czy leci z nami pilot?
1 | Data: Sierpien 07 2017 17:56:23 |
Temat: czy leci z nami pilot? | |
Autor: Pszemol | Te dyskusje o samojezdnych samochodach czy ciÄ™żarówkach przemierzajÄ…cych 2 |
Data: Sierpien 07 2017 20:06:37 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Mon, 7 Aug 2017 17:56:23 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a): Czy polecieliby¶cie takim samolotem bez pilota? Jak miałbym polecieć z pilotem który nie zaczynał szkolenia od szybowca albo szkolił się w wojsku to naprawdę wolałbym lecieć bez pilota :) -- Jacek I hate haters. 3 |
Data: Sierpien 07 2017 18:31:45 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Pszemol | Jacek Maciejewski wrote: Dnia Mon, 7 Aug 2017 17:56:23 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a): A co z sytuacjami wyjÄ…tkowymi jak np awaria (oblodzenie) obu czujników prÄ™dkoĹ›ci Airbusa nad Atlantykiem? 4 |
Data: Sierpien 07 2017 20:55:34 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: tck |
Jacek Maciejewski wrote: jak załoga zareaguje tak jak w locie 447- przeciÄ…gniÄ™cie- to chyba lepiej da rade komputer... z resztÄ… chyba częściej zdarzajÄ… siÄ™ wypadki z błÄ™du pilota..... -- pozdr Tomasz tck(at)top.net.pl 5 |
Data: Sierpien 07 2017 18:58:48 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Pszemol | tck wrote:
Masz racjÄ™ - parÄ™ dni temu pilot AirCanada przez pomyłkÄ™ ustawił siÄ™ i zaczÄ…ł przygotowania do wylÄ…dowania na bocznym pasie, pełnym samolotów czekajÄ…cych w kolejce na swój odlot. W ostatnich sekundach siÄ™ ocknÄ…ł i uniknÄ…ł niezłego rozpiĽdzichu :-)) 6 |
Data: Sierpien 07 2017 22:32:03 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: J.F. | Dnia Mon, 7 Aug 2017 20:55:34 +0200, tck napisał(a): Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomo¶ci Trudno powiedziec, bo w tym locie zdaje sie ze wlasnie komputer zawiodl. I byc moze przeciagalby tak samo jak piloci. J. 7 |
Data: Sierpien 08 2017 08:25:16 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: tck |
Dnia Mon, 7 Aug 2017 20:55:34 +0200, tck napisał(a): chyba jednak nie https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Air_France_447 Zdumiewaj±cy jest fakt braku wła¶ciwej reakcji załogi na przeci±gnięcie - pierwszy oficer przez ponad 2 minuty trzymał stale uchwyt dr±żka wychylony na siebie - mimo, że sztuczny horyzont oraz zachowanie samolotu wskazywało na konieczno¶ć działania odwrotnego. Zastosowana w samolocie metoda sterowania typu fly-by-wire sprawia, że działanie urz±dzeń sterowniczych samolotu jest wypadkow± wskazań obu dr±żków sterowych. W sytuacji działań przeciwstawnych (np. jeden pilot odpycha końcówkę dr±żka, drugi w tym momencie j± ¶ci±ga - co w tym locie miało miejsce) - wypadkowa działania maszyny może mieć skutek zerowy, jak przy braku jakiejkolwiek reakcji załogi. St±d też w samolotach z tego typu sterowaniem musi być wyraĽny podział na pilota będ±cego przy sterach i pilota obserwuj±cego sytuację i wskazania przyrz±dów. Brak takiego podziału - przy różnicach w interpretacji sytuacji - może sam w sobie sprawić przesłankę do wypadku lub katastrofy. -- pozdr Tomasz tck(at)top.net.pl 8 |
Data: Sierpien 08 2017 00:03:34 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: | Analiza fachowców pokazała słaboć konstrukcji Airbusa wzglÄ™dem Boeninga czyli brak mechanicznego sprzÄ™żenia sterów. W uproszczeniu PN skrÄ™cał w prawo a PNF w lewo co plus słabe wyszkolenie skoĹ„czyło siÄ™ katastrofÄ…. 9 |
Data: Sierpien 08 2017 09:44:08 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: tck |
10 |
