[PR] Tragiczny bilans większych uprawnień dla cyklistów
1 | Data: Sierpien 09 2011 21:40:40 |
Temat: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dl a cyklistów | |
Autor: ererer | W ciÄ…gu miesiÄ…ca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. WiÄ™cej jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów. Taki jest rezultat braku solidnych informacji o zmianie przepisów 2 |
Data: Sierpien 09 2011 21:49:56 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze: W ciÄ…gu miesiÄ…ca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. WiÄ™cej Szkoda, że nie jesteĹ› uczciwy. <cite> Aby przejć bezboleĹ›nie przez okres wprowadzania tak poważnych zmian, dłuższy powinien być czas oczekiwania na wejĹ›cie w życie i solidne przygotowanie do nich wszystkich uczestników ruchu drogowego, głównie kierowców – uważa Tomasz Matuszewski z Wojewódzkiego OĹ›rodka Ruchu Drogowego w Warszawie. Tymczasem kierowcy najczęściej nowego prawa nie poznali, a rowerzyĹ›ci, oczekujÄ…c na nie od kilku lat, bezwzglÄ™dnie z niego korzystajÄ…. </cite> Sam w ostatnich tygodniach miałem sytuacje, które nie zdarzały siÄ™ z No pewnie. Tylko rowerzyĹ›ci sÄ… winni... 3 |
Data: Sierpien 09 2011 21:54:57 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: ererer | W dniu 2011-08-09 21:49, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze: PodkreĹ›lić Ci "dla mnie" czy sam znajdziesz? -- pozdrawiam, ererer 4 |
Data: Sierpien 09 2011 21:57:45 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-08-09 21:54, ererer pisze: W dniu 2011-08-09 21:49, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: Jak napisałem - szkoda, że nie jesteĹ› uczciwy. 5 |
Data: Sierpien 09 2011 22:35:38 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Iksinski |
No pewnie. Tylko rowerzyĹ›ci sÄ… winni... Eeee... Bez przesady ;-) Nie wiem co tak naprawdÄ™ wychodzi ze statystyk, ale w moim odczuciu i nie tylko moim, (ostatnio jakoĹ› czÄ™sto znajomi opowiadajÄ… różne "historyjki" z rowerzystami w tle) rzeczywiĹ›cie rowerzyĹ›ci jeżdżÄ… ostatnio jak potłuczeni szczególnie na przejĹ›ciach dla pieszych. Bardzo czÄ™sto przejeżdżajÄ… przez nie, w ogóle nie uważajÄ…c. Pomijam fakt, że nie wolno im na rowerze jeĽdzić po przejĹ›ciu, ale w zasadzie jak robiÄ… to na zielonym Ĺ›wietle, albo nie stwarzajÄ… niebezpiecznej sytuacji, to mi to jakoĹ› mocno nie przeszkadza (wiem, że to upierdliwe ciÄ…gle zsiadać). Niestety czÄ™sto przelatujÄ… na czerwonym, albo ładujÄ… siÄ™ pod samochód. I na 99% to nie jest gapiostwo, tylko Ĺ›wiadome działanie, bo na ostrzeżenie klaksonem reagujÄ… najczÄ™sciej miÄ™dzynarodowym pozdrowieniem... Nasuwa siÄ™ myĹ›l, że to wakacje i młodzi "szybcy siÄ™ wĹ›ciekli", ale starsze osoby robiÄ… dokładnie to samo - ostatnio pewien "dziadek" zbluzgał kumpla (zamiast podziÄ™kować za szybki refleks), któremu wyjechał prosto pod koła. Dawno nie słyszałem takiej wiÄ…zanki, nie muszÄ™ chyba dodawać, że "dziadek" miał czerwone Ĺ›wiatło... Może faktycznie dziÄ™ki zmianom przepisów na ich korzyć "poczuli siÄ™ silni", tylko nie do koĹ„ca doczytali co siÄ™ zmieniło? ;-) Pozdrawiam X 6 |
Data: Sierpien 09 2011 22:39:39 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Cavallino | Użytkownik "Iksinski" napisał w wiadomoĹ›ci
Dokładnie. To nie te bezmózgie istoty ze sznurami na szyi sÄ… winne, tylko ci co im te sznury wrÄ™czyli i gałÄ…Ľ wskazali. Jak już Roman pisał - całoć winy idzie na konto pedalarskich lobby i (p) osłów w parlamencie, którzy dali siÄ™ na pedalarskie wrzaski nabrać. 7 |
Data: Sierpien 09 2011 22:45:33 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-08-09 22:35, Iksinski pisze: (...) Wiesz, jest coĹ› takiego jak psychologia. Skoro nagle zaczÄ™li opowiadać oraz "w moim odczuciu", to wcale z tego nie wynika, że nagle rowerzyĹ›ci zaczÄ™li zachowywać siÄ™ gorzej... To nie jest tak, że medialne opowieĹ›ci działajÄ… tylko w jednÄ… stronÄ™... 8 |
