Z drogi!? (2)
1 | Data: Styczen 29 2008 02:19:12 |
Temat: Z drogi!? (2) | |
Autor: Bogdan Ł. | Witam 2 |
Data: Styczen 29 2008 05:38:28 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: DeVeDe | Witam albo byla ladna i egzaminator mial na co popatrzec z 7 razy... albo miala kase... duzo tu nie trzeba tlumaczyc 3 |
Data: Styczen 29 2008 07:45:09 | Temat: Re: Z drogi!? | Autor: tumek | tak ,co jakis czas rowniez mam takie mysli : jak ci ludzie zdali prawko?? U 4 |
Data: Styczen 29 2008 08:45:53 | Temat: Re: Z drogi!? | Autor: J.F. | On Tue, 29 Jan 2008 07:45:09 +0100, tumek wrote: tak ,co jakis czas rowniez mam takie mysli : jak ci ludzie zdali prawko?? Ale o co chodzi - pani jest bezpiecznym kierowca, ktory sie zatrzymal i nie jedzie jak widzi ze sie nie zmiesci :-) Z czasem maz ja nauczy :-0 Stalem i obserwowalem ludzi zdajacych egzamin (kiedy auto Ale to egzamin czy kurs ? Egzamin teraz ma byc robiony "na miescie", dawniej zas opanowany mieli dobrze .. no chyba ze akurat flote zmienili i juz sie nie dalo "do polowy okienka, caly obrot w prawo".. J. 5 |
Data: Styczen 29 2008 08:57:37 | Temat: Re: Z drogi!? | Autor: Scyzoryk |
Egzamin teraz ma byc robiony "na miescie", dawniej zas opanowany mieli ta. Mnie tez tak uczyli. Jeszcze na punto I. Przy kopercie skret na maksa po minieciu slupka w tylnym okienku, jak kolejny slupek minie 3/4 zaglówka odkrecamy w druga strone i czekamy do wyprostowania autka :) Mozna bylo zaparkowac patrzac tylko w lusterko wewnetrzne ;) Glupota. Pozniej i tak zapisalem sie na egzamin na Lanosie bo dopiero wchodzily i nikt nie chcial na tym zdawac. Na punto czekalo sie miesiac a ja zalatwilem wszystko w tydzien ;) No i caly system parkowania o dupe potluc ;) -- Pozdr Scyzoryk Corolla e11 GSX 550 6 |
Data: Styczen 29 2008 09:00:48 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: El_Kadafi | Pytam czemu nie podjedzie do swojej prawej i się miniemy! Ty gupi. Pani rwała Cię na furę a ty takie bzykanko przegapiłeś. Ehhh. 7 |
Data: Styczen 29 2008 09:44:35 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: ania |
Jako kierowca widzę Panią na oko siakieś 25-30 lat. wczoraj chlopak w wieku podobnym (jakies 25 lat) jechal, po czym zjechal do prawej strony drogi i zatrzymal sie. Wlaczamy lewy kierunek (linia przerywana) i omijamy durnia, a on kierunek w lewo i rusza:-) a takim kto daje prawka? nie byl na tyle ladny, zeby ktos na niego polecial, jak to sugeruja grupowicze w odniesieniu do lali -- ania 8 |
Data: Styczen 29 2008 09:50:59 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Tomasz Pyra | Bogdan Ł. pisze: Jakim cudem ta skąd inąd miła Pani stała się posiadaczką dokumentu Mniejsza o to skšd wzięła dokument, ale też się zawszę dziwię w jaki sposób ludzie którzy nie potrafiš opanować pojazdu przy manewrach z prędkociami rzędu 5km/h potem jeżdżš z prędkociami 10-20 razy wyższymi. Przecież jeżeli kto nie potrafi przy 5km/h pojechać samochodem z precyzjš co do 5cm, to przy 100km/h będzie już miał rozrzut +- metr :) -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 9 |
Data: Styczen 29 2008 10:57:15 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Tomasz, Jakim cudem ta skąd inąd miła Pani stała się posiadaczką dokumentuMniejsza o to skąd wzięła dokument, ale też się zawszę dziwię w jaki Bzdura i demagogia. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) 10 |
