[Press] Zbuntował się i nie zapłacił z a przejazd A4
1 | Data: Sierpien 14 2007 08:00:35 |
Temat: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | |
Autor: badzio | " 'Dziennik Zachodni': Zdegustowany stanem autostrady A4 kierowca odmówił zapłacenia pełnej kwoty za przejazd jej płatnym odcinkiem. Zatrzymany przez ochroniarzy wezwał policję i złożył doniesienie o bezprawnym ograniczeniu wolności. 2 |
Data: Sierpien 14 2007 08:08:44 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: DooMiniK | badzio zapodał(-a): " 'Dziennik Zachodni': Zdegustowany stanem autostrady A4 kierowca odmówił zapłacenia pełnej kwoty za przejazd jej płatnym odcinkiem. Zatrzymany przez ochroniarzy wezwał policję i złożył doniesienie o bezprawnym ograniczeniu wolności.[...] No i może się coś zacznie dziać, bo to krew zalewa. Nie tak dawno miałem okazję przejechać prawie całą A2 i też nie było za ciekawie. Nie powinni pobierać opłat, jak usługa jest kijowa. -- Dominik Siedlak (bachus) Na serwerze bachus - login taki mam, serwer post.pl, w całość złóż to sobie sam... 3 |
Data: Sierpien 14 2007 10:24:40 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Marek P. | DooMiniK wrote: badzio zapodał(-a): Jak wieżdżasz na autostradę masz ostrzeżenie że są utrudnienia. Jak się nie podoba to masz starą 2 bezpłatną. Po co się pchałeś na płatną ?? -- Pozdr Marek P. Mazda 323 2,0 DiTD PMS + President Herbert ASC + WA-27 Mitsubishi Lancer 1,5 GLXi PMS + President Herbert ASC + AT-71 Peugeot Partner 2.0 HDI +Uniden 68 Elite DSC + DV 27 S 4 |
Data: Sierpien 14 2007 17:12:48 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Marek P. | Jak wieżdżasz na autostradę masz ostrzeżenie że są utrudnienia. Jak Oczywiście chodzi o drogi równoległe do A4 a nie A2. Ale to już szczegół. -- Pozdr 5 |
Data: Sierpien 15 2007 08:08:12 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jacek Ostaszewski | Marek P. napisał(a): Jak wieżdżasz na autostradę masz ostrzeżenie że są utrudnienia. Jak się nie podoba to masz starą 2 bezpłatną. Po co się pchałeś na płatną ?? CZy ty jesteś taki głupi, czy pracownik autostrady? To w ogóle nie jest droga, która podchodzi w mojej opinii pod autostradę, i nigdy nie podchodziła, a teraz to jest droga spowolnionego ruchu. Za co mamy płacić? Tu chodzi o zasadę: ktoś daje kiepski towar i żąda zań zapłaty?! To kup w sklepie spleśniały chleb, albo skisłe mleko, od siły da się zjeść/wypić. Drogi płatne muszą być w znakomitym stanie, jeśli właściciel przejada zyski, a potem chce na remont wydusić od użytkowników, a nie z własnej kabzy, to ja chromolę! A co do alternatywnej, to jest tak oznakowana (może służby "au!tostrady" jeżdżą po nocach i zrywają drogowskazy?) to jest tak oznakowana, że ktoś, kto nie mieszka w okolicy, nie jechał nią kilka razy i tak nie ma szans nią przejechać. POmijam jakość owej alternatywy... -- JackOss - po kiego mi sygnaturka?!! 6 |
Data: Sierpien 18 2007 13:44:10 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: DooMiniK | Marek P. zapodał(-a): DooMiniK wrote: Pierwsze - jakoś wjechałem na A2 i nie rzuciło mi się w oczy, że będę jechał niewiele krócej, niż bocznymi. -- Dominik Siedlak (bachus) Na serwerze bachus - login taki mam, serwer post.pl, w całość złóż to sobie sam... 7 |
Data: Sierpien 14 2007 08:10:32 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: ..::||::.. | Zarzuca im, że no i tu ma racje. 8 |
Data: Sierpien 14 2007 08:19:04 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Elwis | Kierowca zawarł A gdzie do kurwy nędzy jest napisane w definicji, że autostrada może być jednopasmowa?? Wiadro naboji, kałacha i wyrywać, wyrywać kurwa chwasty... Sorry za bluzgi. -- ~~Oby nasze dzieci miały bogatych rodziców~~ Pozdrawia Elwis BMW E34 525tds touring executive '96 cosmosschwarz 9 |
Data: Sierpien 14 2007 09:01:46 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | A gdzie do kurwy nędzy jest napisane w definicji, że autostrada może być Ludzie wyluzujcie! Szkoda nerwow. Polska to nie Niemcy. Jeszcze dlugo drogi w naszym kraju beda kiepskie bo po prostu nie ma na to funduszy. 40 lat komunizmu zrobilo swoje. Nie bylo u nas planu Marschala wiec musimy cierpliwie czekac az gospodarka sie rozbuja sama i moze za jakies 10 lat systuacja sie poprawi :-) Jezdze duzo po europie i wiem ze tam siec autostrad jest ogromna ale oprocz niemiec poruszanie sie po nich jest naprawde drogie. Do tego we wrzesniu np w takich wloszech np tez jest masa remontow i co i rusz jedzie sie 40km/h a i tak wszyscy placa. Pozdr, Q 10 |
Data: Sierpien 14 2007 09:35:03 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: --=olo=-- |
> A gdzie do kurwy nędzy jest napisane w definicji, że autostrada może byćbeda kiepskie bo po prostu nie ma na to funduszy. (...) Fundusze są tylko, że spółkom bardziej opłaci się niebudować autostrad. Niedawno było chyba w "Sprawie dla reportera" o autostradach właśnie i tam wypowiadali się ludzie powiązani ze spółkami, że dostają koncesję, a później szukają tańszych podwykonawców a co tanie to wiadomo... I dlatego kasa idzie do kieszeni cwaniaków, a drogi jakie są to widać:-( -- =olo=-- 11 |
Data: Sierpien 14 2007 08:34:06 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jurek | Quent wrote: Jezdze duzo po europie i wiem ze tam siec autostrad jest ogromna ale dziwne, tez duzo jezdze i jeszcze w UK za autostrade nie placilem, co wiecej remonty sa rzadko a jesli jest jakis korek to dlatego, ze duzo ludzi jedzie i autostrada nie wyrabia krotko mowiac - oprocz niemiec inny swiat tez istnieje J 12 |
Data: Sierpien 14 2007 09:48:26 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | dziwne, tez duzo jezdze i jeszcze w UK za autostrade nie placilem, co Szkoda ze nie zlapales sensu mojej wypowiedzi. Porownywanie Polski, w kwestii infrastruktury drogowej, do reszty bogatej europy nie ma najmniejszego sensu. Oni zreszta maja inny problem - wlasnie korki, ktore na autostradach sa bardzo czeste. Moim zdaniem to jest porazka cywilizacyjna. Maja kase ale pol zycia zabiera im stanie w korkach albo kombinowanie jak wczesnie wstac zeby normalnie przedostac sie np. z Amsterdamu do Brukseli. Jesli jestes w UK to wiesz o czym mowie. W takim londynie autem po prostu nie da sie jezdzic - szybciej na piechote ;-) Pozdr. Q ps Francja, Wlochy - tam jest drogo - o tym pisalem... 13 |
Data: Sierpien 14 2007 08:59:24 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jurek | Quent wrote: Szkoda ze nie zlapales sensu mojej wypowiedzi. skorygowalem Twoja nieprawdziwa wypowiedz jakoby autostrady w europie sa drogie i tylko w niemczech bezplatne, nie ma to nic wspolnego z pozostala czescia Twojej wypowiedzi Francja, Wlochy - tam jest drogo - o tym pisalem... napisales: "ale oprocz niemiec poruszanie sie po nich jest naprawde drogie" ;) J 14 |
