Zuzcie sondy lambda
1 | Data: Grudzien 09 2012 00:17:34 |
Temat: Zuzcie sondy lambda | |
Autor: Tmek | Witam 2 |
Data: Grudzien 08 2012 23:23:38 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: | Tmek wrote: Uscislajac, czy mimo zachowania funkcjonalnosci i reakcji na zawartosc w Jest możliwe, że sonda nie popsuje siÄ zupełnie, tylko siÄ rozkalibruje i bÄdzie wskazywaÄ źle, choÄ najczÄĹciej potrafi siÄ mniej lub bardziej regularnie "przywieszaÄ" na jakiejĹ wartoĹci napiÄcia. -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ 3 |
Data: Grudzien 09 2012 00:55:05 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Tmek |
Tmek wrote: Przywieszania nie zaobserwowalem, jedynie to ze wiecej chla. Pzdr Tmek 4 |
Data: Grudzien 09 2012 20:48:10 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: John KoĹalsky |
Uscislajac, czy mimo zachowania funkcjonalnosci i reakcji na zawartosc w Ile wiÄcej ?! Też mam zwiÄkszone zużycie o jakieĹ 2l/100 po jakichĹ 100tys, ale to nie jest wina sondy. 5 |
Data: Grudzien 09 2012 23:41:43 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Tmek |
Przywieszania nie zaobserwowalem, jedynie to ze wiecej chla. Podobna wartosc, ale na przestrzeni kilku miesiecy. Tmek 6 |
Data: Grudzien 09 2012 01:07:16 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 9 Dec 2012 00:17:34 +0100, Tmek napisał(a): Witam Sama czułość jako taka chyba nie - chociaż jak obudowę sondy uszczelni nagar czy coś, to pewnie po prostu zaczyna mierzyć nie to co powinna. Ale wydaje mi się że zmienia się jej wydajność jako ogniwa elektrochemicznego - czyli z czasem ECU możę dostawać coraz słabsze sygnały. Ale przynajmniej w przypadku sondy wąskopasmowej ECU raczej sobie z tym radzi do pewnego stopnia, w przypadku szerokopasmowej może jakaś samo kalibracja czy coś? 7 |
Data: Grudzien 09 2012 02:35:50 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Tmek |
Dnia Sun, 9 Dec 2012 00:17:34 +0100, Tmek napisał(a): Czyli nie jest w stanie dociagnac do tego teoretyczengo 0.9V? Z tego by wynikalo, ecu pompuje wieksza dawke paliwa, bo zakres pracy sondy obnizyl sie. Mimo bogatej mieszanki sonda takiej nie wykazuje w stopniu wystarczajacym. Czyli w efekcie ubogo nie jest ale bardziej bogato, bo wskazania zjada w dol. Dobrze mysle? Ma to pokrycie z rzeczywistoscia? pzdr Tmek 8 |
Data: Grudzien 09 2012 11:42:52 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 9 Dec 2012 02:35:50 +0100, Tmek napisał(a): Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Sondy wąskopasmowe i tak pracują w zasadzie progowo, więc nie powinien to być problem. Dobrze mysle? Miałem w samochodzie dwie sondy lambda tego samego typu, w oryginale przed i za katalizatorem, ale katalizatora nie było. Sondy dawały wskazania w zakresie do 0.7V. A po podmianie jednej na inną (ten sam tym, też używana - może mniej), na tej podmienionej napięcie skakało tak samo, ale wyżej - prawie do 1V. Natomiast ECU radziło sobie równie dobrze na tych słabszych. 9 |
Data: Grudzien 09 2012 03:17:07 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Tmek |
Sama czułość jako taka chyba nie - chociaż jak obudowę sondy uszczelni Dobra. Nocny research. Materialy nie ojczyste wspominaja jedynie o degradacji sondy spowodowanej zanieczyszczeniami. Moga pochodzic z paliwa, wszystkiego co dostaje sie do silnik i jest przez niego spalone lub nie, plyn chlodniczy olej itp. Degradacja objawia sie wolniejsza reakcja w czasie na to co w wydechu plynie, tylko dlatego bo koncowka jest usyfiona oblepia powierzchnie sondy. Wspomina sie tez o dwutlenku krzemu ktory moze sie zeszklic sie na czujniku i jest to raczej trwale zabrudzenie(?) Przy wolniejszej reakcji okres zmian detektora nie nadaza za ecu i srednio wychodzi wiecej paliwa. Tyle oficjalne mateialy. Zrodla mniej oficjalne spoza grupy producentow i sprzdawcow mowia o tym, ze puki sonda dziala to dziala. Jak dziala slabiej to jest brudna i wystarczy ja oczyscic i umyc. Jesli nie jest mechanicznie popsuta bedzie funkcjonowac. A zakaldana zywotnosc ma nakrecac sprzedaz. Nigdzie natomiast nie trafilem na opis mniejszej wydajnosci napieciowej. pzdr Tmek 10 |
