test,

Czyli małymi samochodami nie jeźdizmy szybko :)

http://www.youtube.com/watch?v=_B8M_FfNw3I


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

=?ISO-8859-2?Q?_Micha=B3?= wrote:

test,

Czyli małymi samochodami nie jeźdizmy szybko :)

http://www.youtube.com/watch?v=_B8M_FfNw3I

W tym video mówią, że chodzi głównie o opóźnienie typu 60G. Dużym samochodem
będzie podobnie (może nóg nie połamie itp ale mózg Ci w czaszce jak piłeczka
będzie się odbijał... podobnie reszta organów).

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

W tym video mówią, że chodzi głównie o opóźnienie typu 60G. Dużym

samochodem

będzie podobnie (może nóg nie połamie itp ale mózg Ci w czaszce jak

piłeczka

będzie się odbijał... podobnie reszta organów).

60G tak to jest problem, ale duże jest długie - pomijajac że vw nie jest
bezpieczne i sie zganiata "bardziej niż inne".

tu jets filimik duży sedan vw (2.2 tony) vs małe vw polo(1.2tony?):
http://www.youtube.com/watch?v=yFMrx3BGXpQ

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

  Michał pisze:

tu jets filimik duży sedan vw (2.2 tony) vs małe vw polo(1.2tony?):
http://www.youtube.com/watch?v=yFMrx3BGXpQ

Ciekawy sedan, podobnie jak Audi A8, BMW 7 i Mercedes S :)

--
Pozdrawiam,
Maciek

  Michał pisze:

W tym video mówią, że chodzi głównie o opóźnienie typu 60G. Dużym

samochodem

będzie podobnie (może nóg nie połamie itp ale mózg Ci w czaszce jak

piłeczka

będzie się odbijał... podobnie reszta organów).

60G tak to jest problem, ale duże jest długie - pomijajac że vw nie jest bezpieczne i sie zganiata "bardziej niż inne".

tu jets filimik duży sedan vw (2.2 tony) vs małe vw polo(1.2tony?):
http://www.youtube.com/watch?v=yFMrx3BGXpQ

Jezdzij czolgiem. Widac na drogach iz czym wieksze auto tym wieksza wylegarnia debila.

  Michał pisze:

W tym video mówią, że chodzi głównie o opóźnienie typu 60G. Dużym

samochodem

będzie podobnie (może nóg nie połamie itp ale mózg Ci w czaszce jak

piłeczka

będzie się odbijał... podobnie reszta organów).

60G tak to jest problem, ale duże jest długie - pomijajac że vw nie jest bezpieczne i sie zganiata "bardziej niż inne".

Bardziej niż co?

tu jets filimik duży sedan vw (2.2 tony) vs małe vw polo(1.2tony?):
http://www.youtube.com/watch?v=yFMrx3BGXpQ

Nie dostrzegasz różnicy pomiędzy sedanem a limuzyną, tak samo jak pomiędzy prędkością 100km/h a 64km/h?

A.

Dnia pięknego Sat, 31 Oct 2009 20:06:11 +0000, osobnik zwany
 Michał wystukał:

test,

Czyli małymi samochodami nie jeźdizmy szybko :)

http://www.youtube.com/watch?v=_B8M_FfNw3I

no niesamowite. "tryb nieśmiertelności" nie działa



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

  Michał pisze:

test,

Czyli małymi samochodami nie jeźdizmy szybko :)

Dużymi tak samo lepiej nie.

W obecnej sytuacji zrobienie samochodu bezpiecznego przy 100km/h to istotny błąd.

Samochód musi oferować maksymalne bezpieczeństwo i minimalne opóźnienia działające na ludzi przy zderzeniu przy 64km/h. Niezależnie czy samochód jest duży, czy mały.

I przy tej prędkości dobrze zaprojektowany samochód zużyje już całość stref zgniotu, więc przekroczenie tej prędkości przy zderzeniu najprawdopodobniej szybko spowoduje obrażenia.

Zresztą jest na tym filmie (od 4:51) wykres dokładnie to pokazujący - do 64km/h ludzie trzymają się dobrze, po to żeby tuż powyżej nagle pojawiły się obrażenia.

Chodzi o testy EuroNCAP które przyznają popularne "gwiazdki" - tam się zderza samochód w ściśle ustalonych warunkach (czołowo przy 64km/h) więc i samochody buduje się pod te ściśle określone warunki.

Prosta zasada - what you measure is what you get .

