Grupy dyskusyjne   »   bezpieczeÅ„stwo?

bezpieczeństwo?



1 Data: Lipiec 04 2010 15:23:45
Temat: bezpieczeñstwo?
Autor: xyz 

U¿ywam od 10 lat matiza wersja top, nie zmieniam bo nie mam potrzeby, samochody traktujê przedmiotowo bo do podniecania siê technologi± i pakowania kasy mam inne rodzaje pojazdów
Ale w czym problem?  Znajomi zarzucaj± mi, ¿e nie dbam o bezpieczeñstwo siebie i rodziny bo taki matiz "to je¿d¿±ca trumna"

Poszuka³em w sieci wyników testów NCAP tego czym je¿d¿± moi znajomi mi³o¶nicy u¿ywek od handlarzy i wysz³o na to, ¿e to wla¶nie nie matiz a najpopularniejsze w PL pozornie bezpieczne samochody s± trumnami na ko³ach.
I tak:

1. mercedes klasa C dwie gwiazdki, posk³adana kabina
http://www.autocentrum.pl/euroncap/mercedes/c-class-1997

2. bmw 1,5 gwiazdki, trumna na kolach, posk³adana kabina jak w mercu
http://www.autocentrum.pl/euroncap/bmw/3-series-1997

3. mishubushi te¿ 1,5 gwiazdki i uszkodzona kabina
http://www.autocentrum.pl/euroncap/mitsubishi/lancer-glx-1997

4. Audi A4 tu ju¿ lepiej bo 2,5 gwiazdki ale dalej mniej niz matiz
http://www.autocentrum.pl/euroncap/audi/a4-1997

5. WV sharan tyle samo co matiz 3 gwiazdki ale ... ten samochód jak patrzê na masê to jest 2x ciê¿szy i 2x wiêkszy od matiza wiêc dla zwolenników teorii, ¿e dwa razy wiêksze musi byæ dwa razy bezpieczniejsze to mo¿e byæ cios
http://www.autocentrum.pl/euroncap/volkswagen/sharan-tdi-1999

i wreszcie matiz trzy gwiazdki
http://www.autocentrum.pl/euroncap/daewoo/matiz-se+-2000

jak widzê dopiero piccaso jednej osoby jest lepsze
http://www.autocentrum.pl/euroncap/citroen/picasso-2001

Kto¶ teraz powie, ¿e w bezpo¶rednim zderzeniu i tak matiz nie ma szans jak wypadkowa obydwu samochodów jad±cych 50 km/h bêdzie 100km.
Ale fakt jest faktem i nawet to ostanio udowadnianiano w programie obalaj±cym mity, ¿e przy zderzeniu czo³owym np 2 pojazdów jad±cych ka¿dy 50 km to nie jest tak, ¿e uszkodzenia to wpadkowa obydwu prêdko¶ci ale ka¿dy jest uszkodzony tak jakby zderzy³ siê z nieruchom± przeszkod± z prêdko¶ci± 50 km/h

pomijam fakt, ¿e matiz ciasny s³aby i niewygodny zw³aszcza w 4 osoby ale nawet wiele lepszym samochodem te¿ trzeba staæ w korkach, kto wie mo¿e nawet wiêcej bo matizem z racji rozmiarów da siê nieraz wcisn±æ na kartkê papieru.

Kolejna sprawa, ja matiza mam od nowo¶ci i wiem, ¿e jest bezwypadkowy i konstrukcja jest nienaruszona a znajomi, którzy kupowali u¿ywki od handlarzy tak naprawdê nigdy nie maj± pewno¶ci czy ich samochód przez takiego pana nie zosta³ zeskrobany z jakiego¶ drzewa i odpicowany w przys³owiowej stodole.
Je¶li samochód zosta³ np. odbudowany przez handlarza po dzwonie w stodole palnikiem i m³otkiem to nie s±dze, ¿e jest równie bezpieczny jak bezwypadkowy taki sam model.
A jak± opiniê i co zrobi± dla zarobku u nas handlarze ka¿dy wie, moim znajomym np przypadkowo z okazji obcerki parkingowej wychodzi³y ju¿ ró¿ne dziwne pozosta³o¶ci po wcze¶niejszych ingerencjach w ich teoretycznie "bezwypadkowych" pojazdach.



2 Data: Lipiec 04 2010 15:44:11
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Olek 

On 2010-07-04 15:23, xyz wrote:

Kto¶ teraz powie, ¿e w bezpo¶rednim zderzeniu i tak matiz nie ma szans
jak wypadkowa obydwu samochodów jad±cych 50 km/h bêdzie 100km.

bêdzie ok. 50km/h przy równej masie pojazdów...

