.pl/wi18484/4d5949fc000e08c84adccdb9/0/dark ISO 100, 30 sekund z założonym dekielkiem, zrobione pięć minut temu. Odszumianie wyłączyłem specjalnie dla tego zdjęcia, normalnie mam włączone. Nie wykonywałem żadnych operacji na tym zdjęciu poza zmianą nazwy. Exif i oryginał zdjęcia do sprawdzenia. Możesz pokazać je serwisowi. Moge zrobić jeszcze inne, z innym ISO, jesli jesteś zainteresowany, to tez wrzucę, mogę też zrobić i wrzucić rawa. Miałem jeszcze z rok temu fuji F6500fd i on szumiał wyjątkowo na ISO 100 przy takim teście (tylko ciapki były wielokolorowe), ale ponieważ nie było tego widać na zdjęciach (poza testami) nie przejmowałem się i robiłem nim z powodzeniem b. fajne zdjęcia. -- Yogi(n) 38 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:51:22 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Paweł W. | Yogi(n) pisze: ISO 100, 30 sekund z założonym dekielkiem, zrobione pięć minut temu. Odszumianie wyłączyłem specjalnie dla tego zdjęcia, Jesteś pewien? Bo tak dobrze nie wygląda chyba nawet z C300D. Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. źródło: Angora 39 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:56:54 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Paweł W. | Tutaj moja wersja - 6mpx CCD Pentax K110D (K100D ale bez SR): 40 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 22:59:03 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Yogi(n) | Użytkownik ""Paweł W."" napisał w wiadomości Yogi(n) pisze: Tak jestem pewien!. Zresztą, właśnie wrzucam na rapidshare oryginały dwóch zdjęć - czas 30 sekund, (mierzony ręcznie, więc jakieś tam pół sekundy pewnie wyjdzie). Odszumianie wyłączone, różnią sie ISO - pierwsze ma 100 drugie 1600 (to max z tej puszki). http://rapidshare.com/files/295214233/szum.rar.html Kto chce, może obejrzeć exify. Na 1600 coś tam widać, ale jest to kolorowe. Dodam, że matryca zimna, bo aparat właczyłem tylko dla zrobienia tych zdjęć - a to pewnie nei bez znaczenia. Jak ktoś zechce rawy, to mogę zrobić i wrzucić też rawy ;-) -- Yogi(n) 41 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 23:10:23 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Paweł W. | Yogi(n) pisze: Dodam, że matryca zimna, bo aparat właczyłem tylko dla zrobienia tych zdjęć - a to pewnie nei bez znaczenia. Jak ktoś zechce rawy, to mogę zrobić i wrzucić też rawy ;-)Mój też leżał bezczynny przez co najmniej parę godzin, a w mieszkaniu jest ok. 20 st C. Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. źródło: Angora 42 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 23:13:35 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Mon, 19 Oct 2009 22:46:49 +0200, Yogi(n) napisał(a):
Mam wÄ…tpliwoĹ›ci jednak - w E-520 odszumianie i odejmowanie darka to dwie różne sprawy i dwie różne, niezależne opcje do wyłÄ…czenia. Dla Ĺ›cisłoĹ›ci, na matrycy mam 3 hotpiksele które zmapowałem odpowiedniÄ… opcjÄ… w aparacie. -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Krocz naprzód, mÄ™żny Ĺ›wiatłoĹ›ci synu A te sedesy w kolorze jaĹ›minu SkÄ…panego w bladej poĹ›wiacie miesiÄ…ca Znajdziesz tam, kÄ™dy wiedzie strzała gorejÄ…ca!" 43 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 23:33:21 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Yogi(n) | Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w wiadomoĹ›ci Dnia Mon, 19 Oct 2009 22:46:49 +0200, Yogi(n) napisał(a): Mam wÄ…tpliwoĹ›ci jednak - w E-520 odszumianie i odejmowanie darka to dwie Całkiem możliwe, ale opcji odejmowania darka ani mapowania pikseli w menu nie znalazłem, może ktoĹ› podpowie gdzie to jest (jeĹ›li jest), to wykonam te operacjei pstryknÄ™ znów. KadyszkÄ™ mam od maja zeszłego roku, zrobiłem niÄ… ok 5,5 tysiÄ…ca zdjęć, ale jeszcze mi nie wpadło do głowy robienie niÄ… takich testów. ZresztÄ…, onanistÄ… sprzÄ™towym stajÄ™ siÄ™ tylko, gdy na dworze robi siÄ™ na tyle zimno i nieciekawie, że nie chce mi siÄ™ łazić godzinami i robić zdjęć ;-) -- Yogi(n) 44 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 23:36:54 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Mon, 19 Oct 2009 23:33:21 +0200, Yogi(n) napisał(a): Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w Nie podpowiem, bo ja Olympusiarz z przebrzydłym E-520 jestem (można bić, ale aby lekko bo do pracy by wypadało pójć ;) ) KadyszkÄ™ mam od maja zeszłego roku, zrobiłem niÄ… ok A swoje (znaczy aparatu) hotpixele zauważyłem jak jakieĹ› nocne zdjÄ™cie z rÄ™ki robiłem i mi akurat te hotpixelki wypadły w zupełnie ciemnych miejscach. Wtedy siÄ™ przeprosiłem z mapowaniem :) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "A cóż można polepszyć w tak doskonałym programie jak iTunes?" Alvy Singer 45 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 09:04:21 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Jakub Jewuła | Witam !Tu jest zdjęcie z pentaxa k10D, który ma matrycę sony: Coraz lepsze zdjecia robicie ;-) q 46 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 09:11:05 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Yogi(n) | Użytkownik "Jakub Jewuła" napisał w wiadomości Witam !Tu jest zdjęcie z pentaxa k10D, który ma matrycę sony: Dzięki! ;-) Wierne odwzorowanie, super ostrość, odpowiednia rozpiętość tonalna, minimalna głębia ostrości, żadnych aberracji chromatycznych czy widocznych różowych frędzli - dla mnie bomba! -- Yogi(n) 47 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 09:14:23 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Jakub Jewuła | Dzięki! ;-)Coraz lepsze zdjecia robicie ;-)Witam !Tu jest zdjęcie z pentaxa k10D, który ma matrycę sony: Slowem - nie ma sie do czego przyczepic :) q 48 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 10:11:12 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Yogi(n) | Użytkownik "Jakub Jewuła" napisał w wiadomości Dzięki! ;-)Coraz lepsze zdjecia robicie ;-)Witam !Tu jest zdjęcie z pentaxa k10D, który ma matrycę sony: Tylko pomyliłem watki, miało iść do "zdjęć tygodnia" ;-) -- Yogi(n) 49 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 11:25:57 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Tue, 20 Oct 2009 09:11:05 +0200, Yogi(n) napisał(a): Użytkownik "Jakub Jewuła" napisał w wiadomoĹ›ci I artystyczna głÄ™bia :) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Nie zawsze wola ministrów wyznacza bieg historii i niekoniecznie pontyfikat kapłanów porusza rÄ™koma Boga." 50 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 15:26:58 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: nb | at Mon 19 of Oct 2009 22:46, Yogi(n) wrote: Użytkownik "Maciej K. aka Sesjusz" napisał To jest JPEG, który może zniknąć pojedyncze piksele
-- nb 51 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 15:44:46 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witam! To jest JPEG, który może zniknąć pojedyncze piksele Prosze, RAW z D80 o ktorym pisalem, aparat ma juz pol roku ale nadal jest ok: http://83.14.53.12/DSC_0046.zip -- Pozdrowienia, Maciej Kurkiewicz aka Sesjusz www.mkhobby.com 52 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 23:43:08 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Matt | Maciej K. aka Sesjusz napisał(a): > To jest JPEG, kt=C3=B3ry mo=C5=BCe znikn=C4=85=C4=87 pojedyncze piksele RAWa nie udało mi się otworzyć, jpega tak. Jak jpega rozja¶nić krzywymi w photoshopie, to się pojawiaj± hot piksele. Chyba sprawa polega na odpowiednim wycinaniu pasma w pobliżu czerni i kasowaniu hot pikseli przy robieniu jpega z rawa w aparacie. Zrobiłem zdjęcie 30 s na iso 100 (mam alfę 300) JPEG i oto rezultat: http://img197.imageshack.us/img197/1049/dark30siso100.jpg (hot piksele) To samo zdjęcie 30 s iso 100 z RAW-a na ustawieniach domy¶lnych: http://img44.imageshack.us/img44/480/dark30siso100zrawa.jpg (bez hot pikseli) To samo zdjęcie z RAW-a +4EV i bez wycinania czerni przy wywoływaniu: http://img190.imageshack.us/img190/9701/dark30siso100zrawa4ev.jpg (fioletowa kasza) Maciej Maciej -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 53 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 02:15:57 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj Matt, RAWa nie udało mi się otworzyć, jpega tak. Jak jpega rozja¶nić krzywymi w Szum chyba ? IMHO nie Hot piksele. Zrobiłem zdjęcie 30 s na iso 100 (mam alfę 300) JPEG i oto rezultat: Dzieki, tego potrzebowalem dla znajomej, bardzo podobnie jak u niej. To samo zdjęcie 30 s iso 100 z RAW-a na ustawieniach domy¶lnych: Domyslam sie ze 