czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić?
1 | Data: Czerwiec 07 2014 23:33:43 |
Temat: czy tę foto-skan da się (znacząco) poprawić? | |
Autor: 1634Racine | to jest skan fotografii z ksiÄ…żki (bardzo kiepska reprodukcja juz w ksiazce, a wiec skan jest,jaki jest...): 2 |
Data: Czerwiec 08 2014 03:00:43 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Mariusz [mr.] |
to jest skan fotografii z ksi±żki Więcej megabajtów do ¶ci±gania mama nie miała? Chociaż ostrzegaj przed rozmiarem, niektórzy płac± od MB! :) (bardzo kiepska reprodukcja juz w ksiazce, a wiec skan jest,jaki Ja bym wcale nie powiedział, że aż taka kiepska - reprodukcja starego zdjęcia, druk masowy, raster, jako¶ć odpowiednia do epoki - moim zdaniem w tej sytuacji trudno wybrzydzać na materiał wej¶ciowy. Raczej bym zapytał, czy skan można zrobić jeszcze raz, tylko tym razem lepiej, bo jeżeli raster układa się w szachownicę czarnych i białych pikseli, to co¶ tu nie gra... 1. Wyższa rozdzielczo¶ć. 2. Bez wyjeżdżania z kontrastem poza zakres na poziomie pikseli. https://www.dropbox.com/s/go2vgmdhmibp74v/2.png Skoro obraz wygl±da jak jednobitowy dithering (w grubym przybliżeniu), to byłbym ostrożny z kontrastem itd. Zacz±łbym od pytania, czy istniej± jakie¶ progsy do derasteryzacji - wzór jest regularny, więc każdy taki obrazek dałoby się doprowadzić ręcznie do usunięcia rastrowych wzmocnień, ale może jest na to jaki¶ gotowiec? Dopiero potem zaj±łbym się zwykł± obróbk±, jak każdego obrazka. Uwaga - je¶li nie zdejmiesz rastra, to obserwuj efekty każdej wybranej metody resize'u w dół, wyostrzania, itd. - na poziomie pikseli mog± dać niespodziewane artefakty-zdudnienia. pozdrawiam Mariusz [mr.] 3 |
Data: Czerwiec 08 2014 03:42:04 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: 1634Racine | Mariusz [mr.] in "1634Racine" wrote jeszcze gdzies tak jest? :) fakt,moglem przyciac... (bardzo kiepska reprodukcja juz w ksiazce, a wiec skan jest,jakiJa bym wcale nie powiedział, że aż taka kiepska... kiepska, oczywiscie, ze tak. - reprodukcja a teraz, to mowimy - dlaczego kiepska. I oczywiscie masz racje, tak wlasnie jest - ksiazka ze srodkowego prl-u. To nie jest album naszych czasow, to prawda. Raczej bym zapytał, czy skan można zrobić jeszcze raz, tylko tym skan nie jest na cud maszynie, ale tez innego nie bedzie, niestety. 1. Wyższa rozdzielczo¶ć. tak btw: chcialbys jeszcze wyzsza?? 3700 x 2300 to efekt 600dpi; srednio znam sie - dlatego pytam: _jak_poprawic_ to foto - ale naprawde sadzisz, ze... 800? 1200 dpi da cos istotnie lepszego? OK, ale i tak innego skanu nie bedzie. 2. Bez wyjeżdżania z kontrastem poza zakres na poziomie pikseli. jak znam magika, ktory to skanowal, to po tzw "calaku" skanowal,czyli zawierzyl automatowi https://www.dropbox.com/s/go2vgmdhmibp74v/2.pngSkoro obraz wygl±da jak jednobitowy dithering (w grubym ok, zalozmy, ze obrazek jest taki: http://i.imgur.com/mjIp25M.jpg jak go poprawic (optymalnie)? 4 |
Data: Czerwiec 08 2014 04:08:27 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: 1634Racine | 1634Racine in [.............] ok, zalozmy, ze obrazek jest taki: http://i.imgur.com/mjIp25M.jpg moze lepiej zalozmy, ze jest taki: http://i.imgur.com/X1uDCYl.jpg 5 |
Data: Czerwiec 09 2014 06:30:05 | Temat: Re: czy t foto-skan da si (znaczco) poprawi? | Autor: Mariusz [mr.] |
1634Racine in [.............] Tak jak napisali inni - do pustego i Salomon nie naleje... moze lepiej zalozmy, ze jest taki: http://i.imgur.com/X1uDCYl.jpg To wtedy masz co masz - zagl±dasz na poziom pikseli i je¶li tam jest glaca, to nie wyskrobiesz z tego nic więcej. Obróbk± możesz wzmocnić różnice, ale tylko je¶li one tam istniej± (kontrast, ostrzenie, saturacja...). Mnożenie przez zero zawsze daje zero... Janko na brak szczegółów kiedy¶ tu sugerował dodawać cyfrowe ziarno - metoda może i dobra (czy kto¶ jeszcze potwierdzi?), ale na pewno wymagaj±ca dużego wyczucia w zastosowaniu, szczególnie je¶li to miałoby to i¶ć do drugiego medium, np. na odbitkę. pozdrawiam Mariusz [mr.] 6 |
Data: Czerwiec 08 2014 10:41:21 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Uncle Pete | Zacz±łbym od pytania, czy istniej± jakie¶ progsy do derasteryzacji - Wła¶nie próbuję przypomnieć sobie, z jakiego programu korzystałem z 10 lat temu do derasteryzacji - była w nim najpierw analiza obrazu i ręcznie wprowadzało się parametry. Nie było to szybkie i user friendly, ale wynik był bardzo doby. Chyba nie Picture Window Pro... Nie pamiętam. 7 |
Data: Czerwiec 08 2014 12:53:55 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: 1634Racine | Uncle Pete in Zacz±łbym od pytania, czy istniej± jakie¶ progsy do derasteryzacji -Wła¶nie próbuję przypomnieć sobie, z jakiego programu korzystałem z 10 lat czytalem wczoraj w sieci mase podpowiedzi jak to wykonac, wszystko sprowadzaja sie do wielofiltrowych dzialan PS, a ten link:http://i.imgur.com/X1uDCYl.jpg dalem po "filtr > szum > kurz i rysy <-- promien=2,prog=0 ale teraz to nie jest problem derasteryzacji, jedno: jak z foto o takim obrazku wykonac lepsze foto. 8 |
Data: Czerwiec 08 2014 13:11:32 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Uncle Pete | czytalem wczoraj w sieci mase podpowiedzi jak to wykonac, wszystko Tam był sprytniejszy algorytm, przerabiałem wielokrotne filtrowanie w PS, u mnie to dobrze działało tylko przy dużym zmniejszeniu oryginalnego obrazka. link:http://i.imgur.com/X1uDCYl.jpg dalem po "filtr > szum > kurz i rysy Dużo lepsze nie zrobisz moim zdaniem. Sł±by oryginał. 9 |
Data: Czerwiec 08 2014 16:09:19 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: 1634Racine | Uncle Pete in czytalem wczoraj w sieci mase podpowiedzi jak to wykonac, wszystkoTam był sprytniejszy algorytm, alez tak, sa rozne co do szczegolow, nie ma jakiejs jednej recepty i jest tez taki bardziej wysofistykowany "algorytm", ale ja probnie pojechalem naprostszym chwytem u mnie to dobrze działało tylko przy dużym zmniejszeniu oryginalnego obrazka. ano wlasnie: dlaczego wlasciwie wypada przeskalowac? bo o "przeskalowanie" chodzi, tak? tzn. zmniejszenie... rozdzielczosci?? link:http://i.imgur.com/X1uDCYl.jpg dalem po "filtr > szum > kurz i rysyDużo lepsze nie zrobisz moim zdaniem. Sł±by oryginał. tez tak podejrzewam... 10 |
Data: Czerwiec 08 2014 14:05:05 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Piotrne | W dniu 2014-06-08 12:53, 1634Racine pisze: link:http://i.imgur.com/X1uDCYl.jpg dalem po "filtr > szum > kurz i rysy <-- Blur + poprawa kontrastu + przeskalowanie: http://piotrne.republika.pl/ddith3.jpg P. 11 |
Data: Czerwiec 08 2014 16:03:10 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: 1634Racine | Piotrne in W dniu 2014-06-08 12:53, 1634Racine pisze: w sumie to analogicznie kombinowalem,z tym, ze nie robilem przeskalowania, no i zawsze jest kwestia jak bardzo blur,jak bardzo kontrast... faktycznie, pewnie z tego wiatru lepszego bicza sie nie ukreci... dzieki. 12 |