Data: Sierpien 08 2017 11:35:37 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: J.F. | Użytkownik przemek napisał w wiadomoĹ›ci grup Analiza fachowców pokazała słaboć konstrukcji Airbusa wzglÄ™dem Boeninga czyli brak mechanicznego sprzÄ™żenia sterów. Jakby stery byly sprzezone, to i Boeing by spadl, gdyby w rozne strony skrecali. Tylko moze byloby latwiej zauwazyc ze sie niechcaco ster wciska. Tak nawiasem mowiac - narzekaja na to elektryczne sterowanie, a przeciez te duze samoloty tez nie maja recznego sterowania, tylko jakis wzmacniacz po drodze. No ale moze to prosty serwomechanizm i nie odbija mu jak w Airbusie :-) J. 11 |
Data: Sierpien 08 2017 19:26:41 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Mateusz Bogusz | Analiza fachowców pokazała słaboć konstrukcji Airbusa wzglÄ™dem Boeninga czyli brak mechanicznego sprzÄ™żenia sterów. W uproszczeniu PN skrÄ™cał w prawo a PNF w lewo co plus słabe wyszkolenie skoĹ„czyło siÄ™ katastrofÄ…. "Analiza fachowców pokazała słaboć samochodów w kolorze białym. Znacznie lepiej widać na nich rdzÄ™." Tyle samo jest warte stwierdzenie, które zacytowałeĹ›. Po prostu trzeba wiedzieć co siÄ™ robi, a nie mówić że to wina samochodu bo w tym modelu pedały sÄ… na odwrót. -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz 12 |
Data: Sierpien 08 2017 17:44:11 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Pszemol | Mateusz Bogusz wrote: Analiza fachowców pokazała słaboć konstrukcji Airbusa wzglÄ™dem Boeninga Mylisz siÄ™, i to bardzo. JeĹ›li urzÄ…dzenia sÄ… nieintuicyjne w obsłudze to ludzie bÄ™dÄ… robić błÄ™dy. I nic nie pomoże tutaj instrukcja. Jesli rzeczywiĹ›cie wypuĹ›cisz samochód z pedałami ustawionymi odwrotnie to bÄ™dziesz musiał siÄ™ liczyć z mnóstwem katastrof. 13 |
Data: Sierpien 08 2017 21:28:48 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: J.F. | Użytkownik "Mateusz Bogusz" napisał w wiadomoĹ›ci grup Analiza fachowców pokazała słaboć konstrukcji Airbusa wzglÄ™dem Boeninga czyli brak mechanicznego sprzÄ™żenia sterów. W uproszczeniu PN skrÄ™cał w prawo a PNF w lewo co plus słabe wyszkolenie skoĹ„czyło siÄ™ katastrofÄ…. "Analiza fachowców pokazała słaboć samochodów w kolorze białym. Znacznie lepiej widać na nich rdzÄ™." Tak jest, najlepszy kolor to bordowy. Tyle samo jest warte stwierdzenie, które zacytowałeĹ›. Po prostu trzeba wiedzieć co siÄ™ robi, a nie mówić że to wina samochodu bo w tym modelu pedały sÄ… na odwrót. Akurat w samolotach wystepuje multum zaleznosci, z ktorych piloci czesto nie zdaja sobie sprawy. A odkad sie skomputeryzowaly, to jeszcze wiecej. J. 14 |
Data: Sierpien 08 2017 11:56:21 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: J.F. | Użytkownik "tck" napisał w wiadomoĹ›ci grup Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹ›ci jak załoga zareaguje tak jak w locie 447- przeciÄ…gniÄ™cie- to chyba lepiej da rade komputer... ZdumiewajÄ…cy jest fakt braku właĹ›ciwej reakcji załogi na przeciÄ…gniÄ™cie - pierwszy oficer przez ponad 2 minuty trzymał stale uchwyt drÄ…żka wychylony na siebie - mimo, że sztuczny horyzont oraz zachowanie samolotu wskazywało na koniecznoć działania odwrotnego. Ale przeczytaj to https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447 "A second consequence of the reconfiguration into alternate law was that stall protection no longer operated. Whereas in normal law, the airplane's flight management computers would have acted to prevent such a high angle of attack, in alternate law this did not happen. (Indeed, the switch into alternate law occurred precisely because the computers, denied reliable speed data, were no longer able to provide such protection – nor many of the other functions expected of normal law). The stall warnings stopped, as all airspeed indications were now considered invalid by the aircraft's computer due to the high angle of attack.[27] In other words, the aircraft had its nose above the horizon but was descending steeply. Roughly 20 seconds later, at 02:12 UTC, the pilot decreased the aircraft's pitch slightly, airspeed indications became valid and the stall warning sounded again and sounded intermittently for the remaining duration of the flight, but stopped when the pilot increased the aircraft's nose-up pitch." Czyli pilot obniza nos, odzywa sie alarm o przeciagnieciu. Pilot podnosi nos, alarm cichnie A powinno byc odwrotnie. To pilot zglupial od tych ostrzezen z komputera ... ale czy komputer by nie zglupial ? Komputer byl dobrze oprogramowany - zauwazyl idiotyzmy w danych to wylaczyl autopilota, ale gdyby go nie bylo, to musialby sobie radzic dalej :-) W dodatku podawane sa tam katy naplywajacego powietrza, na sztucznym horyzoncie moglo to nie wygladac tak zle. A piloci nie wiedza co jest zepsute i ktorym wskaznikom mozna wierzyc. Szczegolnie jak maja tam jakis ekran z parametrami lotu, na ktorym znow pokazuje komputer - to co mu sie wydaje. A tu jeszcze noc, nie widac co sie dzieje na zewnatrz. J. 15 |
Data: Sierpien 07 2017 22:03:44 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Mon, 7 Aug 2017 18:31:45 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a): A co z sytuacjami wyj±tkowymi jak np awaria (oblodzenie) obu czujników Jakie¶ 3/4 przyczyn katastrof to bł±d ludzki. Lecieć samolotem który ma je wyeliminowane - czysty zysk :) -- Jacek I hate haters. 16 |
Data: Sierpien 08 2017 21:08:58 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: m4rkiz | On 2017-08-07 22:03, Jacek Maciejewski wrote: A co z sytuacjami wyj±tkowymi jak np awaria (oblodzenie) obu czujników jezeli w obecnej sytuacji zrezygnujesz z ludzi to bedziesz mial 99.99% bo samolot nie wystartuje jezeli zas mowa o zastapieniu czlowieka czyms czego jeszcze nie ma to zamiast czlowieka wprowadzasz system ktory sam bedzie mial swoje problemy prawdopodobnie bedzie bezpieczniejszy ale jakis bug moze na przyklad rozlozyc wszystkie samoloty w powietrzu na raz... malo prawdopodobne ale nie niemozliwe 17 |
Data: Sierpien 07 2017 21:28:10 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: sirapacz |
Czy polecielibyście takim samolotem bez pilota? https://www.youtube.com/watch?v=feyx80koMC8 18 |
Data: Sierpien 07 2017 20:09:55 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Pszemol | sirapacz wrote:
Jak stare to wideo? Lata 80-te zeszłego stulecia? Czy starsze? 19 |
Data: Sierpien 07 2017 22:28:32 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Shrek | W dniu 07.08.2017 o 22:09, Pszemol pisze: Jak stare to wideo?88. Shrek 20 |
Data: Sierpien 07 2017 21:21:32 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Pszemol | Shrek wrote: W dniu 07.08.2017 o 22:09, Pszemol pisze:Tak właĹ›nie wyglÄ…dało po kolorkach i braku ostroĹ›ci :-) 21 |
Data: Sierpien 07 2017 22:28:38 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: J.F. | Dnia Mon, 7 Aug 2017 20:09:55 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a): sirapacz wrote: 1988. Przy czym piloci siedzieli za sterami, a AI to tam w zasadzie nie bylo. I w odroznienu od Tupolewa - zginely tylko 3 osoby. https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_296 J. 22 |
Data: Sierpien 08 2017 10:08:27 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: sirapacz | W dniu 2017-08-07 o 22:28, J.F. pisze: Dnia Mon, 7 Aug 2017 20:09:55 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a): wszystkie jakie były na pokładzie bo to lot testowy był:) 23 |
Data: Sierpien 08 2017 10:09:17 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: sirapacz |
I w odroznienu od Tupolewa - zginely tylko 3 osoby. a nie - tu chyba był tabun dziennikarzy na pokładzie 24 |
Data: Sierpien 08 2017 13:51:19 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: J.F. | Użytkownik "sirapacz" napisał w wiadomo¶ci grup I w odroznienu od Tupolewa - zginely tylko 3 osoby. a nie - tu chyba był tabun dziennikarzy na pokładzie 130 osob. J. 25 |
Data: Sierpien 07 2017 19:29:57 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: masti | dnia Mon, 07 Aug 2017 17:56:23 +0000, Pszemol napisał: Te dyskusje o samojezdnych samochodach czy ciÄ™żarówkach przemierzajÄ…cychpassengers/index.html
samoloty już dawno to potrafiÄ…. nie latajÄ… bez pilota ze wzglÄ™du na obawy pasażerów. -- BMW R1100GS '94 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 26 |
Data: Sierpien 07 2017 23:10:53 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: szod | W dniu 2017-08-07 o 19:56, Pszemol pisze: Te dyskusje o samojezdnych samochodach czy ciÄ™żarówkach przemierzajÄ…cychCiekawe jak zachowa siÄ™ taka samojezdna ciÄ™żarówka, jak na jej drodze imigranci z Calais narzucajÄ… płonÄ…cych konarów :P W sumie mieli by łatwÄ… przeprawÄ™ na naczepie, tylko kogo ukarać jak nie ma kierowcy? :P 27 |
Data: Sierpien 07 2017 21:21:33 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Pszemol | szod wrote: W dniu 2017-08-07 o 19:56, Pszemol pisze: Pewnie tak samo jak napotka na drodze każdÄ… innÄ… przeszkodÄ™. Jest kamera wideo, jest radar - komputer widzi że coĹ› blokuje drogÄ™, niezależnie kto barykadÄ™ postawi. W sumie mieli by łatwÄ… E tam, od razu karać.... 28 |
Data: Sierpien 08 2017 13:11:21 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Pawel "O'Pajak" |
Ciekawe jak zachowa siÄ™ taka samojezdna ciÄ™żarówka, jak na jej drodze imigranci z Calais narzucajÄ… płonÄ…cych konarów :P Uruchamia karabin maszynowy i taran. No co, komputer strzelał, aresztować komputer. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małÄ… szkodliwoć społecznÄ…? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 29 |
Data: Sierpien 08 2017 15:07:56 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: J.F. | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci grup Te dyskusje o samojezdnych samochodach czy ciÄ™żarówkach przemierzajÄ…cych Pilotless planes could save airlines billions. But would anyone fly? Przekonamy sie byc moze bardzo szybko http://www.rmf24.pl/news-juz-niebawem-w-dubaju-wystartuje-pierwsza-latajaca-taksowka,nId,2425975 Projekt jest ponoc zaawansowany, a w rezerwie jest jeszcze jakis inny - wszyscy chca robic aero-taxi w Dubaju. Przy czym tu odczucia pasazerow moga byc calkiem inne. No i byc moze doczekamy sie rozwiazania problemow komunikacyjnych w miastach :-) J. 30 |
Data: Sierpien 08 2017 21:52:28 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: __Maciek | Mon, 7 Aug 2017 17:56:23 -0000 (UTC) Pszemol Czy polecieliby¶cie takim samolotem bez pilota? A my¶lisz że pasażer będzie miał co¶ do gadania w tej kwestii jak wszystkie linie przejd± na zdalne/automatyczne sterowanie? Będzie jedynie wybór - lecieć takim albo nie lecieć wcale. Będziesz mógł (albo i nie, zależy od trasy) zamiast tego pojechać sobie autonomicznym samochodem, takimż autobusem lub poci±giem. "Fajnie" będzie, wreszcie waadza będzie mogła decydować czy gdzie¶ pojedziesz czy nie. Jak zdecyduj± że nie, to tylko klikn± parę razy na komputerze i już pojazd w dane miejsce nie pojedzie. O totalnej inwigilacji już nie wspominam, bo to wiadomo... 31 |
Data: Sierpien 08 2017 23:08:40 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 08 Aug 2017 21:52:28 +0200, __Maciek napisał(a): Mon, 7 Aug 2017 17:56:23 -0000 (UTC) Pszemol Wszystkie na raz nie przejd±. I może się okazać że pasażerowie wol± zapłacić trochę więcej za to żeby kto¶ tam w kokpicie siedział. W sumie nie ma się co dziwić - autonomiczny pojazd, jak w nim watchdogi wykryj± że co¶ jest nie tak to najwyżej się zatrzyma. A autonomiczny samolot co zrobi? ;) 32 |
Data: Sierpien 08 2017 21:41:17 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Pszemol | Tomasz Pyra wrote: Dnia Tue, 08 Aug 2017 21:52:28 +0200, __Maciek napisał(a): Aktualne wersje automatycznej nawigacji samochodowej niestety sÄ… dopiero w powijakach. Taki system w autach Tesli, hucznie nazwany właĹ›nie "autopilotem", nie jest w stanie zatrzymać samochodu przed stacjonarnÄ… przeszkodÄ… (jak np zaparkowany na Ĺ›rodku drogi samochód naprawiaczy kablówki). Nie tak dawno jakiĹ› młodzian zginÄ…ł w Chinach w Tesli tatusia bo ktoĹ› zostawił stojÄ…cÄ… polewaczkÄ™ ulic na autostradzie i pół polewaczki było na poboczu a pół na pasie ruchu. Chłopak uderzył z prÄ™dkoĹ›ciÄ… autostradowÄ… i zginÄ…ł na miejscu. 33 |
Data: Sierpien 09 2017 15:46:38 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: __Maciek | Tue, 8 Aug 2017 23:08:40 +0200 Tomasz Pyra I może się okazać że pasażerowie wol± zapłacić trochę więcej za to żeby Jaki¶ sposób znajd±. Wprowadzi się to w formie przepisu czy czego¶. Vide RoHS. W sumie nie ma się co dziwić - autonomiczny pojazd, jak w nim watchdogi Będzie robił co mu programi¶ci kazali, a jak się rozbije to się powie że problem już zidentyfikowano, winnych ukarano (albo ich nie było), pracujemy nad tym żeby taka katastrofa się nie powtórzyła, no i oczywi¶cie bardzo współczujemy rodzinom ofiar. :-) 34 |
Data: Sierpien 09 2017 22:46:54 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 09 Aug 2017 15:46:38 +0200, __Maciek napisał(a): Tue, 8 Aug 2017 23:08:40 +0200 Tomasz Pyra Wprowadzać na siłę nikt nie będzie - bo czemu? Żeby nie pozwolić płacić więcej klientowi który ma na to ochotę? Raczej z czasem może po prostu ludzie okrzepn± wiedz±c że autonomiczne samoloty jednak lataj± i nic się z nimi nie dzieje (albo i dzieje się nawet mniej niż z kierowanymi ludzk± ręk±), a s± tańsze. W sumie nie ma się co dziwić - autonomiczny pojazd, jak w nim watchdogi No wła¶nie to s± te momenty kiedy urz±dzenie przestaje robić to co mu kazali, bo się co¶ popsuło. Na takie przypadki robi się wła¶nie watchdogi którym każdy krytyczny komponent systemu musi się cyklicznie meldować że wszystko z nim w porz±dku i program działa. Jak co¶ jest nie halo, to takie urz±dzenie może zrobić reset systemu, ale jak to nie pomoże to o ile samochodem da radę zahamować, to samolotem już nie wyl±duje. , a jak się rozbije to się powie Taka konkurencja załogowe vs bezzałogowe to od niezłych dziesięcioleci się toczy na polu misji kosmicznych. I jednak nadal bezzałogowe maj± znacznie większy odsetek niepowodzeń - a nie s±dzę żeby te bezzałogowe były jako¶ szczególnie słabiej zabezpieczane niż załogowe. 35 |
Data: Sierpien 10 2017 11:16:30 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Pawel "O'Pajak" |
wreszcie waadza będzie mogła decydować czy gdzie¶ pojedziesz Tak± waadzę obali armia... rowerzystów;-) Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać mał± szkodliwo¶ć społeczn±? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 36 |
Data: Sierpien 10 2017 06:52:55 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Pszemol | "Pawel "O'Pajak"" wrote in message wreszcie waadza będzie mogła decydować czy gdzie¶ pojedziesz A to już kwestia software który będzie widział że to jedzie rower a nie samochód. A nawet jak użyszkodnik niewła¶ciwie apka ustawi, i będzie się na rowerze prezentował jako samochód, to nie s±dzę aby prędko¶ć rowerzysty była konkurencyjna z samochodem i dawała opcję alternatywnej trasy... 37 |
Data: Sierpien 10 2017 21:22:38 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: __Maciek | Thu, 10 Aug 2017 11:16:30 +0200 "Pawel \"O'Pajak\"" wreszcie waadza będzie mogła decydować czy gdzie¶ pojedziesz Niby tak, tylko że zasięg i prędko¶c roweru s± jednak do¶ć ograniczone w porównaniu z samochodem... 38 |
Data: Sierpien 09 2017 13:10:08 | Temat: Re: czy leci z nami pilot? | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 8/7/2017 7:56 PM, Pszemol wrote: Czy polecielibyĹ›cie takim samolotem bez pilota? Ponieważ warto zerknÄ…c z innej strony na problem to mam dwa argumenty za: https://en.wikipedia.org/wiki/Germanwings_Flight_9525 https://en.wikipedia.org/wiki/Tuninter_Flight_1153 Jest ich wiÄ™cej ale te dwa sÄ… takie typowe: Ĺ›wir i wierzÄ…cy. |