Grupy dyskusyjne » Tam spada, a tu rośnie.

Tam spada, a tu rośnie.

1	Data: Maj 07 2011 09:37:45
Temat: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: MMS
Bo my na to zezwalamy ? Bo po co obniżaÄ jak klient i tak kupuje ? "Jednym z wniosków wyprowadzanych przez gazetÄ, jest ten iż poziom cen wcale nie wpłynÄł w ostatnim czasie na zmniejszenie popytu na paliwo. Stacje nie widzÄ zatem powodu, aby znaczÄco obniżaÄ ceny." http://www.e-petrol.pl/index.php/wiadomosci-polska/64011/odbijanie-nizszych-marz Z drugiej strony OPEC chce obniżki cen i straszy wiÄkszym wydobyciem, bo zacznie lub już zaczyna traciÄ: âW dłuższej perspektywie OPEC straci najwiÄcej z powodu wpływu wysokich cen na popytâ. http://biznes.onet.pl/opec-moze-podniesc-limity-wydobycia-ropy-by-przywr,18493,4262913,3030583,53,1,news-detal Ciekawe to wszystko. Jedni tracÄ, bo spada popyt ze wzglÄdu na wysokÄ cenÄ, a drudzy (Polacy) utrzymujÄ stawki, bo nie ma to wpływu na popyt. Chyba naprawdÄ jesteĹmy wyspÄ... P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby to nie jest prawda ?
2	Data: Maj 07 2011 10:32:00
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: Kuba (aka cita)
Użytkownik "MMS" napisał w wiadomoĹci P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby to nie jest prawda ? no dobra, to co mam zrobiÄ, jak nie kupie? KupiÄ se Tesle czy innego Volta? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka
3	Data: Maj 07 2011 11:52:49
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: MMS
W dniu 2011-05-07 11:32, Kuba (aka cita) pisze: Użytkownik "MMS" napisał w wiadomoĹci P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby to nie jest prawda ? no dobra, to co mam zrobiÄ, jak nie kupie? RozłożyÄ rÄce, siÄć i płakaÄ. WalnÄÄ samobója. Można też podejć do koĹcioła siÄ pomodliÄ i daÄ na tacÄ :) Kolejny raz powtórzÄ, sytuacja z lutego gdy cena dociera do 5 zł. Spada popyt, a stacje i producenci schodzÄ z marżami aby nie docieraÄ do psychologicznej bariery. Potem wolno, powoli... i mamy ceny dzisiaj. Tak jak z żabÄ i wrzÄtkiem. Wrzucisz jÄ do wrzÄtku, to wyskoczy. BÄdziesz podgrzewał żabÄ wraz z wodÄ, to jÄ ugotujesz. Teraz już wiedzÄ, że społeczeĹstwo siÄ przyzwyczaiło do 5+ zł. (oficjalnie o tym mówiÄ !), wiÄc nie ma co zaniżaÄ ceny. ZostaliĹmy ugotowani. Kolejna bariera "6". Tymczasem na Ĺwiecie kreska idzie w dół. Kreska ceny, która zależna jest od kreski zakupionego dobra, a od tego z kolei sÄ zależne zyski. Tak prosty mechanizm, a społeczeĹstwo tak głupie, że nie potrafi go regulowaÄ mimo, iż dobrze zna ten mechanizm. Podejrzewam, że wystarczyło by po mleko, te 300 metrów do Carrefour'a czy Biedronki nie jechaÄ samochodem ;) A i brzuszek by zmalał, bo podobno tyjemy 10 razy szybciej niż Hamburgeros z za wielkiej kałuży. Tak na prawdÄ nie wiele trzeba. I nie chodzi o całkowitÄ rezygnacjÄ, jak niektóre próby akcji "nie kupujemy na stacjach #####", bo to utopia. Nawet mały spadek popytu, a to jest realne i do osiÄgniÄcia, jest rejestrowany jako sygnał ostrzegawczy i analizowane sÄ jego przyczyny. Obecnie osiÄgniÄto swego rodzaju ceteris paribus, wiÄc nie liczcie w tym kraju na zmiany w dół odwzorowujÄce ruchy na Ĺwiecie do chwili gdy sami na to nie wpłyniemy. A obecny wpływ polskiego społeczeĹstwa jest taki sam jak tej żaby z poczÄtku mojego tekstu na eksperyment na niej dokonywany. MaĹlane oczka jak tego kota ze Shreka i teksty w stylu "to co mam zrobiÄ ?".