Data: Sierpien 14 2007 10:13:21 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | napisales: "ale oprocz W austrii na 10 dni winieta 8 euro a Szwajcarii chocbys wjechal na pare godzin tranzytem musz wybulic winiete na caly rok. Oczywiscie sa kraje gdzie tak jak w UK czy w krajach beneluxu sa free ale te korki (sic!) Pozdr, Q 15 |
Data: Sierpien 14 2007 11:01:52 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Sebastian Ciesielski | W austrii na 10 dni winieta 8 euro a Szwajcarii chocbys wjechal na pare godzin tranzytem musz wybulic winiete na caly rok. jeśli w Polsce kiedyś będą autostrady, to jadąc jednokrotnie tranzytem przez PL, zapłacisz więcej niż w CH za 14 miesięcy (winieta obowiązuje od pocz. grudnia poprzedniego roku, do końca stycznia następnego), a autostrady w CH są doskonałe i świetnie oznakowane, więc ichnią opłatę należy uznać za symboliczną S. 16 |
Data: Sierpien 14 2007 12:24:25 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik "Sebastian Ciesielski" napisał jeśli w Polsce kiedyś będą autostrady, to jadąc jednokrotnie tranzytem przez PL, Dokladnie. Nawet na warunki polskie to oplaty w Szwajcarii czy Austrii sa przystepne i sensownie skalkulowane. Ale o tym sie dowiemy bolesniej jak szerzej wejda oplaty na naszych drogach. Zbigniew Kordan 17 |
Data: Sierpien 14 2007 12:31:24 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | Dokladnie. Nawet na warunki polskie to oplaty w Szwajcarii czy Austrii sa A wiecie jakie tam podatki ludzie placa? Czy jest sens patrzec na to z punktu widzenia tylko oplaty za autostrade wnoszona na bramce? 18 |
Data: Sierpien 14 2007 12:41:58 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik "Quent" napisał A wiecie jakie tam podatki ludzie placa? Chetnie sie dowiemy, bo np. w Austrii stawka VAT jest nizsza niz w Polsce, a w Szwajcarii w ogóle bez porównania. Podatek dochodowy w Szwajcarii praktycznie jest pomijalny, a Austrii zblizony do polskiego. Ale moze masz jakies inne podatki na mysli ? Zbigniew Kordan 19 |
Data: Sierpien 14 2007 12:51:11 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | Ale moze masz jakies inne podatki na mysli ? Ja nie mowie ze wiem ale IMO trzeba patrzec na sprawe szeroko. Wiem ze w Danii np. ludzie z pensji oddaja ponad 60% panstwu. Mam na mysli podatki generalanie te ktore zostawiasz zarowno w pracy (widzisz je na kwitku) ale takze te ukryte, ktore placisz codziennie, wszedzie. Ale juz tak najogolniej mowiac nie bardzo rozumiem jak w ogole mozna porownywac w ten sposob ze "u nich jest wiec dlaczego u nas nie ma". Wracajac do poczatku tematu - uwazam ze potrzeba nam cierpliwosci i madrych decyzji w wyborach. Nasza demokracja jest mlodziutka - ta zachodnia tez rodzila sie w bulach, jest juz dojrzala no i nie mieli niewoli radzieckiej. Zeby nie bylo - mam 32 lata wiec komuna na mnie bezposrednio nie wplynela ale widze co sie dzieje wokol, jak mysla ludzie, co mowia, jak wybieraja i porownuje to z tym co slysze od ludzi z innych krajow. Pozdr. Q 20 |
Data: Sierpien 14 2007 13:21:44 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik "Quent" napisał Ja nie mowie ze wiem ale IMO trzeba patrzec na sprawe szeroko. Wiem ze w Danii np. ludzie z pensji oddaja ponad 60% panstwu. Cala WE jest chora pod wzgledem opodatkowania, a Dania jest w czolówce. Pytalem kiedys Dunczyków, dlaczego pozwalaja sobie na takie krojenie dupy, ale nic sensownego nie potrafili odpowiedziec. Jakies farmazony o zaszlosciach i tym podobne glupoty. Spoleczenstwo betonów to i postepuja z nimi jak z betonami. Mam na mysli podatki generalanie te ktore zostawiasz zarowno w pracy (widzisz je na kwitku) ale takze te ukryte, ktore placisz codziennie, wszedzie. Siuur, ale Austria a juz na w ogóle Szwajcaria to akurat kraje dosc umiarkowanej grabiezy obywateli, lansowanej pod nazwa "systemu fiskalnego". Ale juz tak najogolniej mowiac nie bardzo rozumiem jak w ogole mozna porownywac w ten sposob ze "u nich jest wiec dlaczego u nas nie ma". Nikt nie porównuje. Ale przyznasz, ze w Polsce wielkosc kosztów zwiazanych z budowa i eksploatacja dróg jest jakby lekko wziety z kosmosu. Obserwujac inne panstwa mozna odniesc wrazenie, ze ktos nas lekko robi "w konia". Zbigniew Kordan 21 |
Data: Sierpien 14 2007 13:52:55 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | Pytalem kiedys Dunczyków, dlaczego pozwalaja sobie na takie krojenie dupy, Ja natomiast dowiedzialem sie od nich, ze oni wcale nie uwazaja ze to jest "krojenie dupy". Na swoim osiedlu placa na cos tam i to cos tam jest pozniej zrobione. Maja nad tym kontrole i wykonawca wie ze jesli zdefrauduje ta kase to na sloncu dla siebie miejsca nie znajdzie. Ustanowili sobie pewne zasady - jest nad tym kontrola prawna/wykonawcza itp. - dochodzili do tego zapewne latami. Ja sie zastanawiam raczej jak to jest mozliwe ze taki pragmatyzm tam jest rozpowszechniony w calym kraju i mysle ze to moze byc kwestia tego ze to taki niewielki kraj - male spoleczenstwo. Nikt nie porównuje. Ale przyznasz, ze w Polsce wielkosc kosztów zwiazanych Pewnie masz racje. IMO w polsce powinna do wladzy dojsc PO i PIS. Tylko pod jednym warunkiem - PIS zajmie sie sciganiem roznego rodzaju mafii czyli obejmie odpowiednie resorty z tym zwiazane a PO do gopsoderki i niech wprowadzaja swoje wyborcze pomysly ktorych mieli sporo i to bardzo sensownych. Problem w tym ze to raczej nie mozliwe bo albo PIS albo PO. Teoche OT sie zrobilo chyba powoli konczymy co? Pozdr. Q 22 |
Data: Sierpien 14 2007 13:11:23 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: badzio | Patrze, patrze a tu Quent porozsypywal nastepujace haczki: Ale moze masz jakies inne podatki na mysli ? W Polsce zarabiam X brutto z tego na reke mam Y. W innym kraju zarabiam A brutto, na reke mam B. Y/X > B/A. Fajnie, w Polsce sa nizsze podatki. I co z tego? Wazne jest to na co sobie moge pozwolic za pensje netto. Dopiero porownanie 'wartosci' (sily nabywczej) pensji netto pozwala na jakies porownanie. -- badzio 23 |
Data: Sierpien 14 2007 13:33:41 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | Dopiero porownanie 'wartosci' (sily nabywczej) pensji netto pozwala na Ale to porownanie jest tez bez sensu. Jeszcze szerzej trzeba to ujac. Tylko trzeba umiec to zanalizowac i wyciagnac poprawne wnioski. Ci co to umieja pracuja np w Centrum A.Smitha 24 |
Data: Sierpien 14 2007 14:00:16 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jurek | Quent wrote: Dopiero porownanie 'wartosci' (sily nabywczej) pensji netto pozwala sam jestes bez sensu, to jedyne sensowne porownanie poza tym stawki podatkowe w wielu krajach europy sa podobne jak w Polsce, co z tego z w dani ludzie placa po 60% podatku? placa najbogatsi, ktorych jest garstka; przykladowo stawka podatkowa w Anglii jest porownywalna do polskiej stawki podatkowej lecz to co zostaje starcza na wiele, wiele wiecej niz mozesz kupic w Polsce chcesz porownac - porownaj za ile pensji (srednich) kupisz w Polsce samochod a za ile w UK, ile chlebow a ile wydasz na mieszkanie, ile jestes w stanie zaoszczedzic itd nie mowiac juz o jakosci zycia ale widze, ze masz teoria ze w Polsce jest super (pod wzgledem ekonomicznym) a wszedzie indziej bee, facet Polska ten dystans bedzie nadrabiac dziesiatki lat a i tak nie wiem czy sie uda znajac nasz mentalnosc J 25 |
