Grupy dyskusyjne   »   Zakaz fotografowania w kościele

Zakaz fotografowania w kościele



1 Data: Luty 14 2011 10:18:28
Temat: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Remigiusz Zukowski 

Witam wszystkich,
w okolicznym kościele zakazywanie (zakaz fotografowania jest tam jednym z wielu zakazów) jak i inne obyczaje sięgnęły już granic absurdu. Dodatkowo w kościele jest muzeum, więc takowy zakaz na mocy klauzuli niedozwolonej UOKIK - XVII AMC 1145/09 nie mam mocy prawnej. O co więc chodzi, forma skondensowana:
http://www.youtube.com/watch?v=aFMyPD8O7Y8
szczegóły:
http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/238924
http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/240896

pomóżcie, może coś da się z tym zrobić, chociażby nagłośnić co tam się dzieje.

pozdrawiam

Remigiusz



2 Data: Luty 14 2011 02:21:13
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 14, 4:18 am, Remigiusz Zukowski
 wrote:

Witam wszystkich,
w okolicznym kościele zakazywanie (zakaz fotografowania jest tam jednym
z wielu zakazów) jak i inne obyczaje sięgnęły już granic absurdu.
Dodatkowo w kościele jest muzeum, więc takowy zakaz na mocy klauzuli
niedozwolonej UOKIK - XVII AMC 1145/09 nie mam mocy prawnej. O co więc
chodzi, forma skondensowana:http://www.youtube.com/watch?v=aFMyPD8O7Y8
szczegóły:http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/238924http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/240896

pomóżcie, może coś da się z tym zrobić, chociażby nagłośnić co tam się
dzieje.

Ty nie probuj tego zmieniac, to nie hameryka ani zadna inna
zagranica.
Szanuj to co polskie, i siedz cicho, bo cie oszolomem obwolaja.

"P.S. Naprawdę nie masz większych problemów?"
"idz sie leczyc"
"odwiedzilbys psychoanalityka"

veri

3 Data: Luty 14 2011 02:32:51
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Stan.Matyska 

On 14 Lut, 10:18, Remigiusz Zukowski
wrote:

pomóżcie, może coś da się z tym zrobić, chociażby nagłośnić co tam się
dzieje.

pozdrawiam

Remigiusz

Fotogarafuj sobie meczety, albo synagogi, ktorych policja panstwowa
pilnuje  dzien i noc,
za pieniadze podatnikow uni europejskiej,
mimo ze sa nadziane kamerami jak ciasto rodzynkami.
Pozdrawiam.
StaM

4 Data: Luty 14 2011 13:22:46
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: VSS 

W Stan.Matyska  nastukał:

On 14 Lut, 10:18, Remigiusz Zukowski wrote:

pomóżcie, może coś da się z tym zrobić, chociażby nagłośnić co tam
się dzieje.

pozdrawiam

Remigiusz

Fotogarafuj sobie meczety, albo synagogi, ktorych policja panstwowa
pilnuje  dzien i noc,
za pieniadze podatnikow uni europejskiej,
mimo ze sa nadziane kamerami jak ciasto rodzynkami.


chyba nie za bardzo, ostatnio z gniezna zaiwanili jakis pierścionek, żadna kamera tam nie patrzała.



--
VSS

5 Data: Luty 14 2011 04:52:52
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Stan.Matyska 

On 14 Lut, 13:22, "VSS"  wrote:


chyba nie za bardzo, ostatnio z gniezna zaiwanili jakis pierścionek, żadna
kamera tam nie patrzała.

--
VSS

W kosciolkach kradna figurki, niby ikony, wylamuja skarbonki, ale
wpierw fotografuja,
by zabrac odpowiednie narzedzia.;)
Gdyby obecnie koscioly byly otwarte, tak jak za komuny cala noc i
dzien, stalyby sie oaza meneli.
Zapomnieliscie czasy jak nie wolno bylo sracza na dworcu kolejowym
sfotografowac?
Wlasciwie to jest apel do watkotworcy. Idz porobic zdjecia w agencjach
towarzyskich!
StaM

6 Data: Luty 14 2011 14:23:36
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Remigiusz Zukowski 

W dniu 2011-02-14 13:52, Stan.Matyska pisze:

W kosciolkach kradna figurki, niby ikony, wylamuja skarbonki, ale
wpierw fotografuja, by zabrac odpowiednie narzedzia.;)

Chyba analogiczna argumentacja służyła wszelkim zakazom fotografowania za komuny, chociaż przepraszam, mylę się, wtedy chyba bardziej chodziło o bezpieczeństwo narodowe. Dzisiaj potencjalny złodziej i tak (mimo zakazu) obfotografuje sobie wnętrze ukrytym gdzieś aparatem. Szkoda że do dziś dzień podobne pomysły wciąż się pojawiają: jakiś czas temu w mediach słyszałem o zakazie posiadania noży o ostrzach dłuższych niż 8 cm. Czy sądzisz że po jego wprowadzeniu gwałtownie spadnie przestępczość z nożami? Ja stawiam że wzrośnie liczba skazanych, zasilana armią grzybiarzy łapanych przez policję i straż leśną.

Wlasciwie to jest apel do watkotworcy. Idz porobic zdjecia w agencjach
towarzyskich!

Nie zaśmiecajmy grupy, wszelkie uwagi, pouczenia, obelgi skierowane do mnie osobiście poproszę na priv.

pozdrawiam

Remigiusz

7 Data: Luty 14 2011 05:55:46
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 14, 8:23 am, Remigiusz Zukowski
 wrote:

W dniu 2011-02-14 13:52, Stan.Matyska pisze:

> W kosciolkach kradna figurki, niby ikony, wylamuja skarbonki, ale
> wpierw fotografuja, by zabrac odpowiednie narzedzia.;)

Chyba analogiczna argumentacja służyła wszelkim zakazom fotografowania
za komuny, chociaż przepraszam, mylę się, wtedy chyba bardziej chodziło
o bezpieczeństwo narodowe. Dzisiaj potencjalny złodziej i tak (mimo
zakazu) obfotografuje sobie wnętrze ukrytym gdzieś aparatem. Szkoda że
do dziś dzień podobne pomysły wciąż się pojawiają: jakiś czas temu w
mediach słyszałem o zakazie posiadania noży o ostrzach dłuższych niż 8
cm. Czy sądzisz że po jego wprowadzeniu gwałtownie spadnie przestępczość
z nożami? Ja stawiam że wzrośnie liczba skazanych, zasilana armią
grzybiarzy łapanych przez policję i straż leśną.

> Wlasciwie to jest apel do watkotworcy. Idz porobic zdjecia w agencjach
> towarzyskich!

Nie zaśmiecajmy grupy, wszelkie uwagi, pouczenia, obelgi skierowane do
mnie osobiście poproszę na priv.

Oj naiwny, naiwyny, naiwny...
Chcesz go pozbawic, dowartosciowywania sie?
To sie nie uda i to nie tylko z nim.

veri

8 Data: Luty 14 2011 21:15:31
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "Remigiusz Zukowski"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-02-14 13:52, Stan.Matyska pisze:

W kosciolkach kradna figurki, niby ikony, wylamuja skarbonki, ale
wpierw fotografuja, by zabrac odpowiednie narzedzia.;)

Chyba analogiczna argumentacja służyła wszelkim zakazom fotografowania za komuny, chociaż przepraszam, mylę się, wtedy chyba bardziej chodziło o bezpieczeństwo narodowe. Dzisiaj potencjalny złodziej i tak (mimo zakazu) obfotografuje sobie wnętrze ukrytym gdzieś aparatem. Szkoda że do dziś dzień podobne pomysły wciąż się pojawiają: jakiś czas temu w mediach słyszałem o zakazie posiadania noży o ostrzach dłuższych niż 8 cm. Czy sądzisz że po jego wprowadzeniu gwałtownie spadnie przestępczość z nożami? Ja stawiam że wzrośnie liczba skazanych, zasilana armią grzybiarzy łapanych przez policję i straż leśną.



A nie przyszło ci czasem do bolszewickiej głowy, ze kosciół to nie teren niczyj, a własność diecezji, która delegowała (tylko częściowo zresztą) swoje prawa włascicielskie na proboszcza i radę parafialną?! I że to oni w obszarze tej swojej własności mogą zatem robic to, co im się zechce, jesli tylko nie naruszają prawa!
A prawo w żadnym razie nie zabrania w obiekcie prywatnym zakazywać dokonywania zdjęć, a więc ma proboszcz parafii (czyli zarządzca kościoła) pełne uprawnienie, aby bez uzyskania swojej zgody zakazać  wykonywania tam zdjęć, bo przeciwnie to byle kto, komu akurat przyszłaby ochota robić zdjęcia mógłby tym zakłócać odbywające sie tam obrządki religijne , argumentując (jak znam zycie) że to ten zakłócający potrafi  ocenić najlepiej, czy tym przeszkadza;-)

9 Data: Luty 15 2011 19:32:35
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Mon, 14 Feb 2011, p 47 wrote:

A prawo w żadnym razie nie zabrania w obiekcie prywatnym zakazywać dokonywania zdjęć

  W kwestii formalnej: prawo nie zabrania wyrzucania za drzwi ;)
  Można wiec postawić ultimatum: wylot, który uchylę jak schowasz
aparat - ale właśnie w tę stronę, do operacji odwrotnej czyli
LITERALNIE "zakazu fotografowania" nie znam podstawy prawnej,
poza ew. naciągnięciem zasady a maiori ad minus; naciągnięcia,
bo nadal pozostaje sprawa *odwrócenia kolejności* zdarzeń
wynikłych z ochrony miru - ochrona przysługuje po zażądaniu
opuszczenia lub przy "wdarciu", a nie przed żądaniem i bez
"wdarcia".
  Chyba że ktoś zna inną "podstawę", to poproszę ujawnić :D

pzdr, Gotfryd

10 Data: Luty 15 2011 22:11:24
Temat: Re: Zakaz fotografowania w koœciele
Autor: J.F. 

On Tue, 15 Feb 2011 19:32:35 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

 W kwestii formalnej: prawo nie zabrania wyrzucania za drzwi ;)
 Można wiec postawić ultimatum: wylot, który uchylę jak schowasz
aparat -

W kosciele ? To podpada pod naruszenie wolnosci wyznania chyba ? :-)

J.

11 Data: Luty 16 2011 12:12:59
Temat: Re: Zakaz fotografowania w ko?ciele
Autor: p 47 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Tue, 15 Feb 2011 19:32:35 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:
 W kwestii formalnej: prawo nie zabrania wyrzucania za drzwi ;)
 Można wiec postawić ultimatum: wylot, który uchylę jak schowasz
aparat -

W kosciele ? To podpada pod naruszenie wolnosci wyznania chyba ? :-)

J.

Czyzbyś sugerował, ze w związku z prawem do wolności wyznania nie wolno nikogo zachowującego się niestosownie wyrzucić za drzwi świątyni??!

Otóż wolno!, - zarówno na gruncie ogólnego prawa włąsciciel prywatnej posesji ma prawo każdego wyrzucić z od siebie (z wiadomymi zastrzeżeniami dot. np. nakazu sadowego itp), a prawo do oceny prawidłowości wykonywania obrzędów religijnych z kolei na mocy m.in. konkordatu maja uprawnieni przedstawiciele Kościoła , (zresztą podobnie jest w przypadku innych wyznań).
Uważasz, ze w związku z tym twoje prawo do wolności wyznania jest naruszone, bo nie podobają ci się przepisane obrządki i uważasz, że modlic powinno się inaczej, np poprzez fotografowanie,- coż, wolno ci przecież załóżyć swój kościół , to dopuszczający, a nawet, jesli wola, to nakazujący!
Zresztą, po lekturze grupy, sadzę, że znalazłoby się tu trochę wyznawców np. kultu św. Canona, Nikona, czy Pentaxa itp. Spodziewałbym się nawet wojen religijnych!
;-))

12 Data: Luty 16 2011 12:04:45
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

On Mon, 14 Feb 2011, p 47 wrote:

A prawo w żadnym razie nie zabrania w obiekcie prywatnym zakazywać dokonywania zdjęć

 W kwestii formalnej: prawo nie zabrania wyrzucania za drzwi ;)
 Można wiec postawić ultimatum: wylot, który uchylę jak schowasz
aparat - ale właśnie w tę stronę, do operacji odwrotnej czyli
LITERALNIE "zakazu fotografowania" nie znam podstawy prawnej,
poza ew. naciągnięciem zasady a maiori ad minus; naciągnięcia,
bo nadal pozostaje sprawa *odwrócenia kolejności* zdarzeń
wynikłych z ochrony miru - ochrona przysługuje po zażądaniu
opuszczenia lub przy "wdarciu", a nie przed żądaniem i bez
"wdarcia".
 Chyba że ktoś zna inną "podstawę", to poproszę ujawnić :D



Nawet jesli może(?)  masz formalnie rację (szczerze mówiąc coś nie chce mi się tegoz kodeksami analizować;-), to MZ  twoje rozumowanie mimo to jest klasycznym dzieleniem włosa na czworo;-).
Owszem, byc może zakazu fotografowania "solo", jako takiego może nie być, (wcale nie jestem pewien, czy takich przepisów jednak nie ma,- na jakiej zatem podstawie wprowadzane są przepisy niedopuszczające  robienie zdjęc w takich tez prywatnych obiektach, jak np. banki?), ale nawet gdyby tak było, to własciciel prywatnego obiektu może, jak sam napisałes, skutecznie regulować zachowaniem  gości na swoim terenie  w ten sposób własnie, że osoby naruszające jego zakazy właśnie stają przed perspektywa jak najbardziej dopuszczanego przez prawo wyrzucenia za drzwi! A zatem jest sankcja i jest opisany warunek, kiedy sankcja jest stosowana, - w sumie skuteczny i oparty na prawie co najmniej wewnętrzny przepis pełną gębą!
;-)

13 Data: Luty 18 2011 10:40:36
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Wed, 16 Feb 2011, p 47 wrote:

Nawet jesli może(?)  masz formalnie rację (szczerze mówiąc coś nie chce mi się tegoz kodeksami analizować;-), to MZ  twoje rozumowanie mimo to jest klasycznym dzieleniem włosa na czworo;-).

  Ależ w zupełnosci się zgadza :)

takich tez prywatnych obiektach, jak np. banki?),

  Nie wiem czy istnieją jakieś przepisy szczegółowe, ale przypuszczam
iż (nawet jeśli nie istnieją) dałoby się obronić tezę o "uzasadnieniu".
  IMO oczywistym jest, że właściciel - również w przypadku "udostępnienia
publicznie" obiektu takiego jak sklep, muzem czy coś podobnego - może
wprowadzić wszelkie *uzasadnione* ograniczenia, takie jak zakaz
używania statywów tudzież (a w różnych obiektach uzasadnienie może
być różne) zakaz błyskania lampą.

ale nawet gdyby tak było,
[...]
naruszające jego zakazy właśnie stają przed perspektywa jak najbardziej dopuszczanego przez prawo wyrzucenia za drzwi!

  I właśnie starałem się wskazać jak to działa :)

pzdr, Gotfryd

14 Data: Luty 21 2011 08:59:25
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: MariuszM 

W dniu 14-02-2011 21:15, p 47 pisze:

A nie przyszło ci czasem do bolszewickiej głowy, ze kosciół to nie teren
niczyj, a własność diecezji, która delegowała (tylko częściowo zresztą)
swoje prawa włascicielskie na proboszcza i radę parafialną?! I że to oni
w obszarze tej swojej własności mogą zatem robic to, co im się zechce,
jesli tylko nie naruszają prawa!
A prawo w żadnym razie nie zabrania w obiekcie prywatnym zakazywać
dokonywania zdjęć, a więc ma proboszcz parafii (czyli zarządzca
kościoła) pełne uprawnienie, aby bez uzyskania swojej zgody zakazać
wykonywania tam zdjęć, bo przeciwnie to byle kto, komu akurat przyszłaby
ochota robić zdjęcia mógłby tym zakłócać odbywające sie tam obrządki
religijne , argumentując (jak znam zycie) że to ten zakłócający potrafi
ocenić najlepiej, czy tym przeszkadza;-)

Skoro kościół to własność prywatna to zupełnie nie rozumiem dlaczego budowę np. Świątyni Opatrzności Bożej w Warszawie co i rusz dofinansowuje państwo.
W bagno, na którym stoi ten "prywatny budynek", wrzucono już grube miliony i końca nie widać...
--
M.

15 Data: Luty 21 2011 23:47:09
Temat: Re: Zakaz fotografowania w koœciele
Autor: J.F. 

On Mon, 21 Feb 2011 08:59:25 +0100,  MariuszM wrote:

Skoro kościół to własność prywatna to zupełnie nie rozumiem dlaczego
budowę np. Świątyni Opatrzności Bożej w Warszawie co i rusz
dofinansowuje państwo.

No wiesz - jezdza turysci po swiecie ogladac zabytki i ciekawa
architekture .. a my co po sobie zostawimy ?

Jeden kosciol mozna z panstwowych pieniedzy, byle ladny byl.

W bagno, na którym stoi ten "prywatny budynek", wrzucono już grube
miliony i końca nie widać...

Koscioly sie sto lat budowalo. Nie kazdy jest taki obrotny jak ksiadz
.... Makulski.

J.

16 Data: Luty 22 2011 05:37:35
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "MariuszM"  napisał w wiadomości

W dniu 14-02-2011 21:15, p 47 pisze:

A nie przyszło ci czasem do bolszewickiej głowy, ze kosciół to nie teren
niczyj, a własność diecezji, która delegowała (tylko częściowo zresztą)
swoje prawa włascicielskie na proboszcza i radę parafialną?! I że to oni
w obszarze tej swojej własności mogą zatem robic to, co im się zechce,
jesli tylko nie naruszają prawa!
A prawo w żadnym razie nie zabrania w obiekcie prywatnym zakazywać
dokonywania zdjęć, a więc ma proboszcz parafii (czyli zarządzca
kościoła) pełne uprawnienie, aby bez uzyskania swojej zgody zakazać
wykonywania tam zdjęć, bo przeciwnie to byle kto, komu akurat przyszłaby
ochota robić zdjęcia mógłby tym zakłócać odbywające sie tam obrządki
religijne , argumentując (jak znam zycie) że to ten zakłócający potrafi
ocenić najlepiej, czy tym przeszkadza;-)

Skoro kościół to własność prywatna to zupełnie nie rozumiem dlaczego budowę np. Świątyni Opatrzności Bożej w Warszawie co i rusz dofinansowuje państwo.


Skoro nie rozumiesz  i tak to cie dreczy to warto byłoby zapoznac się z faktami;-)
Państwo nie dofinansowywywuje budowy tej świątyni, ale muzeum, które w częsci budynku ma się znajdować.

A poza tym dofinansowywanie przedsięwzięc prywatnych to nic nadzwyczajnego (niestety!), czego przykładem jest przeznaczenie przez platformiarskie władze Warszawy "drobnych" 476 mln zł na budowę całego kompleksu sportowo-biurowo-hotelowego wraz ze stadionem całkowicie prywatnej Legii po to, by oddac te budowane obiekty  na 27lat w dowolne, zyskowne  użytkowanie włascicielowi Legii, który, oczywiście całkowicie przypadkiem, jest tez włascicielem TVN, która to telewizja, także oczywiście całkiem przypadkiem tak wspierała w wyborach zarówno PO jak i Gronkiewicz-Waltz;-)

17 Data: Luty 22 2011 05:42:28
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "p 47"  napisał w wiadomości


Użytkownik "MariuszM"  napisał w wiadomości
W dniu 14-02-2011 21:15, p 47 pisze:

A nie przyszło ci czasem do bolszewickiej głowy, ze kosciół to nie teren
niczyj, a własność diecezji, która delegowała (tylko częściowo zresztą)
swoje prawa włascicielskie na proboszcza i radę parafialną?! I że to oni
w obszarze tej swojej własności mogą zatem robic to, co im się zechce,
jesli tylko nie naruszają prawa!
A prawo w żadnym razie nie zabrania w obiekcie prywatnym zakazywać
dokonywania zdjęć, a więc ma proboszcz parafii (czyli zarządzca
kościoła) pełne uprawnienie, aby bez uzyskania swojej zgody zakazać
wykonywania tam zdjęć, bo przeciwnie to byle kto, komu akurat przyszłaby
ochota robić zdjęcia mógłby tym zakłócać odbywające sie tam obrządki
religijne , argumentując (jak znam zycie) że to ten zakłócający potrafi
ocenić najlepiej, czy tym przeszkadza;-)

Skoro kościół to własność prywatna to zupełnie nie rozumiem dlaczego budowę np. Świątyni Opatrzności Bożej w Warszawie co i rusz dofinansowuje państwo.


Skoro nie rozumiesz  i tak to cie dreczy to warto byłoby zapoznac się z faktami;-)
Państwo nie dofinansowywywuje budowy tej świątyni, ale muzeum, które w częsci budynku ma się znajdować.



Dodam tu, że jednak po częsci masz rację, bo jednak znane sa przypadki, gdy publiczne pieniądze przeznaczano na budowę świątyń, np znaną synagogę "Pod Bocianem" we Wrocławiu odbudowano ze srodków publicznych.

18 Data: Luty 22 2011 16:38:28
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: TheGuru 

włascicielowi Legii, który, oczywiście całkowicie przypadkiem, jest tez
włascicielem TVN, która to telewizja, także oczywiście całkiem przypadkiem
tak wspierała w wyborach zarówno PO jak i Gronkiewicz-Waltz;-)
kilku PiSiorów już za takie komentarze przepraszało w mediach ;-P

19 Data: Luty 23 2011 03:29:28
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomoœci

włascicielowi Legii, który, oczywiście całkowicie przypadkiem, jest tez włascicielem TVN, która to telewizja, także oczywiście całkiem przypadkiem tak wspierała w wyborach zarówno PO jak i Gronkiewicz-Waltz;-)
kilku PiSiorów już za takie komentarze przepraszało w mediach ;-P


Jak to majš w zwyczaju POpaprańcy nic konkretnego nie zdołałes napisać na temat skandalu z finansowaniem stadionu Legii, -  za co niby miałbym przepraszać, co konkretnie w tym co napisałem jest wg ciebie nieprawdziwe?

20 Data: Luty 23 2011 08:17:44
Temat: Re: Zakaz fotografowania w koÂściele
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Wed, 23 Feb 2011 03:29:28 +0100, p 47 napisał(a):


Jak to mają w zwyczaju POpaprańcy nic konkretnego nie zdołałes napisać na
temat skandalu z finansowaniem stadionu Legii, -  za co niby miałbym
przepraszać, co konkretnie w tym co napisałem jest wg ciebie nieprawdziwe?

Czy mógłbyś swoje politykierstwo zabrać stąd na odpowiedniejszą grupę?


--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"Krocz naprzód, mężny światłości synu
A te sedesy w kolorze jaśminu
Skąpanego w bladej poświacie miesiąca
Znajdziesz tam, kędy wiedzie strzała gorejąca!"

21 Data: Luty 22 2011 23:25:16
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 23, 2:17 am, Andrzej Libiszewski
 wrote:

Dnia Wed, 23 Feb 2011 03:29:28 +0100, p 47 napisał(a):

> Jak to mają w zwyczaju POpaprańcy nic konkretnego nie zdołałes napisać na
> temat skandalu z finansowaniem stadionu Legii, -  za co niby miałbym
> przepraszać, co konkretnie w tym co napisałem jest wg ciebie nieprawdziwe?

Czy mógłbyś swoje politykierstwo zabrać stąd na odpowiedniejszą grupę?

Jakos nie przychodzi taka refleksja do twojego tepego lba, gdy nie
majac argumentow mendzisz tu o bledach ortograficznych.

veri

22 Data: Luty 23 2011 09:40:01
Temat: Re: Zakaz fotografowania w koÂściele
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2011-02-23 08:25, Zygmunt Dariusz pisze:


Czy mógłbyś swoje politykierstwo zabrać stąd na odpowiedniejszą grupę?

Jakos nie przychodzi taka refleksja do twojego tepego lba, gdy nie
majac argumentow mendzisz tu o bledach ortograficznych.

Na tym kliencie newsów jeszcze plonka ci nie zrobiłem, więc zanim to naprawię, specjalnie dla ciebie stary egzorcyzm rodem z Wiedźmina: "Odejdź stąd i wychędoż się sam".


--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

23 Data: Luty 23 2011 01:26:54
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 23, 3:40 am, Andrzej Libiszewski
 wrote:

W dniu 2011-02-23 08:25, Zygmunt Dariusz pisze:



>> Czy mógłbyś swoje politykierstwo zabrać stąd na odpowiedniejszą grupę?

> Jakos nie przychodzi taka refleksja do twojego tepego lba, gdy nie
> majac argumentow mendzisz tu o bledach ortograficznych.

Na tym kliencie newsów jeszcze plonka ci nie zrobiłem, więc zanim to
naprawię, specjalnie dla ciebie stary egzorcyzm rodem z Wiedźmina:
"Odejdź stąd i wychędoż się sam".

Wlasnie potwierdziles, ze jestes tepym kmiotem, bo zrobiles dokladnie
to o co mi chodzilo.
Wlasnie wychedozyles sie sam z odpowiedzi na moje posty.

veri

24 Data: Luty 23 2011 11:37:22
Temat: Re: Zakaz fotografowania w koÂściele
Autor: Marek Wyszomirski 

W dniu 2011-02-23 09:40, Andrzej Libiszewski pisze:

W dniu 2011-02-23 08:25, Zygmunt Dariusz pisze:


Czy mógłbyś swoje politykierstwo zabrać stąd na odpowiedniejszą grupę?

Jakos nie przychodzi taka refleksja do twojego tepego lba, gdy nie
majac argumentow mendzisz tu o bledach ortograficznych.

Na tym kliencie newsów jeszcze plonka ci nie zrobiłem, więc zanim to naprawię, specjalnie dla ciebie stary egzorcyzm rodem z Wiedźmina: "Odejdź stąd i wychędoż się sam".



Pomysł bardzo chwalebny i będę wdzięczny Tobie i wszystkim innym, którzy go zastosują. Bo co z tego, ze sam sobie wsadziłem kilka osób do kill-file'a jeśli ich bełkot dociera do mnie w postaci cytatów zawartych w listach tych, którzy trollom odpowiadają? Tylko konsekwentne stosowanie zasady 'don't feed the troll' daje szansę na to, że znudzą się i sobie pójdą.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

25 Data: Luty 23 2011 08:29:57
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Stan.Matyska 

On 23 Lut, 11:37, Marek Wyszomirski  wrote:
 Tylko konsekwentne

stosowanie zasady 'don't feed the troll' daje szansę na to, że znudzą
się i sobie pójdą.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

Bez przesady Panowie, bo z kazdej odpowiedzi
z obu stron zieje, albo pogarda, alboe nienawisc.
StaM

26 Data: Luty 23 2011 08:40:49
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Marek Wyszomirski 

W dniu 2011-02-23 03:29, p 47 pisze:


Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomoœci
włascicielowi Legii, który, oczywiście całkowicie przypadkiem, jest tez włascicielem TVN, która to telewizja, także oczywiście całkiem przypadkiem tak wspierała w wyborach zarówno PO jak i Gronkiewicz-Waltz;-)
kilku PiSiorów już za takie komentarze przepraszało w mediach ;-P


Jak to majš w zwyczaju POpaprańcy nic konkretnego nie zdołałes napisać na temat skandalu z finansowaniem stadionu Legii, -  za co niby miałbym przepraszać, co konkretnie w tym co napisałem jest wg ciebie nieprawdziwe?

Zabieraj się z takimi tekstami na odpowiedniš do podobnych wypocin grupę. Tu dyskutujemy o fotografii a nie o polityce.

--
Marek Wyszomirski

27 Data: Luty 22 2011 23:45:57
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 23, 2:40 am, Marek Wyszomirski  wrote:

W dniu 2011-02-23 03:29, p 47 pisze:



> U ytkownik "TheGuru"  napisa w wiadomo ci

>>> w ascicielowi Legii, kt ry, oczywi cie ca kowicie przypadkiem, jest
>>> tez w ascicielem TVN, kt ra to telewizja, tak e oczywi cie ca kiem
>>> przypadkiem tak wspiera a w wyborach zar wno PO jak i
>>> Gronkiewicz-Waltz;-)
>> kilku PiSior w ju za takie komentarze przeprasza o w mediach ;-P

> Jak to maj w zwyczaju POpapra cy nic konkretnego nie zdo a es napisa
> na temat skandalu z finansowaniem stadionu Legii, -  za co niby
> mia bym przeprasza , co konkretnie w tym co napisa em jest wg ciebie
> nieprawdziwe?

Zabieraj si z takimi tekstami na odpowiedni do podobnych wypocin
grup . Tu dyskutujemy o fotografii a nie o polityce.

Mailbys honor napisac i zapewnic, ze zawsze tu pisales tylko o
fotografii?
Jesli tak, to czy chetnie bys potem to odszczekal, gdy ci udowodnie,
ze lzesz?

veri

28 Data: Luty 23 2011 09:31:10
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: bofh@nano.pl 

On 23.02.2011 03:29, p 47 wrote:


Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomoœci

włascicielowi Legii, który, oczywiście całkowicie przypadkiem, jest
tez włascicielem TVN, która to telewizja, także oczywiście całkiem
przypadkiem tak wspierała w wyborach zarówno PO jak i
Gronkiewicz-Waltz;-)
kilku PiSiorów już za takie komentarze przepraszało w mediach ;-P


Jak to majš w zwyczaju POpaprańcy nic konkretnego nie zdołałes napisać
na temat skandalu z finansowaniem stadionu Legii, -  za co niby miałbym
przepraszać, co konkretnie w tym co napisałem jest wg ciebie nieprawdziwe?

Będę chyba wyrazicielem opinii większoœci użytkowników tej grupy, gdy
stwierdzę:

Wyp.... w podskokach.

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

29 Data: Luty 23 2011 01:31:14
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 23, 3:31 am,   wrote:

On 23.02.2011 03:29, p 47 wrote:



> U ytkownik "TheGuru"  napisa w wiadomo ci

>>> w ascicielowi Legii, kt ry, oczywi cie ca kowicie przypadkiem, jest
>>> tez w ascicielem TVN, kt ra to telewizja, tak e oczywi cie ca kiem
>>> przypadkiem tak wspiera a w wyborach zar wno PO jak i
>>> Gronkiewicz-Waltz;-)
>> kilku PiSior w ju za takie komentarze przeprasza o w mediach ;-P

> Jak to maj w zwyczaju POpapra cy nic konkretnego nie zdo a es napisa
> na temat skandalu z finansowaniem stadionu Legii, -  za co niby mia bym
> przeprasza , co konkretnie w tym co napisa em jest wg ciebie nieprawdziwe?

B d chyba wyrazicielem opinii wi kszo ci u ytkownik w tej grupy, gdy
stwierdz :

Wyp.... w podskokach.

Wiekszosc uzytkownikow tej grupy, to biedni kretyni, nie tylko
finansowo ale i umyslowo, czyli tak zwani przezemnie "ludzie z dobrym
gustem" - dokladnie do nich pasujesz..

veri

30 Data: Luty 23 2011 19:43:29
Temat: Re: Zakaz fotografowania w koœciele
Autor: TheGuru 


Jak to majš w zwyczaju POpaprańcy nic konkretnego nie zdołałes napisać na
temat skandalu z finansowaniem stadionu Legii, -  za co niby miałbym
przepraszać, co konkretnie w tym co napisałem jest wg ciebie nieprawdziwe?
gdyby był jakiœ skandal to byłoby o czym pisać i pisiory nie miałyby za co
przepraszać (kilka przeprosin w tej sprawie już się ukazało)

31 Data: Luty 23 2011 22:17:58
Temat: Re: Zakaz fotografowania w koœciele
Autor: p 47 


Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomoœci


Jak to majš w zwyczaju POpaprańcy nic konkretnego nie zdołałes napisać na
temat skandalu z finansowaniem stadionu Legii, -  za co niby miałbym przepraszać, co konkretnie w tym co napisałem jest wg ciebie nieprawdziwe?
gdyby był jakiœ skandal to byłoby o czym pisać i pisiory nie miałyby za co przepraszać (kilka przeprosin w tej sprawie już się ukazało)


Przeprosiny wymógł sšd na p. Jakubiak,  z partii Forsa..ee tj.  Polska Jest Najwazniejsza, która powiedziała, że skandalem jest przeznaczanie przez zdominowany przez PO zarzšd Warszawy 476 mln zł z pieniędzy publicznych na remont  i rozbudowę stadionu Legii , której włascicielem jest stacja TVN, tak mocno wspierajšca PO i Gronkiewicz-Waltz w wyborach..
Sšd uznał, (formalnie słusznie), że to nieprawda, bo  włascicielem Legii nie jest telewizja TVN, a tylko zarówno Legia , jak i TVN majš tego samego własciciela..

Sšd rowniez nakazał przeproszenie spółki ITI, własnie tego wspólnego własciciela zarówno telewizji TVN , jak i Legii za słowa, że dostała ONA 476mln publicznych pieniędzy na remont i rozbudowę stadiony Legii podczas gdy formalnie tych pieniędzy ITI do reki nie dano, tylko za nie dokonano wg planów ITI tego remontu i rozbudowy stadionu i centrum handlowo-biurowego i przekazano cały obiekt ITI na 27 lat, aby ona, włascicielka TVN i Legii mogła nimi  dyspoponowac i czerpać z nich zyski . ;-)

32 Data: Luty 23 2011 22:51:55
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Wed, 23 Feb 2011 22:17:58 +0100, p 47 napisał(a):

/ciach/

Wypad stąd z tym cholerstwem! Wystarczy, że z prasy i TV się non-stop te
przepychanki wylewają, jeszcze i tu śmiecisz? Albo pokaż fotkę na ten
temat, albo milcz.

*PLONK* WARNING

--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
“Nie jesteś Supermanem; Marines i piloci myśliwscy: wy TAKŻE nie.”

33 Data: Luty 24 2011 00:55:46
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 23 Feb 2011 22:17:58 +0100, p 47 napisał(a):

/ciach/

Wypad stąd z tym cholerstwem! Wystarczy, że z prasy i TV się non-stop te
przepychanki wylewają, jeszcze i tu śmiecisz? Albo pokaż fotkę na ten
temat, albo milcz.

*PLONK* WARNING

--


Nie ja to politykierstwo zacząłem, ja tylko reaguję, -koryguję politykierską propagandę.
Oczywiscie masz prawo tego nie lubić, a więc najprościej właśnie wrzucic mnie do KF,- nie będziesz tego widzieć i nie będzie cię to boleć.

34 Data: Luty 24 2011 01:04:19
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Stan.Matyska 

On 23 Lut, 22:51, Andrzej Libiszewski
wrote:

Wypad stąd z tym cholerstwem! Wystarczy, że z prasy i TV się non-stop te
przepychanki wylewają, jeszcze i tu śmiecisz? Albo pokaż fotkę na ten
temat, albo milcz.

*PLONK* WARNING
Andrzej Libiszewski;

Mamy nowego szeryfa, a raczej komisarza "na grupie"
Troche skromnosci zycze, pyszalku.
Stanislaw Matyska

35 Data: Luty 24 2011 11:16:04
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Thu, 24 Feb 2011 01:04:19 -0800 (PST), Stan.Matyska napisał(a):


Mamy nowego szeryfa, a raczej komisarza "na grupie"
Troche skromnosci zycze, pyszalku.
Stanislaw Matyska

Mierzi cię fakt, że chciałbym na grupie o fotografi NIE mieć do czynienia z
politykowaniem? Nie uważasz tego za śmiecenie?


--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"The beer was good and there was even a free lunch. The demons
tormenting the redhaired woman tied to the stake had been so shiny
they'd hurt to look at. Gone now, but the whole thing had been
beautiful. Everything was beautiful."

36 Data: Luty 24 2011 10:18:35
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: januszek 

Andrzej Libiszewski napisa?(a):

[...]

Mierzi cię fakt, że chciałbym na grupie o fotografi NIE mieć do czynienia z
politykowaniem? Nie uważasz tego za śmiecenie?

Masz super teoretyczna postawe, ktora niestety nie przeklada sie na
praktyke bo po co sam bierzesz udziala w smieciowym watku? Jedyna
skuteczna metoda jest jego olanie az sam zgasnie ;)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkoć zabija. WłÄ…cz myślenie!"

37 Data: Luty 24 2011 02:41:56
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 24, 5:18 am, januszek  wrote:

Andrzej Libiszewski napisa?(a):

[...]

> Mierzi cię fakt, że chciałbym na grupie o fotografi NIE mieć do czynienia z
> politykowaniem? Nie uważasz tego za śmiecenie?

Masz super teoretyczna postawe, ktora niestety nie przeklada sie na
praktyke bo po co sam bierzesz udziala w smieciowym watku? Jedyna
skuteczna metoda jest jego olanie az sam zgasnie ;)

Nie wymagaj od smiecia, jakiejs logiki.
Wiele razy nie majac nic do napisania w temacie, wyrywal sie baran z
uwagami o ortografii.

veri

38 Data: Luty 24 2011 12:29:56
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: bofh@nano.pl 

On 24.02.2011 11:18, januszek wrote:

Andrzej Libiszewski napisa?(a):

[...]

Mierzi cię fakt, że chciałbym na grupie o fotografi NIE mieć do czynienia z
politykowaniem? Nie uważasz tego za śmiecenie?

Masz super teoretyczna postawe, ktora niestety nie przeklada sie na
praktyke bo po co sam bierzesz udziala w smieciowym watku? Jedyna
skuteczna metoda jest jego olanie az sam zgasnie ;)


Zanim Internet zszedł na psy, to była zasada, że nie rozmawia się poza
wyznaczonymi miejscami o polityce, religii. W tej chwili mamy nalot
sponsorowanych przez partie polityczne trolli niosących politykę
wszędzie. Trzeba dać jasno do zrozumienia, że nie jest to tolerowane.

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

39 Data: Luty 24 2011 03:41:45
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 24, 6:29 am,   wrote:

On 24.02.2011 11:18, januszek wrote:

> Andrzej Libiszewski napisa?(a):

> [...]

>> Mierzi cię fakt, że chciałbym na grupie o fotografi NIE mieć do czynienia z
>> politykowaniem? Nie uważasz tego za śmiecenie?

> Masz super teoretyczna postawe, ktora niestety nie przeklada sie na
> praktyke bo po co sam bierzesz udziala w smieciowym watku? Jedyna
> skuteczna metoda jest jego olanie az sam zgasnie ;)

Zanim Internet zszedł na psy, to była zasada, że nie rozmawia się poza
wyznaczonymi miejscami o polityce, religii. W tej chwili mamy nalot
sponsorowanych przez partie polityczne trolli niosących politykę
wszędzie. Trzeba dać jasno do zrozumienia, że nie jest to tolerowane.

Ostatnio byl tu chyba sponsorowany nalot ludzi z "dobrym gustem".

veri

40 Data: Luty 24 2011 02:38:24
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 24, 5:16 am, Andrzej Libiszewski
 wrote:

Dnia Thu, 24 Feb 2011 01:04:19 -0800 (PST), Stan.Matyska napisał(a):



> Mamy nowego szeryfa, a raczej komisarza "na grupie"
> Troche skromnosci zycze, pyszalku.
> Stanislaw Matyska

Mierzi cię fakt, że chciałbym na grupie o fotografi NIE mieć do czynienia z
politykowaniem? Nie uważasz tego za śmiecenie?

"Mendalnosc" Kalego.
Co za roznica, czy na tej grupie pisze sie o polityce, czy o
ortografii - jak to ty robiles palancie.

veri

41 Data: Luty 24 2011 12:12:26
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Dawid 

W dniu 2011-02-24 11:38, Zygmunt Dariusz pisze:

Co za roznica, czy na tej grupie pisze sie o polityce, czy o
ortografii - jak to ty robiles palancie.

A potem się dziwicie, że jak pokażecie się z aparatem w pewnych miejscach, to was gnają lub leją po mordzie.
Pokazujecie sami, że fotograf to cham i kretyn.

42 Data: Luty 24 2011 03:39:11
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 24, 6:12 am, Dawid  wrote:

W dniu 2011-02-24 11:38, Zygmunt Dariusz pisze:

> Co za roznica, czy na tej grupie pisze sie o polityce, czy o
> ortografii - jak to ty robiles palancie.

A potem się dziwicie, że jak pokażecie się z aparatem w pewnych
miejscach, to was gnają lub leją po mordzie.
Pokazujecie sami, że fotograf to cham i kretyn.

I tak nalezy  robic z takimi osobnikami.
Jesli rzeczywiscie jest to wyznacznikiem chama i kretyna, to by
znaczylo, ze nie jest ze mna tak zle, bo mimo zawodowego uprawiania
fotografii od przeszlo 35 lat, nigdzie mnie nie ganiali i nie bili po
mordzie za moje fotografowanie.

veri

43 Data: Luty 24 2011 16:18:55
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Marek Wyszomirski 

W dniu 2011-02-24 12:12, Dawid pisze:

W dniu 2011-02-24 11:38, Zygmunt Dariusz pisze:

Co za roznica, czy na tej grupie pisze sie o polityce, czy o
ortografii - jak to ty robiles palancie.

A potem się dziwicie, że jak pokażecie się z aparatem w pewnych
miejscach, to was gnają lub leją po mordzie.
Pokazujecie sami, że fotograf to cham i kretyn.


Uprasza się o nie wyciąganie trolli z kill-file'a. To im odbiera szansę na zagłodzenie się.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

44 Data: Luty 24 2011 13:41:50
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Henry(k) 

Dnia Thu, 24 Feb 2011 02:38:24 -0800 (PST), Zygmunt Dariusz napisał(a):

Co za roznica, czy na tej grupie pisze sie o polityce, czy o
ortografii

Duża - bo ortografia jest oparta na regułach i nikt nie będzie bronił
swoich regół. A polityka to obrzucanie się gównem.
To po prostu taki zwyczaj usenetowy, żeby tematy polityczne i religijne
omijać bardziej niż inne wtrącenia ntg.

Henry

45 Data: Luty 24 2011 04:58:16
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 24, 7:41 am, "Henry(k)"
 wrote:

Dnia Thu, 24 Feb 2011 02:38:24 -0800 (PST), Zygmunt Dariusz napisa (a):

> Co za roznica, czy na tej grupie pisze sie o polityce, czy o
> ortografii

Du a - bo ortografia jest oparta na regu ach i nikt nie b dzie broni
swoich reg . A polityka to obrzucanie si g wnem.
To po prostu taki zwyczaj usenetowy, eby tematy polityczne i religijne
omija bardziej ni inne wtr cenia ntg.