'domyslnych; czyli z usunieciem szumow dlugiego czasi i iso, dokladnie u niej tez wycina wszystko. To samo zdjęcie z RAW-a +4EV i bez wycinania czerni przy wywoływaniu: No tak, wycagajac szumy powstaja, ale HOT-ow nie widac, wycielo je ladnie, ciekawe jak by wiciagnac RAW bez odszumien, takiego 0 sekundowego. Ale ok, mam co trzeba. -- Pozdrawiam Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 54 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 00:24:32 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Matt | Maciej K. aka Sesjusz napisał(a): > RAWa nie udało mi się otworzyć, jpega tak. Jak jpega rozja¶nić krzywymi w No taki szum w tym samym miejscu, to chyba hot piksel? Ale bez obaw - ujawnia się pewnie tylko przy fotografowaniu dekielka ;-) > Zrobiłem zdjęcie 30 s na iso 100 (mam alfę 300) JPEG i oto rezultat: Odszumianie długiego czasu na¶wietlania i wysokiego ISO wył±czone. > To samo zdjęcie z RAW-a +4EV i bez wycinania czerni przy wywoływaniu: Chyba aparat wycina kawałek histogramu w pobliżu czerni, resztę próbuj±c jako¶ć odzwierciedlić w jpegu, i powstaj± białe punkty. Wystarczy zawsze przy fotografowaniu nieba (albo dekielka ;-) ) wywoływać zdjęcia z RAWów. Maciej -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 55 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 09:00:34 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witam! Chyba aparat wycina kawałek histogramu w pobliżu czerni, resztę próbuj±c Dokladnie, ja tam wszystko w RAWach lece, chyba ze 'imieninowe' ;) HOT Pix widac tez w ciemnych miejscach na fotach czegokolwiek, mam gdzies takie w swoich zbiorach, jak znajde to jeszcze podrzuce do tematu, wczoraj mi sie nie udalo, ja to naprawialem klonowaniem, jednak w fotografii nieba gwiazdy bym wycinac nie chcial (czy tam wklejac dodatkowej). -- Pozdrowienia, Maciej Kurkiewicz aka Sesjusz www.mkhobby.com 56 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 17:23:24 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Yogi(n) | Użytkownik "nb" napisał w wiadomoĹ›ci at Mon 19 of Oct 2009 22:46, Yogi(n) wrote: Tu sÄ… rawy, warunki identyczne (odszumianie na off, ok. 30 sek, w pierwszym ISO 100, w drugim 1600). W drugim widać trochÄ™ różowych ciapek, ale porównywalnie z tym co w jpg. W pierwszym nie znalazłem. http://rapidshare.com/files/295537887/szum.rar.html -- Yogi(n) 57 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 00:55:14 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: dominik | Maciej K. aka Sesjusz wrote: "Aparat sprawny technicznie, Przetwornik, który w ogóle nie szumi nie Chciałbym widzieć urzÄ…dzenie elektroniczne działajÄ…ce w tej temp. Czy sony ma rzeczywiĹ›cie przetworniki o takiej charakterystyce jak No ma CCD. Te szumiÄ…. Im dłuższy czas naĹ›wietlania tym bardziej. > PamiÄ™tam jak keidys kupilem canona 300D, zrobilem ten test i było pieknie, czyĹ›ciutko, moglbym wnioskowac ze canon 5 lat Po pierwsze to tam jest CMOS, a te zupełnie inaczej działajÄ…. Po drugie to canon jako pierwszy stosował odejmowanie ciemnej klatki i niekoniecznie siÄ™ tym chwalił. Metoda jest jednak prosta i skuteczna. > Niedawno robiłem test na nikonie D80, potem D90, teraz na canonie 40D, wszedzie czarno, pikselie sie nie 'swieca'. 40D i D90 = CMOS. D80 musi zachowywać siÄ™ tak samo, a jeĹ›li tak nie jest to musisz mieć włÄ…czone odszumianie długiego czasu (ciemna klatka). Testowalem rowniez programikami ktore same szukaja, zresztÄ… co ja mam No jasne, przecież od dawna wiadomo, że aparat nie służy do robienia nim zdjęć, ale do mapowania pikseli, testowania szumu itd. Nie posiadam wiedzy nt. układow zasilania przetwornika, ktore maja Aparat sam robi mapowanie, ale z znacznie krótszym czasem, jakimiĹ› dwoma sekundami. Na normalnych zdjÄ™ciach wobec tego efektu nie uĹ›wiadczysz. Kolorowe kropki przy takim czasie pojawiÄ… siÄ™ zapewne na wiÄ™kszoĹ›ci matryc CCD. Można dostać jeszcze lepsze efekty jak np banding. d. 58 |
Data: Pa?dziernik 19 2009 16:49:04 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. Sesjusz | D80 musi zachowywać się tak samo, a je¶li tak nie jest to musisz mieć Sorki ze z innego konta ale nie mam dostepu do tamtego. Na D80 tak jak pisalem z wylaczonym odszumianiem dlugiego czasu i wysokiego iso, na kazdym aparacie tak testuje. No jasne, przecież od dawna wiadomo, że aparat nie służy do robienia nim Nie, aparat sluzy do robienia zdjec a za ta kupe kasey ktora dam wymagam by robil to jak najlepiej. Jak kupie monitor EIZO i zobacze martwe piksele to tez go oddam, bo zaplace kupe kasy i bede wymagał. Co do gwiazd, focles niebo 10mm ? Gwiazdy sa bardzo male, zapewne domyslasz sie ze duzo mniejsze jak bys focil obiektywem TELE. Przynajmniej moja puszka Canona 40D wycina na oko 20% z nich. Na tej focie co pokazywalem zostawilem wylaczone odszymianie, z wł±czonym z gwiazd zrobila sie szara plama lub w zupelnosci poznikaly - zapelnily sie na czarno, oczywiscie nie te najwieksze. Aparat sam robi mapowanie, ale z znacznie krótszym czasem, jakimi¶ dwoma W jej przypadku hot piksele widac tez na zwyklych fotach, oczywiscie nie tak wyraznie jak na ciemnym tle zamknietego obiektywu. -- Pozdrawiam Macej K. aka Seszjusz 59 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 02:09:15 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: dominik | Maciej K. Sesjusz wrote: D80 musi zachowywać siÄ™ tak samo, a jeĹ›li tak nie jest to musisz miećSorki ze z innego konta ale nie mam dostepu do tamtego. Na D80 tak jak Daj linka do rawa. No jasne, przecież od dawna wiadomo, że aparat nie służy do robienia nimNie, aparat sluzy do robienia zdjec a za ta kupe kasey ktora dam Pokaż mi zdjÄ™cie w normalnych warunkach, gdzie widać te hot piksele. IMHO zdecydowanie robisz z igły-widły. EIZO i jego piksele to zupełnie inna sprawa. To tak jak byĹ› na tym monitorze mierzył sygnał, wyciÄ…gał go i dostawał obraz, którego normalnie nie widzisz. Chociaż zdjÄ™cia nocne siÄ™ zdarzajÄ… to jednak ich procent jest normalnie nikły. JeĹ›li robisz wyłÄ…cznie takie to znaczy że CCD nie jest dla Ciebie. Co do gwiazd, focles niebo 10mm ? Gwiazdy sa bardzo male, zapewne WidzÄ™, że nie rozróżniasz odejmowanie czarnej klatki od odszumiania. Może A300 to łÄ…czy w JPG, ale zrób RAW i zerknij do niego. Ciemna klatka to Ĺ›wietny pomysł - aparat pozbywa siÄ™ tak nie tylko przegrzanych pikseli ale też i fioletowych rogów z matrycy. Aparat sam robi mapowanie, ale z znacznie krótszym czasem, jakimiĹ› dwomaW jej przypadku hot piksele widac tez na zwyklych fotach, oczywiscie Wybacz, ale nie wierzÄ™ i mam ku temu powody, bo aparat krótkie czasy mapuje automatycznie. Pokaż. d. 60 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 02:12:54 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Tue, 20 Oct 2009 02:09:15 +0200, dominik napisał(a): Maciej K. Sesjusz wrote: WłaĹ›nie.
Ależ jest, wystarczy schłodzić wysokiej klasy matrycÄ™ CCD ciekłym azotem (a może helem?) i już :)
ZakładajÄ…c jednak na chwilÄ™, że takie błÄ™dy sÄ… widoczne? -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Nie zawsze wola ministrów wyznacza bieg historii i niekoniecznie pontyfikat kapłanów porusza rÄ™koma Boga." 61 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 03:26:45 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: dominik | Andrzej Libiszewski wrote: Ależ jest, wystarczy schłodzić wysokiej klasy matrycÄ™ CCD ciekłym azotem (a Zdecydowanie proste ;) Wybacz, ale nie wierzÄ™ i mam ku temu powody, bo aparat krótkie czasy mapuje automatycznie. Pokaż.ZakładajÄ…c jednak na chwilÄ™, że takie błÄ™dy sÄ… widoczne? Hot piksele sÄ…, były i bÄ™dÄ… zawsze. Niekoniecznie od chwili urodzenia aparatu - czasem po prostu pojawiajÄ… siÄ™ z czasem. StÄ…d całe halo o mapowanie. W przypadku sonego dzieje siÄ™ to automatycznie, dlatego czy chcesz czy nie - aparat na zwykłych zdjÄ™ciach nie może w sposób stały mieć czegoĹ› wypalonego. Co by nie było - to wymysł złej i niedobrej minolty. d. 62 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 11:24:45 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Tue, 20 Oct 2009 03:26:45 +0200, dominik napisał(a): Andrzej Libiszewski wrote: Jak już uda ci siÄ™ podpiąć z takÄ… matrycÄ… pod solidny obiektyw (co siÄ™ bÄ™dÄ™ ograniczał, VLT może być :) to schłodzenie przestaje być problemem :D
No dobrze, ale jeĹ›li na każdej klatce pojawiajÄ… siÄ™ jasne punkty w tych samych miejscach to coĹ› jest jednak nie tak. Może mapowanie zachodzi nieprawidłowo, a może co innego?
:) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was". 63 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 23:49:46 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: dominik | Andrzej Libiszewski wrote: Zdecydowanie proste ;)Jak już uda ci siÄ™ podpiąć z takÄ… matrycÄ… pod solidny obiektyw (co siÄ™ bÄ™dÄ™ :) chcesz czy nie - aparat na zwykłych zdjÄ™ciach nie może w sposób stały mieć czegoĹ› wypalonego.No dobrze, ale jeĹ›li na każdej klatce pojawiajÄ… siÄ™ jasne punkty w tych Może trzeba je wymusić, ale jak wspominałem - wciÄ…ż nie wierzÄ™. Co by nie było - to wymysł złej i niedobrej minolty.:) :> d. 64 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 10:18:53 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witam! Daj linka do rawa. Na dzien dzisiejszy byc moze jest to awykonalne gdyz to nie jest moj aparat, testy robilem przy zakupie z wylaczonym odszumianiem wysokiego iso, bylo to pol roku temu. Jednak napisze maila do znajomej by wykonala taki test w dniu dzisiejszym i zapisala w RAW-ie, odezwe sie w tym poscie z linkiem. Moge natomiast wykonac cos takiego w dniu jutrzejszym na swoim 40D, podesle. Robilem w JPEG na najwyzszej jakosci, nie w RAW, nie sadzilem ze podczas zapisu JPEG z wylaczonym jakimkolwiek odszumianiem, dziala jakikolwiek algorytm odejmowania czarnej klatki. I jeszcze napomkne, testy robilem na nowych aparatach, jak mi wpadlo cos na matryce lub mojej znajomej od D80 to sorry winnetou ale juz teraz moze cos sie swiecic. Gruszke mam ale doswiadczenia wiem ze wszystkich brudow nie usunie a plynu kupowac nie bede. Pokaż mi zdjÄ™cie w normalnych warunkach, gdzie widać te hot piksele. Widze ze Ty taki niewierny Tomasz jestes, ok poszukam specjalnie dla Ciebie, nie wiem czy znajde dzis czy za kilka dni bo to przegladanie 50GB zdjec, jednak i ja mam takie aparatow. Od razu informuje ze nie sa to RAWy, takich nie dostaniesz, jpeg w najwyzszej jakosci z wyłÄ…czonym jakimkolwiek odszumianiem. JeĹ›li robisz wyłÄ…cznie takie to znaczy że CCD nie jest Ja mam Canona 40D, nie nikona ani soniacza. WidzÄ™, że nie rozróżniasz odejmowanie czarnej klatki od odszumiania. Może RAWa z tego soniacza to bede mial dopiero po odeslaniu z serwisu, no ale jak na JPEG widac to w RAW tym bardziej nie zadziala algorytm odejmowania czarnej klatki. Wybacz, ale nie wierzÄ™ No jasne, nie mam co robic tylko klamac na usnecie. Mowie ze mam foty i wkurwiajace piksele na kazdym zdjeciu swiecace w tym samym ponkcie, bede szukal ale nie chce mi sie jak cholera ze wzgledu na to ze akurat Ty nie wierzysz, to przysluga dla znajomej tak jak pisalem i nie mam zamiaru sleczec godzinami w przeszukiwaniu zbiorow bo Dominik z usnetu nie wierzy. Mam takie foty, jak trafie to wrzuce do tego tematu wiec prosze zerkaj tu czasami jesli Ci zalezy. Celem wyslanego posta jest opinia kolegow z usnetu co sadza o tym przyapdku, co poradzic znajomej bo nie mam soniacza a na canonach i nikonach tych co testowalem (W NOWOSCI!), w identycznych warunkach i ustawiniach, nie swieca sie piksele. OK, faktycznie tu CCD tu CMOS, moze to byc przyczyna, jednak dziwnie z tym D80-tkÄ… skoro tez jest na CCD, dlatego bede prosil o tego RAW'a, to chyba najszybciej zalatwie. Pokaż. :D -- Pozdrowienia, Maciej Kurkiewicz aka Sesjusz www.mkhobby.com 65 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 00:51:30 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: dominik | Maciej K. aka Sesjusz wrote: Daj linka do rawa.Na dzien dzisiejszy byc moze jest to awykonalne gdyz to nie jest moj JPG nie należy nigdy ufać - dziĹ› każdy czy chcesz czy nie jest odszumiany. Mówiłem Ci że 40D ma CMOS i ma siÄ™ nijak. I jeszcze napomkne, testy robilem na nowych aparatach, jak mi Przy takim czasie Ĺ›mieci nie majÄ… znaczenia - nie zobaczysz ich, chyba że zaĹ›wietkasz matrycÄ™ od strony wizjera. WyglÄ…dałyby jednak inaczej. Pokaż mi zdjÄ™cie w normalnych warunkach, gdzie widać te hot piksele.Widze ze Ty taki niewierny Tomasz jestes, ok poszukam specjalnie dla Jak musisz przeglÄ…dać 50GB zdjęć by szukać to znaczy że problem raczej nie istnieje i nie objawia siÄ™ normalnie. Co do JPG - pisałem Ci, że podlegajÄ… odszumianiu i tak. JeĹ›li robisz wyłÄ…cznie takie to znaczy że CCD nie jestJa mam Canona 40D, nie nikona ani soniacza. To koleżanka czy ktokolwiek komu usiłujesz wmówić, że aparat ma wadÄ™. Ten typ matrycy