Data: Styczen 29 2008 11:45:57 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Tomasz Pyra | RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Tomasz, Ktoś kto nie jest w stanie opanować samochodu na parkingu tym bardziej nie opanuje go na drodze. I nie mówię tu o dojeżdżaniu na 10cm tylnym zderzakiem do innego samochodu (chociaż nie bardzo rozumiem jaka jest w tym filozofia), ale właśnie o tym żeby np. wyminąć się z innym samochodem jeżeli droga jest metr szersza niż dwa samochody razem wzięte. A jest z tym bywa problem. Zresztą na drodze to widać - myślisz że ci przyspawani do osi jezdni to oni jadą przy lewej stronie bo tak lubią? Nie - oni jadą przy osi jezdni bo tam mają wtedy po swojej lewej linię środkową, czyli coś czego mogą się trzymać - przy prawej krawędzi jezdni taki ktoś nie jest w stanie jechać bo nie mając obok siebie wymalowanej linii właśnie go zacznie rzucać +- 1m i będzie łapał pobocze albo wyjeżdżał niekontrolowanie na środek. A z linii po prawej stronie nie jest w stanie skorzystać bo nie wie jakiej szerokości ma samochód. Kolejna sprawa - ludzie nie potrafią korzystać z lusterek przy parkowaniu. A skoro nie potrafią z nich skorzystać w statycznej sytuacji parkowania gdzie jest na wszystko bardzo dużo czasu, to tym bardziej się to nie uda na drodze. I się nie udaje. A doskonale można się zaznajomić z polami widzenia lusterek właśnie na parkingu, wjeżdżając tyłem w miejsce parkingowe. Precyzja +- 1cm bez żadnego wysiłku. -- http://free.of.pl/h/hellfire/ 11 |
Data: Styczen 29 2008 12:06:57 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Tomasz, Ktoś kto nie jest w stanie opanować samochodu na parkingu tym bardziejBzdura i demagogia.Jakim cudem ta skąd inąd miła Pani stała się posiadaczką dokumentuMniejsza o to skąd wzięła dokument, ale też się zawszę dziwię w jaki Bzdura i demagogia. Umiejętność parkowania między pachołkami ma się nijak do panowania nad samochodem na drodze. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) 12 |
Data: Styczen 29 2008 14:19:26 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Tomasz Pyra | RoMan Mandziejewicz pisze: Bzdura i demagogia. Umiejętność parkowania między pachołkami ma się Umiejętność wycelowania samochodem w założone miejsce jest taka sama - niezależnie czy ktoś celuje swoim samochodem między dwa samochody na parkingu, czy celuje swoim samochodem między dwa samochody jadące po sąsiednich pasach ruchu. Zresztą masz przykład od którego zaczął się wątek - Bogdan spotkał panią która nie miała wystarczających umiejętności panowania nad pojazdem, żeby jechać przy prawej krawędzi. Po prostu nie umiała jechać bardziej z prawej, chociaż z pewnością chciała by tak jechać żeby z Bogdanem się wyminąć. Jakie tu widzisz różnice pomiędzy jazdą między słupkami, a między samochodami? Gdyby ta pani nauczyła się się jeździć prawą stroną 20cm od słupków, to i by dała radę jechać bliżej tych samochodów i wyminąć się z Bogdanem. A teraz wyobraźmy sobie tą panią na drodze jadącą szybko - gdzie ją widzisz? Kurczowo trzymającą się osi jezdni, czy zgodnie z przepisami jadącą blisko prawej krawędzi jezdni? -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 13 |
Data: Styczen 29 2008 19:14:00 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Tomasz, Bzdura i demagogia. Umiejętność parkowania między pachołkami ma sięUmiejętność wycelowania samochodem w założone miejsce jest taka sama - [...] Jakie tu widzisz różnice pomiędzy jazdą między słupkami, a między Pierwszą istotną: wysokość i widoczność jednych i drugich. EOT, boś niereformowalny. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) 14 |
