Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
Zastanawia mnie jedna rzecz.
Do tej pory jeździłem Cordoba 1,4 60 KM rocznik 99
I po przesiadce na 120 KM oczekiwałem że będzie sie lepiej zbierać.
A tu po jeździe najpierw mazdą a potem seatem mam wrażenie
że seat jakoś tak szybciej przyspiesza.
Nawet moja żona to zauważyła.
I to niezależnie czy na LPG czy benzynie jade.

Ja wiem że mazda coś 1200 kg waży ale seat też koło 1000 kg.
A wzrost mocy jest dwukrotny.

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

W dniu poniedziałek, 12 marca 2018 17:51:19 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:

W dniu 2018-03-12 o 17:23, Bolko pisze:

> Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
> --
> Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

Trzeba porównywać pojazdy w porównywalnym stanie technicznym.
Sprawdzałeś ciśnienie w cylindrach tego 16 letniego zabytka czy
liczysz że będzie ono takie jak w nowym aucie?
Sprawdź też czy na benzynie nie będzie znacznie lepiej.

Zamieniłem niedawno Lanosa, silnik 1,4l 75KM waga poniżej tony
na Saaba, 2l, 150KM, waga 1,5 tony. Lepiej przyspiesza Saab
ale ruszyć z miejsca łatwiej było Lanosem. :(


Pozdrawiam

W dniu 2018-03-12 o 18:11, Bolko pisze:

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
--
Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

Trzeba porównywać pojazdy w porównywalnym stanie technicznym.
Sprawdzałeś ciśnienie w cylindrach tego 16 letniego zabytka czy
liczysz że będzie ono takie jak w nowym aucie?
Sprawdź też czy na benzynie nie będzie znacznie lepiej.

Zamieniłem niedawno Lanosa, silnik 1,4l 75KM waga poniżej tony
na Saaba, 2l, 150KM, waga 1,5 tony. Lepiej przyspiesza Saab
ale ruszyć z miejsca łatwiej było Lanosem. :(

oba auta z tego samego okresu
a nawet lepiej bo mazda ma przejechane 120 kkm
a seat coś koło 200kkm :)
próbowałem na benzynie, żona zresztą też (na autostradzie).
oboje mamy te same odczucia

W dniu 2018-03-12 o 17:23, Bolko pisze:

Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

W dniu 12.03.2018 o 21:18, Marek S pisze:

Co do kM vs Nm, to podczas tuningowania mojego auta dowiedziałem się, że sprawa nie jest taka jednoznaczna.

W dniu 2018-03-12 o 21:47, Shrek pisze:

Sprawa jest jednoznaczna - dopóki nie masz spieprzonej skrzyni i nie boisz się zmieniać biegó i jeżdzić na wysokich obrotach liczy się tylko moc. Pewnym potwierdzeniem powinna być opinia jaką mają powszechnie motocykliści. Co prawda lekkie toto, ale moment mają dychawczy.

W dniu 12.03.2018 o 22:00, Marek S pisze:

Jak tu się ma teoria wysokiej ilości kM?

W dniu 2018-03-12 o 22:17, Czarek pisze:

W dniu 12.03.2018 o 22:00, Marek S pisze:

Jak tu się ma teoria wysokiej ilości kM?

Zdefiniujesz skrót, który podałeś (kM)?

W dniu 12.03.2018 o 22:00, Marek S pisze:

Jako exposiadacz benzynowego ścigacza 150kM powiem iż na niskich obrotach (rzędu 3000) nie da się tym przyspieszać. Na wysokich obrotach (10000) ciągnie jak opętany.

Jako posiadacz auta diesla powiem coś odwrotnego. Przy niskich obrotach rzędu 2000 silnik ma ma mało koni, nie przeliczałem, ale ok 200. Auto rwie mocno do przodu gdy gaz docisnę. Przy 3700 obr/min. auto ma ok 300kM ale przyspiesza relatywnie beznadziejnie.

Jak tu się ma teoria wysokiej ilości kM?

W dniu 13.03.2018 o 13:42, Marek S pisze:

A do ilu on się wogóle kręci? Na ogół gdzieś tak do 4tysięcy moc w dizlach jeszcze rośnie.

U mnie odcięcie jest na 4200. Patrząc na wykres gwałtowny spadek Nm następuje od ok 4100. Max moment na 2400 i liniowo spada wraz z obrotami o 75 Nm do 4000 obr.

W dniu 13.03.2018 o 20:27, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-13 o 14:36, Shrek pisze:

Mierzyłeś swój egzemplarz?

No raczej skoro cytuję konkretne dane.

W dniu 2018-03-13 o 20:33, Shrek pisze:

No raczej skoro cytuję konkretne dane.

To zapodaj wykres. Bo to się kupy nie trzyma, żeby z większą mocą słabiej przypieszał. Oczywiście wszystkie pozostałe warunki takie same, tylko przyspiesza lepiej na 4 przy 2000 a na dwójce przy 3700 muli?

W dniu 13.03.2018 o 23:13, Marek S pisze:

To zapodaj wykres. Bo to się kupy nie trzyma, żeby z większą mocą słabiej przypieszał. Oczywiście wszystkie pozostałe warunki takie same, tylko przyspiesza lepiej na 4 przy 2000 a na dwójce przy 3700 muli?

Niczego takiego nie powiedziałem ani w taki sposób nie mierzy się momentu/mocy. Pomiar odbywa się zawsze na jednym biegu w trybie manualnym skrzyni. Z tego co pamiętam, to na ostatnim biegu.

W dniu 2018-03-14 o 06:37, Shrek pisze:

Skoro lepiej ci przyspiesa w okolicy 2k niż na 3,7k na jednym i tym samym biegu, to znaczy że porównujesz nieporównywalne.

W dniu 15.03.2018 o 21:42, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-14 o 06:37, Shrek pisze:

Skoro lepiej ci przyspiesa w okolicy 2k niż na 3,7k na jednym i tym samym biegu, to znaczy że porównujesz nieporównywalne.

Nie zrozumiałeś. Lepiej przyspiesza na 2k na wyższym biegu niż 3.7k na niższym (czyli odwrotnie niż we wszystkich "benzynach" jakie miałem).

Natomiast charakterystyka zdejmowana jest na jednym biegu - bo tak to się robi.

On 2018-03-13 20:33, Shrek wrote:

W dniu 13.03.2018 o 20:27, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-13 o 14:36, Shrek pisze:

Mierzyłeś swój egzemplarz?

No raczej skoro cytuję konkretne dane.

To zapodaj wykres. Bo to się kupy nie trzyma, żeby z większą mocą słabiej przypieszał. Oczywiście wszystkie pozostałe warunki takie same, tylko przyspiesza lepiej na 4 przy 2000 a na dwójce przy 3700 muli?

Shrek

W dniu 2018-03-15 o 21:06, mk4 pisze:

Wg mnie to jego subiektywne odczucie i przyspiesza lepiej tam gdzie wieksza moc. Ale przy 3700 to ile ma do spadku mocy czy odciecia?

To tu jest problem, ze zaraz koniec i sie tego nie czuje. A od 2000 to jest co poczuc bo jeszcze troche pociagnie.

W dniu 15.03.2018 o 21:50, Marek S pisze:

Tu nie do końca się zgodzę. Automat działa tak, że nie przerzuca biegów w okolicach odcięcia lecz znacznie wcześniej. To po pierwsze. A po drugie po zmianie biegu na wyższy (co trwa ułamek sekundy) czuć wyraźnego kopa. Na prędkościomierzu to dobrze widać. Np. przy depnięciu w podłogę zmiana biegów następuje przy ok 140km/h. Rozpędzanie auta ze 120km/h->140 jest wolniejsze niż ze 140->160 na kolejnym biegu.

W dniu 2018-03-15 o 22:15, Shrek pisze:

Zaczynam się zastanawiać, czy w wyniku tego chip tuningu twoeje auto nie zachowuje się a-optymalnie;)

W dniu 17.03.2018 o 23:08, Marek S pisze:

Kolejna rzecz to zużycie paliwa. Przy tym samym stylu jazdy zużycie spadło trochę (~20% ?). Zmieniła się też charakterystyka. Turbina lubi być używana. Oszczędniej jest krótko mocniej przyspieszyć niż rozwlekać to w czasie.

W dniu 2018-03-18 o 07:00, Shrek pisze:

Kolejna rzecz to zużycie paliwa. Przy tym samym stylu jazdy zużycie spadło trochę (~20% ?). Zmieniła się też charakterystyka. Turbina lubi być używana. Oszczędniej jest krótko mocniej przyspieszyć niż rozwlekać to w czasie.