tak ma. WidzÄ™, że nie rozróżniasz odejmowanie czarnej klatki od odszumiania. MożeRAWa z tego soniacza to bede mial dopiero po odeslaniu z serwisu, no Nie zrozumiałeĹ› - jak widzisz coĹ› w JPG to w RAW możesz poznać wiÄ™cej prawdy. JPG jest jak odbitka, gdy RAW to coĹ› typu kliszy. Wybacz, ale nie wierzÄ™No jasne, nie mam co robic tylko klamac na usnecie. Mowie ze mam foty To po co tu gadasz o tym? Zrób ten test z odejmowaniem ciemnej klatki i wtedy siÄ™ martw. GorÄ…ce piksele sÄ… mapowane automatycznie w sonym, a właĹ›ciwie jak pisałem to wymysł minolty odziedziczony przez sony. Przy 30 sekundach problem siÄ™ bÄ™dzie objawiał na takim CCD z całÄ… pewnoĹ›ciÄ…. Po wyciÄ…ganiu darka znika zupełnie. Na normalnych zdjÄ™ciach jeĹ›li widać punkty to trzeba wymusić mapowanie. Działa dokładnie jak odejmowanie ciemnej klatki, tyle że z stałym czasem około 2s. > Mam takie foty, jak trafie to wrzuce do tego tematu wiec prosze zerkaj tu czasami jesli Ci zalezy. Celem wyslanego posta jest JeĹ›li na CCD nie widzisz tego efektu to coĹ› jest nie tak. WłÄ…cz maksymalnÄ… czułoć i czas i delektuj siÄ™ - różnica może tylko być w stopniu i dodatkowych ustawieniach. MÄ™czÄ™ CiÄ™ o RAW, bo tego sonego da siÄ™ ustawić tak by wzmacniał szum. WłÄ…cz maksymalne DRO i zdziw siÄ™ jaka jest różnica przy niskim zakresie tonalnym. Jak na normalnych zdjÄ™ciach widzisz ten efekt to musisz przeprowadzić mapowanie - i tak jak pisałem - polega właĹ›nie na dwusekundowym darku. Pokaż.:D :P d. 66 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 01:29:36 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj dominik, Jak musisz przeglÄ…dać 50GB zdjęć by szukać to znaczy że problem raczej nie Rany, nie pisalem ze to sa zdjecia z jednego aparatu. Co do JPG - pisałem Ci, że podlegajÄ… Rawa dalem Ci juz w poprzednim poscie. Z CCD - nikona D80. To koleżanka czy ktokolwiek komu usiłujesz wmówić, że aparat ma wadÄ™. Ten Skad wniasek ze komukolwiek staram sie cos wmowic ?! Prosze od samego poczatku o rade i Wasze uwagi, caly czas to zaznaczam. Przedstawiam rowniez swoje zdanie oparte na moich doswiadczeniach, swoje zdanie odnosnie hot pikseli i odszumiania w apracie. Nie zrozumiałeĹ› - jak widzisz coĹ› w JPG to w RAW możesz poznać wiÄ™cej Tak wiem o tym, JPEG to przede wszystkim kompresja/straty na jakosci, dzialanie algorytmu koloryzujacego i ostrzacego itp itd. Zrób ten test z odejmowaniem ciemnej klatki i Ok, pisalismy juz w tym watku o tym, ze jezeli na ciemnej klatce wystepuje hot piskel i jezeli piksel ten sie swieci na zdjeciu to zostaje on permanentnie wyciety, obserwowac to mozna np. przy zdjeciach gwiazd. Ciemna klatka nie jest akurat dla mnie swietnym rozwiazaniem. JeĹ›li na CCD nie widzisz tego efektu to coĹ› jest nie tak. WłÄ…cz maksymalnÄ… No wasnie nie, nie chce wlaczac na najwyzsza czulosc, po to jest mala czulosc by nie szumilo, a hot piksele i tak sie swieca. U mnie nie ma, na nikonie nie ma, w RAW'ach i powylaczanym jakimkolwiek odszumianiem. MÄ™czÄ™ CiÄ™ o RAW, bo tego sonego da siÄ™ ustawić tak by wzmacniał szum. Dobra masz swoje zdanie ze to nornalne a ja w swojej empirii uwazam ze hot piksele w nowym aparacie sa nienormalne i staram sie kupowac takie aparaty by ich nie miec. Sa osoby ktore toleruja a sa osoby, ktore nietoleruja. Dzieki za opinie, Rawa widziales, jak uwazasz ze cos majstrowane to niech tak juz pozostanie, nie przekonam Cie, Pozdro :) -- Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 67 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 00:31:59 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Matt | Maciej K. aka Sesjusz napisał(a): Dobra masz swoje zdanie ze to nornalne a ja w swojej empirii uwazam Masz w sumie rację. Ale jak często fotografujesz dekielek? Będzie Ci to przeszkadzać? Na fotografii nieba nocnego nie powinny się takie białe punkty pojawić... Ot i pretekst, by wybrać się ze znajom± pofotografować gwiaĽdziste niebo noc± ;-) Maciej -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 68 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 08:52:58 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witam! Masz w sumie rację. Ale jak często fotografujesz dekielek? Będzie Ci to W sumie od tego sie zaczelo, znajoma wyszla z aparatem focic nocne niebo, przyslala mi kilka fot z pytniem dlaczego gwiazdy sa zawsze w tej samej pozycji i mimo