Co do przeciążeń, nie wiem czy 60g faktycznie jest taką barierą nie do przebicia.
Samochody sportowe mają dużo sztywniejszą klatkę bezpieczeństwa, a załoga przypięta jest bardziej rozbudowanymi pasami bez żadnych ograniczników naciągu, przeciążenia zapewne ogromne, a jakoś to przeżywają.
Najwyższą zmierzoną (a w większości wypadków jednak się przeciążeń nie mierzy) wartością przeciążenia którą przeżył człowiek to 179g (173km/h do zera na drodze 66cm), a przeciążenia spowodowały tylko połamanie żeber.

Dużymi tak samo lepiej nie.

W obecnej sytuacji zrobienie samochodu bezpiecznego przy 100km/h to
istotny błąd.

Samochód musi oferować maksymalne bezpieczeństwo i minimalne opóźnienia
działające na ludzi przy zderzeniu przy 64km/h. Niezależnie czy samochód
jest duży, czy mały.

I przy tej prędkości dobrze zaprojektowany samochód zużyje już całość
stref zgniotu, więc przekroczenie tej prędkości przy zderzeniu
najprawdopodobniej szybko spowoduje obrażenia.

Zresztą jest na tym filmie (od 4:51) wykres dokładnie to pokazujący - do
64km/h ludzie trzymają się dobrze, po to żeby tuż powyżej nagle pojawiły
się obrażenia.

Chodzi o testy EuroNCAP które przyznają popularne "gwiazdki" - tam się
zderza samochód w ściśle ustalonych warunkach (czołowo przy 64km/h) więc
i samochody buduje się pod te ściśle określone warunki.

Prosta zasada - what you measure is what you get .

Co do przeciążeń, nie wiem czy 60g faktycznie jest taką barierą nie do
przebicia.
Samochody sportowe mają dużo sztywniejszą klatkę bezpieczeństwa, a
załoga przypięta jest bardziej rozbudowanymi pasami bez żadnych
ograniczników naciągu, przeciążenia zapewne ogromne, a jakoś to przeżywają.
Najwyższą zmierzoną (a w większości wypadków jednak się przeciążeń nie
mierzy) wartością przeciążenia którą przeżył człowiek to 179g (173km/h
do zera na drodze 66cm), a przeciążenia spowodowały tylko połamanie żeber.

Podobno 40G jest 100% bezpieczne dla normalnego człowieka.
czyli troszkę dłuższa maska, i ze 100km/h spokojnie.

problemem są pasy i głowa, i to żeby sie zacisneły naprawdę mocno.

raz zrobiłęm "test" (nie celowo) policzyłem i mi wyszło pi*drzwi 6g
co jest wartoscią, że "średnio" da się kierownicę utrzymać - tz jeszcze
utrzymasz ale siebie już nie.

6g nie uszkadza samochodu (lanosa)- to było jakieś 6..7 ton nacisku, troszkę
się zerwało tabliczce, rerestracji i pewnie tym plastikom w środku zderzaka,
2 drzewka "się wyrwały" i auto z 35...40km/h się zatrzymało.

zresztą to nie na temat :) 35 km/h i z niecały metr to nie 100 km/h :)


co do 5*****

"to kiedyś to się robiło bezpieczne samochody" kiedy jeszcze 5 ***** żaden
nie dostał.


laguna model 2001 - 85km/h w drzewo (nawet akumulator działa dalej ;),
ciekawe czy by się navi właczyła i działała ), w każdym razie prawie
wnętrze nie drgneło:

http://www.youtube.com/watch?v=2fLg8eQaPyE

i moje auto rozwalone o drzewo (tz podobne do tego co mam),
projekt z 1989 prod 1992..2001 pierwsze bezpieczne renault.

Podobno bylo to 100km/h już drgneła konstukcja słupków A,
czyli 105km/h było by bardzo niebezpieczne a ciekawe ile było naprawde:

http://www.youtube.com/watch?v=S_sOVNmo1mY
tylko cos chwilowo na youtube padło

http://www.youtube.com/watch?v=nj_W8LnpWHI
tu zderzenie ze stara lancią, koło 70km/h suma.

i porzednie 2 crashtesty z okolic 1993 wywalili :( 40km/h i 60km/h


ok, ale to już zabytkowe auta sie zaczynają robić :)
(choć jednak się nimi (niestety/stety) jeździ.... ah ten kryzys ;) )




Tak naprawde to ciekawe czy jakieś nowsze duze auto ala vw phaeton,
bmw e65, lub renault vel satis albo podobne (w221?) - koło 2 ton,
jest bezpieczne przy 100km/h, lub 110km/h w to drzewo czy ścianę.