Zużywasz moze mnie jpaliwa, bo w końcu normalnmie jeżdzisz.

Nie wiem skąd pomysł, że rozwlekanie w czasie przyspieszania jest oszczędne. Mnie uczyli, że jak chcesz oszczędnie to wciskaj gaz do 3/4 a jak szybko0 to do podłogi;)

W dniu 18.03.2018 o 13:15, Marek S pisze:

Nie wiem skąd pomysł, że rozwlekanie w czasie przyspieszania jest oszczędne. Mnie uczyli, że jak chcesz oszczędnie to wciskaj gaz do 3/4 a jak szybko0 to do podłogi;)

A no właśnie... bardzo dobre pytanie. Nie dalej jak 2 dni temu miałem ciekawą rozmowę. Otóż jechałem na jakieś zlecenie z koleżanką, która w zeszłym roku prawko zrobiła. Zadała mi pytanie czemu ruszając zawsze tak mocno przyspieszam (właśnie na 1/2 - 3/4-te) bo ją uczyli, że tak nie jest oszczędnie.  Zapytałem więc jak jest oszczędnie. Instruktor włÄ…czył jej pomiar chwilowego zużycia paliwa by z tego się "uczyła" :-D To była lekcja "eko-jazdy". W mojej terminologii "dupo-jazdy" dla rozrzutnych.

W dniu 2018-03-18 o 13:36, Shrek pisze:

Bo żeby to zrozumieć trzeba chwilowe zużycie scałkować po czasie;)

W dniu 18.03.2018 o 13:51, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-18 o 13:36, Shrek pisze:

Bo żeby to zrozumieć trzeba chwilowe zużycie scałkować po czasie;)

Serio byś o całkach z kobietą rozmawiał? :-D O całusach, rozumiem :-D

Dnia Wed, 21 Mar 2018 22:13:21 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Skąd Wasze przekonanie, że przyspieszając szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeśli to podzielę przez mniejszą sprawność, to wciąż może wyjść mniej paliwa.

W dniu 21.03.2018 o 23:19, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Wed, 21 Mar 2018 22:13:21 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Skąd Wasze przekonanie, że przyspieszając szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeśli to podzielę przez mniejszą sprawność, to wciąż może wyjść mniej paliwa.

Jeśli dwa samochody jadą z tą samą średnią prędkością, to ten kto dłużej
przyspieszał, potem musi osiągnąć wyższą prędkość żeby nadgonić stratę ze
startu.
A wyższa prędkość oznacza wyższe opory (rosnące z kwadratem prędkości).

Dnia Thu, 22 Mar 2018 15:22:14 +0100, LEPEK napisał(a):

W dniu 21.03.2018 o 23:19, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Wed, 21 Mar 2018 22:13:21 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Skąd Wasze przekonanie, że przyspieszając szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeśli to podzielę przez mniejszą sprawność, to wciąż może wyjść mniej paliwa.

Jeśli dwa samochody jadą z tą samą średnią prędkością, to ten kto dłużej
przyspieszał, potem musi osiągnąć wyższą prędkość żeby nadgonić stratę ze
startu.
A wyższa prędkość oznacza wyższe opory (rosnące z kwadratem prędkości).

Ale ten przyśpieszający wolniej wcale nie ma na celu dojechać w takim
samym czasie, jak przyśpieszający dynamicznie.

Dnia 21.03.2018 Tomasz Pyra  napisał/a:

Dnia Wed, 21 Mar 2018 22:13:21 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Skąd Wasze przekonanie, że przyspieszając szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeśli to podzielę przez mniejszą sprawnoć, to wciąż może wyjć mniej paliwa.

Jeśli dwa samochody jadą z tą samą średnią prędkością, to ten kto dłużej
przyspieszał, potem musi osiągnąć wyższą prędkoć żeby nadgonić stratę ze
startu.
A wyższa prędkoć oznacza wyższe opory (rosnące z kwadratem prędkości).

Dnia Sat, 24 Mar 2018 00:03:35 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Tylko, że w mieście często jest tak, że im szybciej jedziemy, tym dłużej stoimy na następnych światłach.
Czyli mamy za dużą średnią prędkość. A wolniejsze ruszanie sprzyja jej zmniejszeniu.

Dnia Wed, 21 Mar 2018 23:19:39 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Wed, 21 Mar 2018 22:13:21 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Skąd Wasze przekonanie, że przyspieszając szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeśli to podzielę przez mniejszą sprawność, to wciąż może wyjść mniej paliwa.

Jeśli dwa samochody jadą z tą samą średnią prędkością, to ten kto dłużej
przyspieszał, potem musi osiągnąć wyższą prędkość żeby nadgonić stratę ze
startu.
A wyższa prędkość oznacza wyższe opory (rosnące z kwadratem prędkości).

W dniu 24.03.2018 o 12:01, J.F. pisze:

Z ta sprawnoscia tez ostroznie, bo przy pelnym depnieciu gazu
zazwyczaj juz spada.

W dniu 21.03.2018 o 23:13, tom pisze:

Bo żeby to zrozumieć trzeba chwilowe zużycie scałkować po czasie;)

Zaraz, zaraz... Ono jest już scałkowane, bo podawane w l / 100 km.

Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeśli to podzielę przez mniejszą sprawnoć, to wciąż może wyjć mniej paliwa.

Dnia 18.03.2018 Shrek  napisał/a:

W dniu 18.03.2018 o 13:15, Marek S pisze:

Nie wiem skąd pomysł, że rozwlekanie w czasie przyspieszania jest
oszczędne. Mnie uczyli, że jak chcesz oszczędnie to wciskaj gaz do 3/4
a jak szybko0 to do podłogi;)

A no właśnie... bardzo dobre pytanie. Nie dalej jak 2 dni temu miałem
ciekawą rozmowę. Otóż jechałem na jakieś zlecenie z koleżanką, która w
zeszłym roku prawko zrobiła. Zadała mi pytanie czemu ruszając zawsze tak
mocno przyspieszam (właśnie na 1/2 - 3/4-te) bo ją uczyli, że tak nie
jest oszczędnie.  Zapytałem więc jak jest oszczędnie. Instruktor włÄ…czył
jej pomiar chwilowego zużycia paliwa by z tego się "uczyła" :-D To była
lekcja "eko-jazdy". W mojej terminologii "dupo-jazdy" dla rozrzutnych.

Bo żeby to zrozumieć trzeba chwilowe zużycie scałkować po czasie;)

W dniu 2018-03-21 o 23:13, tom pisze:

Zaraz, zaraz... Ono jest już scałkowane, bo podawane w l / 100 km.

Skąd Wasze przekonanie, że przyspieszając szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeśli to podzielę przez mniejszą sprawnoć, to wciąż może wyjć mniej paliwa.

Dnia Sun, 18 Mar 2018 13:15:29 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-18 o 07:00, Shrek pisze:

Kolejna rzecz to zużycie paliwa. Przy tym samym stylu jazdy zużycie
spadło trochę (~20% ?). Zmieniła się też charakterystyka. Turbina lubi
być używana. Oszczędniej jest krótko mocniej przyspieszyć niż
rozwlekać to w czasie.

Zużywasz moze mnie jpaliwa, bo w końcu normalnmie jeżdzisz.

Hmmm... nie sądzę by mój styl jazdy uległ zmianie poza tym, że
ostrożniej gaz wciskam na zimówkach by się nie zabić. Chiptuning to nie
jest jakaś kosmiczna zmiana. U mnie to niecałe 25% mocy więcej. Owszem,
dużo KM pod maską + 25% = dobrze odczuwalny przyrost. W praktyce oznacza
to, że w zakresie średnich i wyższych prędkości auto bardzo ładnie
przyspiesza. Przy prędkościach miejskich nie da się tego praktycznie
wykorzystać bo musiałbyś rozjechać wszystko i wszystkich na ulicy.

Nie wiem
skąd pomysł, że rozwlekanie w czasie przyspieszania jest oszczędne. Mnie
uczyli, że jak chcesz oszczędnie to wciskaj gaz do 3/4 a jak szybko0 to
do podłogi;)

A no właśnie... bardzo dobre pytanie. Nie dalej jak 2 dni temu miałem
ciekawą rozmowę. Otóż jechałem na jakieś zlecenie z koleżanką, która w
zeszłym roku prawko zrobiła. Zadała mi pytanie czemu ruszając zawsze tak
mocno przyspieszam (właśnie na 1/2 - 3/4-te) bo ją uczyli, że tak nie
jest oszczędnie.

W dniu 2018-03-18 o 23:17, Tomasz Pyra pisze:

A no właśnie... bardzo dobre pytanie. Nie dalej jak 2 dni temu
miałem ciekawą rozmowę. Otóż jechałem na jakieś zlecenie z
koleżanką, która w zeszłym roku prawko zrobiła. Zadała mi pytanie
czemu ruszając zawsze tak mocno przyspieszam (właśnie na 1/2 -
3/4-te) bo ją uczyli, że tak nie jest oszczędnie.

Na kursach teraz sie tak uczy. Chodzi o to, że błędem na egzaminie
państwowym jest przekroczenie 2600rpm, oraz IV bieg musi być włączony
przed osiągnięciem 50km/h. Biegi należy zmieniać między 1800 a 2600
obrotów.

Więc uczą powolnego przyspieszania, bo po pierwsze przelecieć 4 biegi
do 50km/h mocno cisnąć gaz to będzie szarpanie przód-tył i zmiana
biegu co sekundę.

Po drugie sekunda nieuwagi i 2600 przekroczone - a to jest błąd na egzaminie. Powtórzony dwukrotnie oznacza negatywny wynik egzaminu.

W dniu 19.03.2018 o 13:03, Marek S pisze:

Po drugie sekunda nieuwagi i 2600 przekroczone - a to jest błąd na egzaminie. Powtórzony dwukrotnie oznacza negatywny wynik egzaminu.

Tylko z ciekawości spytam: kto i po co to wymyślił? Czy jest
jakiekolwiek racjonalne wytłumaczenie?

Dnia Mon, 19 Mar 2018 13:03:31 +0100, Marek S napisał(a):

Tylko z ciekawości spytam: kto i po co to wymyślił? Czy jest
jakiekolwiek racjonalne wytłumaczenie?

W dniu 2018-03-19 o 21:24, Tomasz Pyra pisze:

Tzn. teoretycznie to się nazywa "jazda zgodnie z ekonomiką spalania" :)

W dniu 2018-03-13 o 14:36, Shrek pisze:

Mierzyłeś swój egzemplarz?

W dniu 2018-03-12 o 22:26, Shrek pisze:

A do ilu on się wogóle kręci? Na ogół gdzieś tak do 4tysięcy moc w dizlach jeszcze rośnie.

W dniu 2018-03-12 o 21:18, Marek S pisze:

Co do kM vs Nm, to podczas tuningowania mojego auta dowiedziałem się, że sprawa nie jest taka jednoznaczna. Goć w skrócie powiedział mi, że dla benzyny należy patrzeć na kM a dla diesli na Nm w sensie odczuć z przyspieszania. Bezmyślnie powtarzam opinię jedynie. To jedna strona medalu. Drugą jest kształt charakterystyki mocowej silnika. Może okazać się, że od 0 do X obr/min silnik zachowuje się jak szmata a dopiero powyżej X aż do Y zaczyna jechać a powyżej znów szmata. To może rzutować również na Twoje odczucia. Gdy dostaniesz wykres będziesz wiedział jak jeździć autem by wykorzystać jego potencjał.

W dniu 12-03-2018 o 17:23, Bolko pisze:

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
Zastanawia mnie jedna rzecz.
Do tej pory jeździłem Cordoba 1,4 60 KM rocznik 99
I po przesiadce na 120 KM oczekiwałem że będzie sie lepiej zbierać.
A tu po jeździe najpierw mazdą a potem seatem mam wrażenie
że seat jakoś tak szybciej przyspiesza.
Nawet moja żona to zauważyła.
I to niezależnie czy na LPG czy benzynie jade.

Ja wiem że mazda coś 1200 kg waży ale seat też koło 1000 kg.
A wzrost mocy jest dwukrotny.

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:

Samochód napędają koniki. Niutki to waroć wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.

W dniu 12.03.2018 o 22:12, Marek S pisze:

Samochód napędają koniki. Niutki to waroć wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.

Konie mechaniczne to nic innego niż Nm pomnożone przez obr/min. Im więcej obrotów przy tym samym momencie obrotowym, tym większa moc w kM.

Moment obrotowy wyrażony w Nm oznacza iż dla 1Nm opór rzędu 1N przy ramieniu 1m zatrzyma silnik. Więc im więcej Nm tym większa zdolnoć do przyspieszania. Konie mechaniczne mają się nijak do tego.

Liczy się charakterystyka Nm silnika w funkcji obrotów. A jeśli ktoś lubi mnożyć by otrzymać dużo koni, to jego sprawa.

W dniu 2018-03-12 o 22:33, Shrek pisze:

Moment obrotowy wyrażony w Nm oznacza iż dla 1Nm opór rzędu 1N przy ramieniu 1m zatrzyma silnik. Więc im więcej Nm tym większa zdolnoć do przyspieszania. Konie mechaniczne mają się nijak do tego.

Mają mają. I do przyspieszenia i prędkości max liczy się tylko moc i dobry automat lub (w ostateczności) białkowy zmieniacz biegów.

Jakby się liczył moment, to wszystkie sportowe supersamochody byłyby w dizlu.

W dniu 13.03.2018 o 20:37, Marek S pisze:

Mają mają. I do przyspieszenia i prędkości max liczy się tylko moc i dobry automat lub (w ostateczności) białkowy zmieniacz biegów.

W moim aucie nie ma większego znaczenia czy ruszam w automacie kick-down, czy manualnie steruję skrzynią. Zwykle automat całkiem dobrze sobie radzi.

Efekt zawsze jest identyczny: im więcej koni wraz z obrotami powyżej 2400... no może 2800 (ten zakres jest najlepszy), tym słabiej przyspiesza. Odwrotnie niż w benzynie. Jeśli zależy mi na maksymalnym przyspieszaniu, to trącam manetkę ciut powyżej 3000 obr.

Jakby się liczył moment, to wszystkie sportowe supersamochody byłyby w dizlu.

Widziałeś sportowe diesle? :-)

W dniu 2018-03-13 o 20:45, Shrek pisze:

W moim aucie nie ma większego znaczenia czy ruszam w automacie kick-down, czy manualnie steruję skrzynią. Zwykle automat całkiem dobrze sobie radzi.

I słusznie bo przy kick down powinien sobie radzić lepiej od ciebie.

przyspiesza. Odwrotnie niż w benzynie. Jeśli zależy mi na maksymalnym przyspieszaniu, to trącam manetkę ciut powyżej 3000 obr.

To ja tego nie wytłumaczę...

Widziałeś sportowe diesle? :-)

No właśnie nie. Dlatego, że liczy się moc, nie moment:P

Dnia Mon, 12 Mar 2018 22:12:57 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:

Samochód napędają koniki. Niutki to warość wynikowa z mocy, obrotów i
przełożenia.

Konie mechaniczne to nic innego niż Nm pomnożone przez obr/min. Im
więcej obrotów przy tym samym momencie obrotowym, tym większa moc w kM.

Moment obrotowy wyrażony w Nm oznacza iż dla 1Nm opór rzędu 1N przy
ramieniu 1m zatrzyma silnik.

Więc im więcej Nm tym większa zdolność do
przyspieszania.

Konie mechaniczne mają się nijak do tego. Liczy się
charakterystyka Nm silnika w funkcji obrotów. A jeśli ktoś lubi mnożyć
by otrzymać dużo koni, to jego sprawa.

W dniu 2018-03-12 o 23:26, Tomasz Pyra pisze:

Taki np. rowerzysta napędza rower momentem ~200Nm, a zdolność do
przyspieszania ma jaką ma. Sporo gorszą niż dużo cięższy motocykl 125 o
momencie obrotowym 8Nm ;) Więc to przyspieszenie jakoś niezbyt ma związek z
wielkością momentu obrotowego silnika.

W dniu 13.03.2018 o 20:40, Marek S pisze:

Taki np. rowerzysta napędza rower momentem ~200Nm, a zdolność do
przyspieszania ma jaką ma. Sporo gorszą niż dużo cięższy motocykl 125 o
momencie obrotowym 8Nm ;) Więc to przyspieszenie jakoś niezbyt ma związek z
wielkością momentu obrotowego silnika.

Ale moment obrotowy mierzy się na hamowni na kołach a nie na silniku. Tak więc kalkuluj tego rowerzystę na kołach rowerowych.

W dniu 2018-03-13 o 20:46, Shrek pisze:

No widzisz. Więc moment na wale silnika nie ma znaczenia, bo sobie go skrzynią przerobisz. Jak chcesz się ścigać, to masz trzymać silnik na obrotach gdzie masz największą moc - zwykle w okolicach odcinki.

W dniu 13-03-2018 o 23:27, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-13 o 20:46, Shrek pisze:

No widzisz. Więc moment na wale silnika nie ma znaczenia, bo sobie go skrzynią przerobisz. Jak chcesz się ścigać, to masz trzymać silnik na obrotach gdzie masz największą moc - zwykle w okolicach odcinki.

Guzik prawda - zależy od silnika. W dieslu dokładnie odwrotnie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 13-03-2018 o 23:27, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-13 o 20:46, Shrek pisze:

No widzisz. Więc moment na wale silnika nie ma znaczenia, bo sobie go skrzynią przerobisz. Jak chcesz się ścigać, to masz trzymać silnik na obrotach gdzie masz największą moc - zwykle w okolicach odcinki.

Guzik prawda - zależy od silnika. W dieslu dokładnie odwrotnie.

W dużej części turbobenzyn również dokładnie odwrotnie.
Tak to jest, jak ktoś skończył edukację na wolnossących struclach.

W dniu 14-03-2018 o 17:42, J.F. pisze:

Jak chcesz się ścigać, to masz trzymać silnik na obrotach gdzie masz największą moc - zwykle w okolicach odcinki.

Guzik prawda - zależy od silnika. W dieslu dokładnie odwrotnie.

W dużej części turbobenzyn również dokładnie odwrotnie.
Tak to jest, jak ktoś skończył edukację na wolnossących struclach.

Ale o czym wy ?

Dnia Wed, 14 Mar 2018 22:52:12 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 14-03-2018 o 17:42, J.F. pisze:

Jak chcesz się ścigać, to masz trzymać
silnik na obrotach gdzie masz największą moc - zwykle w okolicach
odcinki.

Guzik prawda - zależy od silnika. W dieslu dokładnie odwrotnie.

W dużej części turbobenzyn również dokładnie odwrotnie.
Tak to jest, jak ktoś skończył edukację na wolnossących struclach.

Ale o czym wy ?

O kiepskim przyspieszaniu w turbodoładowanych silnikach w okolicach odcinki.
W każdym razie gorszym, niż przy wcześniejszej zmianie biegu na wyższy.

Dnia Thu, 15 Mar 2018 21:58:23 +0100, Marek S napisał(a):

Natomiast przy
wyższych obrotach auto sporo zyskało na KM ale prawie zero na
przyspieszaniu relatywnie do tego co mam na średnich obrotach.

W dniu 15.03.2018 o 23:41, Tomasz Pyra pisze:

Masz jakiś wykres od tego silnika?

I w jaki sposób mierzysz to przyspieszenie?

Dnia Fri, 16 Mar 2018 07:50:06 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 15.03.2018 o 23:41, Tomasz Pyra pisze:

Masz jakiś wykres od tego silnika?

tu wrzucał:


https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view?usp=sharing

wygląda chyba normalnie.

I w jaki sposób mierzysz to przyspieszenie?

Mówił, że na oko./

W dniu 16.03.2018 o 10:20, Tomasz Pyra pisze:

Natomiast też nie ma co tracić czujności, bo jeśli faktycznie po zmianie
biegu na wyższy samochód przyspiesza lepiej, to coś się mogło posypać.
A ciśnięcie na maksa, silnika który ma jakieś problemy z mocą przy wysokich
obrotach, to krótka droga do jego wymiany.

W dniu 2018-03-16 o 10:32, Shrek pisze:

No właśnie też obstawiam, że coś u niego nie tak. Obstawiałem, że pochrzanili chiptuning, ale wygląda ok, i od tego nawet a automacie nic nie powinno się dziwnego dziać.

MarekS -miałeś tak samo jeszcze przed robieniem tej hamowni - bo może po prostu jakiś czujnik potem padł, a ECU o tym nie wie i chcecka nie wywala?

Dnia Sat, 17 Mar 2018 23:20:23 +0100, Marek S napisał(a):

Nie, nie pochrzanili. Zweryfikowałem ich działania w innej firmie.
Przywrócili standardowy program, pomierzyli, potem załadowali
zmodyfikowany i pomierzyli. Stwierdzili, że sami lepiej tego nie zrobią.

W dniu 2018-03-17 o 23:27, Tomasz Pyra pisze:

No to musisz się na coś zdecydować.
Bo z wykresu jasno wynika, że samochód najszybciej przyspiesza kręcony tak
wysoko jak tylko się da.

W dniu 18.03.2018 o 13:17, Marek S pisze:

Może jest faktycznie tak jak powiedziałeś wcześniej - bardziej czuję przyrost przyspieszenia niż przyspieszenie. Stąd błędne przekonanie.

W dniu 2018-03-18 o 13:40, Shrek pisze:

nie sam pedał, tylko ten dynks co od pedału w podłogę się chowa

W dniu 18.03.2018 o 13:46, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2018-03-18 o 13:40, Shrek pisze:

nie sam pedał, tylko ten dynks co od pedału w podłogę się chowa

Co to za auto. Ja pamiętam tylko Syrenę gdzie pedały z podłogi wystawały. :-) W obecnych autach wiszą.
http://ocdn.eu/images/pulscms/NWM7MDMsMmU0LDAsMSwx/8246af64e0035abf2c25ebe61390902c.jpg

W dniu 2018-03-18 o 13:50, Shrek pisze:

W dniu 18.03.2018 o 13:46, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2018-03-18 o 13:40, Shrek pisze:

nie sam pedał, tylko ten dynks co od pedału w podłogę się chowa

Co to za auto. Ja pamiętam tylko Syrenę gdzie pedały z podłogi wystawały. :-) W obecnych autach wiszą.
http://ocdn.eu/images/pulscms/NWM7MDMsMmU0LDAsMSwx/8246af64e0035abf2c25ebe61390902c.jpg

Accord. Faktycznie wiszą jak się zastanowie. Ten "płaskownik na którym wisi pedał jest jakoś tak wygięty, że jak trzymasz nogę w lewo od padłau to przy odrobinie szczęscia możesz wcisnąć ren dynks.

W dniu 18.03.2018 o 14:02, Robert Wańkowski pisze:

Faktycznie, jak jeszcze masz 49 nr buta... :-)
http://i102.photobucket.com/albums/m94/wiocha/nakladki/IMG_20140815_124846496_zpsc6aafc3f.jpg

W dniu 17.03.2018 o 23:20, Marek S pisze:

MarekS -miałeś tak samo jeszcze przed robieniem tej hamowni - bo może po prostu jakiś czujnik potem padł, a ECU o tym nie wie i chcecka nie wywala?

Bez przesady :-)
Nie tuninguje się aut z rozwaloną elektroniką lub silnikiem.

W dniu 2018-03-18 o 07:01, Shrek pisze:

Bez przesady :-)
Nie tuninguje się aut z rozwaloną elektroniką lub silnikiem.

Ale potem potrafi się coś spieprzyć.

W dniu 18.03.2018 o 13:43, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-18 o 07:01, Shrek pisze:

Bez przesady :-)
Nie tuninguje się aut z rozwaloną elektroniką lub silnikiem.

Ale potem potrafi się coś spieprzyć.

W jaki niby sposób?

A co do elektroniki nie wyobrażam sobie co może pójść nie tak. Przecież sondy lambda nie wydmucha z jej gniazda taka modyfikacja.

W dniu 2018-03-18 o 13:53, Shrek pisze:

W dniu 18.03.2018 o 13:43, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-18 o 07:01, Shrek pisze:

Bez przesady :-)
Nie tuninguje się aut z rozwaloną elektroniką lub silnikiem.

Ale potem potrafi się coś spieprzyć.

W jaki niby sposób?

Normalny. A w jaki sposób się samochodu psują? Przepływomierz, sonda lambda i pewnie z 50 innych czujników i ich okablowania. Wiele z nich jak zaczenie niedomagać, to ECU skoryguje i wcale czeka nie wywali. Tylko że sinik pracuje inaczej niż się ECU wydaje, bo dostaje gówno na wejściu, to i gówno (mniej lub bardziej) wychodzi.

A co do elektroniki nie wyobrażam sobie co może pójść nie tak. Przecież sondy lambda nie wydmucha z jej gniazda taka modyfikacja.

Sama z siebie się może spieprzyć.

W dniu 19.03.2018 o 13:05, Marek S pisze:

Sama z siebie się może spieprzyć.

Ale my mówimy w kontekście szkodliwego wpływu chiptuningu na czujniki elektroniczne. Ja nie widzę żadnego powiązania.