3 Data: Lipiec 04 2010 20:06:23
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: pavellz 

U¿ytkownik "Olek"  napisa³ w wiadomo¶ci

On 2010-07-04 15:23, xyz wrote:

Kto¶ teraz powie, ¿e w bezpo¶rednim zderzeniu i tak matiz nie ma szans
jak wypadkowa obydwu samochodów jad±cych 50 km/h bêdzie 100km.

bêdzie ok. 50km/h przy równej masie pojazdów...



http://www.youtube.com/watch?v=hyDtrum7D0g
W³asnie, a w przypadku matiza na tym filmie wszystko wskazuje na to,
¿e zniszczenia s± zredukowane przez nisk± masê pojazdu, bo on siê
po prostu odbija. ;)

Pamiêtajmy o wielu innych zmiennych - gwiazdki NCAPu s±
1. przyznawane w zale¿no¶ci od wielko¶ci pojazdu, a wiêc 2 gwiazdki
ma³ego auta nijak siê maj± do 2 gwiazdek limuzyny
2. co parê lat zmieniaj± siê regu³y przyznawania gwiazdek, wiêc nale¿y
porównywaæ auto do jemu wspó³czesnych
3. pamiêtajmy jeszcze o tym do czego dane auto s³u¿y. Matiz jest
autem miejskim, tak jak pisze autor w±tku - doskona³ym do wciskania siê w korkach
i nie marnowania pensji na benzynê tracon± na jazdê z prêdko¶ci± pielgrzymki.
Przy takiej je¼dzie ciê¿ko siê zabiæ, natomiast na autostradzie - có¿, nik³e szanse
dla pasa¿erów. Pytanie do czego auto Ci s³u¿y, bo w koñcu to Ty nim je¼dzisz, a nie
grono doradców a la wujek dobra rada. Sam osobi¶cie zdecydowa³em
siê na Sparka (ponoæ bezpieczniejszy, mimo ¿e dosta³ mniej gwiazdek od matiza - p. powy¿ej)
w³a¶nie z racji na to ¿e osi±gam prêdko¶ci ledwie dostrzegalne na prêdko¶ciomierzu. ;)
Pocieszê Ciê z kolei, ¿e z racji na wielko¶æ kilka razy uda³o mi siê uciec przed czym¶
co na mnie jecha³o, bo ten cudak mie¶ci siê na poboczu, miêdzy samochodami, etc.

Pzdr
Pawe³

4 Data: Lipiec 05 2010 01:02:25
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Olek 

On 2010-07-04 20:06, pavellz wrote:

http://www.youtube.com/watch?v=hyDtrum7D0g
W³asnie, a w przypadku matiza na tym filmie wszystko wskazuje na to,
¿e zniszczenia s± zredukowane przez nisk± masê pojazdu, bo on siê
po prostu odbija. ;)

moim zdaniem bzdura... jak siê "odbija" to co siê dzieje z lud¼mi w aucie przy takim "odbiciu"? to zderzenie to chyba przy 30 km/h :)
nie jestem fizykiem, ale wydaje mi siê, ¿e jak bêdê jecha³ autem 2x ciê¿szym ni¿ matiz, to raczej przy czo³ówce z matiza nie bêdzie co zbieraæ... :)

5 Data: Lipiec 05 2010 01:51:30
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Micha³ 

> http://www.youtube.com/watch?v=hyDtrum7D0g
> W³asnie, a w przypadku matiza na tym filmie wszystko wskazuje na to,
> ¿e zniszczenia s± zredukowane przez nisk± masê pojazdu, bo on siê
> po prostu odbija. ;)

moim zdaniem bzdura... jak siê "odbija" to co siê dzieje z lud¼mi w
aucie przy takim "odbiciu"? to zderzenie to chyba przy 30 km/h :)
nie jestem fizykiem, ale wydaje mi siê, ¿e jak bêdê jecha³ autem 2x
ciê¿szym ni¿ matiz, to raczej przy czo³ówce z matiza nie bêdzie co
zbieraæ... :)

odbicie, to z³a konstrukcja strefy zgniotu, ale niewiele siê odbi³.
dobrze ze siê nie zgniót³ - to istotniejsze, bo G granicznych raczej
ta konstrukcja nie przekroczy, wcze¶niej siê zgniecie.

pozdrawiam

--
Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

6 Data: Lipiec 04 2010 16:09:43
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: megrims 

W dniu 2010-07-04 15:23, xyz pisze:

(ciach)

Popatrz na roczniki tych aut, które wymieni³e¶.
Im nowsze, tym robione s± bezpieczniejsze konstrukcje.

Tu jest krasz-test auta z lat 60-tych z czym¶ nowym.
Pewnie ju¿ na grupie by³o.

http://www.youtube.com/watch?v=AdKWpIBZJgw


Ale matiza porównaj z najnowsz± C-Klas± albo
najnowsz± BMW serii 3.

7 Data: Lipiec 05 2010 11:39:45
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: kamil 



"megrims"  wrote in message

W dniu 2010-07-04 15:23, xyz pisze:
(ciach)

Popatrz na roczniki tych aut, które wymieni³e¶.
Im nowsze, tym robione s± bezpieczniejsze konstrukcje.

Tu jest krasz-test auta z lat 60-tych z czym¶ nowym.
Pewnie ju¿ na grupie by³o.

http://www.youtube.com/watch?v=AdKWpIBZJgw

Fajnie, ale widac tam chmure rdzy - 50 lat zrobilo swoje. Poza tym masa pojazdow jest zblizona.