Data: Sierpien 14 2007 19:16:52 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | co z tego z w dani ludzie placa po 60% podatku? placa najbogatsi, ktorych Placa wszyscy porownaj za ile pensji (srednich) kupisz w Polsce samochod a za ile w UK, Jakosc zycia w Anglii? Jesli myslec kategoriami krzywej gaussa to trzeba powiedziec, ze przecietne mieszkanie jest ciasne, ciemne, zawilgocone a sasiada slychac jak glosniej piernie. Do tego kosztuje mase kasy - zwykle 2 bedroom flat w Londynie, stan wg wczesniejszego opisu, w 5 strefie (czyli jakies 1,5h do centrum) to wydatek rzedu 170.000 funtow. Dla tych co nie zyli w UK - mozna zobaczyc jak mieszka przecietna angielska rodzina w TVN Style. A to sa anglicy czyli nie np. emigracja polska ktora w takich flatach mieszka grupowo jeden na drugim. Zreszta Polacy to niestety w przytlaczajacej wiekszosci zyja tam w nedzy poprostu. Poza tym ze sam mieszkalem tam jakis czas mam kilku znajomych w Anglii ktorzy sa tam juz ok 6-10 lat. Maja rozne zawody. Pracuja z Anglikami. Jeden ma dom, taki jak 100 innych w rzedzie, ale wynajmuje cale pietro. Ciekawe dlaczego? Ciagle robia jakies overtime'y. Jesli odpowiada Ci taka "jakosc" to jedz i mieszkaj. ale widze, ze masz teoria ze w Polsce jest super (pod wzgledem Nawsadzales tyle uogolnien i jakichs swoich fobii, ze ciezko z tym dyskotowac... Pozdr. Q 26 |
Data: Sierpien 14 2007 18:47:00 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jurek | Quent wrote: co z tego z w dani ludzie placa po 60% podatku? placa najbogatsi,Placa wszyscy to chyba nie regula to chyba nie matematyka gdzie jeden dowod obala teze porownaj za ile pensji (srednich) kupisz w Polsce samochod a za ile bzdury, chyba ze bierzemy pod uwage srednia robotnicza co zarabia malo jak na warunki brytyjskie i sie kwalifikuje do benefitow Do tego kosztuje mase kasy - zwykle 2 bedroom flat w Londynie, stan wg W LONDYNIE. Dobrze, ze to napisales. Zycie w Londynie jest duzo drozsze niz w pozostalej Anglii. A takze zarobki sa duzo wyzsze niz w pozostalej Anglii. Menadzer sredniej fabryki w Anglii ma ok 30 tys a Londynie to nawet nie chca patrzec na 30 tys. Przykladowo. Dla tych co nie zyli w UK - mozna zobaczyc jak mieszka przecietna Przecietna angielska rodzina ma dwa w miare nowe samochody, domek i mieszkanie, ktore wynajmuje. Dwa razy roku jezdzi na wakacje a overtimy czasem bierze przed Swietami by kupic cos ekstra. Poza tym powolywac sie na TVN Style jest lekko smieszne. Zreszta Polacy to niestety w przytlaczajacej wiekszosci zyja tam w Nie spostrzeglem. Tych co znam nie zyja w nedzy. Co wiecej zyje im sie bardzo dobrze i nie maja zamiaru wracac do Polski. Poza tym ze sam mieszkalem tam jakis czas mam kilku znajomych w Anglii Jak sie obracasz w dolach spolecznych to nie dziwota, ze spotykasz takich ludzi. Czy ty myslisz, ze pojecie "spoleczenstwo dobrobytu" oznacza, ze wszyscy maja dobra prace i pierdza w fotel? Nie badz infantylny twoje uogolnienia sa smieszne. Jesli odpowiada Ci taka "jakosc" to jedz i mieszkaj. Ja nie musze nigdzie jechac. Ja tu zyje i bardzo mi sie podoba. Zauwazylem rowniez jedna rzecz - bardzo czesto ludzie, ktorzy nie zdolali zarobic wiekszej sumy niz cena biletu do domu idealizuja Polske a cala Wielka Brytanie uwazaja za beznadziejny kraj. Czlowieku, smiem twierdzic ze nie znasz dobrze jezyka, pojechales w miejsce gdzie obecnie nikt teraz nie jedzi (Londyn to samobojstwo) a psychicznie nie wytrzymales. Stad twoja niechec do kraju gdzie obecnie sa najlepsze warunki do rozwoju (jak i w pozostalych rozwinietych krajach). Najlepsze pod warunkiem, ze znasz jezyk, cos potrafisz i wykazujesz chec do dalszego rozwoju. Nie wpisuj sie, prosze, w schemat zmywaka co widzial trzy mosty na krzyz. Jurek 27 |
Data: Sierpien 14 2007 20:22:02 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | Jesli myslec kategoriami krzywej gaussa to trzeba powiedziec, ze bzdury, chyba ze bierzemy pod uwage srednia robotnicza co zarabia malo jak To fakty - tak sie buduje w tym kraju po prostu. W LONDYNIE. Dobrze, ze to napisales. Zycie w Londynie jest duzo drozsze Zycie drozsze ale i zarobki wyzsze - tak jak napisales. Czyli proporcje zachowane. Poza stolica jest taiej ale i place masz mniejsze - jeden pies. Przecietna angielska rodzina ma dwa w miare nowe samochody, domek i W TVN style jest masa programow w ktorych widac jak mieszkaja ci ludzie - co w tym smiesznego? To dla tych co w UK nie byl i nie widzieli na wlasne oczy. Zreszta Polacy to niestety w przytlaczajacej wiekszosci zyja tam w Nie spostrzeglem. Tych co znam nie zyja w nedzy. Co wiecej zyje im sie Tych co znam... Mowie o "rozkladzie normalnym" - statystyka sie klania. Nie rozmawiamy o marginesie/mniejszosci. A tak swoja droga nie spotkalem rodaka ktory nie chcialby wracac do kraju. Sa tacy co maja tam kase ale tylko to ich tam trzyma. Jak sie obracasz w dolach spolecznych to nie dziwota, ze spotykasz takich Smieszne jest idealizowanie zycia Polakow w Anglii. Zauwazylem rowniez jedna rzecz - bardzo czesto ludzie, ktorzy nie zdolali Na samym poczatku napisalem o krzywej gaussa - a ty mi tu wycieczki presonalne czynisz. Jest sens pisac tylko o sredniej statystycznej. Nie pisze o sobie ani o Tobie zapewne. Tak sie sklada ze to mnie zaproponowano tam prace... ale to nieistotne - Ty przeciez lepiej opowiesz mi moje zycie :-))) Pozdr, Q 28 |
Data: Sierpien 14 2007 19:52:21 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jurek | Quent wrote: 29 |
Data: Sierpien 14 2007 21:03:55 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Jurek pisze: Ja nie musze nigdzie jechac. Ja tu zyje i bardzo mi sie podoba. Zauwazylem rowniez jedna rzecz - bardzo czesto ludzie, ktorzy nie zdolali zarobic wiekszej sumy niz cena biletu do domu idealizuja Polske a cala Wielka Brytanie uwazaja za beznadziejny kraj. Czlowieku, smiem twierdzic ze nie znasz dobrze jezyka, pojechales w miejsce gdzie obecnie nikt teraz nie jedzi (Londyn to samobojstwo) a psychicznie nie wytrzymales. Stad twoja niechec do kraju gdzie obecnie sa najlepsze warunki do rozwoju (jak i w pozostalych rozwinietych krajach). Najlepsze pod warunkiem, ze znasz jezyk, cos potrafisz i wykazujesz chec do dalszego rozwoju. Nie wpisuj sie, prosze, w schemat zmywaka co widzial trzy mosty na krzyz. Masz trochę racji, ale niepotrzebnie wpadasz w pewien stereotyp. -- Jutro to dziś, tyle że jutro. 30 |
Data: Sierpien 14 2007 20:17:11 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jurek | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: Masz trochę racji, ale niepotrzebnie wpadasz w pewien stereotyp. wg mnie to nie stereotyp tylko statystyka Jurek 31 |
Data: Sierpien 14 2007 21:33:28 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Jurek pisze: Artur 'futrzak' Maśląg wrote: Czy ja wiem? Rodzinę mam rozpirzoną po całym świecie. Nie tylko z racji ostatniej wojny. Mam też prymitywnych uciekinierów z okresu SW, którzy przysyłali swoje zdjęcie na tle domu człowieka, który ich zatrudniał :( -- Jutro to dziś, tyle że jutro. 32 |
Data: Sierpien 14 2007 22:11:40 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: -ZED- | Hej! Ja nie mowie ze wiem ale IMO trzeba patrzec na sprawe szeroko. Wiem ze w Danii np. ludzie z pensji oddaja ponad 60% panstwu. I dlatego kto tam wyjedzie, albo do Szwecji, to ani mysli wracać. ;-) Zeby nie bylo - mam 32 lata wiec komuna na mnie bezposrednio nie wplynela ale widze co sie dzieje wokol, jak mysla ludzie, co mowia, jak wybieraja i porownuje to z tym co slysze od ludzi z innych krajow. To ciekawe, bo ja mam 33 i wiem, że na mnie wpłynęła. :-) -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > To bardzo niebezpieczne, gdy mąż publicznie okazuje względy swojej żonie. Stwarza to zwykle podejrzenie, że bije ją, gdy są sami. (Oskar Wilde ) 33 |
Data: Sierpien 14 2007 10:21:18 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: WW | Quent pisze: ps 33 zł za 135.4 km to daje 24 grosze za kilometr Tam jest drożej ? Pozdrawiam Wojtek 34 |
Data: Sierpien 14 2007 09:08:58 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapł acił za przejazd A4 | Autor: Seba | WW napisal w wiadomosci news:f9rom1$3oc$1 33 zl za 135.4 km to daje 24 grosze za kilometr Zobacz Francje - http://abc.onet.pl/2029,1064811,,francja,kontent.html -- Pozdrawiam Sebastian S. 35 |
Data: Sierpien 14 2007 11:57:25 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | 33 zł za 135.4 km to daje 24 grosze za kilometr + tunel za przejechanie ktorego trzeba zaplacic np. 30 euro. 36 |
Data: Sierpien 14 2007 12:26:50 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik "WW" napisał 33 zł za 135.4 km to daje 24 grosze za kilometr A jak to wyglada (koszt na 1 km) w porównaniu z nasza flagową A4 ? Zbigniew Kordan 37 |
Data: Sierpien 14 2007 12:58:25 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Rafał "SP" Gil | Hektor pisze: 33 zł za 135.4 km to daje 24 grosze za kilometrA jak to wyglada (koszt na 1 km) w porównaniu z nasza flagową A4 ? 60 km za 13 PLN co daje ca 22 grosze na kilometr. No taniocha w porównaniu ;P -- Rafał "SP" Gil Serwis skuterów i motocykli, sprzedaż kasków: http://www.motopower.pl/ *Homologowane hiszpańskie kaski* (SHIRO, MT, SAIKO): http://www.allegro.pl/search.php?string=kask&description=1&us_id=5356008 38 |
Data: Sierpien 14 2007 13:07:49 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" napisał 60 km za 13 PLN co daje ca 22 grosze na kilometr. No i co tyle halasu ? ;-) Zbigniew Kordan 39 |
Data: Sierpien 14 2007 13:16:00 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Boombastic | 60 km za 13 PLN co daje ca 22 grosze na kilometr. Nie uwzględniłeś poziomu cen i zarobków. 40 |
Data: Sierpien 15 2007 10:47:35 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: -ZED- | Hej! 60 km za 13 PLN co daje ca 22 grosze na kilometr. Wczoraj w TV gadali o tym uparciuchu. Podobno obecnie 48km z tego odcinka nie spełnia standardu. Płaci się tylko za autostradę, zatem mamy cenę 1,08zł/km - myślę, że chyba nikt nam nie fiknie. ;-) -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > jak sie nazywaja butki z malymi cholewkami, na 7 liter?sandały! ;-) 41 |
Data: Sierpien 14 2007 09:52:15 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: mario |
Jezdze duzo po europie i wiem ze tam siec autostrad jest ogromna ale oprocz niemiec poruszanie sie po nich jest naprawde drogie. Do tego we wrzesniu np w takich wloszech np tez jest masa remontow masa remontow bo masa autostrad, w Chorwacji robi sie to samo ale problem u nas polega na tym ze sa DWA kawalki autostrad i oba w remoncie. Gdyby bylo 20autostrad i polowa bylaby remontowana to bym mogl zrozumiec ale remontowane jest 100% polskich autostrad. pozdrawiam mario 42 |
Data: Sierpien 14 2007 10:07:54 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | masa remontow bo masa autostrad, w Chorwacji robi sie to samo ale No wiem ze tak jest. Przeciez nie napisalem ze jest ok. Powoli, powoli... za jakis czas i u nas bedzie tak jak "na zachodzie" chciaz ja akurat za tym tak bardzo nie tesknie :-) Bedziemy mieli prywatne lasy, jeziora, zapomnij o ognisku w lesie... Pozdrawiam, Q 43 |
Data: Sierpien 14 2007 10:56:01 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: BremTrans | Powoli, powoli... za jakis czas i u nas bedzie tak jak "na zachodzie"ZTCW to dzisiaj tez zapomnij o ognisku w lesie bo jest to nielegalne... -- venioo 44 |
Data: Sierpien 14 2007 10:57:27 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | ZTCW to dzisiaj tez zapomnij o ognisku w lesie bo jest to nielegalne... eeee... zapraszam do mnie :-)) 45 |
Data: Sierpien 14 2007 10:58:13 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | Znaczy przy lesie na polanie ;-) 46 |
Data: Sierpien 14 2007 12:15:36 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: BremTrans | Znaczy przy lesie na polanie ;-) Aaa przy lesie :) A gdzie mieszkasz? Jak w miare blisko (wlkp) to moze weekendzik przy ognisku/grillu? -- venioo gg:198909 47 |
Data: Sierpien 14 2007 12:21:42 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | Aaa przy lesie :) No w lesie to samobojstwo jest... Mieszkam przy parku krajobrazowym Doliny Dolnej Odry. Zapraszam do odwiedzin - piekna okolica. Na grlia umawiac sie nie bede ale dzieki za propozycje :-) Pozdr. Q 48 |
Data: Sierpien 15 2007 10:32:59 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: -ZED- | Hej! Bedziemy mieli prywatne lasy, jeziora, zapomnij o ognisku w lesie... Ano - to też mi wyjątkowo nie pasuje. Ale pewnie będzie, jak napisałeś. :-( -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > "Zapraszamy wszystkie chętne kobiety w wieku 18-26lat na casting do zespołu tenecznego Idea Cheerleaders" <ogłoszenie> 49 |
Data: Sierpien 15 2007 12:20:33 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jacek Ostaszewski | -ZED- napisał(a):
Lasu nie wolno grodzić. Zwierzyna, i takie tam. WIęc to nam nie grozi. A jak widzisz płot w lesie - zgłaszaj! Do jeziora też dostępu nie wolno utrudniać, nawet płot posesji nie może wchodzić do wody. -- JackOss - po kiego mi sygnaturka?!! 50 |
Data: Sierpien 15 2007 11:18:27 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Boombastic | Powoli, powoli... za jakis czas i u nas bedzie tak jak "na zachodzie" Przeciez już są prywatne lasy czy jeziora. Jezioro możesz kupić tylko pod warunkiem, że nie przepływa przez nie rzeka czy strumień, bo woda płynąca jest pastwowa, a stojąca może byc prywatna. 51 |
Data: Sierpien 15 2007 14:35:29 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | Użytkownik "Boombastic" napisał: Przeciez już są prywatne lasy czy jeziora. Jezioro możesz kupić tylko pod warunkiem, że nie przepływa przez nie rzeka czy strumień, bo woda płynąca jest pastwowa, a stojąca może byc prywatna. Dawno, dawno temu uczono mnie na geografii, że jeśli przez zbiornik wodny nie przepływa rzeka lub strumień, to ów zbiornik jeziorem nie jest, lecz tylko stawem. Pozdrawiam -- Marcin "Kenickie" Mydlak [WRC] Biały Pug 306 1.4 + LPG z bombką pod autem ;) President JFK RS39 + ML 145 GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl 52 |
Data: Sierpien 15 2007 20:28:55 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Boombastic | Dawno, dawno temu uczono mnie na geografii, że jeśli przez zbiornik wodny To chyba w czasach jak budowali piramidy. Teraz jest inaczej. Sprawdź definicje. 53 |
Data: Sierpien 14 2007 10:23:58 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: badzio | Patrze, patrze a tu mario porozsypywal nastepujace haczki: masa remontow bo masa autostrad, w Chorwacji robi sie to samo ale Ale dzieki temu bedzie mozna powiedziec 'kraj X ma polowe odremontowanych autostrad, w Polsce 100% autostrad zostalo wyremontowane w ciagu ostatnich 6m-cy' ;P -- badzio 54 |
Data: Sierpien 14 2007 07:58:31 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: topek | 40 lat komunizmu zrobilo swoje.Jakos w Czechach, Slowacji, na Wegrzech czy w Chorwacji tez byla komuna a mimo wszystko buduja wiecej i lepszej jakosci. Argument prawdziwy ale w imho malym stopniu. topek -> jak zawsze pozdrawiajacy -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 55 |
Data: Sierpien 14 2007 10:37:55 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: castrol | On 14 Sie, 09:58, "topek " wrote: Jakos w Czechach, Slowacji, na Wegrzech czy w Chorwacji tez byla komuna a mimo Jestes pewny ze wiecej? Pamietaj ze Czechy, Slowacja itp to sa male kraje. Teraz sprawdz prosze ile w tych krajach jest km autostrad a ile w Polsce 56 |
Data: Sierpien 14 2007 10:53:53 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: castrol | On 14 Sie, 09:58, "topek " wrote: Jakos w Czechach, Slowacji, na Wegrzech czy w Chorwacji tez byla komuna a mimo Specjalnie dla Ciebie zrobilem zestawienie, i wychodzi ze buduje sie dokladnie tak samo, ale wielkosc kraju ma znaczenie :) - Polska: ok 670 km - Czechy: ok 660 km - Slowacja: ok 350 km - Chorwacja: ok 420 km Na Wegrzech autostrad jest najwiecej. 57 |
Data: Sierpien 14 2007 12:59:24 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | Specjalnie dla Ciebie zrobilem zestawienie, i wychodzi ze buduje sie No to strzeliles analize nie powiem! Takie uogolnienia to w podstawowce uczniom mozna serwowac. Zapewniam Cie, ze oprocz wielkosci kraju jest jeszcze cala tona innych kwestii majacych wplyw na ten stan rzeczy. Pozdr. Q 58 |
Data: Sierpien 14 2007 13:07:52 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Cavallino |
Specjalnie dla Ciebie zrobilem zestawienie, i wychodzi ze buduje sie Co to za dane? Bo na pewno nie ilość km autostrad która przybyła od upadku komuny. Po pierwsze - w Polsce nie przybyło 670 km. Po drugie - w Chorwacji przybyło znacznie więcej niż 420 km. Zresztą ich dokonania trzebaby pomnożyć przez 2 (minimum) z racji terenu na jakim budują. 59 |
Data: Sierpien 14 2007 11:09:01 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Quent pisze: Ludzie wyluzujcie! Jakie nie ma funduszy? Fundusze są, tylko brak jest chęci, fachowości, organizacji, odpowiedzialności itd. 40 lat komunizmu zrobilo swoje. Jak zwykle - to nie jest wina żadnego komunizmu (choć nie sposób go pominąć patrząc na sytuację byłych demoludów), tylko tej wątpliwej 'polskości'. Jakoś w innych krajach europejskich z podobną przeszłością ostatniego półwiecza można to realizować normalnie - szczególnie teraz, po wejściu do EU. Nie bylo u nas planu Marschala wiec musimy cierpliwie czekac az gospodarka sie rozbuja sama i moze za jakies 10 lat systuacja sie poprawi :-) Gospodarka to już dawno się rozbujała - trzeba tylko dać jej szansę. Euro 2012 - coś się dzieje? Tylko przepychanki polityczne :( Też zwalisz to na komunizm? :( Jezdze duzo po europie i wiem ze tam siec autostrad jest ogromna ale oprocz niemiec poruszanie sie po nich jest naprawde drogie. Do tego we wrzesniu np w takich wloszech np tez jest masa remontow i co i rusz jedzie sie 40km/h a i tak wszyscy placa. Co to znaczy drogie? Pojęcie dość względne. 60 |
Data: Sierpien 14 2007 12:13:36 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | Jakie nie ma funduszy? Fundusze są, tylko brak jest chęci, fachowości, Nie ma funduszy bo gdyby byly to sila robocza nie emigrowalaby tylko pracowala w kraju. W takim sensie patrz na fundusze. Jak zwykle - to nie jest wina żadnego komunizmu (choć nie sposób go Ludzie sa ludzmi i zachowuja sie tak jak pozwalaja im na to warunki. W niemczech np. kierowcy trzymaja sie na autobanach po prawej stronie bo nauczyla ich tego policja. To samo z ustepowaniem na pasach pieszym. W szwajcarii tez pieszym ustepuje sie bezwzglednie poniewaz jesli tego nie zrobisz mozesz trafic do paki po prostu na iles tam godzin. Takich przykladow jest masa w kazdym kraju... U nas jest wolnosc - taka zle pojeta - bo ludzie robia co chca ale tak zachowywalaby sie kazda nacja - czy Ty czujesz sie jakis gorszy bo jestes polakiem? Komuna to tez taki swoisty "czynnik wychowawczy" - przyzwyczajenia z komuny zostaja ludziom na lata a co gorsza, sposob zachowywania sie, normy spoleczne z tamtych lat sa bezwiednie przekazywane nowym pokoleniom. Polacy dopiero zaczynaja podrozowac, zaczyna ich na to stac, kurtyna opadla... musimy poczekac iles tam lat zanim polacy sie wzbogaca, zacznie sie powszechnie stosowany pragmatyzm itp. Jaki podobny kraj masz na mysli?? Mam nadzieje ze nie Hiszpanie :-)) Gospodarka to już dawno się rozbujała - trzeba tylko dać jej szansę. Co sie rozbujalo?? Chyba raczysz zartowac! Buja sie... to fakt ale jeszcze troche musi sie pobujac... im szybciej wycofamy sie z socjalizmu tym szybciej sie rozbuja. Wiecej wolnosci w gospodarce nam trzeba. Trzeba nam odwaznych politykow ktorzy postawia na wolsc gospodarcza ale to wymaga SPOLECZENSTWA ktore ich wybierze a to jest skalane socjalistycznym mysleniem ktore wzielo sie nie skad inad jak wlasnie z czasow minionych. Kto wybral np. populiste Leppera? Co to znaczy drogie? Pojęcie dość względne. Wiem :-) Dlatego nie bede tego rozwijal Pozdr. Q 62 |
Data: Sierpien 14 2007 14:26:35 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Quent pisze: Nie ma funduszy bo gdyby byly to sila robocza nie emigrowalaby tylko pracowala w kraju. W takim sensie patrz na fundusze. W takim? To z funduszami nie ma wiele wspólnego. Emigracja występuje nie z braku funduszy. Ludzie sa ludzmi i zachowuja sie tak jak pozwalaja im na to warunki. W niemczech np. kierowcy trzymaja sie na autobanach po prawej stronie bo nauczyla ich tego policja. To samo z ustepowaniem na pasach pieszym. No popatrz - jakoś Polacy tam potrafią się zachować. Takich przykladow jest masa w kazdym kraju... A każde ograniczenie tej wolności to powrót do komunizmu - powszechne. - czy Ty czujesz sie jakis gorszy bo jestes polakiem? Ja? Dlaczego? Komuna to tez taki swoisty "czynnik wychowawczy" - przyzwyczajenia z komuny zostaja ludziom na lata a co gorsza, sposob zachowywania sie, normy spoleczne z tamtych lat sa bezwiednie przekazywane nowym pokoleniom. Co Ty za bajki opowiadasz. Chyba nie żyłeś w tamtych czasach, że tak piszesz. Normy społeczne były na dużo wyższym poziomie niż teraz. Polacy dopiero zaczynaja podrozowac, zaczyna ich na to stac, kurtyna opadla... musimy poczekac iles tam lat zanim polacy sie wzbogaca, zacznie sie powszechnie stosowany pragmatyzm itp. Co Ty za bajki opowiadasz. Polacy od dawna jeżdżą - jedyny problem to kwestia ekonomiczna, a nie kurtyny. Jaki podobny kraj masz na mysli?? Mam nadzieje ze nie Hiszpanie :-)) Podałem. Co sie rozbujalo?? Chyba raczysz zartowac! Gospodarka jest wolnorynkowa i się dobrze rozwija jak jej się za bardzo nie przeszkadza. Pozostałości socjalistycznych jest niewiele. Wiecej wolnosci w gospodarce nam trzeba. Trzeba nam odwaznych politykow ktorzy postawia na wolsc gospodarcza ale to wymaga SPOLECZENSTWA ktore ich wybierze a to jest skalane socjalistycznym mysleniem ktore wzielo sie nie skad inad jak wlasnie z czasow minionych. Kto wybral np. populiste Leppera? Ale bajki opowiadasz. Tak się składa, że nie ma to związku z naleciałościami systemowymi Polaków. Mamy demokrację, więc wybory wygrywają nie "mądrzy", tylko tacy, którzy przekonają do siebie wyborców. Co tu dużo opowiadać - zerknij sobie na naszych sąsiadów z EU i popatrz kto ma poparcie. 63 |
Data: Sierpien 14 2007 14:43:51 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Quent | To chyba zyjesz w innym kraju jesli twierdzisz ze mamy tu wolny rynek. 64 |
Data: Sierpien 14 2007 15:09:20 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Quent pisze: To chyba zyjesz w innym kraju jesli twierdzisz ze mamy tu wolny rynek. Być może. Jak sie zachowuja Polacy tam wiem doskonale. Wstyd mi bylo non-stop za nich gdy "tam" mieszkalem. Straszne. Jak się zachowują inni nie widziałeś? 65 |
Data: Sierpien 14 2007 14:15:34 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jurek | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: Jak sie zachowuja Polacy tam wiem doskonale. Wstyd mi bylo non-stop to jakas rodzina byla Twoja ze sie wstydziles za nich? kuzyn? tata? Jurek 66 |
Data: Sierpien 14 2007 15:44:56 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Jurek pisze: to jakas rodzina byla Twoja ze sie wstydziles za nich? kuzyn? tata? Czemu nie odpowiedziałeś autorowi tej wypowiedzi, tylko mi? 67 |
Data: Sierpien 14 2007 15:42:16 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jurek | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: to jakas rodzina byla Twoja ze sie wstydziles za nich? kuzyn? tata? pomylka, sorry J 68 |
Data: Sierpien 14 2007 15:13:19 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Tomasz Pyra | Artur 'futrzak' Maśląg pisze: W takim? To z funduszami nie ma wiele wspólnego. Emigracja występuje To dlaczego Polacy emigrują do UK, a nie Brytyjczycy do Polski? :) Dlaczego wszelkie fale emigracji są zawsze z kraju biedniejszego do bogatszego (pomińmy te spowodowane wojna)? Dlaczego Kubańczycy płyną do USA na dętkach, a nie Amerykanie na Kubę? :) Co Ty za bajki opowiadasz. Chyba nie żyłeś w tamtych czasach, że tak Myślę że chodziło mu o nabycie pewnych przekonań lansowanych przez komunistyczną propagandę. Strach przed "zagrożeniami" kapitalizmu którymi straszono ludzi przez 50 lat, aż oni uwierzyli. Okazuje się, że niby całe społeczeństwo było w opozycji do władzy, ale jednak co władza powtórzyło odpowiednią ilość razy, to społeczeństwo jakoś przyjęło do wiadomości i uwierzyło w to. Gospodarka jest wolnorynkowa i się dobrze rozwija jak jej się za bardzo Pozostał mocny pakiet socjalny i spowodowane tym wysokie obciążenia podatkowe. Ale jeżeli chodzi o wolność rynku, to IMO jest całkiem nieźle, w każdym razie na poletku które dotyczy "szarych ludzi". Ograniczenia na polu rynku uzbrojenia, energetyki itp. raczej nie uderzają w "firmy rodzinne". -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 69 |
Data: Sierpien 14 2007 14:20:27 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Jurek | Tomasz Pyra wrote: W takim? To z funduszami nie ma wiele wspólnego. Emigracja występuje czy fundusze oznaczaja automatyczynie nowe miejsca pracy i wzrost zarobkow? Polacy emigruja do Uk, bo a) latwiej o dobrze platna prace, b) za ta sama pensje mozna sobie na wiecej pozwolic jak pojechalem do Polski po dluzszym okresie niepobytu to wiesz co mnie zaskoczylo? drozyzna Pozostał mocny pakiet socjalny i spowodowane tym wysokie obciążenia to nie ma nic wspolnego jesli ludzie zarzadzajacy krajem maja w miare poustawione w glowach - UK to kraj socjalny jaki sie marzy Kaczynskim, Giertychom i Lepperow od lat a gospodarka ma sie wrecz znakomicie Jurek 70 |
Data: Sierpien 14 2007 15:54:53 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Tomasz Pyra pisze: To dlaczego Polacy emigrują do UK, a nie Brytyjczycy do Polski? :) Zwyczajnie - z przyczyn ekonomicznych. Obecność funduszy na rożne cele jeszcze nie implikuje wzrostu zarobków, czy ilości miejsc pracy. Myślę że chodziło mu o nabycie pewnych przekonań lansowanych przez komunistyczną propagandę. Strach przed "zagrożeniami" kapitalizmu którymi straszono ludzi przez 50 lat, aż oni uwierzyli. Tak, jasne, uwierzyli w zagrożenie zgniłym kapitalizmem. Okazuje się, że niby całe społeczeństwo było w opozycji do władzy, ale jednak co władza powtórzyło odpowiednią ilość razy, to społeczeństwo jakoś przyjęło do wiadomości i uwierzyło w to. Daj jakiś przykład. Samo powtarzanie nic nie dawało. Pozostał mocny pakiet socjalny i spowodowane tym wysokie obciążenia podatkowe. To nic złego, jeżeli dobrze się tym zarządza. Ale jeżeli chodzi o wolność rynku, to IMO jest całkiem nieźle, w każdym razie na poletku które dotyczy "szarych ludzi". Ano właśnie. Ograniczenia na polu rynku uzbrojenia, To chyba oczywiste, że tutaj ciężko mówić o wolnym rynku. energetyki itp. raczej nie uderzają w "firmy rodzinne". Tu też się zmienia - podobno na lepsze. 71 |
Data: Sierpien 14 2007 12:31:10 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" napisał Jak zwykle - to nie jest wina żadnego komunizmu (choć nie sposób go Znaczy sie, komuna zostawila siec autostrad które po jej upadku 'polskosc' zaorala ? Jakoś w innych krajach europejskich z podobną przeszłością A konkretnie w których ? Zbigniew Kordan 72 |
