dzielni stró¿e prawa
| 1 | Data: Grudzien 27 2010 11:52:42 |
| Temat: dzielni stró¿e prawa | |
| Autor: PaweL | | 2 |
Data: Grudzien 27 2010 10:59:37 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 27 Dec 2010 11:52:42 +0100, PaweL napisa³(a): http://www.wirtualnejaslo.pl/artykul/moldawianim_siedzial_w_celi_za_uzywanie_swiatel_przeciwmglowych/570/ "W zwi±zku z odmow± przyjêcia grzywny w drodze mandatu karnego przez kierowcê" I s³usznie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 3 |
Data: Grudzien 27 2010 12:35:29 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: WOJO | "W zwi±zku z odmow± przyjêcia grzywny w drodze mandatu karnego przez "Znaj proporcjum, mocium panie" Wystarczy³o pouczyæ i pu¶ciæ, a nie zamykaæ, i marnowaæ pieni±dze podatników. Potem p³acz±, ¿e nie maj± pieniêdzy na benzynê... Za takie numery, to temu patrolowi zaproponowa³bym tydzieñ s³u¿by pieszej w nagrodê ! WOJO 4 |
Data: Grudzien 27 2010 12:39:22 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: PesTYcyD | W dniu 2010-12-27 12:35, WOJO pisze: "W zwi±zku z odmow± przyjêcia grzywny w drodze mandatu karnego przez Powinni jeszcze zap³aciæ odszkodowanie za bezpodstawne pozbawienie wolno¶ci. 5 |
Data: Grudzien 27 2010 15:55:25 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 27 Dec 2010 12:39:22 +0100, PesTYcyD napisa³(a): Powinni jeszcze zap³aciæ odszkodowanie za bezpodstawne pozbawienie wolno¶ci. Nie sugerujê ci zapoznanie siê z prawem, nie oczekujmy od kury wysokich lotów. Ale jak siê wysilisz, to mo¿e chocia¿ tekst artyku³u sobie przyswoisz? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 6 |
Data: Grudzien 27 2010 17:40:08 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Mon, 27 Dec 2010 12:39:22 +0100, PesTYcyD napisa³(a): No i jaka jest podstawa do zatrzymania? Typowe nadu¿ycie w³adzy przez mundurowych debili co to siê wykazaæ chcieli. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 7 |
Data: Grudzien 27 2010 17:20:05 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 27 Dec 2010 17:40:08 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): No i jaka jest podstawa do zatrzymania? Skup siê, powoli, mo¿e jeden wyraz na minutê, dasz radê, naprawdê: "W zwi±zku z odmow± przyjêcia grzywny w drodze mandatu karnego przez kierowcê" Typowe nadu¿ycie w³adzy przez mundurowych debili co to siê wykazaæ chcieli. Nie, po prostu przestrzeganie prawa. Rzadkie, wreszcie kto¶ siê za to wzi±³. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 8 |
Data: Grudzien 28 2010 11:36:57 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Mon, 27 Dec 2010 17:40:08 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): To Ty, widzê, nie dajesz :) "W zwi±zku z odmow± przyjêcia grzywny w drodze mandatu karnego przez No i? Co ma do tego zatrzymanie?
ROTFL! Zatrzymanie za odmowê przyjêcia mandatu... pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 9 |
Data: Grudzien 28 2010 13:49:59 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 28 Dec 2010 11:36:57 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): "W zwi±zku z odmow± przyjêcia grzywny w drodze mandatu karnego przez Dok³adnie wszystko - zapoznaj siê z obowi±zuj±cym prawem, zanim zrobisz z siebie jeszcze wiêkszego idiotê Zatrzymanie za odmowê przyjêcia mandatu... dok³adnie to mia³em na my¶li -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 10 |
Data: Grudzien 28 2010 19:20:23 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 28 Dec 2010 11:36:57 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Buuuu, ha, ha, ha!!! I kto to mówi?
Skorzystaj z w³asnej rady i *zapoznaj* siê (czytaj±c ze zrozumieniem) z obowi±zuj±cym prawem. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 11 |
Data: Grudzien 28 2010 21:01:35 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Tue, 28 Dec 2010 11:36:57 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): "W zwi±zku z odmow± przyjêcia grzywny w drodze mandatu karnego przez Ano tyle, ¿e zgodnie z przepisami, w takiej sytuacji policja sporz±dza wniosek do s±du grodzkiego. Je¶li kieruj±cy nie ma sta³ego adresu zamieszkania w Polsce, to sprawa idzie w trybie 24 godzinnym, a obwiniony na rozprawê oczekuje w izbie zatrzymañ. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 12 |
Data: Grudzien 27 2010 18:30:12 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2010-12-27 17:40, Sebastian Kaliszewski pisze: Waldek Godel wrote: Nie ³aska przeczytaæ artyku³? Nawet stosowne artyku³y podano. Typowe nadu¿ycie w³adzy przez mundurowych debili co to siê wykazaæ chcieli. LOL - postêpowali zgodnie z prawem, niczego im zarzuciæ nie mo¿na. Osobi¶cie nie mam nic przeciwko, by w podobny sposób dzia³a³a Policja w mojej i nie tylko w mojej okolicy. Niestety zgodnie z prawem obywatel RP na terenie RP ma prawo odmówiæ mandatu i spokojnie pojechaæ dalej nie boj±c siê, ¿e s±d mu co¶ do³o¿y w bli¿ej nieokre¶lonej przysz³o¶ci. Aaa - to Ty tak p³aka³e¶, ¿e za ho³ubce na rêkawie na drodze publicznej w otoczeniu innych pojazdów, ta z³a brytyjska policja da³a ostrze¿enie itd. Tak, to wiele wyja¶nia. -- Jutro to dzi¶ - tyle ¿e jutro. 13 |
Data: Grudzien 28 2010 11:46:54 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Artur Ma¶l±g wrote: W dniu 2010-12-27 17:40, Sebastian Kaliszewski pisze: Przeczyta³em.
Ale¿ owszem mo¿na. S³ysza³e¶ o czym¶ takim jak "wspó³mierno¶æ ¶rodków"? Czy to za trudne? Przez panów debili podatnik do³o¿y³ siê do rozprawy, kosztów s±dowych, zabezpieczenia samochodu, t³umacza, itd... Osobi¶cie nie mam nic przeciwko, by w podobny sposób dzia³a³a Policja Jak siê panom policjantom nie spodobasz to niech ciê zgarn± na 48h. Bo by³o "uzasadnione" podejrzenie -- to te¿ jest zgodne z prawem. Niestety Stety. zgodnie z prawem obywatel ¯e co???