Data: Sierpien 10 2011 00:37:25 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Iksinski |
Wiesz, jest coĹ› takiego jak psychologia. Skoro nagle zaczÄ™li opowiadać Nie jestem pewien co chcesz mi powiedzieć. Twierdzisz, że to sobie ubzdurałem? Nagle spora grupa ludzi z mojego otoczenia podobnie? Stało siÄ™ tak na podstawie jakichĹ› medialnych opowieĹ›ci? W zasadzie to jest możliwe. Problem polega na tym, że jakoĹ› nie przypominam sobie tych opowieĹ›ci. W pewnym momencie sporo pismaków dostało gorÄ…czki w zwiÄ…zku ze zmianÄ… przepisów, piszÄ…c wiÄ™ksze lub mniejsze bzdury na ten temat, na pmsie pojawiło siÄ™ kilku frustratów i tyle. Nie należÄ™ również do osób, które po wysłuchaniu "strasznych" historii (jakich np. na pmsie jest na pÄ™czki) fiksujÄ™ siÄ™ i wszÄ™dzie potem je widzÄ™. Nie prowadzÄ™ statystyk, dlatego mogÄ™ pisać tylko i wyłÄ…cznie o "swoim odczuciu", na którym siÄ™ skupiłeĹ›. Nie przypominam sobie, żebym w poprzednich latach miał tyle dziwnych sytuacji z rowerzystami ile miałem w tym roku. Klaksonu rzadko używam i w zasadzie tylko wtedy, kiedy naprawdÄ™ zauważam jakieĹ› zagrożenie. W tym roku jakoĹ› czÄ™sto muszÄ™ go używać... "Fucka" nie używam i sam na niego jakoĹ› szczególnie nie zapracowujÄ™, dlatego dosyć dobrze pamiÄ™tam sytuacje, kiedy rowerzysta mnie nim obdarza... Zgodnie z tym co napisałeĹ›, moje spostrzeżenia zawsze możesz zanegować w dowolny sposób, tłumaczÄ…c to wpływem szumu medialnego, opowieĹ›ci kolegów, kompleksami, zazdroĹ›ciÄ…, traumÄ… z dzieciĹ„stwa, itp. Ja mogÄ™ np. użyć argumentu, że jesteĹ› rowerzystÄ…, albo masz w rodzinie rowerzystÄ™, wiÄ™c nie jesteĹ› obiektywny i tyle wyjdzie z rzeczowej dyskusji... Pozdrawiam X 9 |
Data: Sierpien 09 2011 21:58:34 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans większych uprawnień dla cyklistów | Autor: krzysiek | Dnia Tue, 09 Aug 2011 21:40:40 +0200, ererer napisał(a): W ciÄ…gu miesiÄ…ca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. WiÄ™cejuprawnien-dla-cyklistow.html "Redaktorzy z „Rzepy” nie zauważyli, że prawdziwÄ… przyczynÄ… wiÄ™kszej liczby wypadków była najprawdopodobniej lepsza niż w ubiegłym roku pogoda. Nie podali też statystyk dotyczÄ…cych kierowców, motocyklistów i pieszych, u których wzrost wypadkowoĹ›ci był jeszcze wiÄ™kszy, choć żadnych nowych uprawnieĹ„ nie dostali. Szerszy kontekst wypadków w pierwszym półroczu 2011 obnaża manipulacjÄ™ „Rzeczpospolitej”: - zabitych ogółem +17,5% - zabitych pieszych +32% - wypadków z rowerami +16% - wypadków z motocyklami +18% Jak siÄ™ ma do tego zmiana Prawa o ruchu drogowym? W co uwierzyli piesi, a w co motocykliĹ›ci?" http://ibikekrakow.com/2011/08/09/rzepa-manipuluje-by-pograzyc-nowe- przepisy/ http://polskanarowery.sport.pl/ msrowery/1,105126,10087328,Przeglad_prasy__Wiecej_zabitych_rowerzystow__Tak_.html -- krzysiek 10 |
Data: Sierpien 10 2011 18:23:10 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: BydlÄ™ | On 2011-08-09 23:58:34 +0200, krzysiek said: "Redaktorzy z „Rzepy” nie zauważyli, że prawdziwÄ… przyczynÄ… wiÄ™kszej Trzeba być kompletnym idiotÄ…, by sugerować, że _przyczynÄ…_ wypadków jest _pogoda_. SłoĹ„ce topi rowery, a deszcz rozpuszcza opony? ;>>> -- BydlÄ™ 11 |
Data: Sierpien 10 2011 21:15:47 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: solar | W dniu 2011-08-10 18:23, BydlÄ™ pisze: Trzeba być kompletnym idiotÄ…, by sugerować, że _przyczynÄ…_ wypadków jest Cóż, jeĹ›li nie potrafisz znaleĽÄ‡ zwiÄ…zku miÄ™dzy lepszÄ… pogodÄ… i wiÄ™kszÄ… liczbÄ… jeżdżÄ…cych rowerzystów, co zwiÄ™ksza statystyki wypadków, albo np. mglistÄ… i deszczowÄ… pogodÄ… i wiÄ™kszÄ… liczbÄ… wypadków samochodowych... -- Solar www.solar.blurp.org GG 1834424 "Nigdy nie mogÄ™ wyjć ze zdumienia, gdy myĹ›lÄ™, ile dla nas, dla KoĹ›cioła, zrobiła głupiutka bajeczka o Jezusie." papież Leon X 12 |
Data: Sierpien 10 2011 22:56:38 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Bydlę | On 2011-08-10 21:15:47 +0200, solar said: W dniu 2011-08-10 18:23, Bydlę pisze: STOP! Twierdzę, że trzeba być IDIOTˇ, by napisać (jak to było zacytowane), że PRZYCZYNˇ wypadku była POGODA. Twierdzisz, że nie mam racji? To opisz, jak powoduje wypadek lekkie zachurzenie, jak słońce, jak ¶nieg, jak spore zachmurzenie, jak przelotne opady, a jak deszcz. Ale nie opisuj jak kto¶ spowodował wypadek, tylko jak POGODA go (wypadek) spowodowała. ;>>> -- Bydlę 13 |
Data: Sierpien 11 2011 15:41:08 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans większych uprawnień dla cyklistów | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze: To opisz, jak powoduje wypadek lekkie zachurzenie, jak słońce, jak ¶nieg, jak spore zachmurzenie, jak przelotne opady, a jak deszcz. No zwyczajnie: pokrywa chmur przerzedziła się, przez co większa liczba fotonów wpadła na siatkówkę oka rowerzysty, poszły impulsy do kory, tam się chwilę pokotłowało a następnie wygenerowały się sygnały do mię¶ni, dzięki którym zaniosło rowerzystę na drogę. A tak w ogóle to wszystko zaczęło się od big bangu - prawdopodobnie... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. 14 |
Data: Sierpien 12 2011 15:20:38 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Bydlę | On 2011-08-11 15:41:08 +0200, Jakub Witkowski said: W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze: :-))) -- Bydlę 15 |
Data: Sierpien 11 2011 21:53:22 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans większych uprawnień dla cyklistów | Autor: solar | W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze: STOP! Ja tam przeczytałem, że "dobra pogoda była przyczyn± większej ilo¶ci wypadków z udziałem rowerzystów", a nie "dobra pogoda była przyczyn± wypadku". I nic mnie nie razi w takim sformułowaniu. Z drugiej strony, słyszy się często, że zła pogoda (gołoledĽ, mgła czy co tam) była przyczyn± wypadku. I to też mnie nie razi. -- Solar www.solar.blurp.org GG 1834424 "Nie potrzeba ¶wi±tyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce s± ¶wi±tyniami, a moj± filozofi± jest życzliwo¶ć." Dalajlama 16 |
Data: Sierpien 12 2011 15:22:32 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Bydlę | On 2011-08-11 21:53:22 +0200, solar said: W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze: Tak, jaki¶ idiota napisał, że przyczyn± była pogoda! ;>>> I nic mnie nie razi w takim sformułowaniu. Bo wci±ż nie rozumiesz. Ale spróbuj opisać wypadek spowodowany przez pogodę, nie kieruj±cego czy pieszego... Z drugiej strony, słyszy się często, że zła pogoda (gołoledĽ , mgła czy co tam) była przyczyn± wypadku. Bo idioci pracuj± również w policji, prasie, radio i telewizji. I to też mnie nie razi. To przemy¶l to dokładnie... -- Bydlę 17 |
Data: Sierpien 12 2011 16:27:07 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans większych uprawnień dla cyklistów | Autor: Iksinski |
Z drugiej strony, słyszy się często, że zła pogoda (gołoledĽ, mgła czy co tam) była przyczyn± wypadku. I to też mnie nie razi. WyobraĽ sobie, że jaki¶ go¶ć pokłócił się strasznie z żon±. Zdenerwowany wypadł z domu, wsiadł do samochodu i rozkojarzony, zamy¶lony spowodował wypadek. Czy w tym przypadku powinni napisać, że przyczyn± wypadku jest żona? Jeżeli usłyszysz co¶ takiego, też nie będzie Cię to raziło? Pozdrawiam X 18 |
Data: Sierpien 10 2011 00:18:49 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze: W ciÄ…gu miesiÄ…ca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. WiÄ™cej Trudno powiedzieć na ile to co tam napisano jest w jakimĹ› stopniu prawdÄ…, a w jakim zwykłym liczbowym bełkotem jakiego pełno w prasie. W tytule autor zawarł już wszystko co chciał przekazać, ale w treĹ›ci artykułu już siÄ™ tylko plÄ…cze dookoła tematu. Po pierwsze nie odniósł wzrostu liczby wypadków wĹ›ród rowerzystów (czy też spowodowanych przez rowerzystów) do ogólnego wzrostu liczby wypadków który ponoć w tym roku ma miejsce. Po drugie jeżeli chodzi o iloć wypadków z rowerami to pogoda bÄ™dzie tu miała pewnie kluczowy wpływ - jeżeli pogoda nie jest rowerowa to rowerzystów jest dużo mniej, wiÄ™c i siłÄ… rzeczy wypadków. WiÄ™c ogólnie liczba wypadków rowerzystów pewnie siÄ™ mocno waha z roku na rok - też brakuje jakiegoĹ› wykresu wieloletniej tendencji czy czegoĹ› podobnego. Jak już ktoĹ› zabiera siÄ™ za pisanie takiego artykułu, to mógłby sobie zadać trud i sprawdzić czy ten wzrost iloĹ›ci wypadków to tak ogólnie, czy też właĹ›nie spowodowany jest sytuacjami kiedy ostatnie zmiany przepisów wprowadziły pierwszeĹ„stwo rowerzystów. Sam w ostatnich tygodniach miałem sytuacje, które nie zdarzały siÄ™ z Ogólnie sÄ… wakacje - takie rzeczy widzÄ™ na co dzieĹ„ nie tylko w wykonaniu rowerzystów, a wszystkich kierujÄ…cych. Po drogach krÄ™ci siÄ™ wielu turystów, ludzi zamulonych upałem, myĹ›lÄ…cych już o urlopie, albo innym grillu, wykoĹ„czonych weekendowymi korkami itp. itd. Dosłownie pół godziny temu wprost przede mnie, na czerwonym Ĺ›wietle na skrzyżowanie wjechał inny samochód - ja hamuje, migam długimi, on jak mnie zobaczył też zaczÄ…ł hamować zatrzymujÄ…c mi siÄ™ przed maskÄ… i goć wywija łapami, coĹ› tam siÄ™ wydziera do mnie przez zamkniÄ™tÄ… szybÄ™ i stuka siÄ™ w czoło... Rejestracja miejscowa. Sprawdziłem tylko czy mi siÄ™ coĹ› nie pomyliło, ale jego kierunek nadal miał czerwone, mój zielone. 19 |
Data: Sierpien 10 2011 08:48:48 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans wiÄ™kszych uprawnieĹ„ dla cyklistów | Autor: Cavallino | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹ›ci news: Ogólnie sÄ… wakacje - takie rzeczy widzÄ™ na co dzieĹ„ nie tylko w wykonaniu rowerzystów, a wszystkich kierujÄ…cych. PrzeniosłeĹ› siÄ™ w czasie, czy o jakims innym kraju mówisz? 20 |
Data: Sierpien 11 2011 09:58:48 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans większych uprawnień dla cyklistów | Autor: | Witam serdecznie. W ci±gu miesi±ca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. WięcejKiedy ponad miesi±c temu pisałem, że powiększy się na cmentarzu alejka tych, którzy mieli pierwszeństwo to mnie wy¶miano. Smutna ignorancja. Pozdrawiam. Sebastian http://speedyelise.fora.pl/ -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 21 |
Data: Sierpien 11 2011 09:58:47 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans większych uprawnień dla cyklistów | Autor: | Witam serdecznie. W ci±gu miesi±ca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. WięcejKiedy ponad miesi±c temu pisałem, że powiększy się na cmentarzu alejka tych, którzy mieli pierwszeństwo to mnie wy¶miano. Smutna ignorancja. Pozdrawiam. Sebastian http://speedyelise.fora.pl/ -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 22 |
Data: Sierpien 11 2011 09:58:48 | Temat: Re: [PR] Tragiczny bilans większych uprawnień dla cyklistów | Autor: | Witam serdecznie. W ci±gu miesi±ca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. WięcejKiedy ponad miesi±c temu pisałem, że powiększy się na cmentarzu alejka tych, którzy mieli pierwszeństwo to mnie wy¶miano. Smutna ignorancja. Pozdrawiam. Sebastian http://speedyelise.fora.pl/ -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl |