Zatrzymać się, czy nie?
1 | Data: Pa?dziernik 10 2015 21:04:31 |
Temat: Zatrzymać się, czy nie? | |
Autor: Jarek | Jak należy zachować się w tym miejscu: 2 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 21:36:42 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: Tom N | Jarek w Jak należy zachowaÄ siÄ w tym miejscu: § 21. 1. Znak B-20 âstopâ oznacza: 1) zakaz wjazdu na skrzyËowanie bez zatrzymania si´ przed drogĂ z pierwszeĆstwem, [...] 2. Zatrzymanie powinno nastĂ piç w wyznaczonym w tym celu miejscu, a w razie jego braku â w takim miejscu, w którym kierujĂ cy moËe upewniç si´, Ëe nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeĆstwem. Do jazdy w lewo jest odpowiednia linia, do jazdy w prawo jest rozbiegówko-przystanek. Ja bym siÄ policji tłumaczył, ze nie widzieli, gdzie siÄ zatrzymałem, a ponieważ nie utrudnilem ruchu to znaczy, że wybrałem dobre miejsce... -- 'Tom N' 3 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 00:26:57 | Temat: Re: ZatrzymaÄ siÄ, czy nie? | Autor: cef | W dniu 2015-10-10 o 21:36, (Tom N) pisze: Ja bym siÄ policji tłumaczył, ze nie widzieli, gdzie siÄ zatrzymałem, a Chciałbym zobaczyć miny tych policjantów :-) 4 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 21:38:19 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Jarek, Jak należy zachować się w tym miejscu: Jeśli stoją policjanci, to przed skrętem w prawo zatrzymaj się przy znaku stop. Jeśli nie, to się nie wygłupiaj. Dla jazdy prosto w bramę i skrętu w lewo namalowali linię bezwarunkowego zatrzymania. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 5 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 22:07:41 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: Jarek |
Dokładnie chodzi o skręcanie w prawo. Jest pas rozbiegowy i znak STOP. Jeśli stoją policjanci, to przed skrętem w prawo zatrzymaj się przy Teraz, gdy sporo jest nieoznakowanych, to można "w locie" nie wychwycić:( Żeby było ciekawiej, to można też skręcić w prawo kilka metrów wcześniej, zaraz za barem, pojechać równolegle do DK92 ok. 200 metrów i wyjechać bez rozbiegówki, ale i bez Stopu w dowolną stronę. Tam jest tyko "ustąp". Dla jazdy prosto w bramę i skrętu w lewo namalowali linię Tego nie kwestionuję. 6 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 12:04:02 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: | On Sat, 10 Oct 2015 22:07:41 +0200, "Jarek" wrote: Teraz, gdy sporo jest nieoznakowanych, to można "w locie" nie wychwycić:( Otóż to. Ostatnio znajomego wyhaczyli tutaj: Dwa tory donikąd. Ale znak STOP z obu stron. Nie przyjął mandatu, sprawa poszał do sądu. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 7 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 12:25:43 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello jerzu, Teraz, gdy sporo jest nieoznakowanych, to można "w locie" nie wychwycić:(Otóż to. Ostatnio znajomego wyhaczyli tutaj: Ale o co do sądu? Oznakowanie jest poprawne i widoczne. Znaki są do przestrzegania a nie debatowania. Jak przekraczam prędkość na idiotycznym ograniczeniu, to z pełna świadomością tego, że mogę za to zapłacić mandat. Nie pójdę z tym do sądu - mogę jedynie popsioczyć ;) -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 8 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 12:55:00 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: | On Tue, 13 Oct 2015 12:25:43 +0200, RoMan Mandziejewicz Ale o co do sądu? Oznakowanie jest poprawne i widoczne. Widoczne? Tak. Poprawne? Raczej nie. Bo tam nie ma szans przejechać żaden pociąg. Jeżeli jeździsz tamtędy kilka razy dziennie, to o tym dobrze wiesz. I znak olewasz. Swoją drogą to tam kiedyś tych znaków STOP nie było. Postawiono je dopiero wtedy, gdy grupa "cargo-burakowska-ordona" zaczęła sobie tam urządzać wyścigi na chgw ile mili. Postawiono na wniosek... policji. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 9 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 13:13:14 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 13 Oct 2015 12:55:00 +0200, w Swoją drogą to tam kiedyś tych znaków STOP nie było. Postawiono je Zgłoś do Absurdów drogowych :) 10 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 14:30:53 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: | On Tue, 13 Oct 2015 13:13:14 +0200, Zgłoś do Absurdów drogowych :) Nie oglądałem wszystkich odcinków, ale coś mi świta, że to chyba było. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 11 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 14:58:10 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 13 Oct 2015 14:30:53 +0200, w On Tue, 13 Oct 2015 13:13:14 +0200, Rzeczywiście, też sobie przypominam coś podobnego. 