Data: Sierpien 14 2007 10:54:03 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Kali | Elwis napisał(a): Hi!Kierowca zawarł W definicji jest i owszem: "a. wyposażoną przynajmniej w dwie trwale rozdzielone, jednokierunkowe jezdnie," No i ta "autostrada" przecież ma dwa pasy w jednym kierunku tak jak w definicji. Tylko, że jeden jest nie czynny :) Więc ze względu na to raczej nie wygra. Hi! Kali 73 |
Data: Sierpien 14 2007 09:47:42 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Cavallino |
Wygląda na to, że jeśli sprawa trafi przed oblicze Temidy, to może mieć ona niezły zgryz z rozstrzygnięciem tej sprawy." Nie będzie. Już raz tak było - gość musiał zapłacić za całość plus koszta sądowe. 74 |
Data: Sierpien 14 2007 10:18:58 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik "Cavallino" napisał Już raz tak było - gość musiał zapłacić za całość plus koszta sądowe. Dokladnie. Cala nadzieja w tym, ze ten bedzie mial lepszego "papugie". Zbigniew Kordan 75 |
Data: Sierpien 14 2007 10:43:48 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Tomek | Hektor pisze: Dokladnie. Cala nadzieja w tym, ze ten bedzie mial lepszego "papugie". Sam jest "papugie" to jakoś se może da rade. 76 |
Data: Sierpien 14 2007 12:19:24 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik "Tomek" napisał Dokladnie. Cala nadzieja w tym, ze ten bedzie mial lepszego "papugie". W tekscie zacytowanym na grupie, napisano, ze jest "prawnikiem" a to nie koniecznie musi oznaczac adwokata. Ale pewnie da rade takowego znalezc, bo prawnicy to wyjatkowo zaradna mafia w Polsce. Zbigniew Kordan 77 |
Data: Sierpien 14 2007 10:30:50 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Tomasz Pyra | Cavallino pisze:
Niby u nas nie ma prawa precedensu. IMO równie dobrze sąd może zasądzić zwrot opłaty lub jej części dla tego gościa. Tak samo jak czasami udaje się wyszarpać część kasy z biura podróży jak ktoś przyjeżdża do hotelu, a tam np. basen w remoncie czy coś. Autostrada to droga o pewnym standardzie, a jak na zasadniczym odcinku tego standardu nie trzyma bo jest w remoncie, to zwrot pieniędzy się jak najbardziej należy. I sąd może się do tego przychylić. Z tym że nawet taki wyrok niewiele znaczy, bo gdyby zapadł wcale nie spowoduje zakazu pobierania opłat. Do tego chyba trzeba by zaskarżyć do sądu samo pobieranie opłat, a nie jedynie sporne 6.50zł. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 78 |
Data: Sierpien 14 2007 12:16:45 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał Autostrada to droga o pewnym standardzie, a jak na zasadniczym odcinku tego standardu nie trzyma bo jest w remoncie, to zwrot pieniędzy się jak najbardziej należy. I sąd może się do tego przychylić. Ciekawe, czy na bramkach wjazdowych jest informacje, ze wieksza czesc "autostrady" jest w remoncie, a ruch odbywa sie po jednym pasie w kazda ze stron. Jesli nie, to byc moze to jest wystarczajacy powód do zareklamowania istotnosci oplaty. Zbigniew Kordan 79 |
Data: Sierpien 14 2007 10:59:44 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Matt | On 14 Sie, 12:16, "Hektor" wrote: Ciekawe, czy na bramkach wjazdowych jest informacje, ze wieksza czesc Pod okienkiem kasy jest lista odcinkow na ktorych ruch jest dwukierunkowy razem z ich długoscia. -- Regards Matt 80 |
Data: Sierpien 14 2007 13:11:51 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Rafał "SP" Gil | Matt pisze: Pod okienkiem kasy jest lista odcinkow na ktorych ruch jest Pod okienkiem się płaci i odjeżdża ;) Jakby człek miał czytać wszystko pod okienkiem, tj regulamin, info o remontach to przejazd trwałby (jednostki) koło 5 min. -- Rafał "SP" Gil Serwis skuterów i motocykli, sprzedaż kasków: http://www.motopower.pl/ *Homologowane hiszpańskie kaski* (SHIRO, MT, SAIKO): http://www.allegro.pl/search.php?string=kask&description=1&us_id=5356008 81 |
Data: Sierpien 16 2007 18:16:43 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: jerzu | On Tue, 14 Aug 2007 13:11:51 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" Matt pisze: Ale info o remontach jest zdecydowanie wcześniej. P.S. Nie żebym pochwalał praktyki Stalexportu - też mnie to wkurza. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 82 |
Data: Sierpien 16 2007 19:56:50 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: R2r | jerzu napisał(a): Ale info o remontach jest zdecydowanie wcześniej.A o cenie też? -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 83 |
Data: Sierpien 14 2007 13:13:18 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik "Matt" napisał Pod okienkiem kasy jest lista odcinkow na ktorych ruch jest Jak wspomnial Rafal, pod okienkiem to juz ciut 'musztarda po obiedzie'. Zbigniew Kordan 84 |
Data: Sierpien 14 2007 13:13:57 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Boombastic | Pod okienkiem kasy jest lista odcinkow na ktorych ruch jest 85 |
Data: Sierpien 14 2007 13:25:59 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Hektor | Użytkownik "Boombastic" napisał A możesz przed bramką zawrócić? Pytam, bo nie wiem. Jak juz podjedziesz na tyle, ze mozesz przeczytac tekst to zawracamy dopiero na kolejnym zjezdzie*. ;-) A propos: w jakiej odleglosci przed bramkami koncowymi jest ostatni zjazd z "autostrady" ? Zbigniew Kordan * nie wiem jak jest dokladnie, to tylko zart. 86 |
Data: Sierpien 14 2007 12:23:09 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Cavallino |
Już raz tak było - gość musiał zapłacić za całość plus koszta sądowe. Wątpliwe. Opłata jest z tytułu samego przejazdu tą drogą, a nie jej znakomitego stanu. Droga płatna w remoncie jest dalej droga płatną. 87 |
Data: Sierpien 14 2007 13:00:10 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Tomasz Pyra | Cavallino pisze: Niby u nas nie ma prawa precedensu. Ale mimo wszystko płacisz za jakiś tam standard usługi. Wiadomo że nikt nie zwróci pieniędzy bo gdzieś tam jest kawałek koleiny, czy remont na odcinku kilometra. Ale jeżeli cała droga jest rozkopana, to po prostu nie trzyma poziomu. Tak samo jak pojedziesz do hotelu pięciogwiazdkowego, a tam się okaże że klimatyzacja w naprawie, basen w trakcie czyszczenia i restauracja nieczynna, to szanse na odzyskanie przynajmniej części pieniędzy są duże. Bo usługa nie jest wykonana z taką jakością jakiej miałeś prawo się spodziewać. Każdy inny produkt/usługa za jaką płacisz pozwala Ci oczekiwać jakiegoś tam poziomu wykonania usługi i domagać się zwrotu pieniędzy za jej niedopełnienie. Obojętnie czy idziesz do fryzjera, wołasz hydraulika czy oddajesz samochód do warsztatu. Z jakimiś niuansami czy ogólnym czepialstwem - nie ma szans, ale przy ewidentnej lipie to już inna rozmowa. Jak nie, to powołuje się biegłego który orzeknie czy przejazd w na znacznej części długości, jednojezdniową droga w remoncie i ograniczeniem do 70km/h może być uznany za przejazd autostradą, czy też może nie bardzo. I nie będzie się kierował tym co jest na mapie, czy w pozwoleniu na budowę, a tym czy taka właśnie usługa została wykonana, czy nie. Ewentualnie czy użytkownik miał podstawy wiedzieć że jakość będzie taka, a nie inna. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 88 |