zmiennego czasu naswietlania nie widac ich ruchu :) Potem wypatrzyla ze i na innech zdjeciach widze ge "gwiazdy" :) Jasne, przy wlaczonym odszumianiu dlugiego czasu i wysokiego iso to znika, u mnie jedno i drugie wylaczone, u innej znajomej od D80 rowniez i hot pilseki nie bylo, tak sie zaczelo kombinowanie co z tym soniaczem nie tak. Ok, mysle ze wiem juz wystarczajaco duzo. -- Pozdrowienia, Maciej Kurkiewicz aka Sesjusz www.mkhobby.com 69 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 15:46:12 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witam! Daj linka do rawa. Tak jak obiecalem z rana, jedno juz zalatwilem, RAW zrobiony dzis na D80: http://83.14.53.12/DSC_0046.zip Mam nadzieje ze wraca Ci wiara :) -- Pozdrowienia, Maciej Kurkiewicz aka Sesjusz www.mkhobby.com 70 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 01:06:34 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: dominik | Maciej K. aka Sesjusz wrote: Daj linka do rawa.Tak jak obiecalem z rana, jedno juz zalatwilem, RAW zrobiony dzis na PrzeglÄ…dnÄ…łem sobie, ale charakter szumów nie wyglÄ…da jakby to nie było odszumiane. Czy ktoĹ› majÄ…cy nikona może przeanalizować EXIF? :) d. 71 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 01:24:45 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj dominik, PrzeglÄ…dnÄ…łem sobie, ale charakter szumów nie wyglÄ…da jakby to nie było O ja pierdziu, czy na prawde tak Ci ciezko uwierzyc ze wyłÄ…czono to odszumianie ? Uwierz wreszcie, NIE MA hot pikseli, szumow i innych swiecacych punkcikow, nie ma tez na moim Canonie 40D. Nie bylo tez na staruszku 300D. Yogi(n) tez wrzucil fote testowa i jak zerknałem to rowniez nie zauwazylem HOT-ow. -- Pozdrawiam Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 72 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 01:39:03 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Wed, 21 Oct 2009 01:24:45 +0200, Maciej K. aka Sesjusz napisał(a): Witaj dominik, Maćku, ja tam siÄ™ nie znam, ale z testu na Optycznych.pl wynika że odszumianie na D80 ma miejsce niezależnie od tego czy jest włÄ…czone czy nie. http://www.optyczne.pl/38.7-Test_aparatu-Nikon_D80_Jako%C5%9B%C4%87_obrazu_i_szumy_w_RAW.html Można spokojnie założyć, że to nie jest coĹ› wyjÄ…tkowego, bo i przy teĹ›cie Alfy 350 mamy coĹ› podobnego, choć mniej spektakularnego. -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "A cóż można polepszyć w tak doskonałym programie jak iTunes?" Alvy Singer 73 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 02:07:39 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj Andrzej, Maćku, ja tam siÄ™ nie znam, ale z testu na Optycznych.pl wynika że Dzieki za linka, bardzo ciekawie napisane, jesli to ma miejsce to faktycznie wiele to wnosi do tematu, wlasnie takich rzeczy potrzebowalem, thx ! -- Pozdrawiam Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 74 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 10:47:20 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Wed, 21 Oct 2009 02:07:39 +0200, Maciej K. aka Sesjusz napisał(a): Witaj Andrzej, Nie ma za co, cała przyjemnoć po mojej stronie :) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds." 75 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 02:08:32 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Mon, 19 Oct 2009 16:49:04 -0700 (PDT), Maciej K. Sesjusz napisał(a): D80 musi zachowywać siÄ™ tak samo, a jeĹ›li tak nie jest to musisz mieć Zdaje siÄ™ że nie wszystkie aparaty wyłÄ…czajÄ…, kiedy twierdzÄ…, że wyłÄ…czajÄ….
Monitor i matryca CCD to trochÄ™ różne rzeczy. Inna technologia, inny poziom wymaganej precyzji.
Gwiazdy sÄ… obiektami punktowymi i ogniskowa nie ma tu nic do rzeczy, choćbyĹ› puszkÄ™ podpiÄ…ł pod teleskop na Mount Palomar. KrÄ…żek który widzisz na zdjÄ™ciach to efekt zaburzeĹ„ i zapylenia atmosfery. Przynajmniej moja puszka Canona 40D wycina na oko 20% z nich. Jak chcesz na oko ocenić iloć gwiazd? Na jakiej podstawie? Sprawdzasz zdjÄ™cia z atlasami nieba, obliczajÄ…c po drodze jakiej jasnoĹ›ci gwiazdowej obiektów możesz spodziewać siÄ™ jeszcze widocznych? SkÄ…d wiesz że cokolwiek wycina? Nie czepiam siÄ™ na siłÄ™, ale naprawdÄ™ nie wiem, jak bez mapy nieba możesz cokolwiek takiego ustalić? Na tej Ale zwykłe odszumianie czy odjÄ™cie czarnej klatki? Szara plama to raczej nie może być efekt odejmowania...