4	Data: Maj 07 2011 12:06:04
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: Kuba (aka cita)
Użytkownik "MMS" napisał w wiadomoĹci W dniu 2011-05-07 11:32, Kuba (aka cita) pisze: Użytkownik "MMS" napisał w wiadomoĹci P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby to nie jest prawda ? no dobra, to co mam zrobiÄ, jak nie kupie? Tak na prawdÄ nie wiele trzeba. I nie chodzi o całkowitÄ rezygnacjÄ, jak niektóre próby akcji "nie kupujemy na stacjach #####", bo to utopia. Nawet mały spadek popytu, a to jest realne i do osiÄgniÄcia, jest rejestrowany jako sygnał ostrzegawczy i analizowane sÄ jego przyczyny. znaczy sie co, gdzie mam a gdzie nie mam tankowaÄ? IMO (i bez urazy) utopia to to co piszesz. Jak nie musze to nie jeżdze, jak musze to jeżdze. Jak jeżdze to tankuje. Co moge konkretnego wg Ciebie zrobic, zeby spadła cena? ZrezygnowaÄ z auta, czy przestaÄ tankowaÄ na BP i zaczÄÄ tankwoaÄ na Lotosie, albo na Auchan? Inni zrezygnyjÄ z Lotosa i zacznÄ tankowaÄ na BP. Co to da? ps. nazwy zupełnie przypadkowe. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka
5	Data: Maj 07 2011 12:44:33
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: MMS
W dniu 2011-05-07 13:06, Kuba (aka cita) pisze: Użytkownik "MMS" napisał w wiadomoĹci W dniu 2011-05-07 11:32, Kuba (aka cita) pisze: Użytkownik "MMS" napisał w wiadomoĹci P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby to nie jest prawda ? no dobra, to co mam zrobiÄ, jak nie kupie? Tak na prawdÄ nie wiele trzeba. I nie chodzi o całkowitÄ rezygnacjÄ, jak niektóre próby akcji "nie kupujemy na stacjach #####", bo to utopia. Nawet mały spadek popytu, a to jest realne i do osiÄgniÄcia, jest rejestrowany jako sygnał ostrzegawczy i analizowane sÄ jego przyczyny. znaczy sie co, gdzie mam a gdzie nie mam tankowaÄ? Znaczy siÄ dalej nie zrozumiałeĹ :( IMO (i bez urazy) utopia to to co piszesz. Utopia ? To potwierdza, że na pewno dalej nie rozumiesz. "Analitycy tłumaczyli, że firmy handlujÄce ropÄ przestraszyły siÄ zbyt wysokich cen surowca, które zaczÄły szkodziÄ gospodarce USA. W Stanach Zjednoczonych benzyna drożeje już od 45 dni i kosztuje niemal 4 dol. za galon, jak przed kryzysem. _W tym tygodniu USA ogłosiły, że rosnÄ tamtejsze rezerwy ropy, a sprzedaż hurtowa i detaliczna paliw maleje_. W zeszłym tygodniu po zasiłki dla bezrobotnych zgłosiło siÄ też najwiÄcej osób od oĹmiu miesiÄcy. WiÄkszoć Amerykanów dojeżdża do pracy własnym autem i gdy jÄ stracÄ, malejÄ też obroty stacji benzynowych." http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,9554960,Na_swiecie_hustawka_cen_ropy_i_surowcow.html
6	Data: Maj 09 2011 08:32:35
Temat: Re: Tam spada, a tu rośnie.
Autor: ptoki
On 7 Maj, 12:06, "Kuba $aka cita$" wrote: Użytkownik "MMS" napisał w >W dniu 2011-05-07 11:32, Kuba (aka cita) pisze: >> Użytkownik "MMS" napisał w wiadomości >>> P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby >>> to nie jest prawda ? >> no dobra, to co mam zrobić, jak nie kupie? > Tak na prawdę nie wiele trzeba. I nie chodzi o całkowitą rezygnację, jak > niektóre próby akcji "nie kupujemy na stacjach #####", bo to utopia.. Nawet > mały spadek popytu, a to jest realne i do osiągnięcia, jest rejestrowany > jako sygnał ostrzegawczy i analizowane są jego przyczyny. znaczy sie co, gdzie mam a gdzie nie mam tankować? IMO (i bez urazy) utopia to to co piszesz. Jak nie musze to nie jeżdze, jak musze to jeżdze. Jak jeżdze to tankuje. Co moge konkretnego wg Ciebie zrobic, zeby spadła cena? Zrezygnować z auta, czy przestać tankować na BP i zacząć tankwoać na Lotosie, albo na Auchan? Inni zrezygnyją z Lotosa i zaczną tankować na BP. Co to da? ps. nazwy zupełnie przypadkowe. To za prosta analogia. U nas ludzie raczej sie nie rozbijaja samochodami przesadnie i od zawsze jezdza raczej skromnie. Takie troche przyzwyczajenie z czasow jak benzyna byla na kartki. Ale podobnie jak w stanach jak u nas sie zacznie podwojny kryzys (bo pojedynczy, taki jak straszny kryzys hamerykanski to u nas jest caly czas) to jednak obroty stacji paliw zaczna spadac. Wiec zeby sie utrzymac na powierzchni zaczna ciac koszty i ceny pospadaja. Ale nie liczyl bym na to ze bedzie taniej niz w niemczech. Podaty mamy takie jak oni a wydajnosc pracy mniejsza. W praktyce zeby wyszlo taniej trzeba mniej jezdzic. Jak? np zmienic prace na taka w domu, albo na inna firme, blizsza. Albo tracic czas jezdzac zbiorkomem.