Obywatelu, jeste¶cie otoczeni! ta z³a brytyjska policja da³a ostrze¿enie Tak, to wskazuje, ¿e masz problemy ze zrozumieniem s³owa pisanego. Nie od dzi¶ to widaæ :) \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 14 |
Data: Grudzien 28 2010 12:15:37 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 11:46:54 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: LOL - postêpowali zgodnie z prawem, niczego im zarzuciæ nie mo¿na.Ale¿ owszem mo¿na. S³ysza³e¶ o czym¶ takim jak "wspó³mierno¶æ ¶rodków"? No wiesz, jesli zaproponowali mandat zgodny z taryfikatorem, kierowca odmowil, co czego mial prawo, to co - mieli machac reka ? Byc moze zreszta nie ma sprawy - spoleczenstwo zaplaci, ale ilus tam Moldawian nie bedzie udawalo ze nie ma pieniedzy i nic nie rozumie. Polakow na obczyznie tez to dotyczy :-) J. 15 |
Data: Grudzien 28 2010 13:51:45 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 28 Dec 2010 12:15:37 +0100, J.F. napisa³(a): No wiesz, jesli zaproponowali mandat zgodny z taryfikatorem, kierowca "dobry wieczór, zechce pan zap³aciæ mandacik? nie? a to serdecznie przepraszamy, szerokiej drogi..." Niektórzy to maj± zdecydowanie nasrane.. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 16 |
Data: Grudzien 28 2010 15:32:41 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 13:51:45 +0000, Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 28 Dec 2010 12:15:37 +0100, J.F. napisa³(a): No wiesz, przy tak blachym wykroczeniu mogliby z zalozenia zatrzymac i tylko pouczyc "p-m ma pan wlaczone". Ale ciekaw jestem co by niektorzy powiedzieli jakby zagraniczny kierowca kolizje spowodowal, mandatu odmowil, a potem ubezpieczyciel sie wypial .. no chyba ze od razu ustalimy za co policjanci powinni zatrzymywac, a za co grzecznie sie pytac czy zechce zaplacic mandat :-) J. 17 |
Data: Grudzien 28 2010 17:04:20 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J, On Tue, 28 Dec 2010 13:51:45 +0000, Waldek Godel wrote: No wiesz, przy tak blachym wykroczeniu mogliby z zalozenia zatrzymac i Ale ciekaw jestem co by niektorzy powiedzieli jakby zagraniczny Jarku, wyka¿ odrobinê rozs±dku i odró¿niaj spowodowanie kolizji od w³±czonych niepotrzebnie ¶wiate³. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 18 |
Data: Grudzien 28 2010 15:37:55 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: flower | U¿ytkownik "Waldek Godel" napisa³ w wiadomo¶ci Dnia Tue, 28 Dec 2010 12:15:37 +0100, J.F. napisa³(a): A nie jest tak? My¶la³em ¿e wtedy kieruj± sprawê do s±du. -- "¯a³uj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII 19 |
Data: Grudzien 28 2010 15:23:02 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 28 Dec 2010 15:37:55 +0100, flower napisa³(a): A nie jest tak? My¶la³em ¿e wtedy kieruj± sprawê do s±du. oczywi¶cie, ¿e kieruj±. Tyle, ¿e wobec Polaków za jaki¶ czas, wobec osób bez sta³ego adresu na terenie RP natychmiast - z aresztem w³±cznie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 20 |
Data: Grudzien 28 2010 19:33:02 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 28 Dec 2010 15:37:55 +0100, flower napisa³(a): Doczytaj prawo. A potem siê o¶mieszaj. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 21 |
Data: Grudzien 28 2010 15:33:09 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Massai | flower wrote: U¿ytkownik "Waldek Godel" napisa³ w wiadomo¶ci Czytanie ze zrozumieniem: obcokrajowiec. -- Pozdro Massai 22 |
Data: Grudzien 28 2010 19:43:18 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Massai wrote: flower wrote: No i? Nie ma tu *¿adnego* prawnego automatyzmu. W ogóle maj± prawo zastosowaæ postêpowanie przyspieszone *tylko* je¶li, cytujê: "zachodzi uzasadniona obawa, ¿e rozpoznanie sprawy w postêpowaniu zwyczajnym bêdzie niemo¿liwe lub znacznie utrudnione." W tym wypadku nie ma obawy dot. utrudnienia rozpoznania sprawy (i nie myliæ rozpoznania sprawy z wyegzekwowaniem kary), bo sprawa jest oczywista i mo¿na siê obyæ bez obecno¶ci obwinionego (art. 71 par. 4). Zachodzi "uzasadnione podejrzenie", ¿e polucjanci najwyra¼niej chcieli siê wykazaæ i "przyk³adnie ukaraæ Ruskiego" co im pyskowa³ i ¶mia³ odmówiæ. A ¿e z naruszeniem prawa? To w koñcu "ruski gówniarz", nie bêdzie siê broni³. Jakby to by³ np. pracownik du¿ej zachodniej korporacji to by siê trzy razy zastanowili, bo zapewne taka korporacja dysponuje dobrymi prawnikami i "na pewno ma uk³ady w Warszawce" i ci "prawnicy z Warszawki" by biednych prawych polucjantów mogli brzydko przerobiæ (jakie¶ nadu¿ycie w³adzy, bezprawne zatrzymanie, och same k³opoty). pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 23 |
Data: Grudzien 29 2010 09:30:41 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: flower | U¿ytkownik "Sebastian Kaliszewski" Massai wrote: ....to pewnie nie zachodzi³aby obawa ¿e zniknie za zakrêtem i tyle go widziano. -- "¯a³uj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII 24 |
Data: Grudzien 29 2010 16:28:58 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | flower wrote: U¿ytkownik "Sebastian Kaliszewski" A co ma do tego ta obawa? Rozpoznanie tej sprawy by³o mo¿liwe bez niego i to bez znacznego utrudnienia. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 25 |
Data: Grudzien 28 2010 19:23:39 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 28 Dec 2010 12:15:37 +0100, J.F. napisa³(a): Ch³opie, zanim bardziej siê o¶mieszysz, *zapoznaj* *siê* z obowi±zuj±cym prawem. Polecam m.in. uwa¿ne i w ca³o¶ci przeczytanie Art. 90 KPoW \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 26 |
Data: Grudzien 29 2010 17:21:25 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: HeniekMogi³ko | Dnia Tue, 28 Dec 2010 19:23:39 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Waldek Godel wrote: I zapozna³es z siê z rzeczonym Artyku³em 90 w szczególno¶ci z §2? -- Heniek 27 |
Data: Grudzien 28 2010 19:32:02 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | J.F. wrote: On Tue, 28 Dec 2010 11:46:54 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: Nie, mieli skierowaæ *zgodnie z obowi±zuj±cym prawem* wniosek o ukaranie. Prawo nie nak³ada na nich obowi±zku wprowadzenia postêpowania przyspieszonego. Ba, tu w ogóle nie zachodzi przes³anka z paragrafu 2 art 90 KPoW (a tylko ten w ogóle mo¿e byæ brany pod uwagê), bo w przypadku wykroczenia tak oczywistego nie "zachodzi uzasadniona obawa, ¿e rozpoznanie sprawy w postêpowaniu zwyczajnym bêdzie niemo¿liwe lub znacznie utrudnione." (info dla niektórych ciê¿ej my¶l±cych -- nie wliczam tu Ciebie, ale paru ju¿ siê tu ujawni³o -- to jest cytat z KPoW) A skoro nie zachodzi to dosz³o do nadu¿ycia w³adzy.
Widzê, ¿e bardzo chcesz byæ zatrzymany je¶li bêdziesz ¶mia³ dyskutowaæ z policjantem w innym kraju, w dodatku pos³uguj±c siê tylko jêzykami których ten policjant najwyra¼niej nie rozumie. A tak btw. to rodzi siê "uzasadnione podejrzenie", ¿e panowie polucjanci chcieli mandacik "bez pokwitowania" a jak z³apany siê nie ugi±³ to siê zem¶cili :) \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 28 |
Data: Grudzien 28 2010 19:43:31 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 19:32:02 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: J.F. wrote: Nie bardzo rozumiem - to turysta obcokrajowiec. Wyjedzie i gdzie wezwanie wyslesz ? Polakow na obczyznie tez to dotyczy :-)Widzê, ¿e bardzo chcesz byæ zatrzymany je¶li bêdziesz ¶mia³ dyskutowaæ z No wiesz, moze i nie chce, ale co poradze. Maja machac reka czy od razu strzelac, zeby bylo taniej ? A tak btw. to rodzi siê "uzasadnione podejrzenie", ¿e panowie polucjanci Jakos byl na tyle glupi ze nic takiego nie powiedzial, zreszta chyba przyzwyczajony do takiego zwyczaju :-) J. 29 |
Data: Grudzien 29 2010 17:18:54 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | J.F. wrote: On Tue, 28 Dec 2010 19:32:02 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: Na jego adres -- ten turysta ma paszport i wa¿n± wizê, adres jest w rejestrze do którego policja ma dostêp.