Wszystko co nie jest zwiazane z tematem, to przypierdalanie sie do
osoby, gdy sie nie ma argumentow a chcialoby sie komus dosrac.
Te same osby, ktore wielokrotnie zwracaly mi uwage jedynie o blednej
pisownii, nigdy nie zwracaly takiej uwagi innym osobom, na ktorych
posty odpisywaly.
Gdyby te osobniki robily to wobec wszystkich, nie byloby sprawy, a tak
to wychodzi tylko "polaczkowa mendalnosc".
Amen.
veri

46 Data: Luty 24 2011 16:16:42
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Marek Wyszomirski 

W dniu 2011-02-24 10:04, Stan.Matyska pisze:

Wypad stąd z tym cholerstwem! Wystarczy, że z prasy i TV się non-stop te
przepychanki wylewają, jeszcze i tu śmiecisz? Albo pokaż fotkę na ten
temat, albo milcz.

*PLONK* WARNING
Andrzej Libiszewski;

Mamy nowego szeryfa, a raczej komisarza "na grupie"
Troche skromnosci zycze, pyszalku.
Stanislaw Matyska

Nie - mamy grupę ludzi (i to chyba całkiem sporą) którzy maja dosyć zaśmiecania listy politycznym ścierwem. Jak ktoś ma cheć poprzerzucać się POpaprańcami, PiSuarami, czerwonymi pijawkami i innymi tego typu barwnymi określeniami naszej klasy politycznej - niech to robi na grupach do tego przeznaczonych (pewnie pl.soc.polityka albo jakieś podobne). A tu ograniczajmy się do dyskusji o fotografii.
I uważam, że Twoje określenie 'pyszałek' wobec Andrzeja było co najmniej nieeleganckie.

--
Marek Wyszomirski

47 Data: Luty 22 2011 19:12:18
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: MariuszM 

W dniu 22-02-2011 05:37, p 47 pisze:

Skoro nie rozumiesz i tak to cie dreczy to warto byłoby zapoznac się z
faktami;-)
Państwo nie dofinansowywywuje budowy tej świątyni, ale muzeum, które w
częsci budynku ma się znajdować.

To ja też poproszę o takie dofinansowanie:-)
W konstancie jest do sprzedania dom, 1260m kw. wraz z budynkiem dla służby.
Ten budynek przeznaczę na muzeum, czegokolwiek...a w domu będę mieszkał sam i pilnował muzeum:)
Mam szansę, czy to wielka ściema?
--
M.

48 Data: Luty 23 2011 03:31:29
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "MariuszM"  napisał w wiadomości

W dniu 22-02-2011 05:37, p 47 pisze:

Skoro nie rozumiesz i tak to cie dreczy to warto byłoby zapoznac się z
faktami;-)
Państwo nie dofinansowywywuje budowy tej świątyni, ale muzeum, które w
częsci budynku ma się znajdować.

To ja też poproszę o takie dofinansowanie:-)
W konstancie jest do sprzedania dom, 1260m kw. wraz z budynkiem dla służby.
Ten budynek przeznaczę na muzeum, czegokolwiek...a w domu będę mieszkał sam i pilnował muzeum:)
Mam szansę, czy to wielka ściema?
--
M.


Niestety, to nie przejdzie, bo w lukratywnych posadach cieci wyspecjalizował się juz min. Graś;-)

49 Data: Luty 23 2011 19:41:27
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: TheGuru 




Skoro nie rozumiesz i tak to cie dreczy to warto byłoby zapoznac się z
faktami;-)
Państwo nie dofinansowywywuje budowy tej świątyni, ale muzeum, które w
częsci budynku ma się znajdować.

To ja też poproszę o takie dofinansowanie:-)
W konstancie jest do sprzedania dom, 1260m kw. wraz z budynkiem dla
służby.
Ten budynek przeznaczę na muzeum, czegokolwiek...a w domu będę mieszkał
sam i pilnował muzeum:)
Mam szansę, czy to wielka ściema?
--
Masz szansę ale nie w tej kolejności.
najpierw musiałbyś zebrać wartościową kolekcję napisać dobry wniosek  a
reszta  to już z górki.

50 Data: Luty 14 2011 11:54:28
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Henry(k) 

Dnia Mon, 14 Feb 2011 10:18:28 +0100, Remigiusz Zukowski napisał(a):

w okolicznym kościele zakazywanie (zakaz fotografowania jest tam jednym
z wielu zakazów) jak i inne obyczaje sięgnęły już granic absurdu.

Po pierwsze przecież nikt wam nie zabronił, po drugie jakie muzeum - w
rejestrze go nie znalazłem?

Pozdrawiam,
                  Henry

51 Data: Luty 14 2011 12:19:28
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Kombajn Bizon 

Dnia 2011-02-14, o godz. 10:18:28
Remigiusz Zukowski  napisał(a):

pomóżcie, może coś da się z tym zrobić, chociażby nagłośnić co tam
się dzieje.

a co sie dzieje? Bo mam wrażenie że Twój post to wyraz jakiejś
frustracji, dodatkowo nie związanej z tematyką grupy...

52 Data: Luty 14 2011 12:29:54
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Remigiusz Zukowski 

W dniu 2011-02-14 12:19, Kombajn Bizon pisze:

a co sie dzieje? Bo mam wrażenie że Twój post to wyraz jakiejś
frustracji, dodatkowo nie związanej z tematyką grupy...

W całym kościele, gdzie jest także muzeum (jest tam szereg oznaczeń: Muzeum) jest zakaz fotografowania. Sądziłem że wyda się to interesujące i jest zbieżne z tematyką grupy, szczególnie że swojego czasu toczyły się tasiemcowe dyskusje zainicjowane uznaniem klauzuli zakazującej fotografowania za zakazaną, bądź też aspektami zakazu fotografowania w miejscach publicznych. Jeśli się pomyliłem - przepraszam wszystkich grupowiczów i proszę o ignorowanie tego tematu.

pozdrawiam

Remigiusz

53 Data: Luty 14 2011 12:38:14
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Henry(k) 

Dnia Mon, 14 Feb 2011 12:29:54 +0100, Remigiusz Zukowski napisał(a):

W całym kościele, gdzie jest także muzeum (jest tam szereg oznaczeń:
Muzeum) jest zakaz fotografowania. Sądziłem że wyda się to interesujące
i jest zbieżne z tematyką grupy, szczególnie że swojego czasu toczyły
się tasiemcowe dyskusje zainicjowane uznaniem klauzuli zakazującej
fotografowania za zakazaną, bądź też aspektami zakazu fotografowania w
miejscach publicznych. Jeśli się pomyliłem - przepraszam wszystkich
grupowiczów i proszę o ignorowanie tego tematu.

Jesteśmy zainteresowani. Ja tylko nie wiem o co Ci chodzi.
Tabliczki z napisem "muzeum" jeszcze nic nie znaczą (tak jak i ikonka z
przekreślonym aparatem).
Nie wpuszczanie kogoś na teren prywatny zakazane nie jest.

Pozdrawiam,
                 Henry

54 Data: Luty 14 2011 12:46:38
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Remigiusz Zukowski 

W dniu 2011-02-14 12:38, Henry(k) pisze:

Jesteśmy zainteresowani. Ja tylko nie wiem o co Ci chodzi.
Tabliczki z napisem "muzeum" jeszcze nic nie znaczą (tak jak i ikonka z
przekreślonym aparatem).

Czyli chcecie "krwi" - faktycznych problemów w trakcie robienia zdjęć? OK, jeszcze chwila i będzie i to.

Nie wpuszczanie kogoś na teren prywatny zakazane nie jest.

A to już jest chyba OT, zarówno względem tematyki grupy jak i tego wątku.

pozdrawiam

Remigiusz

55 Data: Luty 14 2011 04:18:03
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 14, 6:46 am, Remigiusz Zukowski
 wrote:

W dniu 2011-02-14 12:38, Henry(k) pisze:

> Jesteśmy zainteresowani. Ja tylko nie wiem o co Ci chodzi.
> Tabliczki z napisem "muzeum" jeszcze nic nie znaczą (tak jak i ikonka z
> przekreślonym aparatem).

Czyli chcecie "krwi" - faktycznych problemów w trakcie robienia zdjęć?
OK, jeszcze chwila i będzie i to.

> Nie wpuszczanie kogoś na teren prywatny zakazane nie jest.

A to już jest chyba OT, zarówno względem tematyki grupy jak i tego wątku.

Dla tutejszych osobnikow z dobrym gustem, wszystko jest OK, jesli
tylko moga sie dowartosciowac.

veri

56 Data: Luty 14 2011 17:59:14
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: TheGuru 



> Nie wpuszczanie kogoś na teren prywatny zakazane nie jest.

a od kiedy jest to teren prywatny?

prywatnie kogo??

57 Data: Luty 14 2011 10:11:56
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Stan.Matyska 

On 14 Lut, 17:59, "TheGuru"  wrote:

> > Nie wpuszczanie kogoś na teren prywatny zakazane nie jest.

a od kiedy jest to teren prywatny?

prywatnie kogo??

Wiernych, oraz reszty uczciwych ludzi starajacych
sie uszanowwac wszystkie miejsca kultu, pamieci Narodowej, zabytkow
miejesaca rozrywki i wypoczynku. Moze jestem emerytem, jak ktos to
okreslil,
ale razi mnie jak do parku narodowego wjedzie stado Meksykanow swymi
vanami
z tysiace-wattowymi kolumnami i urzadzaja dzikie harce, z
przekrzykiwaniem matek
dracej sie dzieciarni. Tak samo drazni mnie jak w miejscu skupienia,
okrazaja mnie stada
pstrykaczy chichoczacych i "szeptem" wymieniajacych uwagi.
Pozdrawiam
StaM

PS. Tytul watku juz jest zaczepny, powiniem chyba brzmiec"Zakaz
fotografowania w roznych miejscach"

58 Data: Luty 14 2011 22:09:10
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: TheGuru 



> > Nie wpuszczanie kogoś na teren prywatny zakazane nie jest.

a od kiedy jest to teren prywatny?

prywatnie kogo??

Wiernych, oraz reszty uczciwych ludzi starajacych


czyli, wg oficjalnych statystyk do 95% obywateli naszego kraju.

59 Data: Luty 15 2011 15:19:52
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Marek Dyjor 

TheGuru wrote:

Nie wpuszczanie kogoś na teren prywatny zakazane nie jest.

a od kiedy jest to teren prywatny?

prywatnie kogo??

Wiernych, oraz reszty uczciwych ludzi starajacych


czyli, wg oficjalnych statystyk do 95% obywateli naszego kraju.

te statystyki sa g. warte...

realnie to bym szacował ilość katolików na jakieś 45%  :)

60 Data: Luty 15 2011 15:30:17
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Jasio 

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości

TheGuru wrote:
[ciach]
czyli, wg oficjalnych statystyk do 95% obywateli naszego kraju.

te statystyki sa g. warte...

realnie to bym szacował ilość katolików na jakieś 45%  :)

Chyba 4-5% (:

--
Jasio

61 Data: Luty 15 2011 23:46:31
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Feromon 


Użytkownik "Jasio"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości
TheGuru wrote:
[ciach]
czyli, wg oficjalnych statystyk do 95% obywateli naszego kraju.

te statystyki sa g. warte...

realnie to bym szacował ilość katolików na jakieś 45%  :)

Chyba 4-5% (:



To niech robi zdjęcia. Zwrócą uwagę właśnie jakimś 4-5% robiącym zdjęcia.
Byłem teraz w Dreźnie. Zakaz focenia jak byk, a wycieczki trzaskały fleszami aż
miło. Nikt się nie przejmował.

Feromon

62 Data: Luty 15 2011 17:23:36
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: TheGuru 

Nie wpuszczanie kogoś na teren prywatny zakazane nie jest.

a od kiedy jest to teren prywatny?

prywatnie kogo??

Wiernych, oraz reszty uczciwych ludzi starajacych


czyli, wg oficjalnych statystyk do 95% obywateli naszego kraju.

te statystyki sa g. warte...

realnie to bym szacował ilość katolików na jakieś 45%  :)
jasne że tak albo mniej ale jak jest potrzeba  (invitro, antykoncepcja,
religia w szkole) to mówi się "prawie 100%" a jak jest wygodnie to mówi się
że mało kto jest praktykujący ;-)

63 Data: Luty 14 2011 21:26:48
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomoœci



> Nie wpuszczanie kogoś na teren prywatny zakazane nie jest.

a od kiedy jest to teren prywatny?

Proste pytanie, prosta odpowiedŸ: - od zawsze!

;-)



prywatnie kogo??

Aa, to zależy,- najczęsciej diecezji czy  zgromadzenia zakonnego.

64 Data: Luty 14 2011 13:28:39
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Henry(k) 

Dnia Mon, 14 Feb 2011 12:46:38 +0100, Remigiusz Zukowski napisał(a):

Czyli chcecie "krwi" - faktycznych problemów w trakcie robienia zdjęć?
OK, jeszcze chwila i będzie i to.

A skąd - jeszcze zrobicie coś głupiego i potem już nigdzie fotografów nie
wpuszczą...
Z tego co przeczytałem wynika że to żadne muzeum tylko co najwyżej
"muzeum". W dodatku teren prywatny normalnie zamknięty gdzie wpuszczają "na
żądanie". Nie widzę w ogóle możliwości powołania się na tę nową
niedozwoloną klauzulę.

BTW: Aniołek powala... nie wiedziałem że pazerność osiąga aż takie rozmiary
w KK...

Pozdrawiam,
               Henry

65 Data: Luty 14 2011 04:36:05
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 14, 7:28 am, "Henry(k)"
 wrote:

Dnia Mon, 14 Feb 2011 12:46:38 +0100, Remigiusz Zukowski napisał(a):

> Czyli chcecie "krwi" - faktycznych problemów w trakcie robienia zdjęć?
> OK, jeszcze chwila i będzie i to.

A skąd - jeszcze zrobicie coś głupiego i potem już nigdzie fotografów nie
wpuszczą...
Z tego co przeczytałem wynika że to żadne muzeum tylko co najwyżej
"muzeum". W dodatku teren prywatny normalnie zamknięty gdzie wpuszczają "na
żądanie". Nie widzę w ogóle możliwości powołania się na tę nową
niedozwoloną klauzulę.