Bo czasami ktoś w coś przywali czymś takim, i jakoś mało się dzieje
(pomijam ze jak ktoś wywala na auto 220..380kpln to idea życia nie
polega na tym zeby się zabić na drodze).

no pomijam heidera (czy jakoś tak - autryjacki "polityk") ale
pasów nie zapioł.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik " Michał"  napisał w wiadomości

Samochody sportowe mają dużo sztywniejszą klatkę bezpieczeństwa, a
załoga przypięta jest bardziej rozbudowanymi pasami bez żadnych
ograniczników naciągu, przeciążenia zapewne ogromne, a jakoś to przeżywają.

Przyjrzyj się dokładnie jak wygląda kierowca w samochodzie na filmie. Samochód po wjechaniu w przeszkodę zwalnia prawie do zera, a kierowca przez chwilę leci dalej z prędkością prawie 100km/h. Najpierw chwila na zablokowanie pasów, później pasy trochę naciągają się (ogranicznik naciągu też robi swoje) i kierowca z dużym impetem ładuje prawie całym ciałem na deskę prawie już zatrzymanego samochodu. I właśnie opóźnienie g w czasie tego uderzenia jest zabójcze.
Sportowe pasy trzymają kierowcę na tyle mocno, że jest poddany silnemu przeciążeniu już od początku zderzenia. Dzięki temu przeciążenie jest bardziej równomiernie rozłożone w czasie.

http://www.youtube.com/watch?v=nj_W8LnpWHI
tu zderzenie ze stara lancią, koło 70km/h suma.

Jaka suma? Przy zderzeniu czołowym prędkości nie sumują się!

Pozdrawiam
Wojtek

> http://www.youtube.com/watch?v=nj_W8LnpWHI
> tu zderzenie ze stara lancią, koło 70km/h suma.

Jaka suma? Przy zderzeniu czołowym prędkości nie sumują się!

czywiście że sumują
(w bardzo bardzo precyzyjnym przybliżeniu)

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik " Michał"  napisał w wiadomości

> http://www.youtube.com/watch?v=nj_W8LnpWHI
> tu zderzenie ze stara lancią, koło 70km/h suma.

Jaka suma? Przy zderzeniu czołowym prędkości nie sumują się!

czywiście że sumują
(w bardzo bardzo precyzyjnym przybliżeniu)

A teraz dopasuj do tej teorii prawa fizyki: zasadę zachowania pędu i zasadę zachowania energii.
Przy podobnych masach samochodów wyjdzie zastępcza prędkość zbliżona do średniej prędkości dwóch pojazdów.

Pozdrawiam
Wojtek

>> > http://www.youtube.com/watch?v=nj_W8LnpWHI
>> > tu zderzenie ze stara lancią, koło 70km/h suma.
>>
>> Jaka suma? Przy zderzeniu czołowym prędkości nie sumują się!
>
> czywiście że sumują
> (w bardzo bardzo precyzyjnym przybliżeniu)

A teraz dopasuj do tej teorii prawa fizyki: zasadę zachowania pędu i zasadę
zachowania energii.
Przy podobnych masach samochodów wyjdzie zastępcza prędkość zbliżona do

średnie

j
prędkości dwóch pojazdów.

tak, tamten filmik pokazywał zderzenie auto o podobnej masie
(nie wiem jakie modele to były ale gdzieś od 1.5..1.75 tony vs 1.4..1.65 ?).


Tu jest dobry filmik pokazujący to na różnych masach
http://www.youtube.com/watch?v=yFMrx3BGXpQ



i tak na oko wyglądało to na 60 vs 60 km/h = 120km/h
po zderzeniu prędkości były na oko (Da się policzyć) 30km/h vs -30km/h

czyli zmiana prędkości wyniosła:
phaeton 60->30 delta=30
polo 60->-30 delata=90

gdzie się podział nadmiar energii z tego duzego auta ?
został i jedzie sobie dalej, tylko wolniej, pewnie za chwile wychmuje
oponami, lub ręczny się zaciągnoł sam, czy esp


gdyby phaeton stał a polo jechał 120 było by podobnie z róznicami prędkości -
pchnoł by phaetona do tyłu do prędkości 30km/h.

gdzyby phaeton jechał 120km/h pchnoł by polo do 90km/h.

ma sens ?