7	Data: Maj 10 2011 16:43:33
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-05-07 12:06, Kuba (aka cita) pisze: znaczy sie co, gdzie mam a gdzie nie mam tankowaÄ? IMO (i bez urazy) utopia to to co piszesz. Jak nie musze to nie jeżdze, Ejże? Nie ma żadnych sytuacji, w której jedziesz, choÄ nie musisz? I co konkretnie oznacza "muszÄ"? - bo nie ma absolutnie żadnego alternatywnego Ĺrodka lokomocji? - bo samochodem bÄdÄ o 5/15/150 minut szybciej/wygodniej/mniej zmoknÄ/ dlatego nie pójdÄ pieszo/pojadÄ rowerem/kolejÄ/autobusem? Może to, o co chodzi MMS, polega właĹnie na lekkiej zmianie kryteriów kiedy "muszÄ" ? -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
8	Data: Maj 10 2011 16:57:06
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: Kuba (aka cita)
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomoĹci W dniu 2011-05-07 12:06, Kuba (aka cita) pisze: znaczy sie co, gdzie mam a gdzie nie mam tankowaÄ? IMO (i bez urazy) utopia to to co piszesz. Jak nie musze to nie jeżdze, Ejże? Nie ma żadnych sytuacji, w której jedziesz, choÄ nie musisz? I co konkretnie oznacza "muszÄ"? - bo nie ma absolutnie żadnego alternatywnego Ĺrodka lokomocji? - bo samochodem bÄdÄ o 5/15/150 minut szybciej/wygodniej/mniej zmoknÄ/ dlatego nie pójdÄ pieszo/pojadÄ rowerem/kolejÄ/autobusem? Może to, o co chodzi MMS, polega właĹnie na lekkiej zmianie kryteriów kiedy "muszÄ" ? może, ale jeĹli mam rezygnowaÄ z jazdy TYLKO dlatego, zeby rezygnowaÄ - to mało mnie to interesuje. Dojeżdzam do pracy - cóż, teoretycznie mógłbym jechaÄ rowerem, w garniturze i krawacie ok 15km w jednÄ strone, mógłbym jechaÄ autobusem (ok 1,5km pieszo, jeden autobus, przesiadka, tramwaj, przesiadka drugi tramwaj lub autobus i na koniec kilometr pieszo). Czasem do sklepu - cóż, mógbym jechaÄ rowerem, kupie se bagażnik ;-) Do kina/"miasta" itp mógłbym jechaÄ MPK (trasa podobna z ta do pracy, z jednÄ mniej przesiadkÄ), ale powrót nie później niż ok 22.00 Mógbym te dwa razy w miesiÄcu jechaÄ do rodzicó PKP. Wystarczy dojechaÄ do miasta (wg opisu dojazdu MPK do kina) + pociÄg, później rodzice mogliby podjechaÄ po mnie (15km) na stacje swoim samochodem (sic!) ;-) a tak poważnie - nie jeżdze specjalnie dużo teraz. Ok 16000-20000km rocznie. W porównaniu do pokonywanych zwykle 40tys km rocznie, ktore zwykle mi wychodziło i tak jeżdze mało, choÄ nie wynika to z cen paliw, a z aktualnych potrzeb. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka
9	Data: Maj 11 2011 09:12:34
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: Arek
W dniu 2011-05-10 16:57, Kuba (aka cita) pisze: znaczy sie co, gdzie mam a gdzie nie mam tankowaÄ? IMO (i bez urazy) utopia to to co piszesz. Jak nie musze to nie jeżdze, Ejże? Nie ma żadnych sytuacji, w której jedziesz, choÄ nie musisz? I co konkretnie oznacza "muszÄ"? - bo nie ma absolutnie żadnego alternatywnego Ĺrodka lokomocji? - bo samochodem bÄdÄ o 5/15/150 minut szybciej/wygodniej/mniej zmoknÄ/ dlatego nie pójdÄ pieszo/pojadÄ rowerem/kolejÄ/autobusem? Może to, o co chodzi MMS, polega właĹnie na lekkiej zmianie kryteriów kiedy "muszÄ" ? może, ale jeĹli mam rezygnowaÄ z jazdy TYLKO dlatego, zeby rezygnowaÄ - to mało mnie to interesuje. No właĹnie, dla Ciebie cena benzyny ciÄgle jest ok, wiÄc niczego zmieniac nie musisz. Dojeżdzam do pracy - cóż, teoretycznie mógłbym jechaÄ rowerem, w garniturze i krawacie ok 15km w jednÄ strone, To tylko w Polsce to jest niewyobrażalne, w takim Berlinie, Paryżu, Pradze, Rzymie, że nie wspomnÄ o Amsterdamie, ogrom ludzi w garniturach przemieszcza siÄ rowerami po mieĹcie. Da siÄ, oprócz cen benzyny ten proces reguluje albo wielkoć penisa albo dupska. mógłbym jechaÄ autobusem (ok 1,5km pieszo, jeden autobus, przesiadka, tramwaj, przesiadka drugi tramwaj lub autobus i na koniec kilometr pieszo). A nie możesz z mleczarzami, wiadomo mleczarze majÄ najlepszy transport. Czasem do sklepu - cóż, mógbym jechaÄ rowerem, kupie se bagażnik ;-) Do kina/"miasta" itp mógłbym jechaÄ MPK (trasa podobna z ta do pracy, z jednÄ mniej przesiadkÄ), ale powrót nie później niż ok 22.00 Ale to sÄ już sytuacje sporadyczne wiÄc nie majÄce wiÄkszego wpływu. ZresztÄ raz w tygodniu w niedzielÄ do koĹcioła wypastowanym passatem tedei wrÄcz wypada pojechaÄ. Mógbym te dwa razy w miesiÄcu jechaÄ do rodzicó PKP. Wystarczy dojechaÄ do miasta (wg opisu dojazdu MPK do kina) + pociÄg, później rodzice mogliby podjechaÄ po mnie (15km) na stacje swoim samochodem (sic!) ;-) A tu już siÄ nakrÄcasz. a tak poważnie - nie jeżdze specjalnie dużo teraz. Ok 16000-20000km rocznie. W porównaniu do pokonywanych zwykle 40tys km rocznie, ktore zwykle mi wychodziło i tak jeżdze mało, choÄ nie wynika to z cen paliw, a z aktualnych potrzeb. W takim razie Twój przypadek jest gówno wart i kompletnie nie wiem po cholerÄ nam o tym napisałeĹ, skoro Ty w ogóle tym samochodem nie jeździsz. A.