W takim razie serwis coĹ› krÄ™ci. Tzn wytłumaczenie jest jak najbardziej prawdziwe, tylko coĹ› wÄ…tpiÄ™ czy właĹ›ciwe w tym akurat przypadku. -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Nie zawsze wola ministrów wyznacza bieg historii i niekoniecznie pontyfikat kapłanów porusza rÄ™koma Boga." 76 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 10:51:30 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Marek Dyjor | Maciej K. aka Sesjusz wrote: Witam ! czy zauważyłeś jakiś wpływ tych pixeli na normalne zdjęcia? chyba że twoją specjalizacją jest fotografia dekielków. 77 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 11:12:15 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witam! czy zauważyłeś jakiś wpływ tych pixeli na normalne zdjęcia? Kazdy moj aparat testowalem w momencie zakupu i nie spotkalem sie z ani jednym swiecacym punktem, problem mnie nie dotyczy. Na moich canonie 300D, 40D czy przykladowo nikonie D80 jasnych punktow nie spotkalem moze mam kosmieczne i niepowtarzalne szczescie, nie wiem, dlatego pytam jak to wyglada w soniaczach i u innych. chyba że twoją specjalizacją jest fotografia dekielków. Ironie schowaj do kieszeni. To czy widac na zdjeciach zostalo juz poruszone w wątku. -- Pozdrowienia, Maciej Kurkiewicz aka Sesjusz www.mkhobby.com 78 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 12:47:37 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Marek Dyjor | Maciej K. aka Sesjusz wrote: Witam! kurna nigdy mi do głowy nei wpadło testować tak moich paparatów :) ale ja pewnei jestem dziwny i nie fotografuję dekielków 79 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 13:26:47 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witam! ale ja pewnei jestem dziwny i nie fotografuję dekielków http://www.dyjor.com/sexy/Paulina/slides/23DSC_2393.php :) -- Pozdrowienia, Maciej Kurkiewicz aka Sesjusz www.mkhobby.com 80 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 13:34:26 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Marek Dyjor | Maciej K. aka Sesjusz wrote: Witam! ot filut z ciebie ;-) 81 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 13:44:12 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Tue, 20 Oct 2009 13:26:47 +0200, Maciej K. aka Sesjusz napisał(a): Witam! Fajne te dekielki :) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Nie zawsze wola ministrów wyznacza bieg historii i niekoniecznie pontyfikat kapłanów porusza rÄ™koma Boga." 82 |
Data: Pa?dziernik 20 2009 23:52:27 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Matt | Maciej K. aka Sesjusz napisał(a): Witam! Inni nie mieli tyle szczę¶cia: http://pliki.optyczne.pl/nikon_d80/d80_dark0100raw.jpg (zdjęcie st±d: http://optyczne.pl/38.7-Test_aparatu-Nikon_D80_Jako%C5%9B%C4%87_obrazu_i_szumy_w_RAW.html ) Maciej -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 83 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 02:11:10 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witaj Matt, Inni nie mieli tyle szczę¶cia: Tylko 6 razy dluzszy czas naswietlania :) Ale ciekawie, dzieki rowniez, nie wiem jak by wyszedl RAW w tym aparacie z 6 minutami, nie robilem tego. Tylko tak jak wspomnialem, na 30 sekundach jest ciemnosc, raw pokazalem dalej w watku. -- Pozdrawiam Maciej K. aka Sesjusz www.mkhobby.com 84 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 00:20:36 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Matt | Maciej K. aka Sesjusz napisał(a): Witaj Matt, Cytat: "Silne rozmywanie na plikach JPEG widać także, kiedy przyjrzymy się darkom. Trzyminutowe na¶wietlanie matrycy pokazało niewiarygodnie duże szumy, jakie generuj± się przy wykonywaniu długich czasów ekspozycji, co widać na plikach RAW. [...] Po zdjęciach widać także, że D80 permanentnie wł±cza skomplikowane redukcje szumów bez wiedzy użytkownika, które zmniejszaj± na¶wietlanie zdjęć." To, co zbiera matryca jest zawsze zaszumione przy 30s. Kwestia polega na wycięciu pikseli zbliżonych do czerni. D80 wycina wszystkie, sony A300 prawie wszystkie... Maciej -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 85 |
Data: Pa?dziernik 21 2009 08:48:43 | Temat: Re: Sony, matryca i ich serwis | Autor: Maciej K. aka Sesjusz | Witam! To, co zbiera matryca jest zawsze zaszumione przy 30s. Kwestia polega na Byc moze to zbyt daleko idace stwierdzenie, szum wycinaj±, w przypadku moejej znajomej te punkciki sa zawsze w stalym miejscu, te wlasnie niewyciete, stad wniosek ze to nie szum a hot piksele. Szum swoja droga, jak wyciagne RAW-a z mojego 40D np. +4 ekspozycje to tez szumi, ale nie sa to biale punkty stale w tym samym miejscu. -- Pozdrowienia, Maciej Kurkiewicz aka Sesjusz www.mkhobby.com |