"na żądanie", to chyba z nakazem wejscia.

veri

66 Data: Luty 14 2011 13:54:15
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Remigiusz Zukowski 

W dniu 2011-02-14 13:28, Henry(k) pisze:

Z tego co przeczytałem wynika że to żadne muzeum tylko co najwyżej
"muzeum".Nie widzę w ogóle możliwości powołania się na tę nową
niedozwoloną klauzulę.

Też sobie z tego zdaję sprawę, w takim razie tutaj mamy do czynienia z nieuprawionym użyciem słowa "Muzeum". Wiem że np. można oberwać za słowo "Hotel" który nie jest hotelem, czy z takim "muzeum" nie będzie analogicznie?


W dodatku teren prywatny normalnie zamknięty gdzie wpuszczają "na
żądanie".

Setki razy wywoływany był przykład problemów z fotografowaniem w supermarketach, gdzie argumentowano jego bezprawność należeniem wnętrza supermarketu do przestrzeni publicznej. A czy kościół i jego wnętrze różni się tutaj od supermarketu? Obydwa są terenem prywatnym, w obydwu wpuszczają "na żądanie". Taka jest moim zdaniem logiczna argumentacja, aczkolwiek wiadomo że prawo częstokroć ma niewiele wspólnego z logiką :(


BTW: Aniołek powala... nie wiedziałem że pazerność osiąga aż takie rozmiary
w KK...

A to już jest epizod kompletnie OT, więc nie komentuję :)

pozdrawiam

Remigiusz

67 Data: Luty 14 2011 05:22:03
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 14, 7:54 am, Remigiusz Zukowski
 wrote:

W dniu 2011-02-14 13:28, Henry(k) pisze:

> Z tego co przeczytałem wynika że to żadne muzeum tylko co najwyżej
> "muzeum".Nie widzę w ogóle możliwości powołania się na tę nową
> niedozwoloną klauzulę.

Też sobie z tego zdaję sprawę, w takim razie tutaj mamy do czynienia z
nieuprawionym użyciem słowa "Muzeum". Wiem że np. można oberwać za słowo
"Hotel" który nie jest hotelem, czy z takim "muzeum" nie będzie
analogicznie?

> W dodatku teren prywatny normalnie zamknięty gdzie wpuszczają "na
> żądanie".

Setki razy wywoływany był przykład problemów z fotografowaniem w
supermarketach, gdzie argumentowano jego bezprawność należeniem wnętrza
supermarketu do przestrzeni publicznej. A czy kościół i jego wnętrze
różni się tutaj od supermarketu? Obydwa są terenem prywatnym, w obydwu
wpuszczają "na żądanie". Taka jest moim zdaniem logiczna argumentacja,
aczkolwiek wiadomo że prawo częstokroć ma niewiele wspólnego z logiką :(


Z logika, to nie nic wsponego okreslenie "wpuszczania na zadanie".
Zeby wejsc na  zadanie, to w cywilizowanym kraju, trzeba miec nakaz
wejscia, albo trafic na durnia bez rozumu, ktory robi co tylko sie od
niego zarzada.

veri

68 Data: Luty 14 2011 14:10:21
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Jacek_P 

Remigiusz Zukowski napisal:

A czy kościół i jego wnętrze różni się tutaj od supermarketu?

Nie jest ofertą publiczną, ale 'klubową', skierowaną do współwyznawców.

Natomiast pewnym punktem zaczepienia byłoby sprawdzenie, czy ewentualne
prace konserwacyjne nie były prowadzone z funduszy publicznych. W takim
przypadku ksiądz będzie musiał się wycofać z zakazu.

--
Pozdrawiam,

Jacek

69 Data: Luty 14 2011 21:23:44
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

Remigiusz Zukowski napisal:
A czy kościół i jego wnętrze różni się tutaj od supermarketu?

Nie jest ofertą publiczną, ale 'klubową', skierowaną do współwyznawców.

Natomiast pewnym punktem zaczepienia byłoby sprawdzenie, czy ewentualne
prace konserwacyjne nie były prowadzone z funduszy publicznych. W takim
przypadku ksiądz będzie musiał się wycofać z zakazu.

--


Bzdury,- widać, że niektórym niechęć do kościoła wyłÄ…cza  elementarną logikę!;-))

To , że np. w twoim domu wykonałes kanalizację, na którą dostałeś dofinansowanie z gminy (dają czasem takie środki) nie oznacza chyba nawet i wg ciebie;-), że od tej chwili kazdy, kto ma na to ochote może u ciebie w dowolnym czasie i miejscu robić  zdjęcia!
;-))

70 Data: Luty 21 2011 08:02:45
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Marek 

On 14 Lut, 12:29, Remigiusz Zukowski
wrote:

W dniu 2011-02-14 12:19, Kombajn Bizon pisze:

> a co sie dzieje? Bo mam wrażenie że Twój post to wyraz jakiejś
> frustracji, dodatkowo nie związanej z tematyką grupy...

W całym kościele, gdzie jest także muzeum (jest tam szereg oznaczeń:
Muzeum) jest zakaz fotografowania. Sądziłem że wyda się to interesujące
i jest zbieżne z tematyką grupy, szczególnie że swojego czasu toczyły
się tasiemcowe dyskusje zainicjowane uznaniem klauzuli zakazującej
fotografowania za zakazaną, bądź też aspektami zakazu fotografowania w
miejscach publicznych. Jeśli się pomyliłem - przepraszam wszystkich
grupowiczów i proszę o ignorowanie tego tematu.

pozdrawiam

Remigiusz



W muzeum Helmuta Newtona w Berlinie tez jest zakaz fotografowania...
 - to na pocieszenie...

71 Data: Luty 14 2011 16:27:17
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Marek Dyjor 

Remigiusz Zukowski wrote:

Witam wszystkich,
w okolicznym kościele zakazywanie (zakaz fotografowania jest tam
jednym z wielu zakazów) jak i inne obyczaje sięgnęły już granic
absurdu. Dodatkowo w kościele jest muzeum, więc takowy zakaz na mocy
klauzuli niedozwolonej UOKIK - XVII AMC 1145/09 nie mam mocy prawnej.
O co więc chodzi, forma skondensowana:
http://www.youtube.com/watch?v=aFMyPD8O7Y8
szczegóły:
http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/238924
http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/240896

tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z tego że przyłaziła hołota i robiła bydło :)

Większoć ludzi ma świadomoć że do obiektu sakralnego (na jego teren czyli poza bramę) nie powinno się włazić z psami, nie powinno sie wjeżdżać konno, nie powinno sie wchodzić w niedbałym stroju (w stroju kąpielowym czy gorzej bieliźnie) nei powinno sie grać muzyki i ładować sie na dziedziniec ukochanym samochodem.

72 Data: Luty 14 2011 17:20:49
Temat: Re: Zakaz fotografowania w koœciele
Autor: J.F. 

On Mon, 14 Feb 2011 16:27:17 +0100,  Marek Dyjor wrote:

http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/240896

tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z tego że
przyłaziła hołota i robiła bydło :)
Większość ludzi ma świadomość że do obiektu sakralnego (na jego teren czyli
poza bramę) nie powinno się włazić z psami, nie powinno sie wjeżdżać konno,
nie powinno sie wchodzić w niedbałym stroju (w stroju kąpielowym czy gorzej
bieliźnie) nei powinno sie grać muzyki i ładować sie na dziedziniec
ukochanym samochodem.

Po czym ksiadz urzadza zespol muzyczno-wokalny oraz święcenie
samochodow. Oczywiscie na dziedzincu.

J.

73 Data: Luty 14 2011 17:33:32
Temat: Re: Zakaz fotografowania w ko?ciele
Autor: Marek Dyjor 

J.F. wrote:

On Mon, 14 Feb 2011 16:27:17 +0100,  Marek Dyjor wrote:
http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/240896

tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z
tego że przyłaziła hołota i robiła bydło :)
Większość ludzi ma świadomość że do obiektu sakralnego (na jego
teren czyli poza bramę) nie powinno się włazić z psami, nie powinno
sie wjeżdżać konno, nie powinno sie wchodzić w niedbałym stroju (w
stroju kąpielowym czy gorzej bieliźnie) nei powinno sie grać muzyki
i ładować sie na dziedziniec ukochanym samochodem.

Po czym ksiadz urzadza zespol muzyczno-wokalny oraz święcenie
samochodow. Oczywiscie na dziedzincu.

masz jakieś zdjęcia z tego konkretnego obiektu z ww aktywnością?

Wiesz, ja generalnie nie jestem miłośnikiem kościoła ale wiadomo co ludziska potrafią wyrabiać.

74 Data: Luty 14 2011 20:17:22
Temat: Re: Zakaz fotografowania w ko?ciele
Autor: J.F. 

On Mon, 14 Feb 2011 17:33:32 +0100,  Marek Dyjor wrote:

J.F. wrote:
Po czym ksiadz urzadza zespol muzyczno-wokalny oraz święcenie
samochodow. Oczywiscie na dziedzincu.

masz jakieś zdjęcia z tego konkretnego obiektu z ww aktywnością?
Wiesz, ja generalnie nie jestem miłośnikiem kościoła ale wiadomo co ludziska
potrafią wyrabiać.

Tego nie, ale takie swiecenia widzialem i jeszcze ksiadz na mszy
namawial zeby nie zalowac akumulatorow i po pokropku nie oszczedzac
klaksonow :-)

J.

75 Data: Luty 18 2011 18:55:55
Temat: Re: Zakaz fotografowania w ko?ciele
Autor: Dąbrowski 

W dniu 2011-02-14 20:17, J.F. pisze:

On Mon, 14 Feb 2011 17:33:32 +0100,  Marek Dyjor wrote:
J.F. wrote:
Po czym ksiadz urzadza zespol muzyczno-wokalny oraz święcenie
samochodow. Oczywiscie na dziedzincu.

masz jakieś zdjęcia z tego konkretnego obiektu z ww aktywnością?
Wiesz, ja generalnie nie jestem miłośnikiem kościoła ale wiadomo co ludziska
potrafią wyrabiać.

Tego nie, ale takie swiecenia widzialem i jeszcze ksiadz na mszy
namawial zeby nie zalowac akumulatorow i po pokropku nie oszczedzac
klaksonow :-)

Ile razy w roku jest taki pokropek?

76 Data: Luty 18 2011 19:09:13
Temat: Re: Zakaz fotografowania w ko?ciele
Autor: J.F. 

On Fri, 18 Feb 2011 18:55:55 +0100,  Dąbrowski wrote:

W dniu 2011-02-14 20:17, J.F. pisze:
Tego nie, ale takie swiecenia widzialem i jeszcze ksiadz na mszy
namawial zeby nie zalowac akumulatorow i po pokropku nie oszczedzac
klaksonow :-)

Ile razy w roku jest taki pokropek?

To wakacje byly, wiec nie powiem - raz do roku, raz na miesiac, raz na
tydzien, czy dla przyzwoitosci raz na trzy tygodnie


A dla przykladu tu raz do roku
http://www.etychy.org/koncerty-imprezy/swiecenie-samochodow-1133.php
arcybiskup, policja, straz miejska - impreza rangi wojewodzkiej co
najmniej :-)


http://www.noltychy.pl/10,9,159,Swiecenie_Samochodow,artykul.html

Dzisiejsza Msze swieta sponsoruja firmy Fiat, Opel i BMW

J.

77 Data: Luty 21 2011 07:46:19
Temat: Re: Zakaz fotografowania w ko?ciele
Autor: Virek 

W dniu 2011-02-18 19:09, J.F. pisze:

On Fri, 18 Feb 2011 18:55:55 +0100,  Dąbrowski wrote:
W dniu 2011-02-14 20:17, J.F. pisze:
Tego nie, ale takie swiecenia widzialem i jeszcze ksiadz na mszy
namawial zeby nie zalowac akumulatorow i po pokropku nie oszczedzac
klaksonow :-)

Ile razy w roku jest taki pokropek?

To wakacje byly, wiec nie powiem - raz do roku, raz na miesiac, raz na
tydzien, czy dla przyzwoitosci raz na trzy tygodnie

Prawidłowa odpowiedź to raz w roku - z okazji dnia św. Krzysztofa -
patrona m.in. kierowców.

78 Data: Luty 14 2011 17:48:40
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: TheGuru 


tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z tego że
przyłaziła hołota i robiła bydło :)

a co mu się będą kręcić po JEGO majątku. maja przyjść w wyznaczonych
godzinach dać na tacę i więcej nie zawracać wielebnemu gitary.
z doświadczenia wiem, że jak proboszcz jest otwarty na ludzi to i kościoła
nie zamyka.

ja na takie zakazy nie zwracam uwagi.

79 Data: Luty 14 2011 19:56:42
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Marek Dyjor 

TheGuru wrote:

tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z
tego że przyłaziła hołota i robiła bydło :)

a co mu się będą kręcić po JEGO majątku. maja przyjść w wyznaczonych
godzinach dać na tacę i więcej nie zawracać wielebnemu gitary.
z doświadczenia wiem, że jak proboszcz jest otwarty na ludzi to i
kościoła nie zamyka.

ja na takie zakazy nie zwracam uwagi.

z opisu wynika że ten kościół jest na szlaku turystycznym więc jeszt szansa ze "turyści" rzeczywiście robili bydło.

80 Data: Luty 14 2011 22:12:20
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: TheGuru 



tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z
tego że przyłaziła hołota i robiła bydło :)

a co mu się będą kręcić po JEGO majątku. maja przyjść w wyznaczonych
godzinach dać na tacę i więcej nie zawracać wielebnemu gitary.
z doświadczenia wiem, że jak proboszcz jest otwarty na ludzi to i
kościoła nie zamyka.

ja na takie zakazy nie zwracam uwagi.

z opisu wynika że ten kościół jest na szlaku turystycznym więc jeszt
szansa ze "turyści" rzeczywiście robili bydło.

dużo jeżdżę, w tym dużo po kościołach, i nigdy nie widziałem takiego
zachowania.

co znaczy 'robić bydło'  jak się trzeba zachować by zasłużyć na takie
określenie.
jeśli rzeczywiście jest to kościół na szlaku i do tego atrakcyjny to tym
bardziej karygodne jest jego zamykanie.
postawić tam kościelnego od pilnowania porządku podstawić kasę i wszyscy
będą zadowoleni.

81 Data: Luty 15 2011 09:50:28
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: bofh@nano.pl 

On 14.02.2011 19:56, Marek Dyjor wrote:

TheGuru wrote:
tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z
tego że przyłaziła hołota i robiła bydło :)

a co mu się będą kręcić po JEGO majątku. maja przyjść w wyznaczonych
godzinach dać na tacę i więcej nie zawracać wielebnemu gitary.
z doświadczenia wiem, że jak proboszcz jest otwarty na ludzi to i
kościoła nie zamyka.

ja na takie zakazy nie zwracam uwagi.

z opisu wynika że ten kościół jest na szlaku turystycznym więc jeszt
szansa ze "turyści" rzeczywiście robili bydło.

Jest na tyle wysoko, że robiący bydło raczej tam łatwo nie docierają.

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

82 Data: Luty 14 2011 21:36:38
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomoœci


tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z tego że
przyłaziła hołota i robiła bydło :)

a co mu się będą kręcić po JEGO majątku. maja przyjść w wyznaczonych godzinach dać na tacę i więcej nie zawracać wielebnemu gitary.
z doświadczenia wiem, że jak proboszcz jest otwarty na ludzi to i kościoła nie zamyka.

ja na takie zakazy nie zwracam uwagi.

To doœc ryzykowne , a poza tym nazywa się takie zachowanie (delikatnie) "warcholstwo", a pospolicie "chamstwo";-)

Ryzykowne, bo udziela się tu od dawna taki, kto też tak sobie filozofował, i uwazał, ze prawa przestrzegac nie musi  i na zakazy w  obiekcie prywatnym nie zwracał uwagi i fotografował... W efekcie nie tylko zastał obity po ryju, ale i tez potem za to prawomocnie skazany został przez SR w Grodzisku Maz. i figuruje w rejestrze skazanych..
;-)
Bliższe szczegóły u znanego trolla A.L. ( z litoœci nie podaję pełnego nazwiska)

83 Data: Luty 14 2011 14:15:50
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 14, 3:36 pm, "p 47"  wrote:

Użytkownik "TheGuru"  napisał w



>> tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z tego że
>> przyłaziła hołota i robiła bydło :)

> a co mu się będą kręcić po JEGO majątku. maja przyjść w wyznaczonych
> godzinach dać na tacę i więcej nie zawracać wielebnemu gitary.
> z doświadczenia wiem, że jak proboszcz jest otwarty na ludzi to i kościoła
> nie zamyka.

> ja na takie zakazy nie zwracam uwagi.

To doœc ryzykowne , a poza tym nazywa się takie zachowanie (delikatnie)
"warcholstwo", a pospolicie "chamstwo";-)

Ryzykowne, bo udziela się tu od dawna taki, kto też tak sobie filozofował, i
uwazał, ze prawa przestrzegac nie musi  i na zakazy w  obiekcie prywatnym
nie zwracał uwagi i fotografował... W efekcie nie tylko zastał obity po
ryju, ale i tez potem za to prawomocnie skazany został przez SR w Grodzisku
Maz. i figuruje w rejestrze skazanych..
;-)
Bliższe szczegóły u znanego trolla A.L. ( z litoœci nie podaję pełnego
nazwiska)

Boisz sie, ze ci Andrzej Lawa gebe obije?
On tylko w gebie chce byc mocny, i skacze jak wsza na grzebieniu.
Z niego juz od dwana wysmiewaja sie na kilku grupach.
Tutaj zaczal wpada od czasu do czasu goscinnie, zeby poszczekac w
nowym otoczeniu, bo pewnie mysli, ze nikt nie wie o jego wyczynach.
Po prostu dostal od kogo trzeba, to co mu sie nalezalo - nie
wylaczajac sadu.

veri

84 Data: Luty 14 2011 23:57:08
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "Zygmunt Dariusz"  napisał w wiadomoœci On Feb 14, 3:36 pm, "p 47"  wrote:

Użytkownik "TheGuru"  napisał w >> tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z tego >> że
>> przyłaziła hołota i robiła bydło :)

> a co mu się będą kręcić po JEGO majątku. maja przyjść w wyznaczonych
> godzinach dać na tacę i więcej nie zawracać wielebnemu gitary.
> z doświadczenia wiem, że jak proboszcz jest otwarty na ludzi to i > kościoła
> nie zamyka.

> ja na takie zakazy nie zwracam uwagi.

To doœc ryzykowne , a poza tym nazywa się takie zachowanie (delikatnie)
"warcholstwo", a pospolicie "chamstwo";-)

Ryzykowne, bo udziela się tu od dawna taki, kto też tak sobie filozofował, i
uwazał, ze prawa przestrzegac nie musi i na zakazy w obiekcie prywatnym
nie zwracał uwagi i fotografował... W efekcie nie tylko zastał obity po
ryju, ale i tez potem za to prawomocnie skazany został przez SR w Grodzisku
Maz. i figuruje w rejestrze skazanych..
;-)
Bliższe szczegóły u znanego trolla A.L. ( z litoœci nie podaję pełnego
nazwiska)

Boisz sie, ze ci Andrzej Lawa gebe obije?
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -


Oczywiœcie nie mam takich obaw, ale mimo to uwazam, ze  nie było potrzeby wymieniac nazwiska w kontekœcie sprawy skutkujšcej infamiš, skoro akurat on nie zabierał głosu.
A i zresztš po co bez potrzeby go tutaj przywabiać;-)

85 Data: Luty 14 2011 16:10:18
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 14, 5:57 pm, "p 47"  wrote:

U ytkownik "Zygmunt Dariusz"  napisa w wiadomo
On Feb 14, 3:36 pm, "p 47"  wrote:





> U ytkownik "TheGuru"  napisa w
> wiadomo

> >> tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakaz w nie wynika z tego
> >> e
> >> przy azi a ho ota i robi a byd o :)

> > a co mu si b d kr ci po JEGO maj tku. maja przyj w wyznaczonych
> > godzinach da na tac i wi cej nie zawraca wielebnemu gitary.
> > z do wiadczenia wiem, e jak proboszcz jest otwarty na ludzi to i
> > ko cio a
> > nie zamyka.

> > ja na takie zakazy nie zwracam uwagi.

> To do c ryzykowne , a poza tym nazywa si takie zachowanie (delikatnie)
> "warcholstwo", a pospolicie "chamstwo";-)

> Ryzykowne, bo udziela si tu od dawna taki, kto te tak sobie filozofowa ,
> i
> uwaza , ze prawa przestrzegac nie musi i na zakazy w obiekcie prywatnym
> nie zwraca uwagi i fotografowa ... W efekcie nie tylko zasta obity po
> ryju, ale i tez potem za to prawomocnie skazany zosta przez SR w
> Grodzisku
> Maz. i figuruje w rejestrze skazanych..
> ;-)
> Bli sze szczeg y u znanego trolla A.L. ( z lito ci nie podaj pe nego
> nazwiska)

Boisz sie, ze ci Andrzej Lawa gebe obije?
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Oczywi cie nie mam takich obaw, ale mimo to uwazam, ze  nie by o potrzeby
wymieniac nazwiska w kontek cie sprawy skutkuj cej infami , skoro akurat on
nie zabiera g osu.
A i zreszt po co bez potrzeby go tutaj przywabia ;-)

Skoro on sam sie przywabia do moich watkow i swoim sposobem prubuje
pisac jakies dwbilne uwagi, to niby czemu ja mialbym nie pisac o kogo
chodzi.
Jego chyba przywabia juz sama moja obecnosc, wiec w kazdej chwili moze
tu sie przypaletac.
Nie ma tez potrzeby pisac podobnie jak ty to robisz, ze powolujesz sie
na jakies inicjaly, ktore nie musza komus cokolwiek mowic, a tylko
moga wydawac sie bezpodstawnymi sugestiami.

86 Data: Luty 15 2011 07:34:47
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Remigiusz Zukowski 

W dniu 2011-02-14 16:27, Marek Dyjor pisze:

tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z tego
że przyłaziła hołota i robiła bydło :)

Gdyby tak było to trzeba dodać że 90% tej hołoty to pielgrzymi. Tak, przechodzi tam szlak turystyczny ale jego znaczenie jest marginalne w porównaniu z innymi szlakami w okolicy. Droga pod kościół nie jest droga publiczną na odcinku ostatnich 3 km, chociaż akurat to się zmienia (w wyniku starań księdza). Głośna muzyka, z tym się nawet zgodzę, jak jest odpust (2 razy w roku) to pojawiały się stragany z dewocjonaliami, była głośna muzyka, strzały petard itd, teraz jest jakby tego mniej. Prorokuję że w przyszłości pojawi się także zakaz jazdy rowerem, strasznie się ich tam dużo panoszy, na pewno prędzej czy później zaczną przeszkadzać w czynnościach sakralnych, już zniknął stojak na rowery który stał w pobliżu kościoła.
Miejsce to ewoluuje w kierunku maszynki do zarabiania pieniędzy a zakaz fotografowania jest jednym z celowych działań w tym kierunku: na plebanii można zakupić wszelakiej maści materiały fotograficzne dotyczące tego kościoła i nigdzie indziej, gdyż nazwa kościoła jest zastrzeżonym symbolem towarowym.

pozdrawiam

Remigiusz

87 Data: Luty 15 2011 09:59:42
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Przemek P 


Użytkownik "Remigiusz Zukowski"  napisał w
wiadomości

W dniu 2011-02-14 16:27, Marek Dyjor pisze:
tak sie zastanawiam czy przypadkiem ta lista zakazów nie wynika z tego
że przyłaziła hołota i robiła bydło :)

Gdyby tak było to trzeba dodać że 90% tej hołoty to pielgrzymi. Tak,
przechodzi tam szlak turystyczny ale jego znaczenie jest marginalne w
porównaniu z innymi szlakami w okolicy. Droga pod kościół nie jest droga
publiczną na odcinku ostatnich 3 km, chociaż akurat to się zmienia (w
wyniku starań księdza). Głośna muzyka, z tym się nawet zgodzę, jak jest
odpust (2 razy w roku) to pojawiały się stragany z dewocjonaliami, była
głośna muzyka, strzały petard itd, teraz jest jakby tego mniej. Prorokuję
że w przyszłości pojawi się także zakaz jazdy rowerem, strasznie się ich
tam dużo panoszy, na pewno prędzej czy później zaczną przeszkadzać w
czynnościach sakralnych, już zniknął stojak na rowery który stał w pobliżu
kościoła.
Miejsce to ewoluuje w kierunku maszynki do zarabiania pieniędzy a zakaz
fotografowania jest jednym z celowych działań w tym kierunku: na plebanii
można zakupić wszelakiej maści materiały fotograficzne dotyczące tego
kościoła i nigdzie indziej, gdyż nazwa kościoła jest zastrzeżonym symbolem
towarowym.


to wszystko co Pan tutaj opisuje, sa to Panskie przypuszczenia i
prorokowania które może sobie Pan darować, bo nikogo nie obchodzą i sa tylko
Pańskimi pomówieniami w sprawie tego koscioła i proboszcza.
Jeżeli interesuje Pana fotografowanie, to może najpierw wypadałoby zapytać
księdza o pozwolenie na zrobienie kliku zdjęć.
Ja podróżuję motocyklem z aparatem i namiętnie fotografuję obiekty sakralne.
Jeżeli robię zdjęcia wnętrz, zawsze zwracam się z prosba o pozwolenie do
księdza/popa.
Nigdy mi nie odmówiono. Wystarczy tylko umiec z ludźmi rozmawiać. Przy
okazji czesto udaje mi się zobaczyć inne miejsca, obrazy, rzeźby, których
inni nie oglądają bo nie mają do nich dostępu.
A tekst niejakiej blogerki na temat kościoła : "Wolność słowa i
fotografowania jest na tyle ważna, by o nią walczyć nawet z największym
monopolistą w tym państwie - instytucją Kościoła." to naprawdę idiotyczna
argumentacja.

Pozdrawiam.
--
Przemek Podstawka
Lublin

88 Data: Luty 15 2011 10:29:28
Temat: Re: Zakaz fotografowania w koÂściele
Autor: Remigiusz Zukowski 

W dniu 2011-02-15 09:59, Przemek P pisze:

to wszystko co Pan tutaj opisuje, sa to Panskie przypuszczenia i
prorokowania które moÂże sobie Pan darowaĂŚ, bo nikogo nie obchodzÂą i sa tylko
PaĂąskimi pomówieniami w sprawie tego koscioÂła i proboszcza.

To jest moje prywatne zdanie które mam prawo wypowiadać, żyjemy (chyba jeszcze) w wolnym kraju? Przytoczyłem też kilka faktów które łatwo można zweryfikować.

Ja podróÂżujĂŞ motocyklem z aparatem i namiĂŞtnie fotografujĂŞ obiekty sakralne.
JeÂżeli robiĂŞ zdjĂŞcia wnĂŞtrz, zawsze zwracam siĂŞ z prosba o pozwolenie do
ksiĂŞdza/popa. Nigdy mi nie odmówiono. Wystarczy tylko umiec z ludÂźmi rozmawiaĂŚ.

Zapraszam więc do odwiedzenia wyżej wymienionego kościoła - sanktuarium, miejsce jest pięknie położone a wnętrze kościoła ciekawe, zdjęcia jego wnętrza będą z pewnością wartościowe, jednak nie wcześniej niż przed zakończeniem remontu i restauracji jego wnętrza.

A tekst niejakiej blogerki na temat koœcio³a : "WolnoœÌ s³owa i
fotografowania jest na tyle waÂżna, by o niÂą walczyĂŚ nawet z najwiĂŞkszym
monopolistÂą w tym paĂąstwie - instytucjÂą KoÂścioÂła." to naprawdĂŞ idiotyczna
argumentacja.

Który fragment tej wypowiedzi: "Wolnoć słowa i fotografowania" czy też "największy monopolista w tym państwie - instytucja kościoła" jest tak poruszający i dlaczego? Niekonstruktywna krytyka nic nie wnosi, jak się mamy spierać to na argumenty (i z klasą).

pozdrawiam

Remigiusz

89 Data: Luty 15 2011 13:43:40
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kosciele
Autor: Przemek P 


Użytkownik "Remigiusz Zukowski"  napisał w
wiadomości

To jest moje prywatne zdanie które mam prawo wypowiadać, żyjemy (chyba
jeszcze) w wolnym kraju? Przytoczyłem też kilka faktów które łatwo można
zweryfikować.