10	Data: Maj 11 2011 09:21:59
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-05-10 16:57, Kuba (aka cita) pisze: Może to, o co chodzi MMS, polega właĹnie na lekkiej zmianie kryteriów kiedy "muszÄ" ? może, ale jeĹli mam rezygnowaÄ z jazdy TYLKO dlatego, zeby rezygnowaÄ - to mało mnie to interesuje. Dojeżdzam do pracy - cóż, teoretycznie mógłbym jechaÄ rowerem, w garniturze i krawacie ok 15km w jednÄ strone, mógłbym jechaÄ autobusem (ok 1,5km pieszo, jeden autobus, przesiadka, tramwaj, przesiadka drugi tramwaj lub autobus i na koniec kilometr pieszo). Pewnie masz sytuacjÄ (miejsce zamieszkania itd) że faktycznie rezygnacja jest trudna. Ale wiele osób wcale tak nie ma - ja na przykład mógłbym jeździÄ kolejkÄ, i zresztÄ czasem jeżdżÄ dla urozmaicenia. ~10-20 minut dłużej, ale w sumie zdrowiej i taniej :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
11	Data: Maj 07 2011 12:15:31
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-05-07 08:37, MMS pisze: Bo my na to zezwalamy ? Bo po co obniżaÄ jak klient i tak kupuje ? "Jednym z wniosków wyprowadzanych przez gazetÄ, jest ten iż poziom cen wcale nie wpłynÄł w ostatnim czasie na zmniejszenie popytu na paliwo. Stacje nie widzÄ zatem powodu, aby znaczÄco obniżaÄ ceny." OczywiĹcie, a czego innego siÄ ktoĹ spodziewał? PamiÄtam jak cena benzyny przekraczała różne "kosmiczne i niewyobrażalne" granice - np. 2zł/l, potem 3zł, 4zł itd. Zgodnie wszyscy zapowiadali przesiadanie siÄ na rowery i wszyscy byli zgodni że paliwa po 2zł nikt tankowaÄ nie bÄdzie, bo niewyobrażalne jest żeby płaciÄ 100zł za tankowanie samochodu. A paliwem po 4zł po wejĹciu do UE, to straszyły oszołomy, ale nikt rozsÄdny im nie wierzył, bo brzmiało to tak jak dziĹ gadanie o paliwie za 10zł/l. Póki co cena dobiła do 5zł, iloć samochodów, moc silników i robione przebiegi siÄ ciÄgle zwiÄkszajÄ. Obiektywnie wiÄc patrzÄc - paliwo nadal jest tanie. I zapewne bÄdzie drożeÄ - podwyżki sondowane sÄ jakimiĹ sezonowymi czy zewnÄtrznymi przyczynami takimi jak podwyżki cen ropy. A że popyt na stacjach nie spada, to ta cena siÄ utrzyma po tym jak ceny ropy spadnÄ. W zmowÄ właĹcicieli stacji czy nawet dystrybutorów na dłuższÄ metÄ nie wierzÄ, bo tam jest jednak konkurencja i ludzie z dwóch stacji zatankujÄ na tej taĹszej. Ale najprawdopodobniej w to miejsce paĹstwo podniesie akcyzÄ. http://www.e-petrol.pl/index.php/wiadomosci-polska/64011/odbijanie-nizszych-marz Z drugiej strony OPEC chce obniżki cen i straszy wiÄkszym wydobyciem, bo zacznie lub już zaczyna traciÄ: âW dłuższej perspektywie OPEC straci najwiÄcej z powodu wpływu wysokich cen na popytâ. Może niekoniecznie chodzi o popyt. Raczej o konkurencjÄ na rynku dostawców ropy. Złoża to nie tylko kraje OPEC. Do tego jest zawsze poważne ryzyko że przyjdzie USA wprowadzaÄ demokracje. http://biznes.onet.pl/opec-moze-podniesc-limity-wydobycia-ropy-by-przywr,18493,4262913,3030583,53,1,news-detal Ciekawe to wszystko. Jedni tracÄ, bo spada popyt ze wzglÄdu na wysokÄ cenÄ, a drudzy (Polacy) utrzymujÄ stawki, bo nie ma to wpływu na popyt. Chyba naprawdÄ jesteĹmy wyspÄ... MyĹlÄ że pod tym wzglÄdem w całej Europie jest podobne podejĹcie - na tym kontynencie społeczeĹstwa po prostu łykajÄ kolejne podwyżki kosztów utrzymywania socjalizmu wybitnie gładko. Na innych kontynentach może to wyglÄdaÄ inaczej, a sÄ one też ważnymi odbiorcami ropy. P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby to nie jest prawda ? Ale co? A przesiÄdziesz siÄ na rower albo do autobusu?