Pozdrawiam
Kamil

8 Data: Lipiec 04 2010 16:22:41
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Jotte 

W wiadomo¶ci  xyz
 pisze:

U¿ywam od 10 lat matiza wersja top, nie zmieniam bo nie mam potrzeby, samochody traktujê przedmiotowo bo do podniecania siê technologi± i pakowania kasy mam inne rodzaje pojazdów
Ale w czym problem?  Znajomi zarzucaj± mi, ¿e nie dbam o bezpieczeñstwo siebie i rodziny bo taki matiz "to je¿d¿±ca trumna"
Twój problem tkwi w tych "znajomych".
Ale jest bardzo ³atwy do rozwi±zania...

--
Jotte

9 Data: Lipiec 04 2010 17:01:48
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: news 

Twój problem tkwi w tych "znajomych".
Ale jest bardzo ³atwy do rozwi±zania...

ty lko jak, w spoleczenstwie skladajacym sie w wiekszosci z debili, znalezc nowych znajomych nie bedacych debilami ?

10 Data: Lipiec 04 2010 17:17:28
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Jotte 

W wiadomo¶ci  news
 pisze:

Twój problem tkwi w tych "znajomych".
Ale jest bardzo ³atwy do rozwi±zania...
ty lko jak, w spoleczenstwie skladajacym sie w wiekszosci z debili,
znalezc  nowych znajomych nie bedacych debilami ?
Tak jest w ka¿dym spo³eczeñstwie, taka prawid³owo¶æ.
Cierpliwie i nienachalnie szukaæ.
A w ogóle co lepsze - latami dokuczaj±ce hemoroidy czy chwilowa sraczka?

--
Jotte

11 Data: Lipiec 04 2010 18:00:39
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: news 


Twój problem tkwi w tych "znajomych".
Ale jest bardzo ³atwy do rozwi±zania...
ty lko jak, w spoleczenstwie skladajacym sie w wiekszosci z debili,
znalezc  nowych znajomych nie bedacych debilami ?
Tak jest w ka¿dym spo³eczeñstwie, taka prawid³owo¶æ.
Cierpliwie i nienachalnie szukaæ.
A w ogóle co lepsze - latami dokuczaj±ce hemoroidy czy chwilowa sraczka?


z czasem po prostu juz sie nie chce i czlowiek idzie na ustepstwa (czyli godzi sie na hemoroidy)

12 Data: Lipiec 04 2010 16:36:54
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Rafal 

<ciach>
A kiedy zaczêto robiæ te testy? znaczy siê gwiazdki liczyæ?
bo mi co¶ ¶wita ¿e w³a¶nie ko³o 2000.
Ja mam auto z 2001 i ma 5 gwiazdek.
Je¿eli mam racje, to widaæ ¿e samochody zaczêto robiæ w³a¶nie pod te gwizadki.

13 Data: Lipiec 05 2010 01:55:22
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Micha³ 

Rafal  napisa³(a):

<ciach>
A kiedy zaczêto robiæ te testy? znaczy siê gwiazdki liczyæ?
bo mi co¶ ¶wita ¿e w³a¶nie ko³o 2000.
Ja mam auto z 2001 i ma 5 gwiazdek.
Je¿eli mam racje, to widaæ ¿e samochody zaczêto robiæ w³a¶nie pod te
gwizadki.

to to chyba albo lagunaII albo vel satis :)

ko³o 1997 wystartowali z gwiazdkami.

w 2001..2003 jeszcze auta by³y robione na zapas - i wytrzymywa³y
strasznie du¿o, potem ju¿ na styk.


pozdrawiam.

--
Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

14 Data: Lipiec 04 2010 17:19:26
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Tomasz Pyra 

xyz pisze:

5. WV sharan tyle samo co matiz 3 gwiazdki ale ... ten samochód jak patrzê na masê to jest 2x ciê¿szy i 2x wiêkszy od matiza wiêc dla zwolenników teorii, ¿e dwa razy wiêksze musi byæ dwa razy bezpieczniejsze to mo¿e byæ cios

To nie jest tak.
W wyja¶nieniu do "gwiazek" znajdziesz informacjê ¿e wyniki s± porównywalne jedynie w obrêbie jednej klasy pojazdów.

To ¿e "supermini" ma tyle samo gwiazdek co "large mpv" nijak nie oznacza ¿e te dwa samochody s± tak samo bezpieczne.


Kto¶ teraz powie, ¿e w bezpo¶rednim zderzeniu i tak matiz nie ma szans jak wypadkowa obydwu samochodów jad±cych 50 km/h bêdzie 100km.
Ale fakt jest faktem i nawet to ostanio udowadnianiano w programie obalaj±cym mity, ¿e przy zderzeniu czo³owym np 2 pojazdów jad±cych ka¿dy 50 km to nie jest tak, ¿e uszkodzenia to wpadkowa obydwu prêdko¶ci ale ka¿dy jest uszkodzony tak jakby zderzy³ siê z nieruchom± przeszkod± z prêdko¶ci± 50 km/h

Jedynie je¿eli s± to dwa identyczne samochody.

Je¿eli Matiz (828kg) zderzy siê czo³owo z wspomnianym ju¿ Sharanem (1650kg) z prêdko¶ci± 50+50, to na Matiza zadzia³a opó¼nienie odpowiadaj±ce uderzeniu w ¶cianê z prêdko¶ci± 66.5km/h, a na Sharana opó¼nienie odpowiadaj±ce zderzeniu 34.5km/h.

Suma prêdko¶ci siê zgadza, tyle ¿e po zderzeniu oba samochody bêd± przemieszczaæ siê z prêdko¶ci± 15.5km/h w stronê z której jecha³ Matiz.

Do tego dochodzi jeszcze wyposa¿enie w zakresie bezpieczeñstwa czynnego i biernego.
Oczywi¶cie nie ma regu³y, ale zazwyczaj wiêksze modele, wy¿szych klas s± lepiej wyposa¿one w poduszki powietrzne i systemy bezpieczeñstwa czynnego ni¿ modele ni¿szych klas.

Natomiast oczywi¶cie jest te¿ tak jak mówisz - jak masz samochód z salonu, to wiesz przynajmniej ¿e pod³u¿nice s± z metalu, a nie poxipolu albo zaszpachlowanej rdzy, a pod klaksonem siedzi poduszka powietrzna, a nie gazeta.

15 Data: Lipiec 04 2010 15:27:45
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: to 

xyz wrote:

Znajomi
zarzucajÄ… mi, ¿e nie dbam o bezpieczeÅ„stwo siebie i rodziny bo taki
matiz "to je¿d¿Ä…ca trumna"

No i majÄ… racjÄ™. Chocia¿ wiÄ™kszoæ ma³ych aut z tamtego okresu to jeszcze
pewniejszy trumny. Np. 106/Saxo o którym tu ostatnio dyskutowaliÅ›my.
 
Poszuka³em w sieci wyników testów NCAP tego czym je¿d¿Ä… moi znajomi
mi³oÅ›nicy u¿ywek od handlarzy i wysz³o na to, ¿e to wlaÅ›nie nie matiz a
najpopularniejsze w PL pozornie bezpieczne samochody sÄ… trumnami na
ko³ach. I tak:

Zapamiętaj raz na zawsze:

GWIAZDKI NIE SĄ PORÓWNYWALNE POMIĘDZY KLASAMI!!!

KtoÅ› teraz powie, ¿e w bezpoÅ›rednim zderzeniu i tak matiz nie ma szans
jak wypadkowa obydwu samochodów jadÄ…cych 50 km/h bÄ™dzie 100km. Ale fakt
jest faktem i nawet to ostanio udowadnianiano w programie obalajÄ…cym
mity, ¿e przy zderzeniu czo³owym np 2 pojazdów jadÄ…cych ka¿dy 50 km to
nie jest tak, ¿e uszkodzenia to wpadkowa obydwu prÄ™dkoÅ›ci ale ka¿dy jest
uszkodzony tak jakby zderzy³ siÄ™ z nieruchomÄ… przeszkodÄ… z prÄ™dkoÅ›ciÄ… 50
km/h

Tego to oni tam nie ustalili. Ustalili, ¿e auta zderzone czo³owo z
prÄ™dkoÅ›ciami 50 km/h ka¿de wyglÄ…dajÄ… PODOBNIE, jak takie, co wjecha³o z
prÄ™dkoÅ›ciÄ… 50 km/h w Å›cianÄ™. Tyle, ¿e:

- CHODZI O AUTA O TEJ SAMEJ MASIE!!!
- W testach euroncap auta zderzajÄ… siÄ™ z odkszta³calnÄ… przeszkodÄ… a nie
betonową ścianą

Podsumowując: Twoje auto jest relatywnie w miarę bezpieczne jeśli
zderzysz siÄ™ z autem tej samej klasy z tamtych czasów. W innych
przypadkach jest niebezpieczne. JeÅ›li zderzysz siÄ™ z du¿ym autem
zaprojektowanym w miarÄ™ wspó³czeÅ›nie to Matiz jest KATASTROFALNIE
niebezpieczny.

--
http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g

16 Data: Lipiec 04 2010 20:21:07
Temat: Re: bezpieczeństwo?
Autor: pavellz 


Podsumowując: Twoje auto jest relatywnie w miarę bezpieczne jeśli
zderzysz siÄ™ z autem tej samej klasy z tamtych czasów. W innych
przypadkach jest niebezpieczne. JeÅ›li zderzysz siÄ™ z du¿ym autem
zaprojektowanym w miarÄ™ wspó³czeÅ›nie to Matiz jest KATASTROFALNIE
niebezpieczny.

Natomiast we¼ pod uwagÄ™, ¿e je¿dzenie statystycznie podwy¿sza Ci nieco
szansÄ™ odniesienia obra¿eÅ„ i wcale nie jest to, a¿ tak szalona ró¿nica,
z racji na to, ¿e majÄ…c lepszy samochód: 1. osiÄ…gasz mimowolnie wiÄ™ksze
prÄ™dkoÅ›ci (bo kusi), 2. ka¿dego dnia mijasz dostawczaki, autobusy, ciÄ™¿arówki,
tiry, kombajny, walce drogowe... ;) - na których i auta z najwy¿szej pó³ki
gnÄ… siÄ™ jak puszka coli, a fakt posiadania piÄ™ciu gwiazdek wskazuje tylko ¿e jadÄ…c
z prędkością miejską nie trafiasz do szpitala, o ile oczywiście
przycelujesz tak, jak w wypadku testu.  Niektórzy jadÄ…c wozem z najwy¿szej pó³ki
obrywajÄ… spadajÄ…cym drzewem w dach, czego nie przewidzia³o EuroNCAP, albo
wysiadajÄ… prosto pod nadje¿dzajÄ…cy pojazd...
Samochód daje tylko ILUZORYCZNE poczucie bezpieczeÅ„stwa, ale na szczęście wiÄ™kszoæ
ludzi nie ma w ¿yciu ani jednego powa¿nego wypadku i tego nam wszystkim ¿yczÄ™.

Pzdr
Pawe³

17 Data: Lipiec 04 2010 21:35:18
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: to 

pavellz wrote:

Natomiast we¼ pod uwagÄ™, ¿e je¿dzenie statystycznie podwy¿sza Ci nieco
szansÄ™ odniesienia obra¿eÅ„ i wcale nie jest to, a¿ tak szalona ró¿nica,
z racji na to, ¿e majÄ…c lepszy samochód: 1. osiÄ…gasz mimowolnie wiÄ™ksze
prędkości (bo kusi) (...)

Tylko jakoÅ› ma³o widać mocno rozbitych dobrych aut, wiÄ™kszoæ to jednak
strucle (czÄ™sto doæ mocne ale jednak strucle).

--
http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g

18 Data: Lipiec 05 2010 00:15:17
Temat: Re: bezpieczeństwo?
Autor: pavellz 

U¿ytkownik "to"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

pavellz wrote:

Natomiast we¼ pod uwagÄ™, ¿e je¿dzenie statystycznie podwy¿sza Ci nieco
szansÄ™ odniesienia obra¿eÅ„ i wcale nie jest to, a¿ tak szalona ró¿nica,
z racji na to, ¿e majÄ…c lepszy samochód: 1. osiÄ…gasz mimowolnie wiÄ™ksze
prędkości (bo kusi) (...)

Tylko jakoÅ› ma³o widać mocno rozbitych dobrych aut, wiÄ™kszoæ to jednak
strucle (czÄ™sto doæ mocne ale jednak strucle).

Chodzi Ci o to, ¿e KM niekoniecznie muszÄ… konkurować z szarymi komórkami?
Zgadzam siÄ™, chocia¿ w³aÅ›nie te wysilone do granic mo¿liwoÅ›ci Golfy, Civiki czy stare BMW
czÄ™sto lÄ…dujÄ… na drzewach. Naturalnie wiadomo jak wyglÄ…da klientela na te auta i mo¿e
niekoniecznie moje uogólnienie przek³ada siÄ™ na mi³oÅ›ników Bentley'ów i Rolls-Royce'ów.

Nie wiem skąd wyciągasz wnioski o tym czego jest więcej po wypadkach, bo jeśli
z obserwacji komisów czy aukcji na allegro, to w³asnie o to chodzi, ¿eby nie by³o widać,
¿e auto w po³owie jest wytworem fabryki, a w po³owie zdolnoÅ›ci plastycznych pana Zdzicha
z warsztatu blacharskiego.
Mo¿e kwestiÄ… istotnÄ… jest tak¿e op³acalnoæ naprawy. Mo¿naby faktycznie wysnuć
wniosek, ¿e matizy sÄ… bardzo niebezpieczne (trochÄ™ tego jest na allegro), a faktycznie
jest tak ¿e po wiÄ™kszej st³uczce op³aca siÄ™ to auto sprzedać na części, bo jakakolwiek wiÄ™ksza
naprawa blacharska przekracza wartoæ auta.
Natomiast w mojej wypowiedzi chodzi³o mi o coÅ› zupe³nie innego. MajÄ…c ma³e
auto z silnikiem 0,8 wydaje mi siÄ™ ¿e dosyć ciÄ™¿ko jest samemu siÄ™ rozwalić przez w³asnÄ…
g³upotÄ™, bo tym siÄ™ nie da po prostu kozaczyć czy chocia¿by ruszać z piskiem spod Å›wiate³.

Pzdr
Pawe³

19 Data: Lipiec 05 2010 01:45:28
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Micha³ 

Natomiast we¼ pod uwagê, ¿e je¿dzenie statystycznie podwy¿sza Ci nieco
szansê odniesienia obra¿eñ i wcale nie jest to, a¿ tak szalona ró¿nica,
z racji na to, ¿e maj±c lepszy samochód: 1. osi±gasz mimowolnie wiêksze
prêdko¶ci (bo kusi), 2. ka¿dego dnia mijasz dostawczaki, autobusy,
ciê¿arówki,
tiry, kombajny, walce drogowe... ;) - na których i auta z najwy¿szej pó³ki
gn± siê jak puszka coli

W³a¶nie siê nie gn±... wydaje siê ¿e siê gn± a jednak nie...
znajd¼ przypadek gdzie poni¿ej 150km/h komu¶ co¶ siê sta³o powa¿niejszego.

Ostatnio akcja samobójcza francuskim vanem skoñczy³a siê
zabiciem kierowcy autobusu i zranieniem 13 pasa¿erów - auto by³o
za bezpieczne.

Du¿ym, ciê¿kim BEZPIECZNYM autem to na sumy ponad 200 km/h mo¿na i¶æ
z czym¶ mniejszym.

Tylko bezpieczne to nie jest vw phaeton (pierwszy) ani BMW 7 e65.
ani volvo s80 (do 2006), za ma³e, za lekkie, za niebezpieczne.

ale BMW 7 F1 ju¿ powinno byæ - w koñcu wziêli bezpieczeñstwo pod uwagê
(wywiady by³y).

pozdrawiam.

--
Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

20 Data: Lipiec 05 2010 09:08:15
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: pavellz 


W³a¶nie siê nie gn±... wydaje siê ¿e siê gn± a jednak nie...
znajd¼ przypadek gdzie poni¿ej 150km/h komu¶ co¶ siê sta³o powa¿niejszego.

http://moto.pl/MotoPL/1,90109,5414051.html
"Wed³ug ekspertyzy sporz±dzonej na zlecenie prokuratury samochód dziennikarza jecha³
z prêdko¶ci± 140 - 150 km na godzinê. Tu¿ przed zderzeniem z betonowym s³upem
kierowca wyhamowa³ pojazd do prêdko¶ci 70 - 100 km na godzinê."
Auto jakby z wy¿szej pó³ki, a prze¿ywalno¶æ 50% (chocia¿ nie zaprzeczam ¿e i tak
wysoka jak na specyfikê wypadku.)

Du¿ym, ciê¿kim BEZPIECZNYM autem to na sumy ponad 200 km/h mo¿na i¶æ
z czym¶ mniejszym.

Naturalnie. Podobnie jak mo¿na graæ w rusk± ruletkê, je¼dziæ na rowerze pó³ metra
za autobusem i powielaæ pomys³y z Jackassa. ;)

Tylko bezpieczne to nie jest vw phaeton (pierwszy) ani BMW 7 e65.
ani volvo s80 (do 2006), za ma³e, za lekkie, za niebezpieczne.

ale BMW 7 F1 ju¿ powinno byæ - w koñcu wziêli bezpieczeñstwo pod uwagê
(wywiady by³y).

Oczywi¶cie - wiêksze ma siê jak gnie¶æ i poch³aniaæ energiê i napewno jest bezpieczniejsze, ale...
Jako ciekawostkê podam Ci przyk³ad (nie pamiêtam szczegó³ów niestety) - brytyjskiego programu
profilaktycznego przeciwko AIDS. Wpakowano trochê pieniêdzy w program redukuj±cy
ryzyko zara¿enia. Mówiono o tym jak to siê to ¶wiñstwo przenosi, jak trzeba siê zabezpieczaæ,
co mo¿na a czego nie mo¿na... Okaza³o siê ¿e nast±pi³o potem zwiêkszenie zaka¿eñ.
Po prostu beneficjenci programu upewnili siê, ¿e wiedz± o co chodzi i mog± pozwoliæ
sobie na wiêcej.

Kiedy¶ s³ysza³em taki fajny argument, ¿e najbezpieczniejsze auta by³yby, je¶li zamiast
airbagów montowanoby w kole kierownicy wielki metalowy szpikulec.
Aspekt psychologiczny jest chyba jeszcze bardziej istotny, z tym ¿e oczywi¶cie ten warunek
musia³by byæ spe³niony we wszystkich pojazdach. :)

Powtarzam - nie ma samochodu idealnie bezpiecznego. S± tylko kierowcy którzy tak my¶l±,
czego dowodem s± te wszystkie krzy¿yki stawiane przy przydro¿nych rowach.
Amerykanie te¿ podniecali siê bezpieczeñstwem kr±¿owników szos, ilustruj±c to na licznych
prospektach reklamowych. Auta, owszem, ma³o siê giê³y,
a przy wy¿szych prêdko¶ciach ludziom wyskakiwa³y krêgi szyjne od przeci±¿eñ.
Wybacz, ale nie wierzê ¿eby ten kawa³ek maski przed nosem kierowcy Beemwicy starczy³
na bezpieczn± redukcjê przeci±¿eñ przy praktycznie nag³ym zatrzymaniu z 200km/h do zera.

Pzdr
Pawe³

21 Data: Lipiec 05 2010 19:21:51
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Tomasz Pyra 

  Micha³ pisze:

Natomiast we¼ pod uwagê, ¿e je¿dzenie statystycznie podwy¿sza Ci nieco
szansê odniesienia obra¿eñ i wcale nie jest to, a¿ tak szalona ró¿nica,
z racji na to, ¿e maj±c lepszy samochód: 1. osi±gasz mimowolnie wiêksze
prêdko¶ci (bo kusi), 2. ka¿dego dnia mijasz dostawczaki, autobusy, ciê¿arówki,
tiry, kombajny, walce drogowe... ;) - na których i auta z najwy¿szej pó³ki
gn± siê jak puszka coli

W³a¶nie siê nie gn±... wydaje siê ¿e siê gn± a jednak nie...
znajd¼ przypadek gdzie poni¿ej 150km/h komu¶ co¶ siê sta³o powa¿niejszego.

Po pierwsze zatrzymanie cia³a cz³owieka ze 150km/h za pomoc± trzypunktowego pasa bezpieczeñstwa, tak ¿eby nic powa¿nego siê nie sta³o jest raczej niemo¿liwe na drodze odpowiadaj±cej d³ugo¶ci przodu nawet du¿ego samochodu.

Po drugie ¿aden rozs±dny ksiêgowy nie zaprojektowa³by obecnie samochodu którego strefy zgniotu nie zosta³yby zniszczone przy prêdko¶ci 150km/h. Taki samochód móg³by liczyæ pewnie na góra 3 gwiazdki i w zwi±zku z tym nikt by czego¶ takiego nie kupi³.

Testy zderzeniowe i te cudowne gwiazdki przydziela siê za wynik zderzenia przy 64km/h i przy tej prêdko¶ci najlepiej ¿eby samochód wykoñczy³ ca³± strefê zgniotu, dziêki czemu pasa¿erowie poddani bêd± minimalnemu mo¿liwemu przeci±¿eniu i gwiazdki mamy ju¿ w kieszeni.

Jak kto¶ zaprojektuje samochód (np. wyczynowe auta sportowe) zdolny do przetrwania zderzenia przy 150km/h, to takie auto testowe 64km/h wyhamuje na jaki¶ 20% d³ugo¶ci strefy zgniotu, co odpowiednio mocniej szarpnie pasa¿erów. A akcelerometry to mierz± i gwiazdki zabieraj±.

22 Data: Lipiec 05 2010 01:37:51
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: Micha³ 


Podsumowując: Twoje auto jest relatywnie w miarę bezpieczne jeśli
zderzysz siÄ™ z autem tej samej klasy z tamtych czasów. W innych
przypadkach jest niebezpieczne. JeÅ›li zderzysz siÄ™ z du¿ym autem
zaprojektowanym w miarÄ™ wspó³czeÅ›nie to Matiz jest KATASTROFALNIE
niebezpieczny.


A¿ tak bym nie przesadza³, katastrofalnie niebezpieczne to s±
wiêkszo¶æ subaru, wiêkszo¶æ mistubishi, wszystkie starsze BMW
(do ~2001, bez5), wszystkie nissany z przed renault i chwilê po,
ma³e hondy, i ma³e renault, wszystkie rovery poza q75.

Daewoo nie by³o a¿ takie z³e, ale fakt chwile pó¼niej ju¿ (prawie)
wszystko mia³o 5 ***** - poza audi.


pozdrawiam.

--
Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

23 Data: Lipiec 05 2010 11:44:02
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: kamil 



" Micha³"  wrote in message


PodsumowujÄ.c: Twoje auto jest relatywnie w miarÄT bezpieczne jeÅ>li
zderzysz siÄT z autem tej samej klasy z tamtych czasów. W innych
przypadkach jest niebezpieczne. JeÅ>li zderzysz siÄT z du¿ym autem
zaprojektowanym w miarÄT wspóÅ,czeÅ>nie to Matiz jest KATASTROFALNIE
niebezpieczny.


A¿ tak bym nie przesadza³, katastrofalnie niebezpieczne to s±
wiêkszo¶æ subaru, wiêkszo¶æ mistubishi, wszystkie starsze BMW
(do ~2001, bez5), wszystkie nissany z przed renault i chwilê po,
ma³e hondy, i ma³e renault, wszystkie rovery poza q75.

Serio? Tu masz moje, calkiem bezpiecznie wyglada:

http://www.youtube.com/watch?v=1H6uNLRQf2M





Pozdrawim
Kamil

24 Data: Lipiec 04 2010 18:16:35
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: =Marcos= 

Kto¶ teraz powie, ¿e w bezpo¶rednim zderzeniu i tak matiz nie ma szans jak wypadkowa obydwu samochodów jad±cych 50 km/h bêdzie 100km.
Ale fakt jest faktem i nawet to ostanio udowadnianiano w programie obalaj±cym mity, ¿e przy zderzeniu czo³owym np 2 pojazdów jad±cych ka¿dy 50 km to nie jest tak, ¿e uszkodzenia to wpadkowa obydwu prêdko¶ci ale ka¿dy jest uszkodzony tak jakby zderzy³ siê z nieruchom± przeszkod± z prêdko¶ci± 50 km/h

Je¶li jedno auto wa¿y 1400kg, a drugie 600kg i zderz± siê z prêdko¶ci± 50km/h+50km/h, ten lekki bêdzie mia³ szkody takie jak przy 70km/h ze ¶cian±, a ten ciêzki takie jak 30km/h ze ¶cian±.
Poza tym gwiazdki - jak kto¶ ju¿ wspomnia³ - dzia³aj± tylko w obrêbie klasy. Czyli 3-gwiazdkowy Matiz w zderzeniu z 1-gwiazdkowym SUVem mo¿e mieæ przechlapane.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjêcia z podró¿y

25 Data: Lipiec 05 2010 07:40:56
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: blachu 

Hejka

By³em kiedy¶ ¶wiadkiem wupadku Matiz vs Mercedes Vito.
Facet wjecha³ na skrzy¿owanie i wymusi³ na szybko jad±cym Matizie
pierwszñstwo.
Nigdy wcze¶niej, ani te¿ pó¼niej nie widzia³em lataj±cego Matiza. Uderzy³ w
tyln± o¶ Vito, odbi³ siê jak pi³ka i stan±³ na 4 ko³ach.2 metry przed Vito.
Wybieg³em ze swojego Matiza prosto do tamtego. Bezproblemowo otworzy³em
drzwi. Facet by³ przytomny, mia³ rozwalony ³uk brwiowy i st³uczony
nadgarstek. (Matiz nie mia³ poduszki). Przodu autka w³a¶ciwie nie by³o ale
kabina by³a w dobrym stanie - co ciekawe wylecia³o tylne prawe okno.
Uwa¿am, ¿e nie masz co s³uchaæ znajomych - Matiz nie jest trumn± na ko³ach,
czego nie mo¿na powiedzieæ o np. Daewoo Tico, Fiatach CC czy SC

Pozdrawiam
Andrzej

26 Data: Lipiec 05 2010 11:42:18
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: kamil 

"xyz"  wrote in message

5. WV sharan tyle samo co matiz 3 gwiazdki ale ... ten samochód jak patrzê na masê to jest 2x ciê¿szy i 2x wiêkszy od matiza wiêc dla zwolenników teorii, ¿e dwa razy wiêksze musi byæ dwa razy bezpieczniejsze to mo¿e byæ cios
http://www.autocentrum.pl/euroncap/volkswagen/sharan-tdi-1999

i wreszcie matiz trzy gwiazdki
http://www.autocentrum.pl/euroncap/daewoo/matiz-se+-2000

jak widzê dopiero piccaso jednej osoby jest lepsze
http://www.autocentrum.pl/euroncap/citroen/picasso-2001

Kto¶ teraz powie, ¿e w bezpo¶rednim zderzeniu i tak matiz nie ma szans jak wypadkowa obydwu samochodów jad±cych 50 km/h bêdzie 100km.
Ale fakt jest faktem i nawet to ostanio udowadnianiano w programie obalaj±cym mity, ¿e przy zderzeniu czo³owym np 2 pojazdów jad±cych ka¿dy 50 km to nie jest tak, ¿e uszkodzenia to wpadkowa obydwu prêdko¶ci ale ka¿dy jest uszkodzony tak jakby zderzy³ siê z nieruchom± przeszkod± z prêdko¶ci± 50 km/h

Masz racje w przypadku zderzenia z drugim matizem. Wjezdzajac na cos wielkosci tego tragicznego sharana czy c-klasy, wyglada to nieco inaczej:

http://www.youtube.com/watch?v=vcTf78b8WfY


Tu dla porownania yaris w tescie ze sciana:

http://www.youtube.com/watch?v=WGrNBxfpXVg



Jesli to auto wyglada jak zgnieciona puszka po piwie w spotkaniu z avensistem, pomysl co zostanie z twojego matiza po najechaniu w sharana.


Pozdrawiam
Kamil

27 Data: Lipiec 07 2010 19:21:27
Temat: Re: bezpieczeñstwo?
Autor: .Peeter 

"xyz" wrote:

Poszuka³em w sieci wyników testów NCAP tego czym je¿d¿± moi znajomi mi³o¶nicy u¿ywek od handlarzy i wysz³o na to, ¿e to wla¶nie nie matiz a najpopularniejsze w PL pozornie bezpieczne samochody s± trumnami na ko³ach.

Gwiazdki s± porównywalne w obrêbie jednej klasy, jak ju¿ by³o
wcze¶niej pisane. W zderzeniach z autami wy¿szej klasy mo¿e
ju¿ byæ bardzo nieciekawie, mnie siê zawsze kojarzy test
zderzenia Fiata 500 (5 gwiazdek) z Audi Q7 (4 gwiazdki):
http://www.youtube.com/watch?v=6pVF1Wr7GLQ

Inna sprawa - co siê stanie, gdy 5 gwiazdkowy samochód
zawiniesz na drzewie przy prêdko¶ci 55mph:
http://www.youtube.com/watch?v=2fLg8eQaPyE

Pozdrawiam
..Peeter

Re: bezpieczeństwo?



Grupy dyskusyjne