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Czołowe zderzenie dwóch identycznych samochodów, przy tej samej
prędkości, można w przybliżeniu porównać do zderzenia ze ścianą
betonową - samochody walą w przeciwne strony tej ściany.

tak, troszkę lepiej się zazębiają auta, to masz kiladziesiąt
cm więce strefy.

W efekcie - każdy z samochodów wytraca prędkość i energię na takim
samym odcinku, jakby walił ze swoją prędkością po prostu w nieruchomą
trwałą przeszkodę.

tak.

Nic się nie sumuje, taka magia, zwana fizyką.

Przekonanie o zabójczości "czołówy" bierze się stąd że często odbywa
się ona przy stosunkowo dużej prędkości.

tz. sumuja się nie ważne ile każdy z nich jechał,
przy przeciążeniach i zniszczeniach liczy się suma, nie potrzeba
prędkości poszczególnych aut.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Skoro uparłeś się na tę sumę to uzupełnij, że dla każdego uczestnika

czołówki

liczy się suma prędkości, ale... przemnożona przez stosunek masy

przeciwnika do

 
sumy mas obydwu pojazdów.

suma prędkości i masy, poszczególne prekości nie istotne.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

 Michał wrote:

> Czołowe zderzenie dwóch identycznych samochodów, przy tej samej
> prędkości, można w przybliżeniu porównać do zderzenia ze ścianą
> betonową - samochody walą w przeciwne strony tej ściany.

tak, troszkę lepiej się zazębiają auta, to masz kiladziesiąt
cm więce strefy.

Mówimy o teoretycznej czołówie, punkt w punkt... wtedy nic się raczej
nie "zazębia".
Jesli samochód jedzie 60km/h i wali w STOJĄCY samochód, wykorzystuje
wtedy swoje i jego strefy zgniotu.
Samochód jedzie 60 i drugi też 60, czołowo się zderzają. Każdy z nich
wykorzystuje po prostu swoje strefy zgniotu.

Co innego jeśli walisz czołowo w załadowaną wywrotkę z zamontowanymi
"odbojknikami".
Twoja masa na wywrotce praktycznie nie robi wrażenia, odbojnik nic nie
pochłania, więc de facto zmieniasz prędkość z 60km/h na -59km/h
(wywrotka pcha cię w przeciwnym kierunku, bo sama też jechała 60km/h).

Wtedy tu jest w pewnym sensie "sumowanie" prędkości.

>
> W efekcie - każdy z samochodów wytraca prędkość i energię na takim
> samym odcinku, jakby walił ze swoją prędkością po prostu w
> nieruchomą trwałą przeszkodę.

tak.

>
> Nic się nie sumuje, taka magia, zwana fizyką.
>
> Przekonanie o zabójczości "czołówy" bierze się stąd że często odbywa
> się ona przy stosunkowo dużej prędkości.
>

tz. sumuja się nie ważne ile każdy z nich jechał,
przy przeciążeniach i zniszczeniach liczy się suma, nie potrzeba
prędkości poszczególnych aut.

Zdecyduj się. Powyżej piszesz że nie liczy się suma, a tutaj że jednak
się liczy.


--
Pozdro
Massai

Mówimy o teoretycznej czołówie, punkt w punkt... wtedy nic się raczej
nie "zazębia".
Jesli samochód jedzie 60km/h i wali w STOJĄCY samochód, wykorzystuje
wtedy swoje i jego strefy zgniotu.
Samochód jedzie 60 i drugi też 60, czołowo się zderzają. Każdy z nich
wykorzystuje po prostu swoje strefy zgniotu.

myślę że na  te naście cm to się mogą zazębić, co trochę zwiększa strefę.

Co innego jeśli walisz czołowo w załadowaną wywrotkę z zamontowanymi
"odbojknikami".
Twoja masa na wywrotce praktycznie nie robi wrażenia, odbojnik nic nie
pochłania, więc de facto zmieniasz prędkość z 60km/h na -59km/h
(wywrotka pcha cię w przeciwnym kierunku, bo sama też jechała 60km/h).

Wtedy tu jest w pewnym sensie "sumowanie" prędkości.

Z tego co widziałem po fotkach zazwyczaj taka wywrotka jest podpijana
do góry na tym metalowym a auto wciska się gdzieś pod wycieraczki albo
go na słupkach podnosi, w niektórych słupki puszczają.

tz może  nie wywortak a takie transoprowe bo wywrotka to chyba ciężka :)

tu jeszcze jedna istotna prrawa zeby auto pochłoneło energię a nie
odbiło się.