Data: Sierpien 14 2007 13:05:25 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Cavallino |
Droga płatna w remoncie jest dalej droga płatną. Nie. Płacisz za to że jest to droga zaliczona do kategorii płatnych. Nawet gdyby w ogóle drogą nie była w danym momencie to opłata i tak się należy. 89 |
Data: Sierpien 14 2007 14:01:32 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Tomasz Pyra | Cavallino pisze:
Płatne mogą być jedynie autostrady. Pobór opłat na bramkach odbywa się na mocy ustawy z dnia 27 października 1994 r. o _autostradach_ płatnych. I opłata jest za przejazd "płatną autostradą". I pytanie dla sądu jest takie, czy droga w większej części jednojezdniowa, ze średnią dopuszczalną prędkością znacznie poniżej 130km/h daje podstawy do uznania ją za autostradę w tym wypadku. Jeżeli nie - nie wolno pobierać opłaty. Jeżeli sąd uzna że jest to nadal autostrada, to opłaty pobierać można. Drogi inne niż "autostrady płatne" nie mogą być płatne, a przynajmniej nie w tym trybie i nie na tej podstawie na której pobiera się opłaty na autostradach. Nawet gdyby w ogóle drogą nie była w danym momencie to opłata i tak się należy. Ano z ustawy wynika że nie - warunkiem koniecznym jest tu jej "autostradowość". Jak ktoś ma swoją ziemię, własną drogę, to może na niej pobierać dowolne opłaty. Ale jeżeli chodzi o drogi państwowe - nie wolno zrobić ani płatnej krajówki, ani ekspresówki, ani drogi gruntowej. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 90 |
Data: Sierpien 14 2007 14:23:14 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Cavallino |
Płatne mogą być jedynie autostrady. Pobór opłat na bramkach odbywa się na mocy ustawy z dnia 27 października 1994 r. o _autostradach_ płatnych. A teraz poczytaj co to jest autostrada zdaniem KD. Nawet gdyby w ogóle drogą nie była w danym momencie to opłata i tak się należy. Zgadza się. Jak ktoś ma swoją ziemię, własną drogę, to może na niej pobierać dowolne opłaty. Ale jeżeli chodzi o drogi państwowe - nie wolno zrobić ani płatnej krajówki, ani ekspresówki, ani drogi gruntowej. A co rozumiesz przez "droga państwowa"? 91 |
Data: Sierpien 14 2007 14:47:43 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Tomasz Pyra | Cavallino pisze: Jeżeli nie - nie wolno pobierać opłaty. Jeżeli sąd uzna że jest to nadal autostrada, to opłaty pobierać można. autostrada - drogę dwujezdniową [...] i od razu jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów Jeżeli tylko jedna jezdnia jest przeznaczona do ruchu pojazdów to nie jest to droga dwujezdniowa i nie może spełnić definicji autostrady. Nawet gdyby w ogóle drogą nie była w danym momencie to opłata i tak się należy. Ale autostrada musi być dwujezdniowa. A jak na jednej jezdni nie ma, bo jest w budowie/remoncie, to dwujezdniowa nie jest i raczej sąd to powinien uznać. Bez drugiej jezdni nie ma autostrady, a bez tego podstawy do pobierania opłat. Jak ktoś ma swoją ziemię, własną drogę, to może na niej pobierać dowolne opłaty. Ale jeżeli chodzi o drogi państwowe - nie wolno zrobić ani płatnej krajówki, ani ekspresówki, ani drogi gruntowej. Że nie jest prywatna. Chodzi o to, że jak masz swoją ziemię, i swoją drogę, to możesz opłaty pobierać nawet za jazdę drogą gruntową. Mówię o drodze należącej do państwa, podległej pod GDDKiA i na takich drogach pobór opłat reguluje ta ustawa o płatnych autostradach. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 92 |
Data: Sierpien 14 2007 15:20:58 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Cavallino |
Cavallino pisze: Oznaczoną odpowiednimi znakami. Wszystko co pomiędzy nimi to autostrada. Dwie jezdnie są zawsze, co najwyżej jedna wyłączona z ruchu. A co rozumiesz przez "droga państwowa"? Rozumiem że wszystkie autostrady w Polsce należą do Państwa? 93 |
Data: Sierpien 15 2007 14:27:37 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: Tomasz Pyra | Cavallino napisał(a):
Ale warunki muszą być dwa - oznaczona znakami I dwujezdniowa. Jednojezdniowa droga, nawet oznaczona znakiem D-9 nie będzie autostradą. I tego bym się właśnie trzymał - nie jest autostradą i nie ma prawa pobierania za nią opłat. Wszystko co pomiędzy nimi to autostrada. Dwujezdniowa to ona nie jest, bo tamta jezdnia nie jest w tej chwili "przeznaczona do ruchu pojazdów". Kolejna sprawa jest taka, że ci z "przeciwka" nie mieliby prawa jechać po tej jedynej sprawnej jezdni bo: Art. 16. 2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; [...] Więc skierowanie ruchu dwukierunkowego na jednej jezdni nie jest możliwe na drodze dwujezdniowej. Mówię o drodze należącej do państwa, podległej pod GDDKiA i na takich drogach pobór opłat reguluje ta ustawa o płatnych autostradach. AFAIK tak, ustawa mówi jedynie o drogach budowanych przez Skarb Państwa i GDDKiA. Budować i administrować może firma prywatna na mocy koncesji, ale droga pozostaje własnością państwa. Chociaż oczywiście niewykluczone że każdy chętny ma prawo kupić sobie pas ziemi i na niej wybudować własną drogę, ale takich przypadków chyba jeszcze w Polsce nie mamy. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 94 |
Data: Sierpien 15 2007 12:42:41 | Temat: Drogi prywatne było: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: stern | Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Wed, 15 Aug Chociaż oczywiście niewykluczone że każdy chętny ma prawo kupić sobie Mamy za to przypadki, że drogi mające status drogi publicznej (państwowe albo samorządowe) należą w jakiejś części do osób prywatnych. Grupa nieodpowiednia, wiec nie będę prawnie uzasadniał, ale kilka takich przypadków znam. 95 |
Data: Sierpien 14 2007 10:36:35 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: castrol | On 14 Sie, 09:47, "Cavallino" wrote: Już raz tak było - gość musiał zapłacić za całość plus koszta sądowe. Nie klam. Z kosztow sadowych zostal zwolniony. 96 |
Data: Sierpien 14 2007 09:42:14 | Temat: Re: [Press] Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: -ZED- | Hej! Wygląda na to, że jeśli sprawa trafi przed oblicze Temidy, to może mieć ona niezły zgryz z rozstrzygnięciem tej sprawy." Coś podobnego miałem ochotę zrobić 2 lata temu. To nie jest autostrada! -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > Wiadomo ze najbezpieczniejszym sportem sa szachy i dlatego saSzachy? Bezpieczne? Albo zbiją Ci konia albo posuną królową... Uj. ;-) (Czach) 97 |
Data: Sierpien 14 2007 10:18:08 | Temat: Re: Zbuntował się i nie zapłacił za przejazd A4 | Autor: rzul | wyłącznie umowę na przejazd autostradą. Nie gwarantujemy nikomu Przez Olkusz jest szybciej .. .. .. .. .. ;) AA |