Po pierwsze Pańskie zdanie to już NTG, mój dalszy udział w tej dyskusji też,
zatem z mojej strony EOT.


Który fragment tej wypowiedzi: "Wolność słowa i fotografowania" czy też
"największy monopolista w tym państwie - instytucja kościoła" jest tak
poruszający i dlaczego? Niekonstruktywna krytyka nic nie wnosi, jak się
mamy spierać to na argumenty (i z klasą).

To jest nie poruszające, a wręcz nudne, grupa ta nie służy do spierania się
na argumenty odnośnie kościoła, lecz szeroko rozumianej fotografii.
Wolę tu czytac o fotografii, a nie kompleksach wobec pewnej instytucji.
Tak jak powiedziałem wcześniej, kończę ten temat i nie dam Panu satysfakcji
brnięcia dalej w ten "temat".
Pozdrawiam.
--
Przemek Podstawka
Lublin

90 Data: Luty 15 2011 22:44:21
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Sylwester Zarębski 

Dnia Mon, 14 Feb 2011 10:18:28 +0100, Remigiusz Zukowski napisał(a):

Witam wszystkich,
w okolicznym kościele zakazywanie (zakaz fotografowania jest tam jednym
z wielu zakazów) jak i inne obyczaje sięgnęły już granic absurdu.
Dodatkowo w kościele jest muzeum, więc takowy zakaz na mocy klauzuli
niedozwolonej UOKIK - XVII AMC 1145/09 nie mam mocy prawnej. O co więc
chodzi, forma skondensowana:
http://www.youtube.com/watch?v=aFMyPD8O7Y8
szczegóły:
http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/238924
http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/240896

Jestem pod wrażeniem wątku i tylu wypowiedzi, a większość w sumie o
niczym. A przecież analogia do przytoczonej klauzuli zakwestionowanej
przez UOKiK jest niewątpliwa. Warto przeczytać cały wątek:
http://prawo.vagla.pl/node/9027
Warto więc zauważyć, iż w przypadku wyciągnięcia klauzuli w danym
kościele przed UOKiK, zostanie ona uznana za zabronioną, co pozwala nie
przejmować się zakazem i dalej robić zdjęcia (oczywiście z poszanowaniem
charakteru miejsca, dbałości o zachowanie zbiorów, etc.).

Zanim ktoś zacznie wywodzić jakieś dyrdymały o prywatnych kościołach,
musi wiedzieć, iż kościół jest przestrzenią (miejscem) publiczną:
http://samorzad.infor.pl/sektor/zadania/gospodarka_komunalna/artykuly/389028,miejsce_publiczne_to_przestrzen_sluzaca_do_wspolnego_uzytkowania.html
Tak samo miejscem publicznym jest knajpa (prywatna), lodowisko (również
niewątpliwie prywatne) i wiele innych.

Tym samym życzę udanych zdjęć w kościołach i wielu innych miejscach.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

91 Data: Luty 15 2011 13:51:17
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Zygmunt Dariusz 

On Feb 15, 4:44 pm, Sylwester Zarębski  wrote:

Dnia Mon, 14 Feb 2011 10:18:28 +0100, Remigiusz Zukowski napisa (a):

> Witam wszystkich,
> w okolicznym ko ciele zakazywanie (zakaz fotografowania jest tam jednym
> z wielu zakaz w) jak i inne obyczaje si gn y ju granic absurdu.
> Dodatkowo w ko ciele jest muzeum, wi c takowy zakaz na mocy klauzuli
> niedozwolonej UOKIK - XVII AMC 1145/09 nie mam mocy prawnej. O co wi c
> chodzi, forma skondensowana:
>http://www.youtube.com/watch?v=aFMyPD8O7Y8
> szczeg y:
>http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/238924
>http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/240896

Jestem pod wra eniem w tku i tylu wypowiedzi, a wi kszo w sumie o
niczym.

To od lat normalka na tej grupie.
Ludzi z  "dobrym gustem" tutaj przybywa, to i coraz wiecej takich
wypowiedzi.

92 Data: Luty 16 2011 08:19:28
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Marcin N. 

Dnia Tue, 15 Feb 2011 22:44:21 +0100, Sylwester Zarębski napisał(a):

http://samorzad.infor.pl/sektor/zadania/gospodarka_komunalna/artykuly/389028,miejsce_publiczne_to_przestrzen_sluzaca_do_wspolnego_uzytkowania.html

No dobra, ale czy z tej definicji wynika, że administrator, zarządca czy
też właściciel takiego obiektu nie ma żadnego wpływu na to co w nim wolno
robić a co nie? Jeśli tak, to rozumiem, że mogę w dowolnym momencie (np.
podczas Twojej ceremonii ślubnej) wejść do kościoła z aparatem i baterią
lamp z softboxami itd i zacząć sesję zdjęciową, tak? Albo przyjść z
aparatem do Twojej knajpy, gdybyś takową posiadał i walić fleszem po oczach
Twoim klientom?
Oczywiście to są przykłady przejaskrawione, celowo. Chodzi mi o to czy
można czegoś w takim miejscu uznaniowo zakazać i jeśli tak, to jaka jest
tego podstawa prawna? Bo jeśli nie można, to chyba jednak trochę niefajnie,
prawda?

pzdr
Marcin N.

93 Data: Luty 16 2011 18:21:10
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Sylwester Zarębski 

Dnia Wed, 16 Feb 2011 08:19:28 +0100, Marcin N. napisał(a):

Dnia Tue, 15 Feb 2011 22:44:21 +0100, Sylwester Zarębski napisał(a):

http://samorzad.infor.pl/sektor/zadania/gospodarka_komunalna/artykuly/389028,miejsce_publiczne_to_przestrzen_sluzaca_do_wspolnego_uzytkowania.html

No dobra, ale czy z tej definicji wynika, że administrator, zarządca czy
też właściciel takiego obiektu nie ma żadnego wpływu na to co w nim wolno
robić a co nie?

Oczywiście ma prawo, np. zamknąć swój obiekt, otworzyć w danych
godzinach, wpuszczać tylko 3 osoby na godzinę, etc. Niestety, nie może
zaś z jednej strony Cię wpuścić, a z drugiej nakazać zachowania w
węższym zakresie niż przewidziane prawem (patrz niżej!).

Jeśli tak, to rozumiem, że mogę w dowolnym momencie (np.
podczas Twojej ceremonii ślubnej) wejść do kościoła z aparatem i baterią
lamp z softboxami itd i zacząć sesję zdjęciową, tak? Albo przyjść z
aparatem do Twojej knajpy, gdybyś takową posiadał i walić fleszem po oczach
Twoim klientom?
Oczywiście to są przykłady przejaskrawione, celowo. Chodzi mi o to czy
można czegoś w takim miejscu uznaniowo zakazać i jeśli tak, to jaka jest
tego podstawa prawna?

Takie zachowania podpadają już pod inne paragrafy, jak choćby Art. 51.
§1 KW.
Innymi słowy, administrator może próbować "wymuszać" pewne zachowania,
ale tym samym może zostać wezwany do zaprzestania takich działań poprzez
decyzję UOKiK (delikatniejsza wersja) lub Sąd (wersja dla odważnych).

Bo jeśli nie można, to chyba jednak trochę niefajnie, prawda?

Z jednej strony nie można zakazać, ale z drugiej przepisy przewidują
penalizację niespołecznych zachowań :).

P.S. Trzeba pamiętać, iż zakazywanie dla własnych korzyści w miejscach
publicznych jest aspołeczne.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

94 Data: Luty 17 2011 18:40:28
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Marcin N. 

Dnia Wed, 16 Feb 2011 18:21:10 +0100, Sylwester Zarębski napisał(a):

<cut>


P.S. Trzeba pamiętać, iż zakazywanie dla własnych korzyści w miejscach
publicznych jest aspołeczne.

Zdaję sobie sprawę, że w tym konkretnym przypadku najprawdopodobniej mamy
do czynienia po prostu z wyrachowanym osobnikiem (proboszcz).
Ale uogólniając: granica między tym co może komu przeszkadzać lub nie
przeszkadzać (miganie flesza, trzask migawki itp itd) jest zapewne mocno
subiektywna. Kościół zaś (podobnie jak synagoga, meczet czy cerkiew) w swej
podstawowej funkcji jest miejscem o wiadomym charakterze, a bycie obiektem
fotograficznym nie stanowi w żaden sposób jego przeznaczenia w sensie
obiektu użyteczności publicznej.
Dlatego byłbym za tym, żeby uszanować decyzję proboszcza, rabina, popa czy
kogo tam jeszcze o zakazie pstrykania wewnątrz świątyni, zwłaszcza, gdyby
był to zakaz bezkompromisowy, tzn. nie do uchylenia za stosowną opłatą i
bez ekwiwalentu w postaci możliwości _zakupienia_ gotowych zdjęć. I dlatego
budzi mój sprzeciw hasło: "Tym samym życzę udanych zdjęć w kościołach i
wielu innych miejscach.", gdyż w tym kontekście ma ono charakter lekko
arogancki - zapewne w niezamierzony sposób :-)

pzdr
Marcin N.

95 Data: Luty 16 2011 11:34:36
Temat: Re: Zakaz fotografowania w koœciele
Autor: J.F. 

On Tue, 15 Feb 2011 22:44:21 +0100,  Sylwester Zarębski wrote:

Jestem pod wrażeniem wątku i tylu wypowiedzi, a większość w sumie o
niczym. A przecież analogia do przytoczonej klauzuli zakwestionowanej
przez UOKiK jest niewątpliwa. Warto przeczytać cały wątek:
http://prawo.vagla.pl/node/9027
Warto więc zauważyć, iż w przypadku wyciągnięcia klauzuli w danym
kościele przed UOKiK, zostanie ona uznana za zabronioną, co pozwala nie
przejmować się zakazem i dalej robić zdjęcia

A czy nie bedzie tu istotne ze kosciol nie sprzedaje biletow ?

Tak nawisem mowiac to ciekaw jestem kiedy to peknie - bo zauwazcie
jak to dziala - zapis jednego  podmiotu jest pozywany, moze sie nie
umie bronic, moze nie chce, moze jest mu to bez znaczenia - i rodzi
sie przepis dotyczacy wielu innych podmiotow, nie dajac im prawa
apelacji.

Zanim ktoś zacznie wywodzić jakieś dyrdymały o prywatnych kościołach,
musi wiedzieć, iż kościół jest przestrzenią (miejscem) publiczną:
http://samorzad.infor.pl/sektor/zadania/gospodarka_komunalna/artykuly/389028,miejsce_publiczne_to_przestrzen_sluzaca_do_wspolnego_uzytkowania.html
Tak samo miejscem publicznym jest knajpa (prywatna), lodowisko (również
niewątpliwie prywatne) i wiele innych.

Przeciez tam wyraznie podali czego przepisy nie definiuja.

To jest "budynek uzytecznosci publicznej"

Przy czym nie bardzo wiadomo czy cokolwiek z tego wynika, poza
warunkami technicznymi.

Tym samym życzę udanych zdjęć w kościołach i wielu innych miejscach.

Najazd fotografow na kosciol w czasie mszy ? Oj, to sie moze zle
skonczyc :-)

J.

96 Data: Luty 15 2011 23:41:22
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Feromon 


Użytkownik "Remigiusz Zukowski"  napisał w wiadomości

Witam wszystkich,
w okolicznym kościele zakazywanie (zakaz fotografowania jest tam jednym z wielu zakazów) jak i inne obyczaje sięgnęły już granic absurdu. Dodatkowo w kościele jest muzeum, więc takowy zakaz na mocy klauzuli niedozwolonej UOKIK - XVII AMC 1145/09 nie mam mocy prawnej. O co więc chodzi, forma skondensowana:
http://www.youtube.com/watch?v=aFMyPD8O7Y8
szczegóły:
http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/238924
http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/240896

pomóżcie, może coś da się z tym zrobić, chociażby nagłośnić co tam się dzieje.

Ale o co chodzi?
Nie wolno to nie wolno.
Wolnoć Tomku w swoim domku.
To nie jest miejsce publiczne.

Feromon

97 Data: Luty 16 2011 08:44:02
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Henry(k) 

Dnia Tue, 15 Feb 2011 23:41:22 +0100, Feromon napisał(a):

Nie wolno to nie wolno.
Wolność Tomku w swoim domku.

Fajna bajka Fredry i z morałem, tylko że może zamiast czytać bajki poczytaj
sobie dzienniki ustaw.

Pozdrawiam,
                Henry

98 Data: Luty 16 2011 15:00:38
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "Henry(k)"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 15 Feb 2011 23:41:22 +0100, Feromon napisał(a):

Nie wolno to nie wolno.
Wolność Tomku w swoim domku.

Fajna bajka Fredry i z morałem, tylko że może zamiast czytać bajki poczytaj
sobie dzienniki ustaw.

Pozdrawiam,
               Henry

Udzielającym się tu rozmaitym prawnikom -chałupnikom i tzw. chłopskim filozofom ponownie przypominam, ze gdy  podobny im prawnik -chałupnik i chłopski filozof bywający tu na grupie A.F. zaczął wcielać na terenie supermarketu swoje teorie na temat tego, że to on, prawnik- chałupnik, a nie sejm  RP i własciciel obiektu ustanawia reguły zachowania w nim obowiązujące;-) to nie dosyć, że został przy próbie naruszania zasad włąściciela obity po mordzie, ale potem w SR w Grodzisku Mazowieckim został za to  prawomocnie skazany i do dziś figuruje w rejestrze skazanych.
Oczywiście twierdzi on dalej, że sąd był głupi, nie znał się i że on ma rację, co zresztą jest typowe dla skazanych przestepców, ale OIDW juz prób fotografowania tam nie podejmuje;-).
Przypominam też prawnikom- chałupnikom, że stosunki prawne odnośnie m.in. świątyń katolickich reguluje konkordat, ustawa o wyznaniach religijnych i warto byłoby się z nia zapoznać.A na koniec tym piszacym z bólem bolszewickiego serca o dochodach kościoła m.in. ze zdjęć przypomnam, że zakup tych zdjęć jak i dawanie daniny na kościół, nie jest OIW przymusowy  i oparty jest na dobrowoloności!

99 Data: Luty 16 2011 19:25:07
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Henry(k) 

Dnia Wed, 16 Feb 2011 15:00:38 +0100, p 47 napisał(a):

Udzielającym się tu rozmaitym prawnikom -chałupnikom i tzw. chłopskim
filozofom ponownie przypominam, ze gdy  podobny im prawnik -chałupnik i
chłopski filozof bywający tu na grupie A.F. zaczął wcielać na terenie
supermarketu swoje teorie na temat tego, że to on, prawnik- chałupnik, a nie
sejm  RP i własciciel obiektu ustanawia reguły zachowania w nim
obowiązujące;-) [...]

Masz wybiórczą pamięć - był inny przykład zakazu fotografowania, z którego
centrum handlowe się wycofało po konsultacji ze swoimi prawnikami. Ale
pewnie tego wolisz nie pamiętać bo jesteś zwolennikiem świętego prawa
własności?

Henry

100 Data: Luty 17 2011 04:52:26
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "Henry(k)"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 16 Feb 2011 15:00:38 +0100, p 47 napisał(a):

Udzielającym się tu rozmaitym prawnikom -chałupnikom i tzw. chłopskim
filozofom ponownie przypominam, ze gdy  podobny im prawnik -chałupnik i
chłopski filozof bywający tu na grupie A.F. zaczął wcielać na terenie
supermarketu swoje teorie na temat tego, że to on, prawnik- chałupnik, a nie
sejm  RP i własciciel obiektu ustanawia reguły zachowania w nim
obowiązujące;-) [...]

Masz wybiórczą pamięć - był inny przykład zakazu fotografowania, z którego
centrum handlowe się wycofało po konsultacji ze swoimi prawnikami. Ale
pewnie tego wolisz nie pamiętać bo jesteś zwolennikiem świętego prawa
własności?


Nie mam wybiórczej pamięci, chyba że wykażesz, że w sposób błędny relacjonowałem w moich postach fakty dot. fotografowania w supermarkecie (zresztą tylko jako ilustrację szkodliwosci zbytniej pewności we własną, chałupniczą interpretację prawa, bo praw rzadzących zachowaniem w kościele ani formalnie, ani faktycznie nie można przyrównywac do przepisów odnoszacych się do supermarketów,- w supermarketach także w świetle prawa wolno czynić dużo więcej niż dozwolone jest w kościele).
Stwierdzam przy okazji, skoro rozpocząłes wzajemną  ocenę;-), że ty masz problem ze zrozumieniem prostego pisanego tekstu, a i logika to pojęcie całkiem ci nieznane, - cóż ma mieć sprawdzalny,  niepodważalny fakt obicia pyska, a następnie prawomocnego skazania A.F. za usiłowanie wprowadzenie w zycie domorosłych, podobnych do twoich teoryjek nt. ograniczenia praw włascicielskich i rzekomego bezprawnego ustanowienia i EGZEKWOWANIA zakazu fotografowania w prywatnym supermarkecie do tego, ze jakiś inny supermarket ) pozwolił (i to tylko podobno) fotografować.  No bo przecież, mam nadzieję,  nie jesteś aż tak bardzo, hm,  ciężko myślący, żebyś tu usiłował nam wmawiać, iz to jednostkowe zezwolenie  ma być ostatecznym dowodem, że ogólnie dozwolone jest fotografoweanie wnętrza prywatnych sklepów bez zgody ich włascicieli.
Od czasów rzymskich przeciez wiadomo, że qui licet quod est plus utique quod est minus.
A żebyś zrozumiał,  to zaraz tłumaczę, jak Maciek krowie na miedzy, aby nawet do ciebie to trafiło, - czy jesli ktos, kiedyś pozwolił ci zrobic zdjęcia w jego prywatnym domu to czy też od tego czasu uważasz, ze masz prawo fotografować wnętrze każdego prywatnego domu na swiecie?;-)

101 Data: Luty 17 2011 09:28:11
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Henry(k) 

Dnia Thu, 17 Feb 2011 04:52:26 +0100, p 47 napisał(a):

Nie mam wybiórczej pamięci, chyba że wykażesz, że w sposób błędny
relacjonowałem w moich postach fakty dot. fotografowania w supermarkecie

No cóż - napisałeś to tak, że mogło sugerować że AL został skazany za
fotografowanie. Przepraszam - ale grupy dyskusyjne czytam niezbyt uważnie.

A żebyś zrozumiał,  to zaraz tłumaczę, jak Maciek krowie na miedzy, aby
nawet do ciebie to trafiło, - czy jesli ktos, kiedyś pozwolił ci zrobic
zdjęcia w jego prywatnym domu to czy też od tego czasu uważasz, ze masz
prawo fotografować wnętrze każdego prywatnego domu na swiecie?;-)

Mam prawo bez względu na to czy ktoś mi kiedyś gdzieś pozwolił (nie licząc
kilku małych kruczków na które trzeba uważać). Uprzedzając  - to nie jest
mój wymysł - ja tylko go wyczytałem i przyjąłem jako słuszny.

Jeżeli ośmioro ludzi i prawnik nie byli w stanie mi zabronić fotografowania
w centrum handlowym, ani wykazać dostatecznej podstawy do takiego zakazu (a
przecież im bardzo na tym zależało) to dla mnie wystarczający dowód że
takiego zakazu nie ma. Nikt inny nie był w stanie podważyć tego
przekonania.

Henry

102 Data: Luty 17 2011 23:00:25
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: p 47 


Użytkownik "Henry(k)"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 17 Feb 2011 04:52:26 +0100, p 47 napisał(a):

Nie mam wybiórczej pamięci, chyba że wykażesz, że w sposób błędny
relacjonowałem w moich postach fakty dot. fotografowania w supermarkecie

No cóż - napisałeś to tak, że mogło sugerować że AL został skazany za
fotografowanie. Przepraszam - ale grupy dyskusyjne czytam niezbyt uważnie.

AL nie został oczywiście skazany za fotografowanie. Skazany został jednak za to, że nie zastosował się do poleceń przedstawiciela właściciela (ochrony) mu tego zakazującej i że usiłował nie wykonywac ich poleceń. Sąd uznał także , że środki podjęte przez ochronę w imieniu właściciela, aby wymusić na AL przestrzeganie tego zakazu były uprawnione, mimo, ze były one dośc drasyczne, tj. obito AL ryj. A zatem sąd uznał, ze ten zakaz fotografowania był uprawniony, iże AL winien się do niego zastosować, bo inaczej środki przymusu wymuszające na nim dostosowanie się do tego zakazu byłyby nieuprawnione i to ochrona zostałaby skazana za podjęcie interwencji bez powodu!


A żebyś zrozumiał,  to zaraz tłumaczę, jak Maciek krowie na miedzy, aby
nawet do ciebie to trafiło, - czy jesli ktos, kiedyś pozwolił ci zrobic
zdjęcia w jego prywatnym domu to czy też od tego czasu uważasz, ze masz
prawo fotografować wnętrze każdego prywatnego domu na swiecie?;-)

Mam prawo bez względu na to czy ktoś mi kiedyś gdzieś pozwolił (nie licząc
kilku małych kruczków na które trzeba uważać). Uprzedzając  - to nie jest
mój wymysł - ja tylko go wyczytałem i przyjąłem jako słuszny.

Twój pogląd, że nawet wbrew woli własciciela domu masz prawo  fotografować u niego dowolnie wszystko to co sobie tylko wymyslisz jest tak w sposób oczywisty, b. delikatnie mówiąc, kuriozalny, ze nie widzę potrzeby kontynuować tej dyskusji;-)
Na wypadek, gdybyś zaczął się z tego raczkiem wycofywac i zaczął , wbrew temu, co wyżej napisałeś, twierdzić, że chodziło ci tylko o obiekty prywatne, do których publicznośc ma dostęp, to zalecam ci zastanowienie, dlaczego np w bankach nam SKUTECZNIE zakazują i to wyłącznie na podstawie wewnętrznych regulaminów przeciez ustanowionych przez te , często prywatne banki, nie tylko fotografowania, ale i innych dozwolonych gdzie indziej czynności jak np używania tel. komórkowych?!
Dlaczego np. na stadionach, (także jeszcze zanim ustanowiono ogólne ustawy), prywatny ich właściciel skutecznie egzekwował np. przymus nie posiadania alkoholu, czy szkła, co ogólnie przecież jest dozwolone i w egzekwowaniu tych jego wewnętrznych przepisów pomagała mu nawet państwowa policja?
To tyle tytułem tego twojego bzdurnego poglądu, ze własciciel na swoim, nawet skądinąd ogólnie dostepnym obiekcie rzekomo nie może ustanawiać regulaminu, czy przepisów, (a potem ich skutecznie egzekwować), które okreslają warunki, jakie trzeba wypełnic, aby z tego dostępu korzystać.Jesli ich nie przestrzegasz to własciciel może cię stamtąd wyrzucić!

103 Data: Luty 18 2011 08:31:39
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Henry(k) 

Dnia Thu, 17 Feb 2011 23:00:25 +0100, p 47 napisał(a):

Twój pogląd, że nawet wbrew woli własciciela domu masz prawo  fotografować u
niego dowolnie wszystko to co sobie tylko wymyslisz jest tak w sposób
oczywisty, b. delikatnie mówiąc, kuriozalny, ze nie widzę potrzeby
kontynuować tej dyskusji;-)

Czyli jednak nie jesteś prawnikiem...

Na wypadek, gdybyś zaczął się z tego raczkiem wycofywac i zaczął , wbrew
temu, co wyżej napisałeś, twierdzić, że chodziło ci tylko o obiekty
prywatne, do których publicznośc ma dostęp, to zalecam ci zastanowienie,
dlaczego np w bankach nam SKUTECZNIE zakazują i to wyłącznie na podstawie
wewnętrznych regulaminów przeciez ustanowionych przez te , często prywatne
banki, nie tylko fotografowania, ale i innych dozwolonych gdzie indziej
czynności jak np używania tel. komórkowych?!

Nie znam tematu - fotografować tam nigdy nie chciałem, komórki nigdy nie
wyłączam i nikt nigdy nie zwracał mi uwagi jak np. dzwoniłem przy okienku
do żony żeby o coś dopytać. Wiem że są różne obrazki na drzwiach - ja mam
na lodówce widoczek na Ren i drugi rysunek z Amsterdamem - ale w lodówce
nie mam ani reńskiego wina ani nawet Reypenaer'a (mniam...) ;-)

Dlaczego np. na stadionach, (także jeszcze zanim ustanowiono ogólne ustawy),
prywatny ich właściciel skutecznie egzekwował np. przymus nie posiadania
alkoholu, czy szkła, co ogólnie przecież jest dozwolone i w egzekwowaniu
tych jego wewnętrznych przepisów pomagała mu nawet państwowa policja?

No to akurat powinieneś wiedzieć że jest uregulowane w specjalnej ustawie.
Nawet dwóch bo co tam robi Policja jest w drugiej. I nie ma tam nic o tym
co właściciel obiektu może chcieć, ale o tym co ma zrobić bo go prawo do
tego zmusza.

Dziękuję za (mocno NTG) dyskusję - EOT.

Henry

104 Data: Luty 16 2011 19:33:49
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Gil 

Użytkownik "Henry(k)"  napisał w
wiadomości
> Dnia Tue, 15 Feb 2011 23:41:22 +0100, Feromon napisał(a):
>> Nie wolno to nie wolno.
>> Wolność Tomku w swoim domku.
>
> Fajna bajka Fredry i z morałem, tylko że może zamiast czytać bajki
> poczytaj
> sobie dzienniki ustaw.
>
> Pozdrawiam,
>                Henry
Udzielającym się tu rozmaitym prawnikom -chałupnikom i tzw. chłopskim
filozofom ponownie przypominam, ze gdy  podobny im prawnik -chałupnik i
chłopski filozof bywający tu na grupie A.F.......

Tak to jest, że jedyny ciekawy obiekt na polskiej wsi albo w polskim mieście
powiatowym to kościół.
Ja byłem na wakacjach ostatnim latem w nietypowym miejscu czyli na Ponidziu.
Kto jedzie z Łodzi albo Warszawy czy z Wybrzeża to zawsze pomija ten zakątek w
drodze do Gór, Słowacji czy Chorwacji.
We Wiślicy kręciłem się po dziedzińcu aż sam młody Wikary zaproponował mi czy
chcę zwiedzić podziemia Długosza. Zwiedziłem, robiłem fotki starym rzeźbom 15,16
wiecznym co nie mają swego miejsca w obecnym kościele. Nikt nie chciał za to
pieniędzy. Wikary też nie chciał bo jak zaproponowałem zapłatę za ten wspaniały
indywidualny tour to mi powiedział, że skrzynka jest w kościele.
Myślę, że każdego spotyka to co ma w głowie. Jak ktoś sie w kościele nie umie
przeżegnać to czego tu szuka?





--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

105 Data: Luty 17 2011 09:45:13
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: KK 


Witam wszystkich,
w okolicznym kościele zakazywanie (zakaz fotografowania jest tam jednym z wielu zakazów) jak i inne obyczaje sięgnęły już granic absurdu.

Tam faktycznie trochę mają uraz ale....
....wynika m.in. z tego, że tamtejszy alarm uruchamia
się przy błysku lampy.
Stąd te wielkie tablice bo co jakiś turysta wejdzie i błyśnie
to alarm włÄ…cza się i jest problem...


Dodatkowo w kościele jest muzeum, więc takowy zakaz na mocy klauzuli niedozwolonej UOKIK - XVII AMC 1145/09 nie mam mocy prawnej. O co więc chodzi, forma skondensowana:

Nie ma muzeum w sensie prawnym do czego można byłoby odnieć
ww wyrok SN.

Pzdr
KK

106 Data: Marzec 05 2011 14:03:57
Temat: Re: Zakaz fotografowania w kościele
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 14.02.2011 10:18, Remigiusz Zukowski pisze:

http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/238924
http://www.myfinepix.pl/pl/blog/301332/240896

ROTFL

Sanktuarium "prawnie zastrzeżone"...

Czarnym się już we łbach przewraca.

Re: Zakaz fotografowania w kościele



Grupy dyskusyjne