Data: Styczen 29 2008 20:16:47 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Tomasz Pyra | RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Tomasz, Jakie znaczenie ma wysokość jeżeli to są kierowcy którzy nie potrafią dojechać ani do linii na jezdni, ani do zaparkowanego samochodu, ani nawet do ściany wieżowca? Oczywiście że łatwiej dojechać do wysokiego obiektu który widać przez szybę, a trudniej do linii która jest namalowana na jezdni. I zapewne też będę miał dużo większą niedokładność przy dojeżdżaniu do linii, a lepszą dojeżdżając do słupka. Natomiast to jest nadal to samo zagadnienie. Ja pewnie do linii dojadę z precyzją +-15cm a do słupka +-5cm. Chodzi o to że są kierowcy którzy mają 10x gorszą precyzję i oni powinni trenować na placach między tyczkami aż będą mieli precyzję tylko 2x gorszą. Wtedy mogą wyjechać na drogę i nie będą sprawiać takich problemów. Bo niestety mieszkam w takim miejscu że często mam do czynienia z takimi - gdybyśmy oboje pojechali blisko krawężnika to byśmy się zmieścili, ale nie... Jak jedzie taki artysta (fakt - częściej to artystka) pół metra od krawężnika to już się nie miniemy. I to ja muszę się wspinać po wysokich krawężnikach żeby taką glorię ominąć, bo cofnąć przecież też nie da rady, bo nie umie patrzeć w lusterka. Na parkingu to samo - dwa miejsca parkingowe zajęte przez jeden samochód bo tacy najbliżej jak potrafią podjechać do samochodu bokiem to na 1.5m. 15 |
Data: Styczen 30 2008 11:43:03 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Adam Płaszczyca | On Tue, 29 Jan 2008 20:16:47 +0100, Tomasz Pyra Natomiast to jest nadal to samo zagadnienie. Podpeprę przykładem - wczoraj sobie jechałem w okolicach Lublina - z przeciwka pokazały się dwie ciężarówki, jedna wyprzedzała drugą. Co zrobiłaby ta Pani, poza zasłonięciem oczu? Ja spokojnie wykorzystałem pobocze, bo potrafię pojechać po krawędzi asfaltu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 16 |
Data: Styczen 30 2008 12:05:52 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: J.F. | On Wed, 30 Jan 2008 11:43:03 +0100, Adam Płaszczyca wrote: Podpeprę przykładem - wczoraj sobie jechałem w okolicach Lublina - z To co tutaj - zatrzymalaby sie ? A tirowcy oduczyli by sie wyprzedzac :-) Ja spokojnie wykorzystałem pobocze, bo potrafię pojechać po krawędzi A podobno granada sie tirom nie klania :-) Sprawdzimy komisyjne jak z ta umiejetnoscia przy predkosci 100km/h ? J. 17 |
Data: Styczen 30 2008 14:46:31 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Adam Płaszczyca | On Wed, 30 Jan 2008 12:05:52 +0100, J.F. Ja spokojnie wykorzystałem pobocze, bo potrafię pojechać po krawędziA podobno granada sie tirom nie klania :-) A teraz pomyśl, czym jechałem :D Sprawdzimy komisyjne jak z ta umiejetnoscia przy predkosci 100km/h ? Znaczy, miałem zwolnić? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 18 |
Data: Styczen 30 2008 15:12:17 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: J.F. | On Wed, 30 Jan 2008 14:46:31 +0100, Adam Płaszczyca wrote: On Wed, 30 Jan 2008 12:05:52 +0100, J.F. Sprawdzimy komisyjne jak z ta umiejetnoscia przy predkosci 100km/h ? Sprawdzimy. A w kamerze wyjdzie czy na pewno potrafisz. A moze lapiesz pobocze i walisz w row :-) J. 19 |
Data: Styczen 30 2008 16:01:32 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Adam Płaszczyca | On Wed, 30 Jan 2008 15:12:17 +0100, J.F. Znaczy, miałem zwolnić? OK, żaden problem :D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 20 |