Data: Grudzien 09 2012 10:17:43 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: nom |
W niektórych samochodach są dwie sondy lambda, jedna przed (sterowanie ECU), druga za katalizatorem (sprawdza tą pierwszą i koryguje ECU uwzględniając starzenie pierwszej sondy). Ale nawet jak jest jedna sonda to ECU od czasu do czasu robi sobie jej diagnostykę, takie coś można samemu wywołać w samochodach grupy VAG posiadając interfejs diagnostyczny i odpowiednie oprogramowanie (ECU -> adres od 30 do 34). 11 |
Data: Grudzien 09 2012 10:41:13 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Lewis | W dniu 2012-12-09 10:17, nom pisze:
Druga sonda nie wpływa na korekty paliwa. W użytkowaniu codziennym jedynie kontroluje stan katalizatora Owszem można wywołać odpowiedni test i mniej więcej sprawdzić stan sondy, ale jeżeli obie są tak samo zestarzałe to niewiele się dowiemy. -- Pozdrawiam Lewis 12 |
Data: Grudzien 09 2012 12:25:48 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: | Lewis wrote: Druga sonda nie wpływa na korekty paliwa. W użytkowaniu codziennym Zależy w jakim aucie. :> -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ 13 |
Data: Grudzien 09 2012 14:45:57 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Lewis | W dniu 2012-12-09 13:25, tÎż pisze: Lewis wrote: Hmm no to może byÄ też prawda, a w jakim ma wpływ? -- Pozdrawiam Lewis 14 |
Data: Grudzien 09 2012 20:15:06 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: nom |
Hmm no to może byÄ też prawda, a w jakim ma wpływ? Grupy VW, bo takie mam zeszyty szkoleniowe. ;-) 15 |
Data: Grudzien 09 2012 20:22:06 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: nom |
Tu sÄ po angielsku http://www.volkspage.net/technik/ssp/index_eng.php/ Po polsku też mam, ale na komputerze. ;-) 16 |
Data: Grudzien 09 2012 21:53:17 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Lewis | W dniu 2012-12-09 20:22, nom pisze:
A co na to sterownik ME7 i silniki 1.8T? :) -- Pozdrawiam Lewis 17 |
Data: Grudzien 09 2012 22:15:21 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Lewis | W dniu 2012-12-09 20:22, nom pisze:
Ogólnie rzecz biorÄ c, druga sonda nie ma wpływu na korekcje składu mieszanki. Po osiÄ gniÄciu odpowiednich warunków (temp, prÄdkoć obrotowa silnika) wykonuje test składu spalin co w uproszczeniu można nazwaÄ sprawdzeniem sprawnoĹci katalizatora. Jak zgodzÄ siÄ jej wartoĹci z wartoĹciÄ oczekiwanÄ to jedziemy sobie dalej, jak nie to wywali CEL. I nie spotkałem siÄ jeszcze z samochodem, który po zaliczeniu sławnego błÄdu P0420 miał jakiĹ tryb serwisowy ECU, ograniczenia mocy, czy problemy ze składem mieszanki. LTFT i STFT czy to z błÄdem P0420 czy bez niego zawsze były bardzo zbliżone i zmierzony AFR wynosił też praktycznie tyle samo. Tyle z praktyki. Nie twierdzÄ że jest tak zawsze i wszÄdzie ale z innym przypadkiem siÄ nie spotkałem. -- Pozdrawiam Lewis 18 |
Data: Grudzien 09 2012 20:44:19 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: John Kołalsky |
To napięcie daje komp, więc raczej nie zmieni się póki sonda nie padnie na amen. I ten komp realizuje określony cykl pracy tej sondy. Poszukaj sobie w necie. Możesz też jakimś adapterem OBD2 czy innym odpowiednim, sprawdzić jak sonda pracuje. Zmieniałem ze dwa razy sondę, podejrzaną o zwiększone zużycie po dłuższych przebiegach i nigdy niczego to nie wniosło do sprawy. Wyobrażam sobie, że mogłoby, gdyby naprawdę była uszkodzona, ale jeśli pytasz czy zmieniają się parametry tej sondy to ... biorąc pod uwagę, że te moje sondy zwykle miały swój przebieg ... najwyraźniej niespecjalnie. Są też różne sondy. Może bardziej zaawansowane bardziej wrażliwe są... 19 |
Data: Grudzien 09 2012 22:47:53 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 9 Dec 2012 20:44:19 +0100, John Kołalsky napisał(a): Czy tez nie ma to miejsca i zuzycie obajawia sie nie przesunieciem Napięcie daje sonda - jest ogniwem elektycznym które generuje różnicę potencjałów zależną od obecności tlenu na elektrodach. Czyli taka jakby bateryjka :) 20 |
Data: Grudzien 09 2012 23:29:49 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: John Kołalsky |
Tak, ale ... sterownik mieszanką wymusza to napięcie względem napięcia referencyjnego, które sam wystawia, więc sonda wcale nie pracuje w zakresie 0..1V tylko właśnie wokół tego referencyjnego ze sterownika. 21 |
Data: Grudzien 09 2012 23:57:55 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Tmek |
Ale wkraczasz tu w temat obrobki sygnalu przez ecu i sprzezenia zwrotnego ktory nie nic nie wnosi. Popularna sonda cyrkonowa jest ogniwem galwanicznym i jako taka produkuje roznice potencjalow. Ta roznice mozna zmierzyc i na jej podstawie ecu dobiera parametry pracy. Tmek .. 22 |
Data: Grudzien 10 2012 00:23:44 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: John Kołalsky |
Więc właśnie ... nie można zmierzyć za pomocą sondy lamba ile tego tlenu jest bo stromą charakterystykę ma. Można stwierdzić tylko czy mieszanka jest zauboga czy zabogata. Na podstawie tej zerojedynkowej informacji sterownik cyklicznie koryguje skład mieszanki by była w sam raz. A to zero/jeden rozróżnia właśnie względem napięcia referencyjnego, więc ... nic do zużycia nie wnosi mierzenie samego napięcia na sondzie. :-) 23 |
Data: Grudzien 10 2012 00:27:06 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Lewis | W dniu 2012-12-10 00:23, John Kołalsky pisze: Więc właśnie ... nie można zmierzyć za pomocą sondy lamba ile tego tlenu Pod jednym warunkiem, że nie chodzi o sondę wide band :) -- Pozdrawiam Lewis 24 |
Data: Grudzien 10 2012 00:52:26 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: John Kołalsky |
Hmm ... na pewno można nią mierzyć, ale czy na podstawie da się zauważyć jej zużycie to ... nie wydaje mi się. Ciągle sterownik reguluje mieszanką, by utrzymać określone napięcie. Chyba prościej zbadać skład spalin niż sondę. Albo w ciemno wymienić. 25 |
Data: Grudzien 11 2012 10:43:21 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2012-12-09 23:29, John Kołalsky pisze: Tak, ale ... sterownik mieszanką wymusza to napięcie względem napięcia referencyjnego, które sam wystawia, więc sonda wcale nie pracuje w zakresie 0..1V Ależ pracuje gdyż jak sam zauważyłeś charakterystyka jest niezwykle stroma - progowa. Komp nie jest w stanie ustawić składu który odpowiadałby dokłanie np. 0.5V. Praktycznie cały czas jest albo min albo max - wykres z sondy wąskopasmowej to ciąg prostokątnych impulsów (do kilku na s). To, na co ma wpływ komp, to takie regulowanie składu mieszanki, aby osclacje były częste, a średnia wartość w dłuższym okresie zbliżona do założonej. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 26 |
Data: Grudzien 11 2012 19:06:04 | Temat: Re: Zuzcie sondy lambda | Autor: John Kołalsky |
Tak, ale ... sterownik mieszanką wymusza to napięcie względem napięcia referencyjnego, które sam wystawia, więc sonda wcale nie pracuje w zakresie 0..1V Czyli nie pracuje w zakresie a na jego granicach |