W dniu 2018-03-19 o 14:05, Shrek pisze:

A to jak chip tuning zrobisz, to immunitet na "zwykłe" awarie dostajesz?

W dniu 19.03.2018 o 20:10, Marek S pisze:

A to jak chip tuning zrobisz, to immunitet na "zwykłe" awarie dostajesz?

Zwykłe awarie elektroniki nie zwiększą intensywności wskutek chiptuningu. Tylko to chciałem powiedzieć.

W dniu 2018-03-19 o 20:55, Shrek pisze:

No tak, tym niemniej i bez tuningu się zdarzają. Może coś się tobie przytrafiło, bo naprawdę - z wykresy wynika ze powinieneś piłować do czerwonego pola żeby było jak najszybciej.

W dniu 22-03-2018 o 23:34, Marek S pisze:

W moim aucie jest tak, że przy ok. 180km/h obroty są rzędu 3000. Przełączenie z niższego biegu na wyższy następuje przy ok 140km/h. Gaz wciśnięty do dechy. No i potwierdziło się, że bardzo zauważalna jest różnica w  nabieraniu prędkości ze 140->160 vs 160->180. Ilekroć skupiałem się na tym, to zawsze okazywało się iż ten drugi zakres zajmował mniej czasu jakby nie liczyć.

W dniu 2018-03-23 o 16:10, Cavallino pisze:

I co Cię tak dziwi?
Logiczne, że na średnich obrotach przyspiesza lepiej niż na niskich.
Nie znam auta, które miałoby inaczej.

W dniu 23.03.2018 o 23:36, Marek S pisze:

Przy okazji ostatniej podróży po autostradzie uważnie przyjrzałem się zjawisku i potwierdziło się, że tak nie jest.

W dniu 2018-03-24 o 07:09, Shrek pisze:

W takim razie wychodzi, że masz jakoś dziwnie zestopniowaną skrzynię biegów.

Na których biegach z ilu robisz te 140-160  i 160-180?

W dniu 24.03.2018 o 14:55, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-24 o 07:09, Shrek pisze:

W takim razie wychodzi, że masz jakoś dziwnie zestopniowaną skrzynię biegów.

Przecież rozmawialiśmy o tym już. Powiedziałem wtedy, że chiptuning modyfikuje _WYŁĄCZNIE_ pracę silnika. Skrzynia nie jest modyfikowana więc siłą rzeczy się rozjechać może. To przecież oczywiste.

Na których biegach z ilu robisz te 140-160  i 160-180?

To ten sam bieg - ostatni akurat.

W dniu 23-03-2018 o 23:36, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-23 o 16:10, Cavallino pisze:

I co Cię tak dziwi?
Logiczne, że na średnich obrotach przyspiesza lepiej niż na niskich.
Nie znam auta, które miałoby inaczej.

Nie czytałeś najwidoczniej całej dyskusji. Nie rozmawiamy tu o niskich obrotach. Dyskusja jest o tym, że ponoć nie może być tak, że największe przyspieszenie występuje wyłącznie przy średnich (u mnie powiedzmy 2200-3000). Wyższe i niższe dają gorsze rezultaty.

W dniu 2018-03-24 o 17:23, Cavallino pisze:

No i?
Dokładnie tak działa samochód z turbiną.
Każdy.

W dniu 24-03-2018 o 18:04, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-24 o 17:23, Cavallino pisze:

No i?
Dokładnie tak działa samochód z turbiną.
Każdy.

Koledzy wypowiadający się w temacie twierdzą inaczej. Stąd dyskusja.

Po drugie - nie do końca się z Tobą zgodzę w kontekście moich obserwacji. Po chiptuningu auto jest to samo, turbina ta sama, silnik ten sam ale mimo to zupełnie inna charakterystyka przyspieszania. Poza tym, że ogólnie jest znacząco lepiej w każdym zakresie obrotów (przybyło ok 50KM), to przyspieszanie najbardziej przyrosło w zakresie średnich obrotów.

W dniu 2018-03-25 o 11:18, Cavallino pisze:

Bo wtedy turbina jest najwydajniejsza - a ją najłatwiej wysterować.
Miałem kiedyś w Delcie Integrale wskaźnik ciśnienia doładowania - łatwo to można było zaobserwować jak mocno rosło ciśnienie właśnie w podobnych zakresach.

W dniu 25-03-2018 o 18:17, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-25 o 11:18, Cavallino pisze:

Bo wtedy turbina jest najwydajniejsza - a ją najłatwiej wysterować.
Miałem kiedyś w Delcie Integrale wskaźnik ciśnienia doładowania - łatwo to można było zaobserwować jak mocno rosło ciśnienie właśnie w podobnych zakresach.

Ok, ale hamownia nie wnika w to co jest pod maską lecz beznamiętnie mierzy ilość Nm/KM. Auto nie jest napędzane przyrostem sprężania turbiny lecz sprężaniem jako takim. Przy wyższych obrotach sprężanie nie ginie przecież.

W dniu 2018-03-25 o 19:25, Cavallino pisze:

Ale przystaje przyrastać, bo turbina i tak już dmucha od dawna na full.
A silnik już więcej z siebie wykrzesać nie może, o ile nie jest to silnik od F1

W dniu 26-03-2018 o 21:17, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-25 o 19:25, Cavallino pisze:

Ale przystaje przyrastać, bo turbina i tak już dmucha od dawna na full.
A silnik już więcej z siebie wykrzesać nie może, o ile nie jest to silnik od F1

Ja nie mam silnika F1 ale tak nie jest. Sprężanie ma jakiś złożony algorytm. Gdy depniesz, to sterownik na krótką chwilę "otwiera" na maxa kierownicę spalin. Pewnie po to by szybciej turbinę rozpędzić. Potem natomiast reguluje stany pośrednie zapewne stabilizując doładowanie w zależności od czegoś tam.

W dniu 2018-03-27 o 18:53, Cavallino pisze:

Ale mówisz o std, czy o Twoim sofcie?

W dniu 2018-03-28 o 18:48, Cavallino pisze:

Algorytm.
I to on powoduje objawy o których pisałeś.

W dniu 28-03-2018 o 20:31, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-28 o 18:48, Cavallino pisze:

Algorytm.
I to on powoduje objawy o których pisałeś.

Sęk w tym, że badając auto na hamowni nie bada się

W dniu 2018-03-28 o 20:44, Cavallino pisze:

Ale ja nie piszę o algorytmie badania, tylko sterowania.

Zmienili Ci chyba coś więcej niż mapy wtrysku?

A nawet jakby - czy sterownik przypadkiem sam nie dobiera sobie odpowiednich parametrów turbiny, gdy ma zapotrzebowanie na duży wydatek?

W dniu 2018-03-28 o 22:38, Cavallino pisze:

Masz na myśli ECU? Noooo dobiera i to właśnie podlega modyfikacji. ECU po prostu ma żądać wyższego zapotrzebowania niż fabryka dała w mapach.

To chyba nie tak - żeby coś zyskać wgrywa się takie mapy, żeby polewały więcej paliwa w określonych momentach niż fabryczne.
Plus sterowanie turbiną, jeśli tuner łebski.

W dniu 29-03-2018 o 23:07, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-28 o 22:38, Cavallino pisze:

Masz na myśli ECU? Noooo dobiera i to właśnie podlega modyfikacji. ECU po prostu ma żądać wyższego zapotrzebowania niż fabryka dała w mapach.

To chyba nie tak - żeby coś zyskać wgrywa się takie mapy, żeby polewały więcej paliwa w określonych momentach niż fabryczne.
Plus sterowanie turbiną, jeśli tuner łebski.

Mapy właśnie do ECU się wgrywa przecież. Nie ma innego bardziej adekwatnego kompa w systemie. To on steruje turbiną i wtryskami.

W dniu 2018-03-29 o 23:18, Cavallino pisze:

No przecież piszę.
Robi na głównie na podstawie map, które się mu podmienia.

W dniu 28-03-2018 o 21:53, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-28 o 20:44, Cavallino pisze:

Ale ja nie piszę o algorytmie badania, tylko sterowania.

Ok

Zmienili Ci chyba coś więcej niż mapy wtrysku?

Zbyt szczegółowe pytanie. Mogę jedynie powiedzieć, że na 100% zmienili sterowanie doładowaniem.

modyfikowane. Raczej nie sądzę.

A nawet jakby - czy sterownik przypadkiem sam nie dobiera sobie odpowiednich parametrów turbiny, gdy ma zapotrzebowanie na duży wydatek?

Masz na myśli ECU? Noooo dobiera i to właśnie podlega modyfikacji. ECU po prostu ma żądać wyższego zapotrzebowania niż fabryka dała w mapach.

W dniu 27-03-2018 o 20:35, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-27 o 18:53, Cavallino pisze:

Ale mówisz o std, czy o Twoim sofcie?

W obu przypadkach. Na nowym sofcie jedynie wzrosło sprężanie - zwrotnica spalin jest po prostu trochę bardziej "otwierana" i trochę wcześniej. Jednakże nigdy nie było dopuszczalne, czy to na poprzednim, czy bieżącym sofcie, otwarcie turbiny na maxa w całym zakresie obrotów bo rozwaliłoby to silnik, zatkało DPF i cholera wie co jeszcze. Zresztą gdy poprzednia turbina nawaliła (zapieczenie zwrotnicy i uszkodzenie łopat) to paradoksalnie auto dostało niezłego kopa od najniższych obrotów, po czym po chwili wchodziło w tryb awaryjny z powodu przekroczenia bezpiecznych wartości doładowania. Tak więc dmuchanie na full - jak się wyraziłeś - jest w rzeczywistości niedopuszczalne i tłumione. Oczywiście nie zawsze - jak napisałem - bo rządzi tym jakaś skomplikowana logika.

Dnia Thu, 22 Mar 2018 23:34:28 +0100, Marek S napisał(a):

Wczoraj miałem okazję przejechać 800km po autostradach. Nie mierzyłem
niczego ze stoperem w ręku bo nie miałem jak. Mogę więc głupoty gadać.
Obserwowałem jak auto przyspiesza. Całkowicie wizualnie, licząc
interwały czasowe między wskazaniami prędkościomierza.

W moim aucie jest tak, że przy ok. 180km/h obroty są rzędu 3000.
Przełączenie z niższego biegu na wyższy następuje przy ok 140km/h. Gaz
wciśnięty do dechy. No i potwierdziło się, że bardzo zauważalna jest
różnica w  nabieraniu prędkości ze 140->160 vs 160->180. Ilekroć
skupiałem się na tym, to zawsze okazywało się iż ten drugi zakres
zajmował mniej czasu jakby nie liczyć. Okazało się, że nie jest to
jednak odczucie rosnącego przyspieszenia (jak domniemałem) lecz
fizycznie wzrastającej prędkości. Czuć to "w fotelu" nawet. W okolicach
160km/h czuć narastające wciskanie w fotel. Zabij mnie, ale nie potrafię
tego wytłumaczyć. Okolice 2200-2800 obr (może 3000 - ciężko powiedzieć)
dają większe przyspieszenie niż wyższe lub niższe obroty.

W dniu 2018-03-24 o 10:05, J.F. pisze:

Przydaje sie film z komorki ... moze sie tez okazac, ze
predkosciomierz w tym aucie za bardzo cyfrowy.

GPS pewnie za malo dokladny, ale nowoczesne komorki maja tez
akcelerometry.

I jak mierzyles - pedal w podloge od 120 ?
czy od 140, a w drugim pomiarze od 160 ?

Dziwne troche.
To ten silnik ?
https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view

co to za dwa wykresy ?

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

Skrzynia automatyczna ... ale jaka - DSG, czy z hydro ?

A trybu "sport" tam nie ma ? Bo nas by interesowalo jak to wychodzi
przy tych predosciach, ale wyzszych obrotach.

Moze po prostu turbo dziure zmierzyles ?

Dnia Sat, 24 Mar 2018 15:19:49 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-24 o 10:05, J.F. pisze:

Przydaje sie film z komorki ... moze sie tez okazac, ze
predkosciomierz w tym aucie za bardzo cyfrowy.

GPS pewnie za malo dokladny, ale nowoczesne komorki maja tez
akcelerometry.

Hmmm. Jest to jakaś myśl. Jednakże nie wiem czy jest sens bawienia się w
  to bo i tak niczego przecież nie zmienię.

A tak na marginesie - mam idealną zgodność prędkości na Yanosiku i
kamerze ze wskazaniem prędkościomierza. Może inaczej - prędkościomierz
zawsze zawyża równo o 5km/h.

Dziwne troche.
To ten silnik ?
https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view

co to za dwa wykresy ?

Tak, ten. Dolne wykresy (w sensie dolny czerwony i dolny zielony) to
charakterystyka na standardowym programie. Górne - po optymalizacji.
Czyli nas interesują górne.

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

A jest zasadniczo lepiej mimo to.

Skrzynia automatyczna ... ale jaka - DSG, czy z hydro ?

Nie mam bladego pojęcia. Nie znam się na tym. Widziałem ją w środku po
awarii sprzęgła. Otóż ma 3 sprzęgła mokre po 12 tarczek na każdym.
Zmiana biegów praktycznie niewyczuwalna niezależnie jak się jedzie.
Konstrukcja strasznie złożona szczególnie, że napędza 2 wały więc nawet
nie starałem się zrozumieć na co patrzę. Może coś wywnioskujesz.

A trybu "sport" tam nie ma ? Bo nas by interesowalo jak to wychodzi
przy tych predosciach, ale wyzszych obrotach.

Nie ma "sport". Jest "standard" i"comfort". Ten drugi dla cierpliwych i
rozrzutnych, do niczego się nie nadaje.

Moze po prostu turbo dziure zmierzyles ?

Przecież sam cytujesz charakterystykę jaką udostępniłem :-) Widać
dokładnie turbodziurę, która jest dość nisko.

W dniu 2018-03-24 o 16:53, J.F. pisze:

Pogratulowac, ale ja sie boje czego innego - ze komputer tym sterujacy
jakos "inteligentnie" obraca wskazowke, i przy przyspieszeniach troche
klamie.

A jest zasadniczo lepiej mimo to.

I to jest dziwne :-)

Miedzy silnikiem a skrzynia bylo cos podobnego ?
https://revmaxconverters.com/product/zp-5hp24-torque-converter/

A moze od silnika ida dwa wały ... niestety jeden w drugim, wiec
kiepsko widac.

A to sprzeglo to w skrzyni ?

https://www.youtube.com/watch?v=gu7APi6dKP0
to staroc ... ale tu komputer ciagnie obroty do konca.

Dnia Sat, 24 Mar 2018 19:13:57 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-24 o 16:53, J.F. pisze:

Miedzy silnikiem a skrzynia bylo cos podobnego ?
https://revmaxconverters.com/product/zp-5hp24-torque-converter/

Widziałem to coś w autach, w których skrzynie wyjęto. To jest ten owiany
złą sławą dwumas? U mnie go nie ma.

A moze od silnika ida dwa wały ... niestety jeden w drugim, wiec
kiepsko widac.

Nie od silnika :-D Wały są do napędzania kół przecież.

A to sprzeglo to w skrzyni ?

Te 3 sprzęgła stanowią integralną część skrzyni.

Podziwiam
inżyniera, który to zaprojektował. :-) Jednocześnie współczuję - bo gdy
elektryki (wreszcie) nastaną, to pracę straci :-)

https://www.youtube.com/watch?v=gu7APi6dKP0
to staroc ... ale tu komputer ciagnie obroty do konca.

U mnie jest podobnie, co nie znaczy, że optymalnie. Zwróć uwagę, że
prędkościomierz tu spowalnia ~liniowo wraz z prędkością. U mnie tak nie
jest.

W dniu 2018-03-24 o 21:40, J.F. pisze:

To jest konwerter momentu, zwany tez przekladnia hydrokinetyczna.
Dawniej typowy skladnik automatu ... niestety z natury rzeczy traci
troche mocy ... sporo nawet

Nie od silnika :-D Wały są do napędzania kół przecież.

A do napedzania skrzyni co jest ?

W dniu 24-03-2018 o 10:05, J.F. pisze:

Dnia Thu, 22 Mar 2018 23:34:28 +0100, Marek S napisał(a):

Wczoraj miałem okazję przejechać 800km po autostradach. Nie mierzyłem
niczego ze stoperem w ręku bo nie miałem jak. Mogę więc głupoty gadać.
Obserwowałem jak auto przyspiesza. Całkowicie wizualnie, licząc
interwały czasowe między wskazaniami prędkościomierza.

Przydaje sie film z komorki ... moze sie tez okazac, ze
predkosciomierz w tym aucie za bardzo cyfrowy.

GPS pewnie za malo dokladny, ale nowoczesne komorki maja tez
akcelerometry. Mozna sie tez podpiac ELM327.
Nie ma jakiegos programu do pomiaru przyspieszenia samochodu ?

I jak mierzyles - pedal w podloge od 120 ?
czy od 140, a w drugim pomiarze od 160 ?

W moim aucie jest tak, że przy ok. 180km/h obroty są rzędu 3000.
Przełączenie z niższego biegu na wyższy następuje przy ok 140km/h. Gaz
wciśnięty do dechy. No i potwierdziło się, że bardzo zauważalna jest
różnica w  nabieraniu prędkości ze 140->160 vs 160->180. Ilekroć
skupiałem się na tym, to zawsze okazywało się iż ten drugi zakres
zajmował mniej czasu jakby nie liczyć. Okazało się, że nie jest to
jednak odczucie rosnącego przyspieszenia (jak domniemałem) lecz
fizycznie wzrastającej prędkości. Czuć to "w fotelu" nawet. W okolicach
160km/h czuć narastające wciskanie w fotel. Zabij mnie, ale nie potrafię
tego wytłumaczyć. Okolice 2200-2800 obr (może 3000 - ciężko powiedzieć)
dają większe przyspieszenie niż wyższe lub niższe obroty.

Dziwne troche.
To ten silnik ?
https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view

co to za dwa wykresy ?

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

Dnia Sat, 24 Mar 2018 17:24:16 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 24-03-2018 o 10:05, J.F. pisze:

W moim aucie jest tak, że przy ok. 180km/h obroty są rzędu 3000.
Przełączenie z niższego biegu na wyższy następuje przy ok 140km/h. Gaz
wciśnięty do dechy. No i potwierdziło się, że bardzo zauważalna jest
różnica w  nabieraniu prędkości ze 140->160 vs 160->180. Ilekroć
skupiałem się na tym, to zawsze okazywało się iż ten drugi zakres
zajmował mniej czasu jakby nie liczyć. Okazało się, że nie jest to
jednak odczucie rosnącego przyspieszenia (jak domniemałem) lecz
fizycznie wzrastającej prędkości. Czuć to "w fotelu" nawet. W okolicach
160km/h czuć narastające wciskanie w fotel. Zabij mnie, ale nie potrafię
tego wytłumaczyć. Okolice 2200-2800 obr (może 3000 - ciężko powiedzieć)
dają większe przyspieszenie niż wyższe lub niższe obroty.

Dziwne troche.
To ten silnik ?
https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view

co to za dwa wykresy ?

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

Ale turbo dmucha mocniej, to i efekt lepszy.

W dniu 2018-03-24 o 18:09, J.F. pisze:

Masz wykres z hamowni - ponad 160 moment jednak mniejszy.
A bieg ten sam ... chyba ten sam, bo cholera wie co to za skrzynia.

W dniu 24.03.2018 o 19:39, Marek S pisze:

Co do ich interpretacji: mnóstwo sprzecznych informacji krąży po sieci. Nie wiadomo co ważniejsze: moment czy KM.

W dniu 2018-03-24 o 19:47, Shrek pisze:

Marek wiadomo - auto napędzają niutki _na_kołach_ a te niutki biorą się z mocy podzielonej przez obroty i przemielonej przez skrzynię biegów. Więc ważna jest moc - ją sobie w sposób optymalny albo mniej optymalny przerobisz skrzynią na moment na kołach. Moment silnika nie przekłada się w prosty sposób na moment na kołach.

Dnia Sat, 24 Mar 2018 20:37:34 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-24 o 19:47, Shrek pisze:

Marek wiadomo - auto napędzają niutki _na_kołach_ a te niutki biorą się
z mocy podzielonej przez obroty i przemielonej przez skrzynię biegów.
Więc ważna jest moc - ją sobie w sposób optymalny albo mniej optymalny
przerobisz skrzynią na moment na kołach. Moment silnika nie przekłada
się w prosty sposób na moment na kołach.

Jasne, teorię znam. Zwróć uwagę, że "niutki" na kołach to na logikę
"niutki" na silniku. Skrzynia biegów to tylko zwykła przekładnia więc
można ją pominąć.

Wartości Nm są zwyczajnie mnożone przez współczynnik
przełożenia. KM wydają się tu być syntetycznym, pozbawionym zastosowania
parametrem.

... ale jednak nie do końca. Pytanie: dlaczego zatem samochody wyścigowe
nie są dieslami skoro mają znacznie lepszą charakterystykę w szerszym
zakresie?

Drugie pytanie: dlaczego niby mimo prawie płaskiej charakterystyki Nm
jaką mam w aucie, lepiej przyspiesza ono na nisko-średnich obrotach?
Tego za diabła nie potrafię wyjaśnić.

W dniu 2018-03-24 o 21:22, J.F. pisze:

Jasne, teorię znam. Zwróć uwagę, że "niutki" na kołach to na logikę
"niutki" na silniku. Skrzynia biegów to tylko zwykła przekładnia więc
można ją pominąć.

Ale ma zmienne przelozenie.

Syntetycznym owszem, ale czy pozbawionym ... przyspieszenie dwoch ton
wymaga konkretnej energii - im wieksza moc silnika, tym szybciej te
energie dostarczy.
Moc, a nie jakis tam moment.

Wbrew pozorom, to w wezszym. Dieselek przy 2000 rpm ladnie ciagnie,
ale przy 4000 zdycha. Benzyniak zdycha przy 6k, a przy 3000 tez ladnie
ciagnie. Po co niby te 7-biegowe skrzynie w dieselkach ?

Drugie pytanie: dlaczego niby mimo prawie płaskiej charakterystyki Nm
jaką mam w aucie, lepiej przyspiesza ono na nisko-średnich obrotach?
Tego za diabła nie potrafię wyjaśnić.

Tak calkiem plaskiej to nie masz, przy tych 2500 jednak maksimum.
Pytanie to raczej czemu skrzynia nie ciagnie wyzej przy rozpedzaniu.

W dniu 24-03-2018 o 18:09, J.F. pisze:

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

Ale turbo dmucha mocniej, to i efekt lepszy.

Masz wykres z hamowni - ponad 160 moment jednak mniejszy.

W dniu 2018-03-15 o 18:43, Tomasz Pyra pisze:

Zmieniając z 1 na 2 bieg, warto to zrobić na samym końcu przy 4400rpm (nie
bez przyczyny czerwone pole obrotomierza jest tam przy 4500), obroty wtedy
spadną z 4400 do 2380, czyli podczas przyspieszania zostanie wykorzystana w
każdej chwili najwyższa dostępna moc silnika (nie spadnie poniżej 110KM).

Ale już zmieniając bieg z 4 na 5, gdzie biegi te są znacznie bliżej siebie
opłaca się to zrobić wcześniej - około 4100rpm. Wtedy na 5 obroty spadną do
3420rpm, cały czas utrzymując moc powyżej 123KM.

Dnia Tue, 13 Mar 2018 20:40:54 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-12 o 23:26, Tomasz Pyra pisze:

Taki np. rowerzysta napędza rower momentem ~200Nm, a zdolność do
przyspieszania ma jaką ma. Sporo gorszą niż dużo cięższy motocykl 125 o
momencie obrotowym 8Nm ;) Więc to przyspieszenie jakoś niezbyt ma związek z
wielkością momentu obrotowego silnika.

Ale moment obrotowy mierzy się na hamowni na kołach a nie na silniku.

W dniu 2018-03-13 o 22:36, J.F. pisze:

Na hamowni silnikowej.
A to co jest podawane w danych technicznych, to moment obrotowy
silnika.

Dnia Tue, 13 Mar 2018 23:32:00 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-13 o 22:36, J.F. pisze:

Na hamowni silnikowej.
A to co jest podawane w danych technicznych, to moment obrotowy
silnika.

Ja nie wyciągałem silnika z mojego auta aby zmierzyć charakterystykę.

Mnie jako użytkownika auta interesuje dobre realne przyspieszenie a nie
pomiary wyciągniętego silnika. Przyspieszenie osiągam w zakresie niskich
obrotów 2400-2800, gdzie moc silnika jest prawie o 100KM niższa od
maksymalnej. Sory, ale nic na to nie poradzę. Tak właśnie jest.

Dnia Wed, 14 Mar 2018 00:38:22 +0100, J.F. napisał(a):

Dnia Tue, 13 Mar 2018 23:32:00 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-13 o 22:36, J.F. pisze:

Na hamowni silnikowej.
A to co jest podawane w danych technicznych, to moment obrotowy
silnika.

Ja nie wyciągałem silnika z mojego auta aby zmierzyć charakterystykę.

No to spytaj sie, czy hamownia nie przelicza momentu za pomoca mocy.