Zdecyduj się. Powyżej piszesz że nie liczy się suma, a tutaj że jednak
się liczy.

suma, w rozumieniu nie ma znaczenia prędkość poszczególnych aut.

suma i masy.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

  Michał pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=nj_W8LnpWHI
tu zderzenie ze stara lancią, koło 70km/h suma.

Jaka suma? Przy zderzeniu czołowym prędkości nie sumują się!

czywiście że sumują
(w bardzo bardzo precyzyjnym przybliżeniu)

Można rzec że się sumują, ale zaraz potem dzielą (niekoniecznie po równo - to zależy od różnicy mas).

W każdym razie zderzenie dwóch identycznych samochodów będzie w skutkach podobne jak zderzenie jednego ze ścianą.

Można rzec że się sumują, ale zaraz potem dzielą (niekoniecznie po równo
- to zależy od różnicy mas).

W każdym razie zderzenie dwóch identycznych samochodów będzie w skutkach
podobne jak zderzenie jednego ze ścianą.

tak przydład jade sobie A4, pod prąd... i cyz ma to znaczenie czy
z krakowa do wrocławia czy na odwrót ?
nie ma a ziemia kręci się nie pamiętam ile dokłądnie ale dajmy na to 600km/h
w kieruku krakowa :) więc suma i suma :)

a potem sie dzielą, w zależnpści od sprężystości i mas.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

" Michał"

Czyli małymi samochodami nie jeźdizmy szybko :)

http://www.youtube.com/watch?v=_B8M_FfNw3I

Czyli jednak Golfy mają szyberdachy... I to nawet
automatyczne -- w razie wypadku otwierają się, na
zewnątrz, aby ułatwić wysiadanie... ;)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

" Michał"

Czyli małymi samochodami nie jeźdizmy szybko :)

http://www.youtube.com/watch?v=_B8M_FfNw3I

Czyli jednak Golfy mają szyberdachy... I to nawet
automatyczne -- w razie wypadku otwierają się, na
zewnątrz, aby ułatwić wysiadanie... ;)

abys raczej mogl wzywac pomocy
;)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

"AL"

Czyli jednak Golfy mają szyberdachy... I to nawet
automatyczne -- w razie wypadku otwierają się, na
zewnątrz, aby ułatwić wysiadanie... ;)

abys raczej mogl wzywac pomocy
;)

Strzelaniem z rac? ;)

-=-

Widzę, że te małe samochody mają jakieś niedoróbki -- jakieś
błędy konstrukcyjne... Niby podrywają się do lotu tuż po
łomotnięciu w betonowe klocki, ale szybko opadają na ziemię... ;)
To wyczyny tak zwanych niskich lotów. ;)

-=-

BTW 100 km/h -- z jaką szybkością trzeba jechać, aby łomotnąć w ścianę
z szybkością 100 km/h? Chyba, że ściana stoi za zakrętem lub wyjedzie
znienacka z bocznej drogi...

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski"

Widzę, że te małe samochody mają jakieś niedoróbki -- jakieś
błędy konstrukcyjne... Niby podrywają się do lotu tuż po
łomotnięciu w betonowe klocki, ale szybko opadają na ziemię... ;)
To wyczyny tak zwanych niskich lotów. ;)

Ale są też konstrukcje wyższych lotów. :) I też są poddawane krasztestom. ;)

Co czuje taki modelarz, gdy jego śmigłowiec czy samolocik roztrzaskuje się o ziemię?...

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Czyli jednak Golfy mają szyberdachy... I to nawet
automatyczne -- w razie wypadku otwierają się, na
zewnątrz, aby ułatwić wysiadanie... ;)

Szyberdach szyberdachem, ale ciekaw jestem, w którym komisie po naszej stronie granicy będzie to auto można niedługo kupić... Oczywiście z małym przebiegiem i "prosto od starszego Niemca, który nim jeździł do kościoła i po zakupy" ;-)
pwz

"pwz"

Szyberdach szyberdachem, ale ciekaw jestem, w którym komisie po naszej stronie granicy będzie to auto można niedługo kupić...

Oczywiście jako bezwypadkowe. ;)

Oczywiście z małym przebiegiem i "prosto od starszego Niemca, który nim jeździł do kościoła i po zakupy" ;-)

:) A i to unikał jeżdżenia w te dni, gdy padało... ;)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....