12	Data: Maj 07 2011 12:46:57
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: MMS
W dniu 2011-05-07 13:15, Tomasz Pyra pisze: W zmowÄ właĹcicieli stacji czy nawet dystrybutorów na dłuższÄ metÄ nie Nie, nawet jak istnieje zmowa, to jakaĹ regionalna. To przecież normalne prawo rynku, że jak klient tyle zapłaci, to nie ma co zabawiaÄ siÄ w Ĺw. Mikołaja ;)
13	Data: Maj 07 2011 13:24:31
Temat: Re: Tam spada, a tu rośnie.
Autor: Excite
W dniu 2011-05-07 12:15, Tomasz Pyra pisze: Obiektywnie więc patrząc - paliwo nadal jest tanie. Paliwo jest bardzo drogie. Ale samochody i paliwo nie ma alternatywy z wyjątkiem LPG które również nie zawsze jest alternatywą stąd mylne postrzeganie że skoro nadal ludzie kupują i jeżdżą to znaczy że jest tanio. Jak cena benzyny i ON będzie rosła to co najwyżej skorzysta z tego branża LPG. Nie zmniejszy się ilość samochodów, ludzie nie będą do pracy dojeżdżać na rowerach a towary do sklepów nie będą wożone dorożkami. Zmieniają się tylko proporcje samochodów drogich, tanich, paliwożernych i tych oszczędnych.
14	Data: Maj 07 2011 13:51:05
Temat: Re: Tam spada, a tu ronie.
Autor: J.F.
On Sat, 07 May 2011 12:15:31 +0200, Tomasz Pyra wrote: Pamiętam jak cena benzyny przekraczała różne "kosmiczne i niewyobrażalne" granice - np. 2zł/l, potem 3zł, 4zł itd. Zgodnie wszyscy zapowiadali przesiadanie się na rowery i wszyscy byli zgodni że paliwa po 2zł nikt tankować nie będzie, bo niewyobrażalne jest żeby płacić 100zł za tankowanie samochodu. No bo jeszcze dochodzi inflacja, mija pare lat i 100zl to juz nie jest to samo co kiedys. A paliwem po 4zł po wejściu do UE, to straszyły oszołomy, ale nikt rozsądny im nie wierzył, bo brzmiało to tak jak dziś gadanie o paliwie za 10zł/l. A nie pamietam - po ile wtedy bylo paliwo ? A po ile barylka ropy ? Póki co cena dobiła do 5zł, ilość samochodów, moc silników i robione przebiegi się ciągle zwiększają. ale tez te mocniejsze silniki okazuja sie oszczedne. Obiektywnie więc patrząc - paliwo nadal jest tanie. Zas subiektywnie, choc z pewna doza obiektywizmu - roznie bywa. Na polskich autostradach korkow nie ma, ludzi jadacych "dwiescie" tez nie ma, jedziesz 2*150km na narty - dojazd 120zl, karnet na wyciag 75, brr. A pamietam jak wychodzilo na glowe 15-20 zl - wtedy bylo LPG do podzialu na 3 :-) Jak masz dojezdzac 30km do pracy, to to nie moze byc praca za "tysiac na reke" I zapewne będzie drożeć - podwyżki sondowane są jakimiś sezonowymi czy zewnętrznymi przyczynami takimi jak podwyżki cen ropy. no coz - na zachodzie inaczej to wyglada, w Chinach inaczej, a wszystko wskazuje na to ze to oni i Hindusi beda ustalac ceny ropy. A u nas to co najwyzej rozne sieci moga sprawdzic ile jest warta ich marka i reklama w TV - wczoraj widzialem ceny na ON od 4.91 do 5.12. W zmowę właścicieli stacji czy nawet dystrybutorów na dłuższą metę nie wierzę, bo tam jest jednak konkurencja i ludzie z dwóch stacji zatankują na tej tańszej. Nie ma tak. Ludzie maja swoje preferencje, obawy - i jak widac wszystkie stacje zyja. Jesli cos jest to raczej rownanie w gore - wyjdzie kierownik, spojrzy w lewo, spojrzy w prawo, podniesie. Wezcie jeszcze pod uwage ze to handel o malej marzy - ropa droga, rafinerie dwie, podatki duze, transport kosztuje - i nagle prowizja od platnosci karta kredytowa jest istotna. A glupie 5 gr na litrze moze istotnie wplynac na zysk. A tak swoja droga http://gielda.onet.pl/nadal-spadaja-ceny-ropy,18726,4263668,1,news-detal W GB 107$, w Teksasie 96$ - podatki, transport czy chwilowa spekulacja na gieldzie ? Myślę że pod tym względem w całej Europie jest podobne podejście - na tym kontynencie społeczeństwa po prostu łykają kolejne podwyżki kosztów utrzymywania socjalizmu wybitnie gładko. U nas cena paliw bardzo opodatkowana, wiec ceny na stacji tak nie szaleja. A z groszowymi podwyzkami latwiej sie pogodzic. P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby to nie jest prawda ? Ale co? A przesiądziesz się na rower albo do autobusu? Przed miesiacem ponoc skoczyla sprzedaz biletow w Gdyni. J.
15	Data: Maj 07 2011 16:27:19
Temat: Re: Tam spada, a tu roďż˝nie.
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-05-07 13:51, J.F. pisze: On Sat, 07 May 2011 12:15:31 +0200, Tomasz Pyra wrote: PamiÄtam jak cena benzyny przekraczała różne "kosmiczne i niewyobrażalne" granice - np. 2zł/l, potem 3zł, 4zł itd. Zgodnie wszyscy zapowiadali przesiadanie siÄ na rowery i wszyscy byli zgodni że paliwa po 2zł nikt tankowaÄ nie bÄdzie, bo niewyobrażalne jest żeby płaciÄ 100zł za tankowanie samochodu. No bo jeszcze dochodzi inflacja, mija pare lat i 100zl to juz nie jest to samo co kiedys. OczywiĹcie, ale ja tak tylko chcÄ zauważyÄ ile warte sÄ jÄki kierowców że paliwo drogie i że "tak dalej byÄ nie może" :) Póki co cena dobiła do 5zł, iloć samochodów, moc silników i robione przebiegi siÄ ciÄgle zwiÄkszajÄ. ale tez te mocniejsze silniki okazuja sie oszczedne. Ale nie tak oszczÄdne jak małe. Raczej każdy szuka Pasata TDI niż Lupo 3L. I zapewne bÄdzie drożeÄ - podwyżki sondowane sÄ jakimiĹ sezonowymi czy zewnÄtrznymi przyczynami takimi jak podwyżki cen ropy. no coz - na zachodzie inaczej to wyglada, w Chinach inaczej, a wszystko wskazuje na to ze to oni i Hindusi beda ustalac ceny ropy. To owszem. Europa to nie jest chyba obecnie najwiÄkszy odbiorca. Po drugie cena paliwa w Europie składa siÄ głównie z podatków, wiÄc w ogóle nie ma sensu mówiÄ o cenach ropy. ChoÄby OPEC zaczÄł ropÄ rozdawaÄ za darmo, to u nas na stacjach by nie staniała, bo po prostu podniesie siÄ podatki w to miejsce. A u nas to co najwyzej rozne sieci moga sprawdzic ile jest warta ich marka i reklama w TV - wczoraj widzialem ceny na ON od 4.91 do 5.12. W zmowÄ właĹcicieli stacji czy nawet dystrybutorów na dłuższÄ metÄ nie wierzÄ, bo tam jest jednak konkurencja i ludzie z dwóch stacji zatankujÄ na tej taĹszej. Nie ma tak. Ludzie maja swoje preferencje, obawy - i jak widac wszystkie stacje zyja. Jesli cos jest to raczej rownanie w gore - wyjdzie kierownik, spojrzy w lewo, spojrzy w prawo, podniesie. No nie wiem - w mojej okolicy jest prawie stacja na stacji. Tak że czÄsto z jednej już widaÄ nastÄpnÄ. I ceny sÄ stosunkowo niskie, bo kierowcy jadÄc w jednÄ stronÄ sprawdzÄ ceny, a wracajÄc zatankujÄ już najtaniej. P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby to nie jest prawda ? Ale co? A przesiÄdziesz siÄ na rower albo do autobusu? Przed miesiacem ponoc skoczyla sprzedaz biletow w Gdyni. Jeszcze pytanie jakie były tego przyczyny i co dokładnie skoczyło? Bo może siÄ okazaÄ że coĹ tam tylko pomajstrowali przy cennikach tak że jakieĹ tam słupki urosły, bo opłaca siÄ kupiÄ dwa taĹsze bilety zamiast jednego droższego czy coĹ. Bo jakiejĹ rewolucji komunikacyjnej raczej nie było, zbiorkom w Gdyni (i ogólnie w trójmieĹcie) działa dobrze i zawsze tak było. Jak dla mnie, może nie jest alternatywÄ dla własnego samochodu, ale np. jak czasami mam potrzebÄ jeżdżenia na promilach czy coĹ, to jeżdżÄ komunikacjÄ i porównujÄc do cen taksówek wybieram zbiorkom. Chociaż mam ambitny plan ograniczenia iloĹci samochodów w rodzinie do 2 (z czego jeden rajdowy), co bÄdzie wymagało znalezienia jakiejĹ alternatywy w dojazdach do pracy.
16	Data: Maj 08 2011 12:07:02
Temat: Re: Tam spada, a tu ro?nie.
Autor: J.F.
On Sat, 07 May 2011 16:27:19 +0200, Tomasz Pyra wrote: W dniu 2011-05-07 13:51, J.F. pisze: Pamiętam jak cena benzyny przekraczała różne "kosmiczne i niewyobrażalne" granice - np. 2zł/l, potem 3zł, 4zł itd. Zgodnie wszyscy zapowiadali przesiadanie się na rowery i wszyscy byli zgodni że paliwa po 2zł nikt tankować nie będzie, bo niewyobrażalne jest żeby płacić 100zł za tankowanie samochodu. No bo jeszcze dochodzi inflacja, mija pare lat i 100zl to juz nie jest to samo co kiedys. Oczywiście, ale ja tak tylko chcę zauważyć ile warte są jęki kierowców że paliwo drogie i że "tak dalej być nie może" :) Jeki sa teraz, a ty jakies historyczne ceny wyciagasz, przy historycznych zarobkach :-) Póki co cena dobiła do 5zł, ilość samochodów, moc silników i robione przebiegi się ciągle zwiększają. ale tez te mocniejsze silniki okazuja sie oszczedne. Ale nie tak oszczędne jak małe. Raczej każdy szuka Pasata TDI niż Lupo 3L. Ale Polo tez sie sprzedaja i pala mniej niz maluch, a na pewno mniej niz polonez. I zapewne będzie drożeć - podwyżki sondowane są jakimiś sezonowymi czy zewnętrznymi przyczynami takimi jak podwyżki cen ropy. no coz - na zachodzie inaczej to wyglada, w Chinach inaczej, a wszystko wskazuje na to ze to oni i Hindusi beda ustalac ceny ropy. To owszem. Europa to nie jest chyba obecnie największy odbiorca. No coz - w Europie mieszka jakies 0.7 mld ludzi, w USA 0.4, w Chinach cos 1.4, w Indiach 1.2. Tak czy inaczej - narzekania polskich 20mln kierowcow na ceny ropy nie beda mialy wplywu zadnego. Dla 500mln w "starej unii" zmiany sa "groszowe". Za to sytuacja w Chinach moze sie odbic porzadnie. W zmowę właścicieli stacji czy nawet dystrybutorów na dłuższą metę nie wierzę, bo tam jest jednak konkurencja i ludzie z dwóch stacji zatankują na tej tańszej. Nie ma tak. Ludzie maja swoje preferencje, obawy - i jak widac wszystkie stacje zyja. Jesli cos jest to raczej rownanie w gore - wyjdzie kierownik, spojrzy w lewo, spojrzy w prawo, podniesie. No nie wiem - w mojej okolicy jest prawie stacja na stacji. Tak że często z jednej już widać następną. I ceny są stosunkowo niskie, bo kierowcy jadąc w jedną stronę sprawdzą ceny, a wracając zatankują już najtaniej. No to we wrocku sie nie sprawdza. ul Legnicka - 5 stacji na przestrzeni ~2 km i wszystkie trzymaja ceny sredniowysokie. A tanio to jest w Tesco Jakis kilometr w bok. Ul. Obornicka - na przeciwko siebie Shell i Neste. Neste tania, Shell drogi. P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby to nie jest prawda ? Ale co? A przesiądziesz się na rower albo do autobusu? Przed miesiacem ponoc skoczyla sprzedaz biletow w Gdyni. Jeszcze pytanie jakie były tego przyczyny i co dokładnie skoczyło? Bo może się okazać że coś tam tylko pomajstrowali przy cennikach tak że jakieś tam słupki urosły, bo opłaca się kupić dwa tańsze bilety zamiast jednego droższego czy coś. Zaslyszane w radiu - raczej o zbiorcze wplywy chodzilo. Bo jakiejś rewolucji komunikacyjnej raczej nie było, zbiorkom w Gdyni (i ogólnie w trójmieście) działa dobrze i zawsze tak było. A tlok przez pol roku wzrosl czy nie ? :-) J.
17	Data: Maj 08 2011 16:07:09
Temat: Re: Tam spada, a tu ro?nie.
Autor: MMS
W dniu 2011-05-08 13:07, J.F. pisze: Tak czy inaczej - narzekania polskich 20mln kierowcow na ceny ropy nie beda mialy wplywu zadnego. Dla 500mln w "starej unii" zmiany sa "groszowe". Za to sytuacja w Chinach moze sie odbic porzadnie. Stara unia też narzeka. Tylko u nas się mniej o tym mówi i pisze. USA, Kanada też narzeka i też wieści u nas na ten temat są dość skromne. Duża część świata wznosi lamenty, że droga ropa spowalnia gospodarki ich krajów.
18	Data: Maj 09 2011 11:59:31
Temat: Re: Tam spada, a tu ro?nie.
Autor: MMS
W dniu 08.05.2011 15:07, MMS pisze: W dniu 2011-05-08 13:07, J.F. pisze: Tak czy inaczej - narzekania polskich 20mln kierowcow na ceny ropy nie beda mialy wplywu zadnego. Dla 500mln w "starej unii" zmiany sa "groszowe". Za to sytuacja w Chinach moze sie odbic porzadnie. Stara unia też narzeka. Tylko u nas się mniej o tym mówi i pisze. USA, Kanada też narzeka i też wieści u nas na ten temat są dość skromne. Duża część świata wznosi lamenty, że droga ropa spowalnia gospodarki ich krajów. Tak dla potwierdzenia ;) http://biznes.onet.pl/wlk-brytania-- blokada-rafinerii,18493,4265284,3030583,53,1,news-detal http://biznes.onet.pl/jak-poradzic-sobie-z-wysokimi-cenami-benzyny,18493,4265392,3030583,57,1,news-detal Więc nie jesteśmy znowu wyspą ;)
19	Data: Maj 07 2011 13:07:51
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: cbnet
BTW nie chcÄ robiÄ nikomu reklamy, ale czasem w Auchan dajÄ 10%-bonus od kwoty wydanej na tankowanie powyżej 100 pln przy płatnoĹci ich kartÄ. W ten sposób E95 wychodzi po ok. 4.55 pln/litr. Nasuwa siÄ pytanie: jak oni to robiÄ? -- CB Użytkownik "MMS" napisał w wiadomoĹci Bo my na to zezwalamy ? Bo po co obniżaÄ jak klient i tak kupuje ? [...] P.S. Zasłyszane na stacji znanej sieci "Polak głupi, to kupi." Czy aby to nie jest prawda ?
20	Data: Maj 07 2011 17:04:50
Temat: Re: Tam spada, a tu roĹnie.
Autor: MMS
W dniu 2011-05-07 14:07, cbnet pisze: BTW nie chcÄ robiÄ nikomu reklamy, ale czasem w Auchan dajÄ 10%-bonus od kwoty wydanej na tankowanie powyżej 100 pln przy płatnoĹci ich kartÄ. W ten sposób E95 wychodzi po ok. 4.55 pln/litr. Nasuwa siÄ pytanie: jak oni to robiÄ? OdrabiajÄ na innych produktach ? Na obsłudze karty ?
21	Data: Maj 08 2011 12:24:50
Temat: Re: Tam spada, a tu rośnie.
Autor: Skimir
Dajcie sobie spokój z teoriami na temat wpływu chodzenia na piechotę do biedronka na wysokość cen paliwa. Większa część paliw jest kupowana przez firmy do transportu towarów oraz produkcji różnych dóbr. Jeśli "my" kupujący paliwo na dojazdy do pracy oraz ewentualne wycieczki kupimy mniej paliwa to dla koncernów będzie to tylko kropla w morzu. Absurdem jest wożenie przysłowiowego masła i mleka z jednego końca Polski na drugi albo wycieczki po cukier w Niemczech bo Polski jest droższy. To właśnie tego typu proceder nakręca koniunkturę koncernom paliwowym. No ale cóż - jak nakręcony reklamami konsument musi kupić masełko lurpak do którego z pewnością doliczono wysokie koszty transportu to jakoś nie widzi wpływu na rosnące ceny paliw. Popatrzcie na drogi. Tysiące "tirów" jeździ tam i z powrotem a ich ładunek to często rzeczy, które mógłby wyprodukować lokalny przedsiębiorca. -- M.
22	Data: Maj 09 2011 16:16:17
Temat: Re: Tam spada, a tu rośnie.
Autor: MMS
W dniu 2011-05-08 13:24, Skimir pisze: Dajcie sobie spokój z teoriami na temat wpływu chodzenia na piechotę do biedronka na wysokość cen paliwa. > kupimy mniej paliwa to dla koncernów będzie to tylko kropla w morzu. Ta teoria już dała się we znaki. Ale o tym już pisałem i z dwa razy się powtarzałem. autobusy - 86 tys ciezarowe - 1,2 mln osobowe - 7,2 mln Popatrzcie na drogi. Tysiące "tirów" jeździ tam i z powrotem a ich ładunek to często rzeczy, które mógłby wyprodukować lokalny przedsiębiorca. Tu się zgodzę, chociaż bardziej zwracał bym uwagę na rosp####lenie transportu rzecznego u kolejowego w początkach lat 90-tych.
23	Data: Maj 09 2011 22:39:31
Temat: Re: Tam spada, a tu rośnie.
Autor: Skimir
W dniu 2011-05-09 15:16, MMS pisze: autobusy - 86 tys ciezarowe - 1,2 mln osobowe - 7,2 mln Nie licz samochodów ale zużywane przez nie paliwo. Jak powiążesz fakt tak wysokiej ilości osobówek z tym, że 80% zużywanego paliwa to olej napędowy? Taka przewaga liczebna osobówek o niczym nie świadczy. Jak kupisz osobówkę to nie robisz problemu jeśli ona stoi w garażu a jak kupisz ciężarówkę to przestoje będą już dla Ciebie istotnym problemem. Popatrz jakie są przebiegi ciężarówek i osobówek (oraz spalanie paliwa). -- M.
24	Data: Maj 10 2011 21:19:22
Temat: Re: Tam spada, a tu rośnie.
Autor: MMS
W dniu 2011-05-09 23:39, Skimir pisze: W dniu 2011-05-09 15:16, MMS pisze: autobusy - 86 tys ciezarowe - 1,2 mln osobowe - 7,2 mln Nie licz samochodów ale zużywane przez nie paliwo. Jak powiążesz fakt tak wysokiej ilości osobówek z tym, że 80% zużywanego paliwa to olej napędowy? Taka przewaga liczebna osobówek o niczym nie świadczy. Jak kupisz osobówkę to nie robisz problemu jeśli ona stoi w garażu a jak kupisz ciężarówkę to przestoje będą już dla Ciebie istotnym problemem. Popatrz jakie są przebiegi ciężarówek i osobówek (oraz spalanie paliwa). > Chodziło mi nie o większość ale o znaczącą część. Czyli przeciwieństwo tego co twierdziłeś, że ta część, to zaledwie odsetek. Lub raczej nic nie znaczący odsetek, "kropla w morzu". Z resztą odnotowywane spadki w zużyciu paliwa przy obecnych cenach nie są powodowane przez ciężarówki, bo nawet ty zauważyłeś, że one nie mają przestojów ale przez osobówki. Przez te pojazdy, gdzie Iksiński * n stwierdzili, że jest drogo, więc zamiast spalać paliwo zaczną spalać kalorie i od dzisiaj do sklepu po chlebek będą chodzić piechotką.
25	Data: Maj 11 2011 09:15:45
Temat: Re: Tam spada, a tu rośnie.
Autor: Arek
W dniu 2011-05-09 15:16, MMS pisze: Popatrzcie na drogi. Tysiące "tirów" jeździ tam i z powrotem a ich ładunek to często rzeczy, które mógłby wyprodukować lokalny przedsiębiorca. Tu się zgodzę, chociaż bardziej zwracał bym uwagę na rosp####lenie transportu rzecznego u kolejowego w początkach lat 90-tych. Skoro ludzie, muszą kupować towary z "daleka" bo wiadomo są lepsze to taka skala transportu jest konieczna. Podobno na "zachodzie" świadomość jest taka, że ludzie w sklepach najpierw rozglądają się za towarami lokalnej produkcji dopiero potem sięgają po coś innego. Z oczywistych względów to jest pod każdym względem dobre. A.