Mnie jako użytkownika auta interesuje dobre realne przyspieszenie a nie
pomiary wyciągniętego silnika. Przyspieszenie osiągam w zakresie niskich
obrotów 2400-2800, gdzie moc silnika jest prawie o 100KM niższa od
maksymalnej. Sory, ale nic na to nie poradzę. Tak właśnie jest.

Na jednym biegu.
A gdybys tak wrzucil nizszy bieg ?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Wed, 14 Mar 2018 00:38:22 +0100, J.F. napisał(a):

Dnia Tue, 13 Mar 2018 23:32:00 +0100, Marek S napisał(a):

A to co jest podawane w danych technicznych, to moment obrotowy
silnika.

Ja nie wyciągałem silnika z mojego auta aby zmierzyć charakterystykę.

No to spytaj sie, czy hamownia nie przelicza momentu za pomoca mocy.

Hamownia bezpośrednio mierzy siłę napędową z którą samochód napędza wałki.

Na jednym biegu.
A gdybys tak wrzucil nizszy bieg ?

No to jest doskonały przykład jak "dupohamownia" jest zwodnicza.

Bardzo wielu właścicieli diesli zmienia biegi przed trójką na obrotomierzu,
bo cieszy ich "kop" przy 2500rpm, wynikający tak naprawdę z tego ze turbina
dopiero wychodziła z turbolaga czemu towarzyszy duży wzrost przyspieszenia.

Uczuciem które daje radość nie jest przyspieszenie samo w sobie, a
postępujący wzrost tego przyspieszenia. Przy wyższych obrotach
przyspieszenie nie dość że nie rośnie, to nawet maleje, a to już kierowcę
smuci.
Dlatego kierowca woli wtedy wrzucić wyższy bieg i co prawda samochód będzie
przyspieszał wtedy dużo słabiej, ale przyspieszenie znowu będzie wzrastać,
a to daje radość ;)

Dnia Tue, 13 Mar 2018 20:40:54 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-12 o 23:26, Tomasz Pyra pisze:

Taki np. rowerzysta napędza rower momentem ~200Nm, a zdolność do
przyspieszania ma jaką ma. Sporo gorszą niż dużo cięższy motocykl 125 o
momencie obrotowym 8Nm ;) Więc to przyspieszenie jakoś niezbyt ma związek z
wielkością momentu obrotowego silnika.

Ale moment obrotowy mierzy się na hamowni na kołach a nie na silniku.
Tak więc kalkuluj tego rowerzystę na kołach rowerowych.

W dniu 2018-03-13 o 23:10, Tomasz Pyra pisze:

A wychodząc z momentu obrotowego nawet na kołach - na każdym biegu ten
moment jest inny, do tego trzeba znać średnicę kół napędowych. Mnożyć,
dzielić, całki jakieś ;)

Dnia Tue, 13 Mar 2018 23:36:14 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-13 o 23:10, Tomasz Pyra pisze:

A wychodząc z momentu obrotowego nawet na kołach - na każdym biegu ten
moment jest inny, do tego trzeba znać średnicę kół napędowych. Mnożyć,
dzielić, całki jakieś ;)

No zgoda :-)
Ja opisuję sytuację jako użytkownik diesla. Tam gdzie wykres pokazał mi
moc o prawie 100KM niższą od maksymalnej (2400-2800 obr), tam auto
przyspiesza dużo lepiej. Nic na to nie poradzę.

W dniu 2018-03-14 o 00:17, Tomasz Pyra pisze:

Jest to tylko takie wrażenie

On 2018-03-13, Marek S  wrote:

W dniu 2018-03-13 o 23:10, Tomasz Pyra pisze:

A wychodząc z momentu obrotowego nawet na kołach - na każdym biegu ten
moment jest inny, do tego trzeba znać średnicę kół napędowych. Mnożyć,
dzielić, całki jakieś ;)

No zgoda :-)
Ja opisuję sytuację jako użytkownik diesla. Tam gdzie wykres pokazał mi
moc o prawie 100KM niższą od maksymalnej (2400-2800 obr), tam auto
przyspiesza dużo lepiej. Nic na to nie poradzę.

Dnia Mon, 12 Mar 2018 09:23:13 -0700 (PDT), Bolko napisał(a):

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
Zastanawia mnie jedna rzecz.
Do tej pory jeździłem Cordoba 1,4 60 KM rocznik 99
I po przesiadce na 120 KM oczekiwałem że będzie sie lepiej zbierać.
A tu po jeździe najpierw mazdą a potem seatem mam wrażenie
że seat jakoś tak szybciej przyspiesza.
Nawet moja żona to zauważyła.
I to niezależnie czy na LPG czy benzynie jade.

Ja wiem że mazda coś 1200 kg waży ale seat też koło 1000 kg.
A wzrost mocy jest dwukrotny.

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

-- I jak chcesz w takim aucie wykorzystać tą moc, to musisz go wysoko kręcić.
O tak: https://www.youtube.com/watch?v=jjbp-3Rbt-w

ale kojarzysz ze to 16 letnie auto ? jak tak bedzie jezdzil to nie minie tydzien czy dwa i znow bedzie kolejny watek pt kupie auto :-)

@Bolko
PS jazdy probnej tez nie bylo ? kupowales online czy przez posrednika ?

W dniu 27.03.2018 o 08:08,  pisze:

-- I jak chcesz w takim aucie wykorzystać tą moc, to musisz go wysoko kręcić.
O tak: https://www.youtube.com/watch?v=jjbp-3Rbt-w

ale kojarzysz ze to 16 letnie auto ? jak tak bedzie jezdzil to nie minie tydzien czy dwa i znow bedzie kolejny watek pt kupie auto :-)

-- Skąd taki pomysł. Ja swoją 17 letną hondę kręcę wysoko regularnie i nie
chce bydle się ukręcić

statystyka, doinwestowane 16-letnie auto to wyjatek nie regula

W dniu 27.03.2018 o 09:04,  pisze:

statystyka, doinwestowane 16-letnie auto to wyjatek nie regula

"RadoslawF"  wrote in message

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
--
Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

Trzeba porównywać pojazdy w porównywalnym stanie technicznym.
Sprawdzałeś ciśnienie w cylindrach tego 16 letniego zabytka czy
liczysz że będzie ono takie jak w nowym aucie?
Sprawdź też czy na benzynie nie będzie znacznie lepiej.

Zamieniłem niedawno Lanosa, silnik 1,4l 75KM waga poniżej tony
na Saaba, 2l, 150KM, waga 1,5 tony. Lepiej przyspiesza Saab
ale ruszyć z miejsca łatwiej było Lanosem. :(

na  ** p.m.s **  Bolko pisze tak:

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
Zastanawia mnie jedna rzecz.
Do tej pory jeździłem Cordoba 1,4 60 KM rocznik 99
I po przesiadce na 120 KM oczekiwałem że będzie sie lepiej zbierać.
A tu po jeździe najpierw mazdą a potem seatem mam wrażenie
że seat jakoś tak szybciej przyspiesza.
Nawet moja żona to zauważyła.
I to niezależnie czy na LPG czy benzynie jade.

Ja wiem że mazda coś 1200 kg waży ale seat też koło 1000 kg.
A wzrost mocy jest dwukrotny.

W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:

W dniu 12.03.2018 o 17:23, Bolko pisze:

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć

Wychodzi, że tak.

te dodatkowe KM i Nm?

Samochód napędają koniki. Niutki to waroć wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.

W dniu 2018-03-13 o 10:49, Shrek pisze:

PS - dzięki za naukowe wyjaśnienie w linku. Przydałoby się, żeby ktoś to zrobił w formie "popularnonaukowej", to może by się skończyły dyskusje o konikach i niutkach.

W dniu 13.03.2018 o 09:43, robot pisze:

Koniki[zwane kucykami] to njutki i obrotki razem.
[dla przejrzystości pisałem w języku przedszkolnym, najpopularniejszym na tej grupie]

W dniu 2018-03-13 o 09:39, robot pisze:

Trzeba patrzeć na bilans mocy samochodu.
Czyli wykres mocy wszystkich oporów nałożony na wykres mocy silnika w  funkcji prędkości.

W dniu 2018-03-12 o 17:23, Bolko pisze:

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
--
Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

W dniu 12.03.2018 o 17:23, Bolko pisze:

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć

W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:

W dniu 12.03.2018 o 17:23, Bolko pisze:

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć

Wychodzi, że tak.

te dodatkowe KM i Nm?

Samochód napędają koniki. Niutki to waroć wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.

Shrek