12 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 20:16:41 | Temat: Re: ZatrzymaÄ siÄ, czy nie? | Autor: Shrek | On 13.10.2015 12:25, RoMan Mandziejewicz wrote: Teraz, gdy sporo jest nieoznakowanych, to można "w locie" nie wychwycić:(Otóż to. Ostatnio znajomego wyhaczyli tutaj: Jest coś takiego: Art. 1. § 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5000 złotych lub nagany. Można się powołać, sąd oceni szkodliwość społeczną. Shrek. 13 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 20:55:30 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: Tom N | Shrek w On 13.10.2015 12:25, RoMan Mandziejewicz wrote: Ale o co do sądu? Oznakowanie jest poprawne i widoczne. Znaki są doTeraz, gdy sporo jest nieoznakowanych, to można "w locie" nie wychwycić:(Otóż to. Ostatnio znajomego wyhaczyli tutaj: Jest coś takiego: Art. 1. § 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto Można się powołać, sąd oceni szkodliwość społeczną. Sąd niezawisły (od rozumu) zapewne oceni, ze czyn był zabroniony przez ustawę, a niezatrzymanie przed B-20 jest szkodliwe społecznie, bo nie po to znak jest, żeby go ignorować, a wręcz skoro przed wjazdem na obszar jezdni dodatkowo wzmocniony zalanymi betonem stalowymi elementami znak B-20 został umieszczony, to należy przyjąć jako pewnik, że zarządca drogi umieszczając takowy znak chciał prawnie wymusić zatrzymanie się, gdyz w przeciwnym przypadku umieściłby znak ograniczenia prędkości B-33. Fakt jednoczesnego umieszczenia na tym samym słupku znaku G-3 nie ma znaczenia w ocenie naganności i szkodliwości społecznej popełnionego wykroczenia. -- 'Tom N' 14 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 07:13:23 | Temat: Re: ZatrzymaÄ siÄ, czy nie? | Autor: Shrek | On 13.10.2015 20:55, (Tom N) wrote: Art. 1. § 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto Być może tak. Być może nie. Przedpisca pytał po co do sądu to odpowiedziałem. Shrek. 15 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 08:37:33 | Temat: Re: ZatrzymaÄ siÄ, czy nie? | Autor: T. | W dniu 2015-10-13 o 20:55, (Tom N) pisze: Shrek wW książce "Czy kierowca winien" p. Dąbrowskiego jest kilka takich kuriozalnych przypadków opisanych. Kodeksowi drogowemu przyświeca generalna zasada bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Wybronił się gość, który przejchał skrzyżowanie o 2 w nocy na czerwonym, ale przystanął przed skrzyżowaniem, upewnił się, że nic nie jedzie. Nie naruszył więc głównej zasady kodeksowej, z której wynika ten szczegółowy przepis o zatrzymaniu na czerwonym. Z drugiej strony - inny gość wjechał na nieoświetloną furmankę - furman zapłacił mandat za brak lampy, a facet poszedł siedzieć (w wypadku zginęła jego żona w aucie), bo "nie zachował bezpiecznej prędkości jazdy". T. 16 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 23:22:04 | Temat: Re: ZatrzymaÄ siÄ, czy nie? | Autor: Adam | W dniu 2015-10-13 o 12:25, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello jerzu, Romanie, ja się podepnę. Znak Stop (B-20)jest razem z krzyżem św. Andrzeja (G-4), czyli dotyczy nakazu zatrzymania się przed przejazdem kolejowym. Ale tam przejazdu kolejowego _nie_ma_ już od wielu lat. Tory "zaorane". Nie pytam o sens znaku, tylko o wykładnię: skoro znak nakazuje zatrzymanie się przed nieistniejącym obiektem, to czy jest w tym przypadku wiążący? Do tego może dojść kwestia własności drogi, która prawdopodobnie swego czasu była drogą wewnętrzną zakładów Ursus. Czasami podobnie jest w innych sytuacjach. Przykładowo, drogowcy coś robią, postawią na statywie ograniczenie do 40, zrobią robotę i znikną, a znak zapomną wziąć. Czy taki znak obowiązuje? Lub też: Czy obowiązuje, jeśli jest "goły"? A jeśli jest z tabliczką "roboty drogowe"? A jeśli go drogowcy postawili z własnej inwencji, i tenże znak nie jest "zarejestrowany" w odpowiednim urzędzie? Nie wiem, jak teraz, ale swego czasu obowiązywały jedynie znaki zgodne z normami (wielkość, kształt, wysokość pomiędzy minimum a maksimum od nawierzchni, itp) _oraz_ znak musiał być zarejestrowany (jakiś urząd miasta lub coś w tym rodzaju - nie pamiętam). -- Pozdrawiam. Adam 17 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 00:56:35 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Adam, Romanie, ja się podepnę.Ale o co do sądu? Oznakowanie jest poprawne i widoczne. Znaki są doTeraz, gdy sporo jest nieoznakowanych, to można "w locie" nie wychwycić:(Otóż to. Ostatnio znajomego wyhaczyli tutaj: Zdjęcie z Google wcale nie wskazuje niczego zaoranego - są nadal tory. ATSD to w Opolu był przypadek, że tory były już zaasfaltowane. I nagle przytoczył się wagon i skasował 4 samochody. Tory zaasfaltowano ale bocznicy nie zabezpieczono i przy błędzie przy przetaczaniu wagon się nie przejął jazdą po asfalcie. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 18 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 17:09:32 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup W dniu 2015-10-13 o 12:25, RoMan Mandziejewicz pisze: Otóż to. Ostatnio znajomego wyhaczyli tutaj:Ale o co do sądu? Oznakowanie jest poprawne i widoczne. Znaki są do Romanie, ja się podepnę. Ja tam jednak widze, ze na jezdni tory sa. I jest linia zatrzymania. Nie widze czy jest brama w plocie, ale w hali jest. Jak kiedys beda chcieli wagon przestawic, i wyjada na jezdnie, to sie mozesz zdziwic :-) Czasami podobnie jest w innych sytuacjach. Przykładowo, drogowcy coś robią, postawią na statywie ograniczenie do 40, zrobią robotę i znikną, a znak zapomną wziąć. Czy taki znak obowiązuje? A masz watpliwosci ? No chyba, zeby tak zaczac sprawdzac w zarzadzie drogi, jakim prawem on ustawiony i czy juz nie wygaslo to prawo. Poza tym w KW mamy "kto nie stosuje sie do znaku" a nie "do legalnie ustawionego znaku" :-) J. 19 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 21:05:08 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: | On Wed, 14 Oct 2015 17:09:32 +0200, "J.F." Ja tam jednak widze, ze na jezdni tory sa. I jest linia zatrzymania. Spójrz w drugą stronę, tam na torach rośnie las. I to nie jest las krzyży ;) Zresztą te tory kończą się w tym lesie. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 20 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 21:33:53 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: J.F. | Dnia Wed, 14 Oct 2015 21:05:08 +0200, napisał(a): On Wed, 14 Oct 2015 17:09:32 +0200, "J.F." Ale z hali na tory moze pociag wyjechac. I potem do niej wrocic :-) J. 21 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 22:04:39 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: | On Wed, 14 Oct 2015 21:33:53 +0200, "J.F." Ale z hali na tory moze pociag wyjechac. I potem do niej wrocic :-) Oczywiście. Tylko najpierw musi się on tam jakoś znależć. A go tam nie ma ;) -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 22 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 22:19:20 | Temat: Re: ZatrzymaÄ siÄ, czy nie? | Autor: Shrek | On 14.10.2015 21:33, J.F. wrote: Dnia Wed, 14 Oct 2015 21:05:08 +0200, napisał(a): A może poszli do lasu... Shrek. 23 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 08:40:12 | Temat: Re: ZatrzymaÄ siÄ, czy nie? | Autor: T. | W dniu 2015-10-13 o 12:25, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello jerzu,A czy znajomy dostał mandat za te pierwsze tory czy za drugie? Bo może tylko tak się broni. A po drugich przetaczają wagony. Byłem świadkiem jak na tych torach gość o mało co miałby dzwona z dźwigiem kolejowym. T. 24 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 21:02:05 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: | On Wed, 14 Oct 2015 08:40:12 +0200, "T." wrote: A czy znajomy dostał mandat za te pierwsze tory czy za drugie? Bo może Za te, które wskazałem. Jechał od strony Gierdziejewskiego, do drugich nie dojechał :) Te drugie są czynne, bo to jest bocznica do "Energetyki Ursus", wungiel wożą. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 25 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 22:20:03 | Temat: Re: ZatrzymaÄ siÄ, czy nie? | Autor: Shrek | On 14.10.2015 21:02, wrote: On Wed, 14 Oct 2015 08:40:12 +0200, "T." wrote: Poważnie? Kiedy ostatnio wieźli? Shrek. 26 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 02:14:33 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: Borys PogoreĹo | Dnia Sat, 10 Oct 2015 21:04:31 +0200, Jarek napisał(a): Jak należy zachowaÄ siÄ w tym miejscu: Zgodnie z prawem: zatrzymaÄ siÄ, ale konstrukcja tego skrzyżowania jest idiotyczna. Ewidentnie drogowcom chodziło o "stop" do jazdy wprost i w lewo, ale zrobienie tego jak trzeba wymagałoby przebudowy skrzyżowania i jest jak jest. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 27 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 13:19:00 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: wowa | On Sat, 10 Oct 2015 21:04:31 +0200 Jak należy zachować się w tym miejscu: Wszystko zależy jaki stopień fantazji uzyskasz w tym barze :) Wojtek 28 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 19:27:10 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: masti | Jarek wrote: Jak należy zachować się w tym miejscu: tak w ogóle to formalnie STOP jest tylko do skrętu w prawo :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 29 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 18:56:56 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: HubertO | Użytkownik "masti" napisał w wiadomości Jarek wrote: Ale bzdurę wymyśliłeś. Znak STOP dotyczy wszystkich dojeżdżających do skrzyżowania i wjeżdżających na drogę główną. 30 |
Data: Pa?dziernik 12 2015 13:49:24 | Temat: Re: Zatrzymać się, czy nie? | Autor: SW3 | W dniu 10.10.2015 o 21:04 Jarek pisze: Jest pas rozbiegowy i znak STOP. Na końcu rozbiegówki ;) -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat |