Witajcie,

Jako, ze do tej pory wozilem sie glownie dieslami i benzyniaki srednio mnie interesowaly jestem zielony w tym temacie.

Podobno plastikowy kolektor powoduje podniesienie ceny za gazowanie auta.
Podobno mozna tez zmienic plastik na metal - podobno - wlasnie o to chcialbym spytac - jak to jest.

2 sprawa - jakiej kwoty moge sie spodziewac za zalozenie nowej instalacji. Mnie "krzyknieto" 2300 brutto.

--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 | www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline

W dniu 2011-05-07 18:27, Mikołaj Jopczyński pisze:

Witajcie,

2 sprawa - jakiej kwoty moge sie spodziewac za zalozenie nowej
instalacji. Mnie "krzyknieto" 2300 brutto.

W dniu 2011-05-07 18:30, marjan pisze:

W dniu 2011-05-07 18:27, Mikołaj Jopczyński pisze:

Witajcie,

Witam.

2 sprawa - jakiej kwoty moge sie spodziewac za zalozenie nowej
instalacji. Mnie "krzyknieto" 2300 brutto.

Jeśli to II generacja to doć dużo, jeśli za sekwencję, to cena jak
najbardziej w porządku.

W dniu 2011-05-07 18:33, Mikołaj Jopczyński pisze:

W dniu 2011-05-07 18:30, marjan pisze:

W dniu 2011-05-07 18:27, Mikołaj Jopczyński pisze:

Witajcie,

Witam.

2 sprawa - jakiej kwoty moge sie spodziewac za zalozenie nowej
instalacji. Mnie "krzyknieto" 2300 brutto.

Jeśli to II generacja to doć dużo, jeśli za sekwencję, to cena jak
najbardziej w porządku.

A ta sekwencja daje mi ..... [wybaczccie za lamerskie pytanie:D] -
zakladam, ze ma jakis wplyw na spalanie ?

Użytkownik "marjan"  napisał w wiadomości

http://www.instalacje-gazowe.endi.pl/Generacje_LPG,94.html - pierwszy lepszy link z google.

W dniu 2011-05-07 19:35, P_ablo pisze:

Użytkownik "marjan"  napisał w wiadomości

http://www.instalacje-gazowe.endi.pl/Generacje_LPG,94.html - pierwszy
lepszy link z google.

Po czym wnosisz, ze zna sie na sieciach i internecie? ;)

Mikołaj Jopczyński wrote:

Witajcie,

Jako, ze do tej pory wozilem sie glownie dieslami i benzyniaki srednio
mnie interesowaly jestem zielony w tym temacie.

Podobno plastikowy kolektor powoduje podniesienie ceny za gazowanie
auta. Podobno mozna tez zmienic plastik na metal - podobno - wlasnie
o to chcialbym spytac - jak to jest.

Użytkownik "Papkin"  napisał w wiadomości

Przy LPG 4 gen. nie ma strzalow w kolektor = moze byc plastik.

On 7 Maj, 18:27, Mikołaj Jopczyński
wrote:

Witajcie,

Jako, ze do tej pory wozilem sie glownie dieslami i benzyniaki srednio
mnie interesowaly jestem zielony w tym temacie.

Podobno plastikowy kolektor powoduje podniesienie ceny za gazowanie auta.
Podobno mozna tez zmienic plastik na metal - podobno - wlasnie o to
chcialbym spytac - jak to jest.

2 sprawa - jakiej kwoty moge sie spodziewac za zalozenie nowej
instalacji. Mnie "krzyknieto" 2300 brutto.

--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 |www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku:http://www.facebook.com/TychyOnline

W dniu 2011-05-08 09:57, axyt pisze:

Plastik bywa problematyczny tylko w instalacjach II gen. bo możliwe
strzały mogą spowodować pęknięcie kolektora. W sekwencji nie ma to
miejsca. Zastanów się nad sensem montażu instalacji, punciak z tego co
pamiętam nie pali zbyt wiele i żeby się instalacja zwróciła to trzeba
zrobić ze 20 kkm. I żeby się zwróciło w miarę szybko to na gazie
trzeba robić dłuższe odcinki. Jak trafisz na partacza to będziesz miał
pasmo niekończących się problemów.

On Sun, 08 May 2011 13:55:04 +0200,  Mikołaj Jopczyński wrote:

Dziennie robie okolo 200 km na trasie tychy - sosnowiec - olkusz - krak
- i na odwrot.
Takze mysle, ze sie zwroci ?

W dniu 2011-05-08 14:42, J.F. pisze:

On Sun, 08 May 2011 13:55:04 +0200,  Mikołaj Jopczyński wrote:

Dziennie robie okolo 200 km na trasie tychy - sosnowiec - olkusz - krak
- i na odwrot.
Takze mysle, ze sie zwroci ?

Nie zwroci ci sie bardziej mieszkanie w Krakowie ?

Patrzac na oficjalna stawke to jest jednak ~166 zl dziennie.

On Sun, 08 May 2011 15:17:49 +0200,  Mikołaj Jopczyński wrote:

Nie zwroci ci sie bardziej mieszkanie w Krakowie ?

Wiesz, kasa kasa, a rodzina, firma to co innego.

Patrzac na oficjalna stawke to jest jednak ~166 zl dziennie.

Ale mam jednoosobowa firme, wiec nie ma sie co samemu rozliczac z
kilometrowki ;)

W dniu 2011-05-08 15:33, J.F. pisze:

On Sun, 08 May 2011 15:17:49 +0200,  Mikołaj Jopczyński wrote:

Nie zwroci ci sie bardziej mieszkanie w Krakowie ?

Wiesz, kasa kasa, a rodzina, firma to co innego.

Patrzac na oficjalna stawke to jest jednak ~166 zl dziennie.

Ale mam jednoosobowa firme, wiec nie ma sie co samemu rozliczac z
kilometrowki ;)

Tylko jak to mowia: gdyby to kosztowalo mniej, to US nie pozwolilby
tyle odliczac. Roznie mozna to liczyc, ale te ~3200 co miesiac klient
musi za same dojazdy doplacic. A ty dokladasz ze 3h wlasnego czasu ..

J.

W dniu 2011-05-08 18:34, Mikołaj Jopczyński pisze:

W dniu 2011-05-08 15:33, J.F. pisze:

On Sun, 08 May 2011 15:17:49 +0200, Mikołaj Jopczyński wrote:

Nie zwroci ci sie bardziej mieszkanie w Krakowie ?

Wiesz, kasa kasa, a rodzina, firma to co innego.

Patrzac na oficjalna stawke to jest jednak ~166 zl dziennie.

Ale mam jednoosobowa firme, wiec nie ma sie co samemu rozliczac z
kilometrowki ;)

Tylko jak to mowia: gdyby to kosztowalo mniej, to US nie pozwolilby
tyle odliczac. Roznie mozna to liczyc, ale te ~3200 co miesiac klient
musi za same dojazdy doplacic. A ty dokladasz ze 3h wlasnego czasu ..

J.

To nie takie proste [wydaje mi sie?] jak piszesz.


Bo.... jakbym uzywal samochodu prywatnego na cele firmy, to musze
rozpisywac kilometry, nie moge odliczyc vatu od paliwa i mam jakis tam
smieszny limit wydatkow (~500 pln).

Jak mam samochod "firmowy" - czyli tak samo prywatny, tyle ze
"ciezarowy" to moge odliczac ile wlezie lacznie z plynem do
spryskiwaczy, myjnia i zapachem do auta.

Ot - taka polska paranoja.

On Sun, 08 May 2011 18:34:54 +0200,  Mikołaj Jopczyński wrote:

W dniu 2011-05-08 15:33, J.F. pisze:

Tylko jak to mowia: gdyby to kosztowalo mniej, to US nie pozwolilby
tyle odliczac. Roznie mozna to liczyc, ale te ~3200 co miesiac klient
musi za same dojazdy doplacic. A ty dokladasz ze 3h wlasnego czasu ..

To nie takie proste [wydaje mi sie?] jak piszesz. [..]
Jak mam samochod "firmowy" - czyli tak samo prywatny, tyle ze
"ciezarowy" to moge odliczac ile wlezie lacznie z plynem do
spryskiwaczy, myjnia i zapachem do auta.

Dnia Sun, 15 May 2011 14:14:13 +0200, J.F. napisał(a):

Na jedno wychodzi. rzeczywisty koszt przejechania kilometra jest
zblizony do tych 83gr. z gazem troche mniej. Nawet jak mozesz

On Thu, 19 May 2011 22:58:19 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 15 May 2011 14:14:13 +0200, J.F. napisał(a):

Na jedno wychodzi. rzeczywisty koszt przejechania kilometra jest
zblizony do tych 83gr. z gazem troche mniej. Nawet jak mozesz

Cholera, Sierra i Granada cudownymi wyjątkami...

Dnia Fri, 20 May 2011 00:20:14 +0200, J.F. napisał(a):

Cholera, Sierra i Granada cudownymi wyjątkami...

A koszt wynajmu magazynu na zapasowe silniki doliczyles ? :-P
A koszty przeskakiwania przez rowy ? :-P

W dniu 2011-05-07 18:27, Mikołaj Jopczyński pisze:

Witajcie,

Jako, ze do tej pory wozilem sie glownie dieslami i benzyniaki srednio
mnie interesowaly jestem zielony w tym temacie.

Podobno plastikowy kolektor powoduje podniesienie ceny za gazowanie auta.
Podobno mozna tez zmienic plastik na metal - podobno - wlasnie o to
chcialbym spytac - jak to jest.

On Sun, 08 May 2011 11:32:42 +0200,  MZ wrote:

Skoro tak, to zanim się zdecydujesz to poczytaj o skutkach ubocznych
LPG. Nie chodzi mi tu o szybsze zużywanie się silnika itd bo tu
znajdziesz tyle samo przeciwników co zwolenników teorii, ale o:
a) częstsze wymiany świec, kabli WN

c) droższe (trochę) przeglądy

b) problemy z dostrojeniem instalacji (jeśli nie sekwencja), w tym
falowanie obrotów w zależności od temp. silnika.
d) okazyjne gaśnięcie silnika przy wciskaniu sprzęgła (trzeba się
naumieć jeździć z gazem). U mnie dodatkowo był dziwny efekt konieczności
odczekania około 10 sekund przed kolejnym odpaleniem,

f) autem z LPG nie wjedziesz wszędzie, zwłaszcza dotyczy to parkingów
podziemnych

g) zbiornik zabiera miejsce, w najlepszym wypadku rezygnujesz z koła
zapasowego, w najgorszym masz zajęte pół bagażnika.

Poza tym jeśli instalować to u sprawdzonego instalatora, który wie jak
to zrobić i używa dobrych części (opisano Ci to już obok) bo
zamontowanie LPG to spora ingerencja w silnik.

Z perspektywy czasu nie zdecyduję się nigdy więcej na auto z LPG,
zwłaszcza że lwią część przebiegów robię w mieście.

d) okazyjne gaśnięcie silnika przy wciskaniu sprzęgła (trzeba się
naumieć jeździć z gazem). U mnie dodatkowo był dziwny efekt konieczności
odczekania około 10 sekund przed kolejnym odpaleniem, jeśli silnik w ten
sposób zgasł - wcześniej tylko kręcił ale nie zapalał. W skrajnych
sytuacjach na światłach było to b. irytujące.

W dniu 2011-05-08 11:32, MZ pisze:

Skoro tak, to zanim się zdecydujesz to poczytaj o skutkach ubocznych
LPG. Nie chodzi mi tu o szybsze zużywanie się silnika itd bo tu
znajdziesz tyle samo przeciwników co zwolenników teorii, ale o:
a) częstsze wymiany świec, kabli WN

g) zbiornik zabiera miejsce, w najlepszym wypadku rezygnujesz z koła
zapasowego, w najgorszym masz zajęte pół bagażnika.

O ile swiece rozumiem, o tyle kable wn ? Dlaczego ?

W dniu 2011-05-08 14:44, Adam 'Adak' Kępiński pisze:

O ile swiece rozumiem, o tyle kable wn ? Dlaczego ?

Kable degenerują się tak samo szybko jak na benzynie, tylko że na LPG
bardziej to widać (strzały w kolektor właśnie).

Swoją drogą co za różnica z tymi strzałami w plastikowy kolektor? Wsadza
się klapkę albo i dwie (żeby go nie rozniosło - są na allegro fajne,
metalowe), a gdy zacznie strzelać wymienia się przewody i/lub świece.

Caloć to lekkie demonizowanie, mnie raz zaczęło strzelać i to był
właśnie sygnał do wymiany kabli WN - jak ręką odjął.

On Sun, 08 May 2011 16:13:23 +0200,  marjan wrote:

W dniu 2011-05-08 14:44, Adam 'Adak' Kępiński pisze:

Calość to lekkie demonizowanie, mnie raz zaczęło strzelać i to był
właśnie sygnał do wymiany kabli WN - jak ręką odjął.

Czekaj czekaj...
Strzelanie w kolektor ma miejsce jak np hamuję silnikiem? I tak fajnie
wtedy z wydechu popierduje jak podtrzymanie turbo w WRC? :D
Jeśli tak, to chyba właśnie wpadłem na to co się ostatnio dzieje z moim
punciakiem, dzięki ;)

W dniu 2011-05-08 17:51, J.F. pisze:

On Sun, 08 May 2011 16:13:23 +0200,  marjan wrote:

W dniu 2011-05-08 14:44, Adam 'Adak' Kępiński pisze:

Calość to lekkie demonizowanie, mnie raz zaczęło strzelać i to był
właśnie sygnał do wymiany kabli WN - jak ręką odjął.

Czekaj czekaj...
Strzelanie w kolektor ma miejsce jak np hamuję silnikiem? I tak fajnie
wtedy z wydechu popierduje jak podtrzymanie turbo w WRC? :D
Jeśli tak, to chyba właśnie wpadłem na to co się ostatnio dzieje z moim
punciakiem, dzięki ;)

Sprobowac mozesz ... ale wydech to po przeciwnej stronie niz kolektor
... ssacy.

A to w ogole punto z gazem lub gaznikiem ?

pyrka ci tak dlatego ze jak puscisz gaz to nie masz wtryskow i o ile sie zorientowalem nie ma tez iskry na swiecach. gaz jest dalej zasysany w prostych isntalacjach (z jalowych obrotow - ta dawka gazu idzie caly czas) i strzela ci w wydechu bo tam przechodzi dalej nie spalony gaz i dostaje zaplonu od ...no wlasnie nie wiem... pewnie od temperatury kolektora wydechowego.

W dniu 2011-05-08 19:52, Michał Gut pisze:

pyrka ci tak dlatego ze jak puscisz gaz to nie masz wtryskow i o ile sie
zorientowalem nie ma tez iskry na swiecach. gaz jest dalej zasysany w
prostych isntalacjach (z jalowych obrotow - ta dawka gazu idzie caly
czas) i strzela ci w wydechu bo tam przechodzi dalej nie spalony gaz i
dostaje zaplonu od ...no wlasnie nie wiem... pewnie od temperatury
kolektora wydechowego.

Użytkownik "marjan"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-05-08 19:52, Michał Gut pisze:

pyrka ci tak dlatego ze jak puscisz gaz to nie masz wtryskow i o ile sie
zorientowalem nie ma tez iskry na swiecach. gaz jest dalej zasysany w
prostych isntalacjach (z jalowych obrotow - ta dawka gazu idzie caly
czas) i strzela ci w wydechu bo tam przechodzi dalej nie spalony gaz i
dostaje zaplonu od ...no wlasnie nie wiem... pewnie od temperatury
kolektora wydechowego.

Dzięki Michał.
Czyli rozumiem, że to normalne, i nie mam się czym przejmować?

W dniu 2011-05-08 16:13, marjan pisze:

Strzelanie w kolektor ma miejsce jak np hamuję silnikiem? I tak fajnie wtedy z wydechu popierduje jak podtrzymanie turbo w WRC? :D

Zakładając że nie ma sensu wkładać instalacji innej niż sekwencja z wtryskami, bo mamy dwudziestypierwszy wiek, a wszystkie wcześniejsze to przeżytek rodem z dziewiętnastego wieku, bo w okresie międzywojennym gaźniki były już bardziej dopracowane i zaawansowane, niż mikser, to:

a) częstsze wymiany świec, kabli WN

b) problemy z dostrojeniem instalacji (jeśli nie sekwencja), w tym
falowanie obrotów w zależności od temp. silnika.

c) droższe (trochę) przeglądy

d) okazyjne gaśnięcie silnika przy wciskaniu sprzęgła (trzeba się
naumieć jeździć z gazem). U mnie dodatkowo był dziwny efekt konieczności
odczekania około 10 sekund przed kolejnym odpaleniem, jeśli silnik w ten
sposób zgasł - wcześniej tylko kręcił ale nie zapalał. W skrajnych
sytuacjach na światłach było to b. irytujące.

e) jeśli gazownik coś schrzani (a czasami i bez tego) to problemy z
zapieczonymi wtryskiwaczami na benzynie

f) autem z LPG nie wjedziesz wszędzie, zwłaszcza dotyczy to parkingów
podziemnych

g) zbiornik zabiera miejsce, w najlepszym wypadku rezygnujesz z koła
zapasowego, w najgorszym masz zajęte pół bagażnika.

Dnia Sun, 08 May 2011 18:55:35 +0200, BartekK napisał(a):

bo w okresie międzywojennym
gaźniki były już bardziej dopracowane i zaawansowane, niż mikser

Problemy z instalacjami I i IIgen były i są zawsze, bo tego się nie da
dobrze wyregulować,

h) największą zmorą i najgorszym problemem instalacji gazowych LPG są
... gazownicy. Przeważnie są to papraki okrutne, które robią to bez
wielkiego zastanowienia i rutynowo, bez podstaw technicznych ale wg
instrukcji/wiedzy "podepnie się różowy do żółtego, zawsze tak robimy i
działa" , równocześnie 3 inne rzeczy psując...

W dniu 2011-05-08 22:31, A.K. pisze:

bo w okresie międzywojennym
gaźniki były już bardziej dopracowane i zaawansowane, niż mikser

???

Dokładnie, i tu masz rozwiązanie zagadki źle wyregulowanych instalacji II
gen. Rutyna zabija, która by to nie była generacja. Znam wiele przypadków
źle zainstalowanych sekwencji, od źle dobranych podzespołów po strzały w
kolektor (tak, w IV generacji!).

Użytkownik "BartekK"  napisał w wiadomości

Instalacje I i II generacji opierają się na jakimśtam dawkowaniu gazu. Bardziej zaawansowane gaźniki (nawet takie webery sprzed 70 lat) dawkują mieszankę wstępnie rozrobioną przy użyciu dyszy emulsyjnej, dobraną względem podciśnienia w kolektorze, względem dociśnięcia pedału do końca, względem temperatury itp.

do IVgen, ja np znam trochę STAG300 i to już niewiele się różni od "normalnego komputera silnika", w zasadzie dało by się już zrobić IVgen bez oryginalnego komputera silnika w ogóle.

?

gen. Rutyna zabija, która by to nie była generacja. Znam wiele przypadków
źle zainstalowanych sekwencji, od źle dobranych podzespołów po strzały w
kolektor (tak, w IV generacji!).

W dniu 2011-05-08 23:25, pm pisze:

trza brać najtańsze rozwiązanie:
cenowo poza konkurencją są ci:
http://allegro.pl/sekwencja-z-montazem-i-butla-stag-4-300-poczesna-i1587136374.html
w Punto będzie chyba normalna sekwencja a nie full group
wiec najprostszy sterownik i najprostsze wtryski dadzą radę.

mi gazownik ściemnił że stag 300 to to samo co wyższe stagi
niestety w sztagu 300 nie mogę ustawić emulacji full grupy
czyli ze zamiast 4 wtrysków na cykl są 2 dłuższe.
no cóż albo zrobił to złośliwie zeby wypchnąc stary sterownik albo się
nie znał.

Dnia Sun, 8 May 2011 23:25:48 +0200, pm napisał(a):

ale sekwencję ciężko spieprzyć

trza brać najtańsze rozwiązanie:
cenowo poza konkurencją są ci:
http://allegro.pl/sekwencja-z-montazem-i-butla-stag-4-300-poczesna-i1587136374.html
przerób mają masowy wiec, doświadczenie jest.

w Punto będzie chyba normalna sekwencja a nie full group
wiec najprostszy sterownik i najprostsze wtryski dadzą radę.

co do spalania punto, że niby małe
miałem palio 1.2 10l gazu w mieście 8 w trasie
jakiś żart.

Skoro tak, to zanim się zdecydujesz to poczytaj o skutkach ubocznych
LPG. Nie chodzi mi tu o szybsze zużywanie się silnika itd bo tu
znajdziesz tyle samo przeciwników co zwolenników teorii, ale o:
a) częstsze wymiany świec, kabli WN

b) problemy z dostrojeniem instalacji (jeśli nie sekwencja), w tym
falowanie obrotów w zależności od temp. silnika.

c) droższe (trochę) przeglądy

d) okazyjne gaśnięcie silnika przy wciskaniu sprzęgła (trzeba się

f) autem z LPG nie wjedziesz wszędzie, zwłaszcza dotyczy to parkingów
podziemnych

g) zbiornik zabiera miejsce, w najlepszym wypadku rezygnujesz z koła
zapasowego, w najgorszym masz zajęte pół bagażnika.

Poza tym jeśli instalować to u sprawdzonego instalatora, który wie jak
to zrobić i używa dobrych części (opisano Ci to już obok) bo
zamontowanie LPG to spora ingerencja w silnik.

Z perspektywy czasu nie zdecyduję się nigdy więcej na auto z LPG,
zwłaszcza że lwią częć przebiegów robię w mieście. Lepiej wybrać
samochód który po prostu ... rozsądnie spala. Punto chyba ma niezłe
statystyki, więc przemyśl czy Ci się opłaci i kiedy się zwróci i ile
zaoszczędzisz versus to co powyżej.

Dnia Sat, 07 May 2011 18:27:29 +0200, Mikołaj Jopczyński napisał(a):

Podobno plastikowy kolektor powoduje podniesienie ceny za gazowanie auta.
Podobno mozna tez zmienic plastik na metal - podobno - wlasnie o to
chcialbym spytac - jak to jest.