Data: Czerwiec 08 2014 07:54:30 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Samstag, 7. Juni 2014 23:33:43 UTC+2 schrieb 1634Racine: to jest skan fotografii z ksi±żki (bardzo kiepska reprodukcja juz w ksiazce, moim zdaniem nie bardzo da sie te fotke znaczao poprawic. mozna usunac raster kosztem utraty szczegolow. Co jest wazniejsze w zdjeciu histoycznym? w suemi masz dwie drogi: 1. w trakcie skanowania uaktywnic funkcje descreen , ktorej zadaniem jest przytlumienie obrazu rastra 8 rpwniez np od powioerzchni papieriu jedwabistego) . Nalwezy droga prob dobrac rozdzielczosc skanowanie. niekoniecznie na najwyzszej dostaje sie najlepszy obraz. 2. zastosowac na istniejacym juz zdjeciu filtr tumiacym. takim jest np do bezplatnego gimp plugin g`mic. dziala na zasadzie analizy spectralnej zdjecia identyfikacji wzodu rastra. Punkty rastra zostajha zastapione poprzez interpiolacje z sasiednimi. raster zanika , ale obraz jest troche zaciapciany , pojawiaja sie lekkie artefakty. w sumie trudno powiedziec co ma wiekszy sens - zostawic jak jest czy usuwac raster i utracic szczegoly. obrobka na zasadzie usuniecia szumu , rozmycia , wyostrzania w takim samym stopniu gubi raster jak i szczegoly. Jest latwa do przeprowadzenia , ale mouim zdaniem zysk jest taki jak straty , a wiec czy warto? moim zdaniem w tym zdjeciu raster jest uzasadniony i zrozumialy. az tak bardzo nie przeszkadza. Nie odbieram tego jako blad scanowania. Wole w takim stanie , niz rozmyte i ostrzone i skalowane. To nie jest zdjecie artystyczne, gdzie jakosc waloru tonalnego mialaby istotne znaczenie. aktuanie jesli chcialbys rzeczywiscie cos zrobic to wyminionem pluginem g`mic , albo powtorka z zlaczona funkcja desreen , o ile taka mozliwosc istnieje. 13 |
Data: Czerwiec 08 2014 08:29:32 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY |
moim zdaniem nie bardzo da sie te fotke znaczaco poprawic. mozna usunac raster kosztem utraty szczegolow. Co jest wazniejsze w zdjeciu historycznym? w sumie masz dwie drogi: 1. w trakcie skanowania uaktywnic funkcje descreen , ktorej zadaniem jest przytlumienie obrazu rastra (rowniez np od powierzchni papieru jedwabistego) . Nalezy droga prob dobrac rozdzielczosc skanowanie. niekoniecznie na najwyzszej dostaje sie najlepszy obraz. 2. zastosowac na istniejacym juz zdjeciu filtr tlumiacy raster. takim jest np do bezplatnego gimp plugin g`mic. dziala na zasadzie analizy spectralnej zdjecia, identyfikacji wzoru rastra. Punkty rastra zostaja zastapione innymi poprzez interpolacje sasiednich. raster zanika , ale obraz jest troche zaciapciany , pojawiaja sie lekkie artefakty. w sumie trudno powiedziec co ma wiekszy sens - zostawic jak jest, czy usuwac raster i utracic szczegoly. obrobka na zasadzie usuniecia szumu , rozmycia , wyostrzania w takim samym stopniu gubi raster jak i szczegoly. Jest latwa do przeprowadzenia , ale moim zdaniem zysk jest taki jak straty , a wiec czy warto? moim zdaniem w tym zdjeciu raster jest usprawiedliwiony owczesna technika druku i zrozumialy. az tak bardzo nie przeszkadza. Nie odbieram tego jako blad scanowania. Wole w takim stanie , niz rozmyte i ostrzone i skalowane. To nie jest zdjecie artystyczne, gdzie jakosc waloru tonalnego mialaby istotne znaczenie. aktuanie jesli chcialbys rzeczywiscie cos zrobic to wyminionem pluginem g`mic , albo powtorka z zlaczona funkcja desreen , o ile taka mozliwosc istnieje. dwie male proby - nie jest znaczaco lepiej , moze tylko nieznacznie. http://spherapan.vot.pl/2a.tif http://spherapan.vot.pl/2b.tif 14 |
Data: Czerwiec 08 2014 21:25:05 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: 1634Racine | XX YY in [.............]czy poza banalna poprawa (chocby w irfan,ale mam tez dostep do PS): moim zdaniem w tym zdjeciu raster jest usprawiedliwiony owczesna najogolniej masz racje co do rastra - mozna to uznac za pewna ceche tej akurat fotki i dlatego: NIE pytalem, jak usunac raster, ale jak poprawic foto jako "Ľle zrobiona Druhem w latach..." itp itd :) ot i wszystko. Czyli: jak przerobic szmatke w gustowniejszy obrusik,moze nie 1 klasa, ale... Nie odbieram no, ale jednak bez przesady, bez przesady, co chropawe, to chropawe, ale cos musi byc widac - wiec kontrast, wyostrzenie... Oryginal jest jaki jest i wniosek jeden: poza to, co wczesniej podeslal Piotrne raczej nie wyjdzie sie... btw: ten skan-foto bedzie najprawdopodobniej kadrowany w blizszych planach, stad utrata rastra via PS jest brana pod uwage, ale trzeba jeszcze zobaczyc,jak to lekkie rozmycie zagra w bliskim planie, bo moze byc nieznosnie miękko... dwie male proby - nie jest znaczaco lepiej , moze tylko nieznacznie. dzieki. 15 |
Data: Czerwiec 08 2014 12:37:55 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Sonntag, 8. Juni 2014 21:25:05 UTC+2 schrieb 1634Racine: XX YY in rozmycie , nieostrosc oznacza utrata szczegolow. to tylko cyganienie. lepiej nie bedzie przez rozostrzenie. trzebaby recznie retuszowac calosc - praca dla plastyka. zakres tonalny jest wyraznie mniejszy od zakresu tonalnego matrycy , nie bardzo jest co wyciagac , ratowac z tego scanu. co na nim sie znajduje widac na monitorze. to jest obraz rastrowy, poprawic mozna specjalnym specjalistycznym programem . 16 |
Data: Czerwiec 10 2014 22:11:09 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-07 23:33, 1634Racine pisze: to jest skan fotografii z ksiÄ…żki (bardzo kiepska reprodukcja juz w Jest duża szansa, że da siÄ™ poprawić ten skan, choć zupełnie inna metodÄ… niż kombinujesz. Czy możesz to zeskanować z 2x wiÄ™kszÄ… rozdzielczoĹ›ciÄ…? SprawdzÄ™ wtedy najpierw u siebie czy dam radÄ™. -- Pozdrawiam Marek 17 |
Data: Czerwiec 11 2014 02:22:15 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: 1634Racine | Marek in W dniu 2014-06-07 23:33, 1634Racine pisze: jakÄ…? :) Czy możesz to zeskanować z 2x wiÄ™kszÄ… rozdzielczoĹ›ciÄ…? a, o to najpierw chodzi; no to nie da sie juz zeskanowac, ksiazka poszla w swiat szkoda. 18 |
Data: Czerwiec 11 2014 09:05:09 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacząco) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-11 02:22, 1634Racine pisze:
Aby bałaganu dyskusji nie robić odpowiem w innej gałÄ…zce, w której też o to pytasz. Czy możesz to zeskanować z 2x wiÄ™kszÄ… rozdzielczoĹ›ciÄ…? No szkoda :-( -- Pozdrawiam Marek 19 |
Data: Czerwiec 10 2014 23:13:28 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) p oprawić? | Autor: Marek | W miÄ™dzyczasie pobawiłem siÄ™ Twoim skanem. Wydaje mi siÄ™, że mimo zbyt niskiej rozdzielczoĹ›ci (jedna z operacji była utrudniona do przeprowadzenia) udało siÄ™ poprawić sporo jakoć - w tym odszumić bez utraty rozdzielczoĹ›ci. 20 |
Data: Czerwiec 11 2014 02:27:45 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: 1634Racine | Marek in W miÄ™dzyczasie pobawiłem siÄ™ Twoim skanem. Wydaje mi siÄ™, że mimo zbyt niskiej rozdzielczoĹ›ci (jedna z operacji była utrudniona do przeprowadzenia) udało siÄ™ poprawić sporo jakoć - w tym odszumić bez utraty rozdzielczoĹ›ci. powiesz w pktach - jak? OdnoszÄ™ też wrażenie, że skaner zatrzymywał głowicÄ™ podczas pracy. Czy mam słuszne podejrzenia? skad podejrzenie? (jesli zatrzymal, to i sam ruszyl znowu, nie bylo sygnalu o sprawie) 21 |
Data: Czerwiec 11 2014 09:30:17 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-11 02:27, 1634Racine pisze: powiesz w pktach - jak? Nie chciałem siÄ™ rozpisywać jeĹ›li uznałbyĹ›, że efekt jaki uzyskałem jest do bani. OpiszÄ™ jak ja postÄ™powałbym ze skanowaniem tego typu dzieł jak przedstawiłeĹ›. Niestety nie zrobisz korekt 1 klikniÄ™ciem myszki. 1. Analizujemy czy materiał skanowany ma strukturÄ™ mozaikowÄ…. Chodzi tu o strukturÄ™ papieru (np. stare fotografie wyglÄ…dajÄ… jakby miały regularne mikrowytłoczenia) czy sposób drukowania. 2. JeĹ›li tak, to skanujemy z na tyle dużÄ… rozdzielczoĹ›ciÄ… aby mozaika była jednoznacznie widoczna. W przypadku Twojego skanu była ona na pograniczu potraktowania jej jako szum. 3. Znam tylko jednÄ… metodÄ™ usuwania mozaiki: analiza FFT i potem składanie obrazu po korekcie poprzez odwrotnÄ… transformacjÄ™ Fouriera (IFFT). Nie wytłumaczÄ™ tego 1 zdaniem ale w sieci znajdziesz pluginy jak i tutoriale. Bajer tego filtru polega, ze doszukuje siÄ™ on regularnoĹ›ci w obrazie i usuwa je nawet z bardzo słabo widocznych miejsc bo "spodziewa siÄ™" w nich tychże regularnoĹ›ci. Pracujemy na 16 bitach. 4. Tak oczyszczony obraz poddałem odszumianiu w ACR bo w samym PS odszumianie niszczy rozdzielczoć w znacznie wiÄ™kszym stopniu. Dodatkowo w ACR można podkrÄ™cić mikrokontrast, kontrast i co tam potrzebujesz. 5. W przypadku tego konkretnego zdjÄ™cia usunÄ…łem jeszcze kurz i rysy w PS (taki filtr - znasz go). OdnoszÄ™ też wrażenie, że skaner zatrzymywał głowicÄ™ podczas pracy. Czy Chodzi o to, że takie zatrzymania sÄ… widoczne na skanie. WyjaĹ›niÄ™, że nie zajmujÄ™ siÄ™ zawodowym skanowaniem i nie mam wiedzy czy skaner A bÄ™dzie lepszy pod tym wzglÄ™dem od skanera B. Efekt jest taki, że podczas przetwarzania cyfrowego obrazów uwypuklajÄ… siÄ™ punkty zatrzymania skanera. Widoczne jest to w szczególnoĹ›ci gdy skanowany materiał ma mozaikowÄ… strukturÄ™. -- Pozdrawiam Marek 22 |
Data: Czerwiec 11 2014 06:17:42 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Mittwoch, 11. Juni 2014 02:27:45 UTC+2 schrieb 1634Racine: Marek in jesli nie mozesz powtorzyc skanowania to mozesz sprobowac: wydukowac to co masz w dobrej jakosci. jeszcze raz wydruk skanowac , ale nastaw w skanerze opcje do usuwania mory i rastra ( descreen) i dobierz odpowiednia rozdzielczosc droga prob. ja kiedys robilem wiele skanow z ksiazki i przy jakiejs tam rozdzielczosci - o ile pamitam 150 dpi - rastr byl wyraznie oslabiony. sprobowac nie szkodzi. 23 |
Data: Czerwiec 11 2014 16:22:10 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-11 15:17, XX YY pisze: jesli nie mozesz powtorzyc skanowania to mozesz sprobowac: O rany! :-D To mi przypomina rozwi±zanie takie jak z ładowaniem akumulatorków zastosowałe¶ :-D Trefna ładowarka, która niedoładowuje jednego z nich od czasu do czasu więc zamiast j± wymienić, to ładujesz dla pewno¶ci po 2x twierdz±c, że masz i tak najlepsz± możliw± :-D Poleć koledze zakup dobrego Epsona np. Pro 9880 za 24 tys. zł :-D Do tego jaki¶ porz±dny skaner a nie tanizna za mniej niż 10 000zł :-D Aha... plus kalibrator sprzętowy! -- Pozdrawiam Marek 24 |
Data: Czerwiec 11 2014 09:21:36 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Mittwoch, 11. Juni 2014 16:22:10 UTC+2 schrieb Marek: W dniu 2014-06-11 15:17, XX YY pisze: napisz cos z sensem prosze 25 |
Data: Czerwiec 11 2014 22:00:38 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-11 18:21, XX YY pisze:
Ok, do kolegi 1634Racine: Nie postępuj tak jak radzi XX YY. Użyj do korekt programu graficznego bo to wła¶ciwe narzędzie do tego celu. -- Pozdrawiam Marek 26 |
Data: Czerwiec 11 2014 22:03:41 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Sylwester Zarębski | Dnia Wed, 11 Jun 2014 06:17:42 -0700 (PDT), XX YY napisał(a): jesli nie mozesz powtorzyc skanowania to mozesz sprobowac: Co ty bredzisz?! Głupszej rady niż powyższa nie dało by rady wymy¶leć! Do potomno¶ci, nie czytajcie takich bzdur jak XX YY pisze, bo to przekracza ludzkie pojęcie. Idiotyzmy, debilizmy i inne -izmy. -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek 27 |
Data: Czerwiec 11 2014 09:25:21 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Samstag, 7. Juni 2014 23:33:43 UTC+2 schrieb 1634Racine: to jest skan fotografii z ksi±żki (bardzo kiepska reprodukcja juz w ksiazce, masz ewentualnie nasteujaca droge postepowania: 1. zdjecie wczatac do PS 2. podniesc wielkosc obrazu dwukroetnie np z 3000*2000 na 6000*4000 px 3. rozmyc obraz nieco rozmyciem gausowskim , ok 1-2 px ( eventualne plamkowanie) 4. zredukowac wielkosc zdjecia do poczatkowej np do 3000*2000 px. 5. dokonac korekty kontrastu. przyklad teraz zrobiony: http://spherapan.vot.pl/A.tif http://spherapan.vot.pl/B.tif 28 |
Data: Czerwiec 11 2014 22:18:07 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-11 18:25, XX YY pisze: http://spherapan.vot.pl/A.tif Efekt okre¶liłbym mianem masakry. Oto co ja osi±gn±łem: https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7aVA3d3NubTM2VGM/edit?usp=sharing -- Pozdrawiam Marek 29 |
Data: Czerwiec 11 2014 14:30:12 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Mittwoch, 11. Juni 2014 22:18:07 UTC+2 schrieb Marek: W dniu 2014-06-11 18:25, XX YY pisze: Panowie , co jest ? co was tak zamurowalo. zarebski nie popuszczaj z wrazenia w portki. poza opryskliwymi postami nie potrafisz nic madrego wyslac. Nie mowiac juz o dylatenckim wrecz poziomie zdjec jakie robisz. w czym chcesz zabrac glos , jak ledwie co potrafisz. mechanizm jest nastepujacy. powierzchnia pomiedzy rastrem jest wieksza niz powierzchnia rastru, mnozac wzdluz i wszesz obraz zostaja wstawione przez interpolacje pixele proporcjonalnie do kwadratu powierzchni. A wiec pixeli pomiedzy rastrem przybylo wiecej niz pixeli w rastrze. Przez lekkie rozmycie gausem na granicy dochodzi do wymieszania , pixeli rastra ubywa stosunkowo szybciej niz pomiedzy rastrem , dlatego ze ich bylo mniej , a ubywa ich w tej samej liczbie co pomiedzy rastrem . a wiec udzial rastra zmalal. Powiekszylo sie nieco rozmycie obrazu . przez resampling w dol rozmycie maleje , staje sie niewidoczne.Zmalal jednak w ostatecznym obrazie udzial pixei rastra. praktycznie na zdjciu B raster zniknal. nuianse obrobki , czy poprawiac kontrast , odszumiac , wyostrzac , podbawriwac , kazdy moze sobie sam wg wlasnej fantazji przeprowadzic. Istota jest ze wprowadzamy wiecej pixeli obrazowych niz rastrowych. szczegolow nie przybywa . na oryginalnym obrazie w nwatku otwierajacym rowniez raster wyraznie zmalal , tyle za zdjecie ma 25 mb wiec nie wysylalem. zerebski , jesli watpisz, to zapytaj pani w szkole od matematyki jaka jest roznica pomiedzy mnozeniem, dzieleniem a dodawaniem i odejmowaniem , a zaoszczedzisz sobie slinienia i byc moze mokrych spodni. 30 |
Data: Czerwiec 11 2014 23:40:02 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Sylwester Zarębski | Dnia Wed, 11 Jun 2014 14:30:12 -0700 (PDT), XX YY napisał(a): 31 |
Data: Czerwiec 11 2014 14:46:06 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Mittwoch, 11. Juni 2014 23:40:02 UTC+2 schrieb Sylwester Zarębski: Dnia Wed, 11 Jun 2014 14:30:12 -0700 (PDT), XX YY napisaďż˝(a): zarebski chce ci sie w piekna upalna noc czerwcowa prowazi pospolita pyskowke? mnie nie. zrob zdjecie , pokaz , ocenimy , docenimy , pochawlimy. a tak wychodzisz tylko na opryskliwego buraka. zapytaj pania w szkole o roznice w potegowaniu i odejmowaniu. 32 |
Data: Czerwiec 11 2014 23:52:54 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-11 23:30, XX YY pisze: Panowie , co jest ? To chyba nie do mnie? przez resampling w dol rozmycie maleje , staje sie niewidoczne.Zmalal jednak w ostatecznym obrazie udzial pixei rastra. Nie znikn±ł lecz zamienił się w szum. Zamieniłe¶ zdjęcie do uratowania na zdjęcie nie do uratowania. Równie skuteczne byłoby zblurowanie go. Podkre¶lam: używaj wła¶ciwych narzędzi do wła¶ciwych celów. Czy naprawdę nie widzisz, że moje zdjęcie to nie kwestia regulacji kontrastu? -- Pozdrawiam Marek 33 |
Data: Czerwiec 11 2014 15:01:10 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Mittwoch, 11. Juni 2014 23:52:54 UTC+2 schrieb Marek: W dniu 2014-06-11 23:30, XX YY pisze: cecha rastra jest sekwencyjnosc. cecha szumu jest brak sekwencyjnosci. jesli zamienil sie w szum jak uwazasz, tzn nie jest wiecej sekwencyjny , tzn nie jest rastrem, czyli raster zniknal. jasne ? w ten sposob nie wzbogacisz tonalnie zdjecia , czego nie ma - zaden algorytm nie doda. w ten sposob tylko zatuszujesz w miare zgrabnie tenze raster. to jest warunke sin qua none. nad samym zdjeciem bez rastra mozna dlubac bez konca. i na zakonczenie zamiast sie bez sensu klocic panowie mala reminiscencja goracej nocy czerwcowej: http://spherapan.vot.pl/090/090.html 34 |
Data: Czerwiec 12 2014 00:10:18 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-12 00:01, XX YY pisze: cecha rastra jest sekwencyjnosc. cecha szumu jest brak No przecież napisałem, że zamieniłe¶ raster w szum. Cel osi±gn±łe¶: syf zast±piłe¶ innym syfem, dużo trudniejszym do eliminacji. Zniszczyłe¶ zdjęcie i jeste¶ dumny, że raster wraz z tym niszczeniem znikn±ł? Pokrętny sposób rozumowania. -- Pozdrawiam Marek 35 |
Data: Czerwiec 11 2014 15:14:56 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Donnerstag, 12. Juni 2014 00:10:18 UTC+2 schrieb Marek: W dniu 2014-06-12 00:01, XX YY pisze: napisales , ze "nie zniknal tylko zamienilem w szum".Skoro " nie zniknal tzn "jest " raster nie moze "byc" w formie szumu , tak jak szum nie moze byc w formie rastra.Cecha szumu obrazowego jest przypadkowosc , jesli jest sekwencja to jest rastrem. To jest obraz fw formie rastra nie szum. poza wewnetrzna sprzecznoscia w tym co napisales nie jest to prawda. w efekcie tego zabiegu obraz pol pomiedzy rastrem zostaje rozciagniety na raster. 36 |
Data: Czerwiec 12 2014 11:22:40 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-12 00:14, XX YY pisze: napisales , ze "nie zniknal tylko zamienilem w szum".Skoro " nie Jezu... Koledzy maj± rację. Jeste¶ trollem. Przeprowadzasz filozoficzne dywagacje na temat znaczenia słów i czy da się nagi±ć je choć trochę tak aby znaczyły co¶ innego niż miałem na my¶li. Wiem co będzie dalej. Uznasz, że nie jest ważne to co miałem na my¶li i zaczniesz komentować swoj± alternatywn± interpretację moich słów. Nie pomog± moje próby sprostowania. Dokładnie tak samo dzieje się w s±siednim w±tku gdzie twierdzisz, że zdjęcia wychodz± nie ostre bo AF mam zepsuty. Masz za nic moje protesty, w których pisałem kilkukrotnie, że nie używałem AF, wszystko ręcznie ustawiałem. Co gorsze: nie stosujesz logiki w swoich wypowiedziach! Pokazałem też w innych w±tkach zdjęcia bez filtra lub z innymi filtrami niż te psuj±ce jako¶ć: były bez zastrzeżeń. Nagle AF naprawił się??? Wybacz, ale nie chcę już z Tob± rozmawiać teraz i w przyszło¶ci. Forumowicze też nie. Wyci±gam Ciebie z KF, co irytuje postronne osoby. Zaczynam rozumieć czemu trafiłe¶ do ich KF. -- Pozdrawiam Marek 37 |
Data: Czerwiec 12 2014 03:04:30 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY |
zasadnicza sprawa - nie wprowadzasz szumow. to jest istota. nie zastepujesz wartosci w pixelach rastra wartosciami przypadkowymi , tylko sasiednimi jakos tam aproxymowanymi. to ma wazne znaczenie. Decyduje o sensie metody powiekszeenia i pomniejszenia. jesli sie tego nie rozumie to lepiej nie zabierac glosu. to cos jak w metodach numerycznej iteracji Gausa - Seidla . Nie wprowadzasz wartosci z kosmosu tylko extrapolujesz istniejace. Zabieg mozna powtarzac , Albo tez stosowac wiekszy resampling w gore/dol - parokrotny. Szumy sa na zdjeciu , jesli je rozmazujesz , jak to zrobiles - metoda taka jak stosowano przed laty na portetach slubnych robionych ze zdjec legitymacyjnych - to tym samym usuwasz informacje. Trza sie zastanowic gdzie jest granica? Masz wszystko w porzadku , wspaniale funkcjonujace tylko zdjecia sa nieostre . snujesz jakies horendalne historie o filtrach psujacych jakosc. filtry nie maja prawa w takim stopniu pogorszyc rozdzielczosci, w dodatku marumi. marumi jest calkiem dobrym producentem. Owszem CPL optrafi leciutko popsuc ostrosc , ale nie w takim stopniu. nie ma takich doswiadczen , nie ma takich pomiarow. na zdjciu u filtrem rozdzielczosc na tym co pokazales spadla jak szacuje do 20 - 40% nominalnej. owszem slyszy sie opinie, ze filtr potrafi wplynac na prace AF , mozna miec watpliwosci co do ich slusznosci , ale nie obniza rozdzielczosci w takim stopniu. mnie to nie interesuje , to sa typowo dyletanckie problemy poczatkujacych. dziwia mnie wyjasnieni jakie znajdujesz. Jesli masz dobry AF i ostrzy tak samo na obu koncach zooma to jestes prawdopodobnie wlascieielem jedynego takiego obiektywu wiec bac szczesliwy. ani filtry UV , ani CPL nie maja prawa i tego nie czynia - nie obnizaja ostrosci / rozdzielczosci do poziomu ok 20-30 %. Jak ostrzyles na MF - to nie chce poruszac , bo pewnie nie wiesz , ze w niektorych obiektywach na MF w oparciu o display nie da sie rzeczywiscie super dokladnie wyostrzyc.Detekcja kontrastu lub nieraz fazy w takich obiektywach na AF prowadzi do lepszych wynikow . Pewnie nie wiesz ze ostrzac na MF w oparciu o pomoce elektroniczne bledy kalibracji maja taki sam wplyw jak na AF. z tym KF to jest tak , ze kazdy sie chwali , a wszyscy czytaja.# brakuje argumentiow - to do KF. Ludzie niechetnie przyjmuja do wiadomosci ze moga nie wiedziec. na grupach chodzi o to zeby blysnac wiedza , a tu nie za bardzo jest czym - wiec innych do KF. To dobry pomysl. sam siebie tam tez umieszcze - dla rownowagi. 38 |
Data: Czerwiec 12 2014 13:27:43 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-12 12:04, XX YY pisze:
Bzdura. Z jakiego palca Ty wysysasz takie informacje??? Dajesz kolejny dowód tego, że tworzysz wirtualn± rzeczywisto¶ć wokół wszelkich wypowiedzi - nie tylko moich, wymy¶lasz słowa, których nikt nie wypowiedział, potem komentujesz je szeroko. Zdjęcia s± ostre w MF i AF. AF pewnie działa, sporadycznie się myli. Takie s± fakty... Dlatego zaczynam podejrzewać, że masz problem ze skupieniem się, rozumieniem tego co czytasz lub ogólny problem z egzystencj± i tu realizujesz swoje niedobory. Bez urazy, ale takliego przekonania nabieram. Jesli masz dobry AF i ostrzy tak samo na obu koncach zooma to jestes Każdy kto chce może mieć ten obiektyw dobrze ostrz±cym na obu końcach. Wystarczy o to zadbać i dać go do (darmowej) kalibracji do body aparatu. M.in. reguluje się w trakcie kalibracji działanie AF na obu końcach (wprowadzane s± korekty programowe w tym celu). Ja tak zrobiłem i w osobnym w±tku polecałem wykonać to innym. Zmiana jako¶ci optyki zasadnicza. Jak ostrzyles na MF - to nie chce poruszac , bo pewnie nie wiesz , U mnie daje się bez problemu. To co mam na podgl±dzie, to tak będzie na zdjęciu. Detekcja kontrastu lub nieraz Żadnych pomocy elektronicznych do ostrzenia nie potrzebuję. Powiększenie 1:1 w trakcie ustawiania ostro¶ci wystarcza. Je¶li w ten sposób nie zauważysz nieostro¶ci to znaczy, że nie potrzebujesz dobrych obiektywów bo i tak masz kłopot ze wzrokiem. -- Pozdrawiam Marek 39 |
Data: Czerwiec 13 2014 22:45:34 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Ĺ»adnych pomocy elektronicznych do ostrzenia nie potrzebujÄ™. Masz w tym A77 powiÄ™kszenie 1:1 (rozumiem że piksel:piksel) podczas robienia zdjÄ™cia? Jak to siÄ™ robi? -- Krzysztof Hałasa 40 |
Data: Czerwiec 14 2014 15:07:57 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacząco) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-13 22:45, Krzysztof Halasa pisze:
Hej, Jest to bardziej rozbudowana funkcja. Z tyłu aparatu masz przycisk programowalny w postaci ekranu ze strzałkami na zewnÄ…trz w rogach. Tu znalazłem jakieĹ› foto: http://www.slashgear.com/wp-content/uploads/2011/07/a77-2.jpg Nie wiem czy domyĹ›lnie jest on tak skonfigurowany fabrycznie, czy musiałem sobie go tak ustawić. Nie pamiÄ™tam. Służy on do precyzyjnego ustawiania ostroĹ›ci. PosługujÄ…c siÄ™ nim masz do dyspozycji 2 stopnie powiÄ™kszenia. NajwiÄ™kszy to piksel w piksel. W dolnym lewym rogu ekranu lub EVF rysuje Ci siÄ™ miniatura ekrany, w której mieĹ›ci siÄ™ pomaraĹ„czowy prostokÄ…t obrazujÄ…cy powiÄ™kszony fragment obrazu. Kółkami przednim i tylnym przesuwasz pozycjÄ™ lewo/prawo i góra/dół. W ten sposób przed zrobieniem zdjÄ™cia widzisz powiÄ™kszony dowolny obszar. RegulujÄ…c MF możesz idealnie ustawić ostroć przed wykonaniem zdjÄ™cia. JeĹ›li masz ochotÄ™ na dodatkowe bajery, to możesz także włÄ…czyć podĹ›wietlanie kolorem konturów kształtów w kadrze aby siÄ™ jeszcze lepiej orientować. Ja z tego nie korzystam. -- Pozdrawiam Marek 41 |
Data: Czerwiec 14 2014 21:07:31 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Jest to bardziej rozbudowana funkcja. Z tyłu aparatu masz przycisk Znalazłem, trzeba wczeĹ›niej ustawić bo normalnie to tylko przełÄ…cza tryby 24M-12M-6MPix (czy jakoĹ› tak, Ĺ›rednio przydatne). PrzyznajÄ™, że tym można ocenić ostroć przed zrobieniem zdjÄ™cia. Przy eq 450 mm tylko ze statywem albo na innym stole, oczywiĹ›cie. Mam inny aparat (kompakt), w którym jest coĹ› takiego, trochÄ™ mi tego chyba brakowało w SLT. Może powinienem przeczytać instrukcjÄ™ :-) DziÄ™ki, -- Krzysztof Hałasa 42 |
Data: Czerwiec 15 2014 11:14:32 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-14 21:07, Krzysztof Halasa pisze: PrzyznajÄ™, że tym można ocenić ostroć przed zrobieniem zdjÄ™cia. Przy Pewnie. Bo jak Ci lufa lata i raz widzisz niebo, raz ziemiÄ™, to trochÄ™ trudno byłoby skupić siÄ™ na detalu pomiÄ™dzy :-D Mam inny aparat (kompakt), w którym jest coĹ› takiego, trochÄ™ mi tego Jak już nic nie pomaga - zawsze siÄ™gam po instrukcjÄ™ :-D -- Pozdrawiam Marek 43 |
Data: Czerwiec 15 2014 11:43:21 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacząco) p oprawić? | Autor: trolling tone | W dniu 2014-06-15 11:14, Marek pisze: W dniu 2014-06-14 21:07, Krzysztof Halasa pisze: Mięczak ;) 44 |
Data: Czerwiec 16 2014 12:50:14 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Znalazłem, trzeba wczeĹ›niej ustawić bo normalnie to tylko przełÄ…cza Nie, to jednak nie zoom cyfrowy, tego nie ma w tych aparatach. To jest kadrowanie (ze Ĺ›rodka) takie jak napisałem. Czyli zdjÄ™cia sÄ… piksel:piksel, tyle że wyciÄ™te. CoĹ› jakby założyć obiektyw APS-C do FF (takiego, który automatycznie wtedy kadruje). -- Krzysztof Hałasa 45 |
Data: Czerwiec 16 2014 15:45:19 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacząco) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-16 12:50, Krzysztof Halasa pisze:
W instrukcji jest hasło "zoom cyfrowy". Strona 138 i 163 w instrukcji. Jak to działa - nawet nie pomyĹ›lałem aby kiedykolwiek sprawdzić. WyłÄ…czyłem dostÄ™pnoć tej funkcji od razu :-D -- Pozdrawiam Marek 46 |
Data: Czerwiec 16 2014 22:35:49 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY |
ro sie nazywa smart zoom . jest to odmiana zooma cyfrowego. o ile w klasycznym zoomie cyfrowycm wycina sie srodek pola i dokonuje resamplngu w gore do nominalnej liczby pixeli , to w smart zoom dokonuje sie tylko kropowania. to nie jest calkiem bez sensu dla wspolczesnych wysokorozdzielczoych matryc. obraz po wycieciu do np 6 mil. px i tak wydajac go w calosci na monitor jest przeliczany w dol - po co wiec wczesniej przeliczac w gore? w stosunku do cropowania po zrobienu zdjcia , mozna sie jakis tam leciutkich zalet dopatrzec 47 |
Data: Czerwiec 17 2014 20:20:59 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-17 07:35, XX YY pisze: resamplngu w gore To tak jak cofanie się do przodu :-D Czytaj: oversampling -- Pozdrawiam Marek 48 |
Data: Czerwiec 17 2014 23:24:20 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: resamplngu w gore "Re" oznacza raczej "powtórny". Czytaj: oversampling Oversampling kojarzy mi siÄ™ raczej z używaniem znacznie wiÄ™kszej liczby próbek niż na pierwszy rzut oka potrzeba np. zgodnie z tw. Shannona, co pozwala np. na redukcjÄ™ liczby bitów wyjĹ›ciowych przetwornika C/A. Np. coĹ› takiego jak FRC w monitorach albo MASH ("1-bit ADC") w odtwarzaczach np. CD itp. -- Krzysztof Hałasa 49 |
Data: Czerwiec 18 2014 10:04:18 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-17 23:24, Krzysztof Halasa pisze: resamplngu w gore Bitmapa w komputerze to właĹ›nie "sampling", który można resamplingować wielokrotnie otrzymujÄ…c nowe "samplingi". Oversampling kojarzy mi siÄ™ raczej z używaniem znacznie wiÄ™kszej liczby Dokładnie tak. niż na pierwszy rzut oka potrzeba np. zgodnie z tw. Shannona, co Eeee tam. To tylko zmiana standardu transmisji w inny standard. Skoro mówisz o kwestiach cyfrowych (nie zwiÄ…zanych z obrazem, o którym teraz mówimy) to nadpróbkowanie służy wyłÄ…cznie dwóm celom: umożliwia reprodukcjÄ™ sygnału bo uciekamy od czÄ™stotliwoĹ›ci Nyquista, po drugie filtry cyfrowe mogÄ… wymagać wiÄ™kszej iloĹ›ci próbek by działać. JeĹ›li jednak wrócimy do kwestii graficznych, to kiedyĹ› mianem resamplingu okreĹ›lało siÄ™ sztuczne zwiÄ™kszenie lub zmniejszenie liczby pikseli. Ponieważ wyrażenie budziło niejednoznaczne interpretacje, to stosuje siÄ™ obecnie oversampling (w górÄ™) i resampling (redukcja, w dół). -- Pozdrawiam Marek 50 |
Data: Czerwiec 18 2014 05:28:45 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Mittwoch, 18. Juni 2014 10:04:18 UTC+2 schrieb Marek: W dniu 2014-06-17 23:24, Krzysztof Halasa pisze:
generalnie rozroznia sie resizing i resampling , czyli ponowne probkowanie. moze byc downsampling i oversampling. istotna cecha resamplingu jest, ze wystpuje interpolacja - najczesciej bilinearna albo i bikubicznya. ale stosowanych jest wiele innych rowniez. ale w spor o przyslowiowa pietruszke nie chce sie wiklac - to nic istotnego nie wnosi. piszac resampling w gore / dol , pisze w zasadzie jednoznacznie o co chodzi. 51 |
Data: Czerwiec 19 2014 15:56:30 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: JeĹ›li jednak wrócimy do kwestii graficznych, to kiedyĹ› mianem Aha. Widocznie niektórzy (np. ja) nie zauważyli, że stare słowo zaczÄ™ło okreĹ›lać coĹ› innego niż wczeĹ›niej, i nie zdÄ…żyli siÄ™ dostosować. BTW kto zadecydował o tej zmianie? :-( -- Krzysztof Hałasa 52 |
Data: Czerwiec 19 2014 16:30:40 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-19 15:56, Krzysztof Halasa pisze: Aha. Widocznie niektórzy (np. ja) nie zauważyli, że stare słowo zaczÄ™ło SÄ…dzisz, że uda siÄ™ namierzyć winowajcÄ™? :-D OdnoĹ›nie dostosowywania siÄ™... to sam musiałem siÄ™ przestawić lecz uważam, że to zmiana w dobrÄ… stronÄ™. Przynajmniej unikam w ten sposób pomyłek w interpretacji słów. Warto wiÄ™c było. -- Pozdrawiam Marek 53 |
Data: Czerwiec 19 2014 23:44:20 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Aha. Widocznie niektórzy (np. ja) nie zauważyli, że stare słowo zaczÄ™ło Jakby to napisać... trochÄ™ żartowałem. OdnoĹ›nie dostosowywania siÄ™... to sam musiałem siÄ™ przestawić lecz W rzeczywistoĹ›ci pierwszy raz spotkałem siÄ™ z przypadkiem, że ktoĹ› resamplingiem nazywa tylko zmniejszenie, a tak siÄ™ składa, że zajmujÄ™ siÄ™ m.in. właĹ›nie tym może nie codziennie, ale w każdym razie czÄ™sto. Fakt, dotyczy to głównie audio, w przypadku obrazków raczej mówimy o "resizingu" albo "(re)scalingu". Podobnie, nie spotkałem siÄ™ z przypadkiem użycia słowa "oversampling" do okreĹ›lenia zwykłego zwiÄ™kszenia liczby pikseli lub czÄ™stotliwoĹ›ci próbkowania. Wszyscy nazywajÄ… to "up(czymĹ›tam)" (upscaling w obrazkach, upsampling w audio), zmniejszenie = analogicznie down(coĹ›tam). Oversampling zawsze oznaczał "zbyt szybkie próbkowanie", albo w porównaniu do czÄ™stotliwoĹ›ci Nyquista (wtedy MASH, FRC, dĽwiÄ™k z ZX Spectrum itp.), albo w porównaniu do zdrowego rozsÄ…dku. Dokładnie tak jest to też używane w programach do obróbki grafiki i dĽwiÄ™ku. Przynajmniej unikam w ten sposób pomyłek w interpretacji słów. Warto Przeciwnie, to właĹ›nie prowadzi do takich "pomyłek", choćby obecna dyskusja jest tego dowodem. -- Krzysztof Hałasa 54 |
Data: Czerwiec 20 2014 09:53:53 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-19 23:44, Krzysztof Halasa pisze: Oversampling zawsze oznaczał "zbyt szybkie próbkowanie", albo Zwróć uwagÄ™, że nie do koĹ„ca siÄ™ z tym nie zgadzasz. NapisałeĹ›, że over-coĹ›tam kojarzy Ci siÄ™ ze zbyt szybkim próbkowaniem... czymĹ›, co nie powinno mieć miejsca. Oversampling obrazków jest właĹ›ciwie czymĹ› takim również. Operacja pozbawiona sensu. A co do resizigu czy (re)scalingu obrazków, to szczerze mówiÄ…c również sÄ… to tak samo nieprecyzyjne sformułowania bo niby co one oznaczajÄ…? Bitmapa poddana resizingowi może mieć tÄ… samÄ… wielkoć pliku ale być wiÄ™ksza w sensie wymiarów w programie do DTP. Można i w drugÄ… stronÄ™: bitmapa może mieć 4x wiÄ™cej pikseli, wiÄ™kszy znaczÄ…co plik ale wymiar w cm nie zmieni siÄ™. I co wtedy? KiedyĹ› zagiÄ…łem specjalistÄ™ od DTP gdy w zwykłym JPG zmieniłem wpis oznaczajÄ…cy dpi i tylko w poziomie. W przeglÄ…darce obrazków czy też w przeglÄ…darce internetowej obrazek wyglÄ…dał normalnie. W programie DTP był zgnieciony w poziomie po zaimportowaniu. Goć nie mógł zrozumieć co siÄ™ dzieje :-D Czyli dokonałem jednokierunkowego re/sizingu/scalingu? MÄ…cić tak można w nieskoĹ„czonoć. Dlatego jestem zwolennikiem jÄ™zyka dogmatów: definiujemy pojÄ™cie i nie dyskutujemy nad jego interpretacjami. -- Pozdrawiam Marek 55 |
Data: Czerwiec 21 2014 13:08:54 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Zwróć uwagÄ™, że nie do koĹ„ca siÄ™ z tym nie zgadzasz. Tak sobie myĹ›lÄ™, że może powinieneĹ› pozostawić mi decydowanie o tym, z czym siÄ™ zgadzam a z czym nie. NapisałeĹ›, że Nie, tego ostatniego nie napisałem i nawet podałem przykłady na sensowne zastosowania oversamplingu. Oversampling obrazków jest właĹ›ciwie czymĹ› No jasne, weĽmy np. taki FRC w monitorach. A co do resizigu czy (re)scalingu obrazków, to szczerze mówiÄ…c również Wielkoć pliku nie ma tu w ogóle żadnego zwiÄ…zku. Wielkoć (w pikselach i np. mm) - owszem. Można i w drugÄ… stronÄ™: A co ma być? DokonałeĹ› resamplingu, aczkolwiek typowo "każdy" nazwałby to raczej operacjÄ… (re)scale/resize. Tu rzeczywiĹ›cie jest pewna niejednoznacznoć, zwłaszcza że niektóre programy umożliwiajÄ… w takiej operacji jednoczeĹ›nie zmianÄ™ wielkoĹ›ci w np. mm oraz przeskalowanie liczby pikseli. Ale taka niejednoznacznoć to drobiazg w porównaniu z rozumieniem resamplingu jako tylko redukcji rozdzielczoĹ›ci. KiedyĹ› zagiÄ…łem specjalistÄ™ od DTP Bo głupie były, albo pracowały w trybie 1:1. Dla "specjalisty DTP" to jest ABC (osobiĹ›cie nie jestem specjalistÄ… od DTP, chociaż w życiu kilka takich rzeczy zrobiłem, tak ze 20 lat temu ostatnio, ale niekwadratowe piksele to dla mnie nic nadzwyczajnego). MÄ…cić tak można w nieskoĹ„czonoć. Dlatego jestem zwolennikiem jÄ™zyka Jasne. Te pojÄ™cia sÄ… od lat dobrze zdefiniowane. -- Krzysztof Hałasa 56 |
Data: Czerwiec 21 2014 18:08:27 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-21 13:08, Krzysztof Halasa pisze: NapisałeĹ›, że A faktycznie. Zinterpretowałem to dokładnie odwrotnie - stÄ…d nieporozumienie. Oversampling obrazków jest właĹ›ciwie czymĹ› Ale to nie dotyczy przetwarzania grafiki lecz wyĹ›wietlania jej. Tego w ogóle nie poruszam. A co do resizigu czy (re)scalingu obrazków, to szczerze mówiÄ…c również No jak to nie... po resamplingu zawsze rozmiar pliku siÄ™ zmieni jeĹ›li nie dokonasz jakiĹ› maskujÄ…cych to kompresji itp. sztuczek. Można i w drugÄ… stronÄ™: Ja nie potrafiÄ™ stopniować niejednoznacznoĹ›ci a już w szczególnoĹ›ci wykorzystywać to stopniowanie do budowania na tym precyzji wysławiania siÄ™ :-) MÄ…cić tak można w nieskoĹ„czonoć. Dlatego jestem zwolennikiem jÄ™zyka taaaa... np. resampling. Nie wiadomo czy po nim obrazek bÄ™dzie miał wiÄ™cej czy mniej pikseli. -- Pozdrawiam Marek 57 |
Data: Czerwiec 21 2014 22:15:54 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: No jak to nie... po resamplingu zawsze rozmiar pliku siÄ™ zmieni jeĹ›li Kompresja to nie sÄ… żadne sztuczki. ProponujÄ™ w ogóle nie mieszać do tego rozmiaru pliku dyskowego, to jest bez sensu. Liczba pikseli (próbek itp) np. w każdym kierunku, tak. taaaa... np. resampling. Nie wiadomo czy po nim obrazek bÄ™dzie miał Na to sÄ… oddzielne pojÄ™cia, nieco bardziej precyzyjne. W programie narzÄ™dziowym nie potrzebujesz różnych operacji zależnie od kierunku resamplingu, wystarczy jedna. Np. konwersja 44100 Hz -> 48 kHz -> resampling. Także np. konwersja AV 24 Hz -> 25 Hz z poprawkÄ… wysokoĹ›ci dĽwiÄ™ku -> resampling. Poza tym: mnożenie: nie wiadomo czy po nim liczba bÄ™dzie wiÄ™ksza czy mniejsza (dodawanie i inne np. odejmowanie też może być) :-) -- Krzysztof Hałasa 58 |
Data: Czerwiec 21 2014 23:15:23 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacząco) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-21 22:15, Krzysztof Halasa pisze:
Lubisz czepiać siÄ™ słów, nawet jeĹ›li zastosowane zostały żargonowo :-D Spodziewasz siÄ™, że teraz napiszÄ™, że masz racjÄ™ iż kompresja np. JPG nie jest sztuczkÄ… gdyż w/g słownika słowo sztuczka oznacza popis umiejÄ™tnoĹ›ci, który nie ma tu zastosowania? taaaa... np. resampling. Nie wiadomo czy po nim obrazek bÄ™dzie miał No dobrze... ale czy celowo pominÄ…łeĹ› to co najważniejsze w porównaniu - a wiÄ™c drugÄ… stronÄ™ porównania? Czyli 48kHz -> 44100Hz? Czy to też resampling? Pewnie tak... a wiÄ™c to jest ten brak precyzji, o jakim mówiÄ™. -- Pozdrawiam Marek 59 |
Data: Czerwiec 21 2014 23:22:53 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Samstag, 21. Juni 2014 23:15:23 UTC+2 schrieb Marek: W dniu 2014-06-21 22:15, Krzysztof Halasa pisze:oczywiscie. w fotografii jest w praktyce inaczej na urzadzeniach wyjsciach np na monitorku aparatu robi sie resizing czyli wyswietlanie co ktoregos tam pixela , dlatego ze ta operacja jest szybsza. ale w trakcie obrobki na komputerze mozesz dokonac skalujac obraz w dol, resamplingu lub resizingu. chcac powiekszyc obraz bez resamplingu + interpolacji sie nie obejdzie . 60 |
Data: Czerwiec 24 2014 03:25:04 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Kompresja to nie sÄ… żadne sztuczki. Nie. Po prostu nie mieszaj do tego kompresji, ona ma siÄ™ do sprawy dokładnie nijak. No dobrze... ale czy celowo pominÄ…łeĹ› to co najważniejsze w porównaniu OczywiĹ›cie że to jest resampling. Nie rozumiem tego zarzutu o brak precyzji - tak jak napisałem, czy taki sam zarzut stawiasz operacji "dodawanie"? Chcesz precyzji, użyj "downsampling". Ale to też nie jest precyzyjne, kto wie z jakiej i do jakiej czÄ™stotliwoĹ›ci próbkowania bÄ™dziesz przeprowadzał konwersje. A jeĹ›li to także umieĹ›cisz w nazwie operacji, to sÄ… jeszcze liczby bitów. Algorytm też może siÄ™ nieco różnić itd. BTW napisałem o praktycznym zastosowaniu. JakoĹ› tak ostatnio konwersja 48 kHz -> 44100 Hz nie jest do niczego potrzebna. -- Krzysztof Hałasa 61 |
Data: Czerwiec 24 2014 09:56:48 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-24 03:25, Krzysztof Halasa pisze: Lubisz czepiać siÄ™ słów, nawet jeĹ›li zastosowane zostały żargonowo :-D Ok, i taki argument przyjmujÄ™ a nie, że kompresja to sztuczka magiczna lub niemagiczna. Ponadto kompresja ma z tm zwiÄ…zek gdyż dziÄ™ki niej wiÄ™ksza pikselowo bitmapa może mieć mniej kilobajtów niż przedstawiajÄ…ca to samo mniejsza. W tym sensie użyłem sformułowania aby błÄ™dnie nie interpretować pojÄ™cia "zwiÄ™kszenia rozmiarów" jakie zastosowałem w swojej wypowiedzi. OczywiĹ›cie że to jest resampling. Nie rozumiem tego zarzutu o brak> A jeĹ›li to także umieĹ›cisz w nazwie operacji, > to sÄ… jeszcze liczby bitów. Algorytm też może siÄ™ nieco różnić itd. Przecież down/over oznacza kierunek. Tak jak przyspieszanie autem lub zwalnianie też nie oznacza o ile zmienia siÄ™ prÄ™dkoć. Jednakze zwalnianie oznacza jednoznacznie, bez żadnych wÄ…tpliwoĹ›ci zmianÄ™ prÄ™dkoĹ›ci na niższÄ…. Nie wynika z tego o ile zwolnimy, nie wynika też jakie wycieraczki mamy założone ani w jakim nastroju jest kierowca. :-D ChciałbyĹ› mieć 1 wyraz oznaczajÄ…cy to do czego używa siÄ™ całych zdaĹ„? Stworzysz alfabet chiĹ„ski gdzie masz dziesiÄ…tki tysiÄ™cy znaków a i tak jest ich za mało. Znaczenie słowa downsampling jest maksymalnie precyzyjne. Po drugie to nie ja tworzÄ™ jÄ™zyk jaki jest używany. Tak wiÄ™c zastrzeżenia należy zgłaszać do "profesorów Miodków" :-) Ok, jeĹ›li chcesz używać własnego jÄ™zyka to nikt Ci tego nie zabroni. Ja preferujÄ™ być zrozumiałym w Ĺ›rodowisku w jakim pracujÄ™ nawet jeĹ›li geneza słów tam stosowanych łamie jakieĹ› zasady słowotwórstwa. -- Pozdrawiam Marek 62 |
Data: Czerwiec 24 2014 17:16:35 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: ChciałbyĹ› mieć 1 wyraz oznaczajÄ…cy to do czego używa siÄ™ całych zdaĹ„? Przeciwnie, mi wystarczy "resampling", ew. "downsampling" i "upsampling", a resztÄ™ mogÄ™ w razie potrzeby doprecyzować. Miałem wrażenie że to Ty miałeĹ› problem z niejednoznacznoĹ›ciÄ…(?) Ok, jeĹ›li chcesz używać własnego jÄ™zyka to nikt Ci tego nie zabroni. No ale to Ty proponowałeĹ› zmianÄ™ znaczenia słowa "resampling". Ja preferujÄ™ być zrozumiałym w Ĺ›rodowisku w jakim pracujÄ™ nawet jeĹ›li "Resampling" to jest zrozumiałe sformułowanie. Co do zasad słowotwórstwa, to niestety nie pomogÄ™. -- Krzysztof Hałasa 63 |
Data: Czerwiec 24 2014 19:11:29 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-24 17:16, Krzysztof Halasa pisze: Marek writes: Wcale nie :-) W Ĺ›rodowisku operujemy sformułowaniem resampling / oversampling do wyrażania pikselowego zmniejszania / zwiÄ™kszania bitmapy. Dla mnie to jest klarowne. To raczej Ty napisałeĹ›, że nie powinno to być dla mnie klarowne :-D Moje słowa: "uważam, że to zmiana w dobrÄ… stronÄ™" "Przynajmniej unikam w ten sposób pomyłek w interpretacji słów" Twój komentarz: "Przeciwnie, to właĹ›nie prowadzi do takich "pomyłek", choćby obecna dyskusja jest tego dowodem." No a potem cała reszta dyskusji. -- Pozdrawiam Marek 64 |
Data: Czerwiec 24 2014 19:33:12 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Wcale nie :-) Ale masz Ĺ›wiadomoć, że tzw. "cały Ĺ›wiat" używa tych terminów w innym znaczeniu? -- Krzysztof Hałasa 65 |
Data: Czerwiec 24 2014 21:08:36 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacząco) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-24 19:33, Krzysztof Halasa pisze:
Ależ wspominałem, że to terminy używane w Ĺ›rodowisku grafików. Podobnie Ĺ›liwka dla grafika znaczy coĹ› innego niż dla ogrodnika :-D -- Pozdrawiam Marek 66 |
Data: Czerwiec 27 2014 13:51:48 | Temat: Re: czy tÄ™ foto-skan da siÄ™ (znaczÄ…co) poprawić? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Ależ wspominałem, że to terminy używane w Ĺ›rodowisku grafików. Ale w JAKIM Ĺ›rodowisku grafików? Chyba na poważnie nie twierdzisz że w "the" Ĺ›rodowisku grafików. -- Krzysztof Hałasa 67 |
Data: Czerwiec 24 2014 21:12:44 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacząco) p oprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-24 19:33, Krzysztof Halasa pisze:
Ależ wspominałem, że to terminy używane w Ĺ›rodowisku grafików. Podobnie Ĺ›liwka dla grafika znaczy coĹ› innego niż dla ogrodnika :-D -- Pozdrawiam Marek 68 |
Data: Czerwiec 24 2014 10:43:12 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am Dienstag, 24. Juni 2014 19:11:29 UTC+2 schrieb Marek: W dniu 2014-06-24 17:16, Krzysztof Halasa pisze: swirujez na maxa nie wiem czy lubisz udawaac idiote , czy nim jestes. zobacz do slownika co to jest resampling. tlumaczenia sa jasne i jednoznaczne i to w kazdym jezyku ktory znam o takim samym znaczeniu. przechodzisz samego siebie w trollowaniu. czegos takiego jesze nie widzialem. finito i basta. 69 |
Data: Czerwiec 20 2014 04:45:54 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY |
i masz racje przedimek nieokreslony "re" bywa uzywany w znaczeniu" ponownie" , "powtornie". resampling oznacza ponowne probkowanie. natomiast resizing wcale nie musi byc zwiazany z probkowaniem. resizing mozna uzyskac np przez wyjecie z obrazu co ktoregos tam pixela i tak sie robi chcac pomniejszyc obraz. istota resamplingu jest ponowne przeliczenie obrazu na podstawie probki co wymaga pozniej interpolacji . ale nie o nazewnictwo tu chodzi. jak go zwal , tak go zwal. po polsku byloby prawidlowo " ponowne przeliczenie obrazu ze zwiekszeniem/zmniejszeniem rozdzielczosci". chodzi tu o metode pozwalajaca w bardzo wielu przypadkach na usuniecie rastra. zastosowalem to po traz pierwszy przed laty , kedy miejscowe muzeum zlecilo mi zrobienie albumu pt " wowczas i dzisiaj". Mialem mase reprodukcji wlasnie z rastrem. Metoda z analiza spektralna sprawdzala sie gorzej od tej , ktora opisalem i jak w podanym przykladzie widac calkiem skutecznie wyliminowala raster kosztem mininmalnego tylko spadku rozroznialnosci szczegolu. metoda , ktora pokazal Marek , a ktora zachwycal sie niejaki zarebski jest w tym przypadku niedopuszczalna. Pierwszy Ulan Rzeczypospolitej i bozycze kobiet - Wieniawa - zostal przerobiony na mongola. przeklamia potezne , utrata szczegolu rowniez. Zwykle rozmycie jest zbyt prywmitywna metoda. 70 |
Data: Czerwiec 12 2014 22:39:25 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: JD | W dniu 2014-06-12 12:04, XX YY pisze: Pewnie nie wiesz ze ostrzac na MF w oparciu o pomoce elektroniczne bledy kalibracji maja taki sam wplyw jak na AF. Trzeba mieć rozmówców za skończonych debili, żeby powyższe kłamstwo napisać. Albo być skończonym debilem, je¶li się w to wierzy. Ludzie niechetnie przyjmuja do wiadomosci ze moga nie wiedziec. I ty jeste¶ tego idealnym przykładem. -- Pozdrawiam JD 71 |
Data: Czerwiec 13 2014 00:24:53 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: mt | W dniu 2014-06-12 12:04, XX YY pisze: 72 |
Data: Czerwiec 12 2014 23:59:07 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Panowie , zle sie was czyta bo formulujecie chamsko. 73 |
Data: Czerwiec 13 2014 20:45:25 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Sylwester Zarębski | Dnia Thu, 12 Jun 2014 23:59:07 -0700 (PDT), XX YY napisał(a): opieram swoje stanowisko na wiedzy inzynierskiej i kolosalnym doswiadczeniu. Twoja wiedza inżynierska jest porównywalna z twoj± pisowni±, czyli jest zerowa, tak jak i owe zerowe do¶wiadczenie. Najlepszym przykładem była twoja obróbka zdjęcia na poziomie nauki painta w podstawówce, która w twojej opinii wspaniale poprawiła zdjęcie, chociaż je bardziej zepsuła. Jeste¶ niereformowalnym trollem, który jest prze¶wiadczony o swojej doskonało¶ci, a to już kwalifikuje się do leczenia szpitalnego. W efekcie za¶miecasz tę grupę bzdurami wyssanymi z palca, więc czas by¶ st±d spadał. Nie jestem zreszt± pierwszym, który ci to napisał, a skoro więcej osób ci to powtarza, to może wreszcie czas ich posłuchać? CYBAX. -- nie pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek 74 |
Data: Czerwiec 13 2014 13:26:40 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY |
Twoja wiedza inďż˝ynierska jest porďż˝wnywalna z twojďż˝ pisowniďż˝, czyli jest wybacz ale jestes zwykly duren. cala energie jaka jestes w stanie z siebie wydobyc koncentrujesz w kierunku napisania opryskliwego postu a ´merytorycznie nie masz nic , kompletnie nic do napisania. Udziel porady pytajacemu - ja to zrobilem. zwykly tuman i gbur jestes. mnie tam g. obchodzi kim jestes , ale moglbyc przynajmniej nie zasmiecac watkow ? mam zwyczaj opuszczania marnego towarzystwa po pewnym czasie. Udzial w grupie, w ktorj udziela sie niejaki zarebski , mt i jeszcze ktos tam moze to zywykly obciach. 75 |
Data: Czerwiec 13 2014 22:47:01 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: JD | W dniu 2014-06-13 22:26, XX YY pisze:
Do¶wiadczenie uczy, że nie zdajesz sobie sprawy z ułomno¶ci własnego umysłu. Dalej będziesz utrzymywał, że plastyka obiektywu, to całka z MTF? -- Pozdrawiam JD 76 |
Data: Czerwiec 11 2014 14:50:19 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY |
wcale sie nie dziwie , ja mysle ze to masz juz w oczach , wszystko co wezmiesz do rak okazuje sie masakra. sciagnij obydwa zdjecia , naloz jedno na drugie i porownaj. roznice tonalne minimalne , oczywiscie plamkowanie , retusz itd wg uznania .. na zdjeciu B raster zniknal calkowicie - prostym zabiegiem. to jest dosyc skuteczna metoda , jesli to co chcemy oslabic ma mniejsza powierzchnie od reszty. dla zdjec cz.-b. dobrze sie sprawdza. Jesli nie czytaliscie na ten temat , a na pewno nie , to teraz wiesz , ze tak mozna. Pewnie bardziej wiarygodnym by to bylo , gdybycs przeczytal gdzies od tajemniczego nieznajomego . 77 |
Data: Czerwiec 12 2014 00:03:12 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Marek | W dniu 2014-06-11 23:50, XX YY pisze: wcale sie nie dziwie , ja mysle ze to masz juz w oczach , wszystko co Koledzy forumowicze, czy dostrzegacie różnicę w jako¶ci eliminacji zakłóceń obu obrazów? Oryginał: http://spherapan.vot.pl/A.tif W/g kolegi XX YY nie ma żadnej różnicy między jego dziełem: http://spherapan.vot.pl/B.tif a moim: https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7aVA3d3NubTM2VGM/edit?usp=sharing Może ze względu na póĽn± porę czego¶ niedowidzę i mylnie jestem przekonany, że moja propozycja eliminacji syfów z fotek jest o klasę skuteczniejsza. Skomentujcie. -- Pozdrawiam Marek 78 |
Data: Czerwiec 12 2014 00:08:07 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: Sylwester Zarębski | Dnia Thu, 12 Jun 2014 00:03:12 +0200, Marek napisał(a): Może ze względu na póĽn± porę czego¶ niedowidzę i mylnie jestem Nie ma co komentować, każdy widzi, że Twoja obróbka jest o niebo lepsza. To co zrobił XX YY potrafi± zrobić dzieci na nauce painta, bo dokładnie tyle wiedzy potrzeba. Znów proszę o niewyci±ganie trolla z KF. Wyniósł się z innych miejsc, wyniesie się st±d, będzie spokój. Tym większy plus, że przestanie pisać idiotyzmy, które kto¶ może kiedy¶ odnaleĽć w archiwach news. -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek 79 |
Data: Czerwiec 11 2014 15:19:10 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY |
nie komentuj , gdyz nie jestes w stanie cokolwiek rozsadnego napisac. o tym ,ze nie potrafisz zrobic przyzwoitego zdjecia to wspominac nie musze. Im gorszy poziom , tym wiekszy pyskacz. MOze jakis kursik komunikacji przez internet , jakies trening dobrego zachowania - bo tak to pozostwaiasz po sobie rzeczywiscie wrazenie prostaka. nie pisze to chetnie o polnocy , ale kazdy to widzi. wolalbym porozmawiac rzeczowo niz korespondowac z burakiem. 80 |
Data: Czerwiec 11 2014 22:23:52 | Temat: Re: czy tę foto-skan da się (znacz±co) poprawić? | Autor: XX YY | Am
przeciez to jest jeden wielki artefakt. rozmyles odszumiarka poza granice akceptowalnosci.Tak nie mozna , troche wyczucia dla obrazu ! zdjecie odrastrzonym mozna bawic sie w nieskonczonosc , jesli juz to delikatniej , z umiarem , nie mozna doprowadzic do istotnej utraty szczegolow np: http://spherapan.vot.pl/B2.tif zaden problem zrobic 100 roznych wersji - najwazniejsze - raster zostal usuniety , a potem - hulaj dusza, obrabiaj na ile starczy fantazji |