Data: Styczen 31 2008 20:09:17 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Mo | Tomasz Pyra pisze: RoMan Mandziejewicz pisze: Nie bierzesz pod uwagę przesunięcia kierowcy względem osi wzdłużnej pojazdu. Może Wymężczyźni macie od razu zaprogramowaną na to poprawkę, ale ja jako przedstawicielką płci przeciwnej przyznaję się bez bicia, że też na ogół jeżdżę właśnie bliżej lewej krawędzi (nawet na lewym pasie, choć wg Ciebie mam w tym momencie punkt oparcia po prawej ;P), ale wiem to dzięki sprawdzaniu w lusterku, bo normalnie to celuje w środek. ;p A teraz wyobraźmy sobie tą panią na drodze jadącą szybko - gdzie ją widzisz? Kurczowo trzymającą się osi jezdni, czy zgodnie z przepisami jadącą blisko prawej krawędzi jezdni? Blisko prawej krawędzi to jest nierówne pobocze i kałuże! ;) Pozdrawiam M. -- Gdyż rodzaj ludzki w swej niedoli rozporządza jedną naprawdę skuteczną bronią [...] Nic nie może się przeciwstawić *napadowi śmiechu* (Mark Twain) 21 |
Data: Styczen 30 2008 11:41:11 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Adam Płaszczyca | On Tue, 29 Jan 2008 12:06:57 +0100, RoMan Mandziejewicz Bzdura i demagogia. Umiejętność parkowania między pachołkami ma się Ma się i to dość mocno. Manewrowanie autem wymaga od kierowcy opanowania sterowania w sposób dobry. Czyli nie myślenie 'jaki pedał nacisnąć' tylko 'chcę ruszyć'. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 22 |
Data: Styczen 29 2008 17:53:50 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Szamal |
RoMan Mandziejewicz pisze: mysle ze tak. duzo gorsi sa przyspawani do prawej strony (przy skrecaniu w lewo na przyklad uniemozliwiajac przejazd samochodom jadacym prosto) 23 |
Data: Styczen 29 2008 21:28:16 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: mech | Dnia Tue, 29 Jan 2008 17:53:50 +0100, Szamal napisał(a): Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości wyjde na szowinistę, ale ostatnio dość często po drodze do pracy widzę kobiety zarzucające samochodem w lewo przez skrętem w prawo i zjeżdżające aż do prawej krawędzi z włączonym lewym kierunkowskazem. na szczęście do pracy jeżdzę zawsze o tej samej porze, więc przeważnie wiem na które auta uważać :) mech 24 |
Data: Styczen 29 2008 19:58:26 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: axial | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Ktoś kto nie jest w stanie opanować samochodu na parkingu tym bardziej O ile pamiętam moje początki to pierwsze manewry pomiędzy cudzymi samochodami na parkingu... to był stres. Jazda po drodze to był "pikuś"... ;) ax 25 |
Data: Styczen 30 2008 09:30:08 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Axel | "axial" wrote in message Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Na pierwszej jezdzie, od razu po usadowieniu sie w samochodzie, musialem wyjechac tylem przez waska brame, (i waski wyjazd, bo pol jezdni bylo w remoncie) i wlaczyc sie do ruchu, wyjezdzajac tylem na jezdnie. Potem, to juz cala reszta to byl pikus ;-)))))) -- Axel 26 |
Data: Styczen 29 2008 12:00:32 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Gabriel'Varius' |
Mniejsza o to skšd wzięła dokument, ale też się zawszę dziwię w jaki sposób ludzie którzy nie potrafiš opanować pojazdu przy manewrach z prędkociami rzędu 5km/h potem jeżdżš z prędkociami 10-20 razy wyższymi.Nie zawsze jest to prawda. Znam osobiscie jedna kobiete ktora nie ma problemu z dynamiczna i przewidywalna/pewna jazda po gierkowce ale po miescie nawet takim jak Jaworzno nie mowiac juz o Wawie gdzie mieszka boi sie jedzic i popelnia bledy :-) I kto zrozumie kobiety ;P pozdrawiam -- <-- - http://www.varius.jawnet.pl -- -> Mówić prawdę i umieć prawdš żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde 27 |
Data: Styczen 29 2008 20:19:09 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Tomasz Pyra | Gabriel'Varius' pisze: Znam osobiscie jedna kobiete ktora nie ma problemu z dynamiczna i przewidywalna/pewna jazda po gierkowce ale po miescie nawet takim jak Jaworzno nie mowiac juz o Wawie gdzie mieszka boi sie jedzic i popelnia bledy :-) I kto zrozumie kobiety ;P Do wciskania gazu wielkie umiejętnoci nie sš potrzebne. Żeby mojš babcie za kółkiem zobaczył ;> 28 |
Data: Styczen 29 2008 09:03:31 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Krzysztof Pujdak | Pytanko takie jedno: A co powiesz na tych, ktorzy wystepuja w programie o nazwie "Najgorszy Polski Kierowca"? (oczywiscie pod warunkiem, ze to wszystko nie jest bajer). -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 29 |
Data: Styczen 29 2008 09:04:17 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Krzysztof Pujdak | Pytanko takie jedno: A co powiesz na tych, ktorzy wystepuja w programie o nazwie "Najgorszy Polski Kierowca"? (oczywiscie pod warunkiem, ze to wszystko nie jest bajer). -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 30 |
Data: Styczen 29 2008 01:16:23 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: | metr ? przy 100 km/h ? optymista :-) 31 |
Data: Styczen 29 2008 10:22:27 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: axial | Użytkownik "Bogdan Ł." <Bogd@n_bez k0nta.pl> napisał w wiadomości Ja: a czemu droga Pani mam się ewakułować z ulicy? A co? Miała skasować kilka aut, bo Ty nie ustąpisz jej miejsca :))) ax 32 |
Data: Styczen 29 2008 10:37:38 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Bogdan Ł. | Użytkownik "axial" napisał: Użytkownik "Bogdan Ł." <> napisał w wiadomości A po co? Wystarczyło aby zjechała do swojej prawej o te dostępne 90-130 cm! 33 |
Data: Styczen 29 2008 19:46:42 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: axial | Użytkownik "Bogdan Ł." <Bogd@n_bez k0nta.pl> napisał w wiadomości Użytkownik "axial" napisał: Ale dla niej ten metr to jak dla innych 2 cm ;) Może ma prawojazdy od wczoraj. ax PS. Też tak się czułem jak się przesiadłem z malucha do prawdziwego samochodu. Prawie 2m szerokości z lusterkami i prawie 5m długości :) ax 34 |
Data: Styczen 29 2008 19:58:11 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Grejon | axial pisze: Ale dla niej ten metr to jak dla innych 2 cm ;) To niech idzie do instruktora, który ją uczył, żeby ją tego nauczył za darmo jak nie dał rady w czasie kursu albo oddał kasę. Karetki też nie przepuści bo się będzie bała podjechać bliżej samochodu na pasie obok? -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Szara ReniaM 1.4 E7J PMS-edycja limitowana ;) http://www.fitness4you.pl - wszystko dla aktywnych 35 |
Data: Styczen 29 2008 20:28:40 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: axial | Użytkownik "Grejon" napisał w wiadomości axial pisze: Nie znam żadnego kierowcy co po kursie i kilkunastu godzinach przepisowej jazdy umiał dobrze jeździć... Na kursie uczą zasad i podstaw, jazdy po drodze uczysz się z czasem. ax 36 |
Data: Styczen 29 2008 12:50:51 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Gizmo | to nic!! ja kiedys ide sobie pieszo do szkoly przechodze obok pewnej wyzszj 37 |
Data: Styczen 29 2008 19:05:41 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: BartekK | Gizmo pisze: to nic!! ja kiedys ide sobie pieszo do szkoly przechodze obok pewnej wyzszjEh ta dzisiejsza mlodziez, panienki nawet torebki, papiery musza ryzykowac by cos poderwac, a to nadal nie wyczuje podtekstu... -- | Bartlomiej Kuzniewski | GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 38 |
Data: Styczen 30 2008 15:17:38 | Temat: Re: Z drogi!? (2) | Autor: Gizmo | Eh ta dzisiejsza mlodziez, panienki nawet torebki, papiery musza ;) |
Re: Z drogi!? (2)