Nie widzisz innej alternatywy?
Nie wiemy co on powiedzia³. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 30 |
Data: Grudzien 29 2010 18:14:23 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Wed, 29 Dec 2010 17:18:54 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: J.F. wrote: Hm, a jak turysta z unii ? W paszporcie nie ma adresu. A wysylanie .. to juz lepiej od razu pouczyc :-) Nie widzisz innej alternatywy?No wiesz, moze i nie chce, ale co poradze. Maja machac reka czy odPolakow na obczyznie tez to dotyczy :-)Widzê, ¿e bardzo chcesz byæ zatrzymany je¶li bêdziesz ¶mia³ dyskutowaæ z Niby widze, ale czy oni beda tacy mili ? No i czesto moze byc lepiej poczekac 16h na rozprawe i uslyszec nagane, niz potem podrozowac 1000km, zeby zeznanie zlozyc, rozprawe, a i przelew kary zrobic. Nie wiemy co on powiedzia³.A tak btw. to rodzi siê "uzasadnione podejrzenie", ¿e panowie polucjanciJakos byl na tyle glupi ze nic takiego nie powiedzial, zreszta chyba No nie wiemy. Media nic nie pisza, ale to o niczym nie swiadczy. J. 31 |
Data: Grudzien 29 2010 01:02:26 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Tue, 28 Dec 2010 19:32:02 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Nie, mieli skierowaæ *zgodnie z obowi±zuj±cym prawem* wniosek o Owszem, w przypadku obcokrajowca zachodzi. Dokszta³æ siê. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 32 |
Data: Grudzien 29 2010 16:35:47 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Adam P³aszczyca wrote: Dnia Tue, 28 Dec 2010 19:32:02 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Zupe³na nie prawda. W ogóle ma szansê zaj¶æ gdy chodzi o obcokrjowca przebywaj±cego jedynie czasowo (czyli nierezydenta) -- wiêc nie ogólnieobcokrajowca. To po pierwsze. A po drugie to w tym konkretnym wypadku jego obecno¶æ nie jest konieczna dla rozpoznania sprawy (polecam m.in art.74 tego samego kodeksu -- w sptrawach o wykroczenie wyrok mo¿na nawet w postêpowaniu zwyczajnym wydaæ zaocznie). Dokszta³æ siê. Skorzystaj z w³asnej rady :) \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 33 |
Data: Grudzien 28 2010 12:50:17 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2010-12-28 11:46, Sebastian Kaliszewski pisze: Artur Ma¶l±g wrote:(...) No i jaka jest podstawa do zatrzymania? Jak widaæ to chyba za ma³o. LOL - postêpowali zgodnie z prawem, niczego im zarzuciæ nie mo¿na. Tak, s³ysza³em. Czy to za trudne? Dla Ciebie? Byæ mo¿e, czyta³e¶ i nadal pytasz o podstawê prawn±... Przez panów debili podatnik do³o¿y³ siê do rozprawy, kosztów s±dowych, O to miej pretensje do s±du. Jak siê panom policjantom nie spodobasz to niech ciê zgarn± na 48h. Bo Pomyli³o Ci siê wiele rzeczy, ale jako¶ mnie to nie dziwi. ¯e co??? A co, jaki¶ problem z rozumieniem s³owa pisanego? Aaa - to Ty tak p³aka³e¶, ¿e za ho³ubce na rêkawie na drodze publicznej Czujesz siê zaszczuty? Trudno, to Ty masz problem, Ty boi siê jakich¶ zatrzymañ i reakcji policjantów. Tak, to wskazuje, ¿e masz problemy ze zrozumieniem s³owa pisanego. Nie Wcale mnie Twoje wnioski nie dziwi±. Teraz wróæ do rzeczonego artyku³u i przeczytaj zez zrozumieniem przytaczane przepisy. 34 |
Data: Grudzien 28 2010 19:56:10 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Artur Ma¶l±g wrote: W dniu 2010-12-28 11:46, Sebastian Kaliszewski pisze: LOL!
ROTFL! Przeczytaj uwa¿nie tre¶æ rzeczonej "podstawy prawnej". Ja, owszem, przeczyta³em.
Nie. To policja nadu¿y³a prawa, bo nie by³o wyczerpania warunków wymaganych w art 90. S±d zachowa³ siê zgodnie ze zdrowym rozs±dkiem. Jak siê panom policjantom nie spodobasz to niech ciê zgarn± na 48h. Bo Nie, to Ty nie rozumiesz s³owa pisanego :)
Nie, to twój problem z wypowiadaniem my¶li. Napisa³e¶ kompletny nonsens, który skwapliwie wyci±³e¶ z cytatów, ale Ci go przypomnê: "Niestety zgodnie z prawem obywatel RP na terenie RP ma prawo odmówiæ mandatu i spokojnie pojechaæ dalej nie boj±c siê, ¿e s±d mu co¶ do³o¿y w bli¿ej nieokre¶lonej przysz³o¶ci." To zdanie nie ma sensu. BTW. owszem, s±d mu co¶ do³o¿y. Z punktami w³±cznie. Pod oczywistym warunkiem, ¿e policja dowiedzie winy przed s±dem. > Trudno, to Ty masz problem, Ty boi siê jakich¶ zatrzymañ i reakcji policjantów. Kto¶ tu pisa³ o rozumieniu s³owa pisanego? Otoczenie innych pojazdów czyli jeden pojazd ponad 100 metrów dalej :)
Skorzystaj, misiu, ze swej w³asnej rady. :) \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 35 |
Data: Grudzien 28 2010 20:18:47 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2010-12-28 19:56, Sebastian Kaliszewski pisze: Przeczytaj uwa¿nie tre¶æ rzeczonej "podstawy prawnej". Ja, owszem, Owszem, przeczyta³e¶, ale jak ju¿ pisa³em, to za ma³o... Nie. To policja nadu¿y³a prawa, bo nie by³o wyczerpania warunków Twoja prywatna opinia, niepoparta ¿adnymi faktami. Nie, to Ty nie rozumiesz s³owa pisanego :) Ju¿ o tym pisa³e¶ i wysz³o, ¿e jest wrêcz odwrotnie. ¯e co??? Przykro mi - sens ma bardzo jasno przedstawiony i poni¿ej udowadniasz, ¿e nawet zrozumia³e¶ co napisa³em (choæ nie do koñca). BTW. owszem, s±d mu co¶ do³o¿y. Z punktami w³±cznie. Aha, czyli najpierw sensu nie ma, po czym sens siê nagle pojawia. Pod oczywistym Nie ma takiej potrzeby. Kto¶ tu pisa³ o rozumieniu s³owa pisanego? Owszem, nawet ja, nadal masz z tym problemy. Otoczenie innych pojazdów czyli jeden pojazd ponad 100 metrów dalej :) U Ciebie wysz³o ju¿ kilkaset metrów, ale to i tak nieistotne, poniewa¿ subiektywna relacja autora narzekañ nie daje materia³u do oceny tych odleg³o¶ci. Wcale mnie Twoje wnioski nie dziwi±. Teraz wróæ do rzeczonego artyku³u Wiesz, jak ju¿ bardzo chcesz siê bawiæ w podobne teksty, to przyjmij do wiadomo¶ci, ¿e takie zachowane ¶wiadczy o braku argumentów oraz kiepskiej kondycji intelektualnej. -- Jutro to dzi¶ - tyle ¿e jutro. 36 |
Data: Grudzien 29 2010 16:46:07 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Artur Ma¶l±g wrote: W dniu 2010-12-28 19:56, Sebastian Kaliszewski pisze: Owszem, moja prywatna opnia, ale jak najbardziej poparta faktami w postaci przedstawienia okoliczo¶ci w liku otwieraj±cych w±tek.
LOL!
Sensu nie ma. W³a¶nie dlatego, ¿e s±d mu co¶ do³o¿y. Zatem ma siê czego baæ.
Tak, taak...
ROTFL!
Jedyne co wiemy to relacja autora. Twoje "otoczenie" to twoje w³asne wyobra¿enia.
ROTFL. Wymieni³em konkretne paragrafy, ba, nawet ich tre¶æ. Za¶ z Twojej strony, jak zwykle, zero konkretów, za to insynuacje oraz nieudolne próby odwracania kota ogonem. Wiem, ¿e wydajesz siê sobie samemu niezwykle b³yskotliwy. Ale có¿, to tylko twoje wra¿enie a nie rzeczywisto¶æ... \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 37 |
Data: Grudzien 28 2010 13:50:48 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 28 Dec 2010 11:46:54 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a):
to jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem Tak, to wskazuje, ¿e masz problemy ze zrozumieniem s³owa pisanego. Nie i kto to mówi... -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 38 |
Data: Grudzien 27 2010 13:56:33 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: MariuszM | W dniu 27-12-2010 12:35, WOJO pisze: "Znaj proporcjum, mocium panie"Dura lex sed lex, mocium Panie:) Cwaniak odsiedzia³, a mo¿e dla niego do dotkliwsza kara ni¿ mandat. M. 39 |
Data: Grudzien 28 2010 00:12:07 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Mon, 27 Dec 2010 12:35:29 +0100, WOJO wrote: "Znaj proporcjum, mocium panie" Razem z komendatem ktory wymaga efektow, tzn mandatow, czy nie ? Coz chcesz - takie prawo, i w zasadzie poprawne. Ciekawe tylko co by bylo gdyby zlapano w piatek o 16:00 J. 40 |
Data: Grudzien 28 2010 12:23:34 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | J.F. wrote: On Mon, 27 Dec 2010 12:35:29 +0100, WOJO wrote: To prawo w tej postaci w jakiej jest, jest s³abe (np 3 dni na odwo³anie). Poza tym nie mieli obowi±zku go stosowaæ. Ciekawe tylko co by nno, mieli by k³opot z "bez zbêdnej zw³oki". pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 41 |
Data: Grudzien 28 2010 13:02:52 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 12:23:34 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: J.F. wrote: No ale co proponujesz - zeby cudzoziemcy byli bezkarni, czy zeby policjanci ich zawsze puszczali ? Ciekawe tylko co bynno, mieli by k³opot z "bez zbêdnej zw³oki". Nie widze problemu - wniosek do sadu wypisano i przekazano bezzwlocznie. A jesli sad nie widzi nic zlego w tym ze nie pracuje na okraglao ani nie ma dyzurnego sedziego - to widac nie ma w tym nic zlego ze zatrzymany posiedzi 5 dni :-) Chyba zreszta nie jest tak zle i jakos pracuja dluzej niz urzednicy ? J. 42 |
Data: Grudzien 28 2010 20:08:34 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | J.F. wrote: On Tue, 28 Dec 2010 12:23:34 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: ¯eby skierowaæ wniosek o ukaranie do s±du. Maj± paszport kolesia z wbit± wiz± -- to nie jest nie wiadomo kto z nie wiadomo sk±d. Nieobecno¶æ obwinionego w tak oczywsitym przypadku nie jest powa¿nym utrudnieniem w rozpoznaniu sprawy. A nawet gdyby sprawa by³a bardziej z³o¿ona to, jak bardzo chc± siê wykazaæ, to mog±, zgodnie z Art.91 par.4 zatrzymac paszport. Zatrzymanie cz³owieka jest niewspó³mierne do czynu. Tu mogli sobie pozwoliæ bo z³apali "ruskiego gówniarza".
Bez zgody s±du to d³u¿ej ni¿ 48h trzymaæ nie mog±. A je¶li s±d mo¿e wyraziæ zgodê to i mo¿e s±dziæ w trybie przyspieszonym. Chyba zreszta nie jest tak zle i jakos pracuja dluzej niz urzednicy ? pzdr \Seb -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 43 |
Data: Grudzien 28 2010 20:33:23 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 20:08:34 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: J.F. wrote: Zaraz - a gdzie chcesz wyslac wezwanie do podejrzanego w celu wysluchania czemu on tego mandatu nie chcial przyjac ? A nawet gdyby sprawa by³a bardziej z³o¿ona to, jak To sie chlop ucieszy - zamiast odsiedziec 16h w celi, bedzie musial sobie hotel zalatwic .. na 3 miesiace ? Ale jaka oszczednosc dla budzetu panstwa Na szczescie pojedzie do pierwszej lepszej ambasady, wystawia mu paszport zastepczy i tak sie skonczy sprawa z polskim wymiarem sprawiedliwosci. No moze jeszcze sad w poczuciu dobrego humoru wysle mu wezwanie do zaplaty na domowy adres Zatrzymanie cz³owieka jest niewspó³mierne do czynu. Tu mogli sobie IMO to akurat z kazdym mogliby tak postapic. Kiedys moze by sie tam wyjasnilo na gruncie dyplomatycznym. Bez zgody s±du to d³u¿ej ni¿ 48h trzymaæ nie mog±. A je¶li s±d mo¿eNie widze problemu - wniosek do sadu wypisano i przekazanoCiekawe tylko co bynno, mieli by k³opot z "bez zbêdnej zw³oki". Mimo wszystko ciekaw jestem jak to technicznie wyglada. Sad ma codzienne dyzury ? Jakos nie chce mi sie wierzyc zeby maly sad pracowal codziennie, a z drugiej strony 48h od piatku uplywa w niedziele. A przeciez w poniedzialek i wtorek moze byc swieto .. J. 44 |
Data: Grudzien 29 2010 16:53:52 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | J.F. wrote: On Tue, 28 Dec 2010 20:08:34 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: Przes³uchaæ go mog³a policja od razu. Zawiadomienie za¶ na adres jaki widnieje w jego wniosku wizowym (i siedzi w schengeñskich systemach).
Doczytaj. Art.91 par.4. nadal dotyczy postêpowania przyspieszonego. ¯adnych 3 miesiêcy.
Nie skoñczy. Fakt ¿e mu zatrzymano paszport jest zarejestrowany. No moze jeszcze sad w poczuciu dobrego humoru wysle mu wezwanie do Wezwanie do zap³aty nie ma nic do zastosowania postêpowania. Zatrzymanie cz³owieka jest niewspó³mierne do czynu. Tu mogli sobie pozwoliæ bo z³apali "ruskiego gówniarza". I mogliby te¿ potem ponie¶æ tego konsekwencje.
Zdaje siê ¿e s±d w razie czego musi... Choæ pewien nie jestem. Zapewne do wygrzebania w rozporz±dzeniach. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 45 |
Data: Grudzien 27 2010 12:47:03 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | Waldek Godel pisze: Dnia Mon, 27 Dec 2010 11:52:42 +0100, PaweL napisa³(a): S³usznie. Niestety "orzeczono wobec niego karê nagany oraz zwolniono go w ca³o¶ci od zap³aty na rzecz Skarbu Pañstwa kosztów s±dowych, a tak¿e nie wymierzono mu op³aty" "Na koszty niniejszego postêpowania sk³adaj± siê: 100 z³ - tytu³em zrycza³towanych wydatków Skarbu Pañstwa, 180 z³ - tytu³em wynagrodzeñ bieg³ego t³umacza - napisa³ Wiceprezes S±du Rejonowego w Ja¶le Grzegorz Wanat" I to jest ju¿ debilizm w wykonaniu dzielnych policjantów i dzielnego s±du... Albo pouczyæ na drodze i pu¶ciæ, albo os±dziæ i dowaliæ koszty s±dowe. Seco -- Szukam pracy: http://www.goldenline.pl/bartosz-suchecki 46 |
Data: Grudzien 27 2010 04:14:08 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: PJ | //I to jest ju¿ debilizm w wykonaniu dzielnych policjantów i dzielnego 47 |
Data: Grudzien 27 2010 15:54:29 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 27 Dec 2010 12:47:03 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki napisa³(a): S³usznie. Policjantów nie. S±du owszem - tak. Nie ma bata na darmozjadów. A pó¼niej s± takie kwiatki s±dowe jak "siedziba internetu znajduje siê w Warszawie" czy dzia³anie na szkodê GNU Software foundation. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 48 |
Data: Grudzien 27 2010 22:42:08 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Bartosz, S³usznie.http://www.wirtualnejaslo.pl/artykul/moldawianim_siedzial_w_celi_za_uzywanie_swiatel_przeciwmglowych/570/"W zwi±zku z odmow± przyjêcia grzywny w drodze mandatu karnego przez Znaczy proponujesz, ¿eby s±d kara³ tylko dlatego, ¿e policjanci zamiast pouczyæ i pogoniæ zatrzymali klienta? Bo moim zdaniem, to koszty powinni ponie¶æ policjanci. £±cznie z odszkodowaniem dla klienta za szykanowanie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 49 |
Data: Grudzien 28 2010 00:16:49 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Mon, 27 Dec 2010 22:42:08 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote: Znaczy proponujesz, ¿eby s±d kara³ tylko dlatego, ¿e policjanci No nie - policjanci wszystko przepisowo. Minister jakis ? Czy poslowie powinni jakas telerozprawe przewidziec przy okazji podobnych klopotow ? Czy moze jednak koszty powinien poniesc komisariat .. nastepnym razem sami udziela nagany :-) J. P.S. na osniezonych drogach p-m pomagaja .. cciekawe czy przeszkadzaja innym.. 50 |
Data: Grudzien 28 2010 01:34:28 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Mon, 27 Dec 2010 22:42:08 +0100, RoMan Mandziejewicz napisa³(a): Znaczy proponujesz, ¿eby s±d kara³ tylko dlatego, ¿e policjanci Policjanci zaproponowali mandat. Uwa¿asz, ¿e to ¼le? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 51 |
Data: Grudzien 28 2010 09:03:33 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-27, RoMan Mandziejewicz wrote: Znaczy proponujesz, ¿eby s±d kara³ tylko dlatego, ¿e policjanci Jak tylko klient zap³aci odszkodowanie wszystkim kierowcom, którym utrudnia³ jazdê ¶wiêc±c po oczach. Krzysiek Kie³czewski 52 |
Data: Grudzien 28 2010 11:48:36 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-27, RoMan Mandziejewicz wrote: Och... S³ysza³e¶ o "wspó³mierno¶ci ¶rodków"? \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 53 |
Data: Grudzien 28 2010 14:10:20 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-28, Sebastian Kaliszewski wrote: Jak tylko klient zap³aci odszkodowanie wszystkim kierowcom, którym Dosta³ propozycjê mandatu, nie przyj±³. Krzysiek Kie³czewski 54 |
Data: Grudzien 28 2010 20:11:00 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-28, Sebastian Kaliszewski wrote: No i co z tego? Przeczytaj *uwa¿nie* przepisy. Czy sam chcia³by¶ byæ zatrzymany przez np. czesk± policjê je¶li nie przyjmiesz twoim zdaniem nieprawid³owo na³o¿onego mandatu? Np. przejecha³e¶ ci±g³± bo ci zwierzê wybieg³o -- a z ty³u czescy policjanci ³aps Polaczka i mandacik... \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 55 |
Data: Grudzien 28 2010 21:35:45 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-28, Sebastian Kaliszewski wrote: Czy sam chcia³by¶ byæ zatrzymany przez np. czesk± policjê je¶li nie Chcieæ to bym chcia³, ¿eby kole¶ odmawiaj±cy mandatu dosta³ wyrok w przeci±gu dwóch godzin. Pzdr, Krzysiek Kie³czewski 56 |
Data: Grudzien 28 2010 22:24:40 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: niusy.pl |
Rety .. proste konsekwencje bycia obcokrajowcem. W ramach Unii raczej nieakceptowalne, ale poza ... trzeba siê z tym liczyæ, ¿e kraj ma swoje prawa i nie zamierza za mn± chodziæ, wiêc p³acê albo siedzê. By³ tu taki jeden co we w³asnym kraju chcia³ siedzieæ zamiast p³aciæ, wiêc nie jest to wcale takie z³e. 57 |
Data: Grudzien 30 2010 18:27:50 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Massai | niusy.pl wrote: By³ tu taki jeden co we w³asnym kraju chcia³ siedzieæ zamiast p³aciæ, Masz na mysli tego co mu dniówkê odsiadki policzyli jako 2k pln? Nie dziwiê mu siê. Chcia³bym zarabiaæ 2k pln dziennie ;-) -- Pozdro Massai 58 |
Data: Grudzien 30 2010 20:59:48 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: niusy.pl |
By³ tu taki jeden co we w³asnym kraju chcia³ siedzieæ zamiast p³aciæ, Nie. Tego co go jaka¶ firma pogr±¿a³a i skar¿y³ siê, ¿e rodzina cierpi. Za granic± by³ jak go skazali itp itd W sumie ca³kiem rozs±dne bo ultimatum finansowe nie jest s³uszne w³a¶nie z powodu tego, ¿e nie dla ka¿dego 2k pln znaczy tyle samo. 59 |
Data: Grudzien 28 2010 12:13:25 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Krzysiek, Znaczy proponujesz, ¿eby s±d kara³ tylko dlatego, ¿e policjanciJak tylko klient zap³aci odszkodowanie wszystkim kierowcom, którym ¦wiat³a przeciwmg³owe ¶wiec± po oczach? Od kiedy? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 60 |
Data: Grudzien 28 2010 13:52:51 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 12:13:25 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Krzysiek, Jakby nie swiecily, to by nie byly zabronione :-P J. 61 |
Data: Grudzien 28 2010 14:10:49 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-28, RoMan Mandziejewicz wrote: Znaczy proponujesz, ¿eby s±d kara³ tylko dlatego, ¿e policjanciJak tylko klient zap³aci odszkodowanie wszystkim kierowcom, którym Od w³±czenia. Krzysiek Kie³czewski 62 |
Data: Grudzien 28 2010 21:02:36 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Tue, 28 Dec 2010 12:13:25 +0100, RoMan Mandziejewicz napisa³(a): Tylne - od zawsze, przednie - od kiedy sa do dupy ustawione, albo w czasieJak tylko klient zap³aci odszkodowanie wszystkim kierowcom, którym¦wiat³a przeciwmg³owe ¶wiec± po oczach? Od kiedy? deszczu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 63 |
Data: Grudzien 28 2010 11:54:57 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Bartosz, S±d powinien karaæ za pope³nione wykroczenie, o ile klient odmówi przyjêcia mandatu za to wykroczenie. A puszczenie faceta wolno bez ponoszenia kosztów s±dowych i mandatu jest bezsensem. Facet mia³ wybór, zap³aciæ mandat, lub udaæ siê do s±du. Wybra³ s±d i powinien za to zap³aciæ. Ale s±d zna³, ¿e bud¿et pañstwa jest bogaty... Oczywi¶cie nic by siê nie sta³o jakby dzielni policjanci pouczyli typa i pu¶cili wolno. Niestety nie wiemy, czy ja¶nie komendant nie wymaga karania za wszelkie bzdety, lub czy klient nie pyskowa³ policjantom. Seco 64 |
Data: Grudzien 28 2010 12:11:16 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Bartosz, S±d powinien karaæ za pope³nione wykroczenie, o ile klient odmówiI to jest ju¿ debilizm w wykonaniu dzielnych policjantów i dzielnegoZnaczy proponujesz, ¿eby s±d kara³ tylko dlatego, ¿e policjanci S±d uzna³, ¿e karanie kar± pieniê¿n± jest nieuzasadnione. I ja siê z s±dem jak najbardziej zgadzam. A puszczenie faceta wolno bez ponoszenia kosztów s±dowych i mandatu Wybra³ s±d, bo uzna³, ¿e mandat jest kar± zbyt srog±. S±d mu przyzna³ racjê. Takie jest prawo s±du - prawo do orzeczenia kary adekwatnej do winy a nie do poniesionych przez organy ¶cigania kosztów postêpowania. Ale s±d zna³, ¿e bud¿et pañstwa jest bogaty... Zadaniem s±du jest karaæ zgodnie z zapisami prawa a nie bud¿etu. £adnie by¶my wygl±dali, gdyby s±dy kara³y wszystkich za to, ¿e bud¿et poniós³ koszty procesu... Oczywi¶cie nic by siê nie sta³o jakby dzielni policjanci pouczyli typa i Dok³adnie tak. Niestety nie wiemy, czy ja¶nie komendant nie wymaga karania za To nie zobowi±zuje do niczego s±du. lub czy klient nie pyskowa³ policjantom. Na pewno pyskowa³. I s± na to na pewno zeznania policjantów. Policjanci na pewno te¿ pyskowali i jest na pewno na to zeznanie oskar¿onego. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 65 |
Data: Grudzien 28 2010 13:57:12 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 12:11:16 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote: S±d uzna³, ¿e karanie kar± pieniê¿n± jest nieuzasadnione. I ja siê z Ciekawe czy Tobie w takiej sytuacji udzielilby nagany w trybie nakazowym, czy zaproponowal jednak grzywne :-) Wybra³ s±d, bo uzna³, ¿e mandat jest kar± zbyt srog±. S±d mu przyzna³ Albo sad wzial pod uwage tych 20 godzin .. Ale s±d zna³, ¿e bud¿et pañstwa jest bogaty...Zadaniem s±du jest karaæ zgodnie z zapisami prawa a nie bud¿etu. Ale tez sad ma z jednej strony wolna reke w ustaleniu kary, a z drugiej strony jest taryfikator, ktory przewiduje 100zl. Niestety nie wiemy, czy ja¶nie komendant nie wymaga karania zaTo nie zobowi±zuje do niczego s±du. Ale juz podwladnych pana komendanta tak .. J. 66 |
Data: Grudzien 28 2010 16:44:18 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J, S±d uzna³, ¿e karanie kar± pieniê¿n± jest nieuzasadnione. I ja siê zCiekawe czy Tobie w takiej sytuacji udzielilby nagany w trybie Ale ja mam obowi±zek znaæ polskie prawo szczegó³owo. Mo³dawianin nie musi. Dlatego mi mandat a jemu pouczenie. Wybra³ s±d, bo uzna³, ¿e mandat jest kar± zbyt srog±. S±d mu przyzna³Albo sad wzial pod uwage tych 20 godzin .. Kodeks wykroczeñ przewiduje te¿ pouczenie zamiast mandatu. Ale juz podwladnych pana komendanta tak ..Niestety nie wiemy, czy ja¶nie komendant nie wymaga karania zaTo nie zobowi±zuje do niczego s±du. To najwy¿szy czas, ¿eby tacy m±drzy konmedianci zaczêli ponosiæ konsekwencje swojej m±dro¶ci. Najlepiej finansowe. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 67 |
Data: Grudzien 28 2010 16:56:20 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 16:44:18 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello J, Myslisz ze jak niemieckiej drodze pojedziesz z predkoscia taka jak zwyklej po polskiej, to cie poucza ? :-P Aczkolwiek .. widzialem narzekania angielskich gazet ze Anglikow traktuja gorzej niz obcokrajowcow za przekroczenie predkosci :-) Taki turysta to wystarczy ze przeprasza, bo mu znajomi Niemcy powiedzieli ze na autostradach to nie ma ograniczenia predkosci :-) Ale tez sad ma z jednej strony wolna reke w ustaleniu kary, a zKodeks wykroczeñ przewiduje te¿ pouczenie zamiast mandatu. A taryfikator twierdzi ze nalezy pobrac 100zl, i kto ma racje ? To najwy¿szy czas, ¿eby tacy m±drzy konmedianci zaczêli ponosiæAle juz podwladnych pana komendanta tak ..Niestety nie wiemy, czy ja¶nie komendant nie wymaga karania zaTo nie zobowi±zuje do niczego s±du. Przeciez nie jego wina ze sad okazal sie wspanialomyslny :-) J. 68 |
Data: Grudzien 28 2010 18:04:24 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J, A taryfikator twierdzi ze nalezy pobrac 100zl, i kto ma racje ?Ale tez sad ma z jednej strony wolna reke w ustaleniu kary, a zKodeks wykroczeñ przewiduje te¿ pouczenie zamiast mandatu. Kodeks wykroczeñ to ustawa, taryfikator - rozporz±dzenie. Mam Ciê uczyæ podstaw? [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 69 |
Data: Grudzien 28 2010 18:18:01 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 18:04:24 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello J, Ale rozporzadzenie jest na podstawie jakiejs ustawy. A konkretnie to KPoW, art 95.6. Wrecz w trybie nakazowym - "okresli". Poslowie chcieli zeby taryfikator mandatow byl. J. 70 |
Data: Grudzien 28 2010 22:30:24 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J, Ale rozporzadzenie jest na podstawie jakiejs ustawy.Kodeks wykroczeñ to ustawa, taryfikator - rozporz±dzenie. Mam CiêKodeks wykroczeñ przewiduje te¿ pouczenie zamiast mandatu.A taryfikator twierdzi ze nalezy pobrac 100zl, i kto ma racje ? Ale nie jest ustaw± - jest aktem ni¿szego rzêdu. A konkretnie to KPoW, art 95.6. Wrecz w trybie nakazowym - "okresli". To dlaczego nie wpisali go do ustawy i nie skre¶lili pouczeñ? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 71 |
Data: Grudzien 28 2010 23:39:35 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 22:30:24 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello J, Moze uznali ze minister zrobi to wystarczajaco dobrze :-P Albo nie chcieli kazdego punktu dyskutowac, bo to by za dlugo trwalo :-) Albo uznali ze minister w razie potrzeby szybko zmieni, a nie po pol roku :-) A czytales ustawe ? "w celu ujednolicenia". Jednolicie ma byc, a nie jednemu 100zl, a drugiemu pouczenie :-) J. 72 |
Data: Grudzien 28 2010 20:15:59 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | J.F. wrote: On Tue, 28 Dec 2010 16:44:18 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote: Ale nie trafisz za kratki. Ba, mog± ciê ukaraæ zakazem jazdy po ich drogach. Albo im ode¶lesz prawko na okre¶lony czas albo zakaz siê przed³u¿y.
Taryfikator nie obowi±zuje s±du.
Ale jego wina ¿e jego ch³opcy wykazuj± siê na "ruskim gówniarzu". \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 73 |
Data: Grudzien 28 2010 21:53:27 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 20:15:59 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: J.F. wrote: Jak nie bedziesz chcial zaplacic na miejscu, albo bedziesz sie uwazal za niewinnego ? Ba, mog± ciê ukaraæ zakazem jazdy po ich No nie wiem jaki prawem maja mi zabierac PJ, jesli zamierzam jezdzic po innych drogach :-) Anglicy takie rzeczy wpisuja w komputer - PJ masz, a jezdzic nie mozesz. Po ich drogach. Ale tez sad ma z jednej strony wolna reke w ustaleniu kary, a zKodeks wykroczeñ przewiduje te¿ pouczenie zamiast mandatu. Nie, czego mamy wlasnie przyklad, ale mowa o policjantach. Mogli pouczyc, ale minister sugeruje 100zl mandatu. A cel taryfikatora jest taki ze i sady w zasadzie powinny sie stosowac :-) Ale jego wina ¿e jego ch³opcy wykazuj± siê na "ruskim gówniarzu".To najwy¿szy czas, ¿eby tacy m±drzy konmedianci zaczêli ponosiæPrzeciez nie jego wina ze sad okazal sie wspanialomyslny :-) Ale czemu sad podjal taka nierozsadna decyzje ? Przeciez sprawca chyba musial wiedziec ze jest winny, a w sadzie dojda koszta, i to nie komnedanta wina :-P J. 74 |
Data: Grudzien 29 2010 16:59:01 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | J.F. wrote: On Tue, 28 Dec 2010 20:15:59 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: To spotkamy siê przed s±dem.
Ka¿dy ma swój system.
S±dy wcale nie powinny. Konstytucyjny podzia³ w³adzy.
S±d podj±³ rozs±dn± decyzjê. Gdyby za¶ w prawie by³ paragraf na durnowato¶æ to powinien od razu na³o¿yæ grzywnê na policmajstrów :) Przeciez sprawca chyba musial wiedziec ze jest winny, a w sadzie dojda pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 75 |
Data: Grudzien 29 2010 19:03:26 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: J.F. | On Wed, 29 Dec 2010 16:59:01 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: J.F. wrote: I myslisz ze to spotkanie bedzie kiedys tam daleko, czy zatrzymsja natychmiast i doprowadza przed sad w ciagu 72h ? Ewentualnie puszcza wolno, ale zatrzymaja samochod jako zastaw - po co maja koszta ponosic :-) A cel taryfikatora jest taki ze i sady w zasadzie powinny sie stosowacS±dy wcale nie powinny. Konstytucyjny podzia³ w³adzy. podzial, ale czy panstwo aby na pewno sobie zyczy zeby sady braly kary z totolotka ? na razie maja wolna reke, bo sie wykazuja rozsadkiem :-) A cel jest taki zeby ujednolicic grzywny nakladane przez organy panstwowe .. ale czemu tylko mandatowe a nie sady :-) S±d podj±³ rozs±dn± decyzjê.Ale jego wina ¿e jego ch³opcy wykazuj± siê na "ruskim gówniarzu".To najwy¿szy czas, ¿eby tacy m±drzy konmedianci zaczêli ponosiæPrzeciez nie jego wina ze sad okazal sie wspanialomyslny :-) Co do nagany byc moze. Co do kosztow to niekoniecznie :-) Gdyby za¶ w prawie by³ paragraf na J. 76 |
Data: Grudzien 28 2010 18:31:12 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: niusy.pl |
S±d uzna³, ¿e karanie kar± pieniê¿n± jest nieuzasadnione. I ja siê zCiekawe czy Tobie w takiej sytuacji udzielilby nagany w trybie Znajomo¶æ prawa nie ma nic do rzeczy. Nie wiem sk±d w ogóle tak absurdalne twierdzenie jakoby obcokrajowiec nie musia³ znaæ prawa a krajowiec musia³. Z gruntu g³upie jest karanie obcokrajowców ³agodniej ni¿ w³asnych obywateli. 77 |
Data: Grudzien 28 2010 22:32:16 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello niusy.pl, Znajomo¶æ prawa nie ma nic do rzeczy. Nie wiem sk±d w ogóle tak absurdalneAle ja mam obowi±zek znaæ polskie prawo szczegó³owo. Mo³dawianin nieS±d uzna³, ¿e karanie kar± pieniê¿n± jest nieuzasadnione. I ja siê zCiekawe czy Tobie w takiej sytuacji udzielilby nagany w trybie Znaczy twierdzisz, ¿e Polacy nie maj± obowi±zku znaæ polskiego prawa? Z gruntu g³upie jest karanie obcokrajowców ³agodniej ni¿ w³asnych Czyli Polaków wsadza siê do aresztu za odmowê przyjêcia mandatu za w³±czone swiat³a przeciwmg³owe? B±d¼ powa¿ny. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 78 |
Data: Grudzien 29 2010 10:31:30 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: RobertP. | On Tue, 28 Dec 2010 22:32:16 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
OczywiÅ›cie, ¿e nie majÄ… takiego obowiÄ…zku. MajÄ… natomiast obowiÄ…zek to prawo przestrzegać. Tak jak i obcokrajowcy którzy do Polski przyje¿d¿ajÄ…. -- Pozdrawiam RobertP. 79 |
Data: Grudzien 29 2010 13:12:30 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: niusy.pl |
Znajomo¶æ prawa nie ma nic do rzeczy. Nie wiem sk±d w ogóle tak absurdalneAle ja mam obowi±zek znaæ polskie prawo szczegó³owo. Mo³dawianin nieS±d uzna³, ¿e karanie kar± pieniê¿n± jest nieuzasadnione. I ja siê zCiekawe czy Tobie w takiej sytuacji udzielilby nagany w trybie Jakie ma znaczenie na ile maj± obowi±zek znaæ prawo ?! Odpowiadaj± tak samo jak Mo³dawianie. Co najwy¿ej po zebraniu 24 punktów bêd± musieli zweryfikowaæ swoj± wiedzê. To zreszt± jeszcze jeden powód dla którego obcokrajowiec powinien odpowiadaæ bardziej.
Taki przywilej spo³eczeñstwa, ¿e w³asnych obywateli chroni przed nadmiern± dotkliwo¶ci± kary. G³upot± chronienie obcokrajowców. 80 |
Data: Grudzien 28 2010 15:26:17 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Bartosz, Tylko po co w takim razie jest mandat w taryfikatorze? Do karania Polaków?
Racja, s±d mo¿e.
Pradê mówi±c ubod³o mnie, ¿e jak SM obija³a siê kilka miesiêcy z wys³aniem mandatu za foto 75/50 to s±d uzna³ za stosowne dowalenie mi 80 z³ kosztów s±dowych. Mimo, ¿e nie moja win± by³a opiesza³o¶æ SM. A obcy Mo³dawianin widaæ ma lepiej. Oczywi¶cie mam ¶wiadomo¶æ, ¿e wykroczenie Mo³dawianina by³o l¿ejsze ni¿ moje. Seco 81 |
Data: Grudzien 28 2010 16:50:31 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Bartosz, Tylko po co w takim razie jest mandat w taryfikatorze? Do karania Polaków?S±d uzna³, ¿e karanie kar± pieniê¿n± jest nieuzasadnione. I ja siê zS±d powinien karaæ za pope³nione wykroczenie, o ile klient odmówiI to jest ju¿ debilizm w wykonaniu dzielnych policjantów i dzielnegoZnaczy proponujesz, ¿eby s±d kara³ tylko dlatego, ¿e policjanci Nak³adanie mandatu nie jest obowi±zkowe. Mieli prawo i obowi±zek (w przypadku obcokrajowca) pouczyæ. [...] Pradê mówi±c ubod³o mnie, ¿e jak SM obija³a siê kilka miesiêcy z Czyli powinna przyj¶æ policja i Ciê jeszcze zamkn±æ na 48 godzin. Za straszne wykroczenie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 82 |
Data: Grudzien 28 2010 20:29:19 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Bartosz, S±d nie powinien mnie obci±¿aæ kosztami. Ewentualnie SM za opiesza³o¶æ. Ja siê nie naprasza³em aby s±d cokolwiek robi³. Chcia³em zwyczajnie zap³aciæ nale¿ny mandat. Seco 83 |
Data: Grudzien 28 2010 20:19:09 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Ale s±d zna³, ¿e bud¿et pañstwa jest bogaty... Taaak. Widzê ¿e marzysz o noclegu na zapchlonym posterunku. Mo¿e jeszcze chcesz towarzysza w postaci jakiego¶ podchmielonego (za to od pó³ roku nie mytego) trójpasiastego co to siê w mordobicie jakie¶ wda³? Oczywi¶cie mam ¶wiadomo¶æ, ¿e wykroczenie Mo³dawianina by³o l¿ejsze ni¿ moje. Mo³dawianin spêdzi³ wieczór i noc za kratkami... Chcesz siê zamieniæ? pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 84 |
Data: Grudzien 28 2010 20:36:06 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | Sebastian Kaliszewski pisze: Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Nie chodzi mi o areszt. Chodzi mi o koszty s±dowe. O tym pisa³em. Seco 85 |
Data: Grudzien 28 2010 18:25:04 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: niusy.pl |
... Co ma piernik do wiatraka ?! 86 |
Data: Grudzien 28 2010 20:34:40 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | niusy.pl pisze:
Czego nie rozumiesz, chyba jasno siê wyrazi³em :-) Pozdrawiam Seco -- Szukam pracy: http://www.goldenline.pl/bartosz-suchecki 87 |
Data: Grudzien 28 2010 22:27:14 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: niusy.pl |
Oczywi¶cie nic by siê nie sta³o jakby dzielni policjanci pouczyli typa i pu¶cili wolno. Niestety nie wiemy, czy ja¶nie komendant nie wymaga karania za wszelkie bzdety, lub czy klient nie pyskowa³ policjantom. Nie zrozumia³e¶ pytania 88 |
Data: Grudzien 28 2010 22:47:35 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | niusy.pl pisze:
Pozostañmy w b³ogim niezrozumieniu :-) Seco 89 |
Data: Grudzien 28 2010 19:42:32 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2010-12-28 11:54, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: S±d powinien karaæ za pope³nione wykroczenie, o ile klient odmówi Nie znamy szczegó³ów tej ca³ej zadymy, niemniej go¶æ za swoj± g³upotê zap³aci³ czasem/aresztem i zosta³ uznany winnym. Oczywi¶cie nic by siê nie sta³o jakby dzielni policjanci pouczyli typa i Ciê¿ko stwierdziæ jak wygl±da³a ca³a sytuacja. Owszem, mo¿na mieæ z³e zdanie na temat inteligencji policjantów, ale bez przesady - w±tpiê, by ot tak siê zaparli, by niewinnego czo³gaæ po aresztach. Niestety nie wiemy, czy ja¶nie komendant nie wymaga Jak wy¿ej - dla policjantów to ¿adna radocha ³aziæ po aresztach, chodziæ na rozprawy itd. Podejrzewam, ¿e go¶æ siê zas³u¿y³ i stwierdzili, ¿e nie daruj± kmiotkowi. W sumie siê nie dziwiê - wystarczy czasem pogadaæ z ró¿nymi lud¼mi na stopie towarzyskiej. Sporo siê mo¿na dowiedzieæ jak wygl±da ten idealny niewinny kierowca, który siê tylko pomyli³. W Polsce oczywi¶cie do¶æ powszechna jest postawa podwa¿aj±ca dzia³ania policjantów oraz próby o¶mieszenia ich decyzji. Dziwnym trafem za tymi 'lepszymi' granicami konsekwecja Policji jest czym¶ oczywistym dla mieszkañców i zasadniczo w pe³ni aprobowana. Znaczy policja to nie wróg, tylko przyjaciel broni±cy interesów wiêkszo¶ci obywateli. W Polsce niestety bardzo czêsto policjanci s± traktowani jak wrogowie wolno¶ci (itd.), traktowani s± jak æwieræinteligenci itd., wiêc sami te¿ nie pozostaj± czêsto d³u¿ni - w koñcu to te¿ ludzie. Ale co tam - temat chyba niespecjalnie siê na pms nadaje ;) -- Jutro to dzi¶ - tyle ¿e jutro. 90 |
Data: Grudzien 27 2010 17:32:09 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Mon, 27 Dec 2010 11:52:42 +0100, PaweL napisa³(a): I dlatego pozbawiono go wolno¶ci. Puknij siê. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 91 |
Data: Grudzien 27 2010 17:21:13 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 27 Dec 2010 17:32:09 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): I dlatego pozbawiono go wolno¶ci. A jakie jeszcze inne przepisy wolno olewaæ wed³ug ciebie? Zrób od razu wykaz, dyskusja bêdzie ³atwiejsza. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 92 |
Data: Grudzien 28 2010 12:22:43 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Mon, 27 Dec 2010 17:32:09 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Ocho, widzê "g³êboko logiczne" my¶lenie, popartê "g³êbok± znajomo¶ci± rzeczy". ¯eby go¶cia wezwaæ przed s±d nie trzeba go zatrzymywaæ. Kole¶ ma paszport, wa¿n± wizê itd -- jego dane s±. Nie ma ¿adnej "uzasadnionej obawy", ¿e w sprawie tak b³achej (któr± zreszt± mo¿na przeprowadziæ w postêpowaniu nakazowym), jej rozpoznanie w postêpowaniu zwyczajnym bêdzie niemo¿liwe lub znacznie utrudnione. Jak siê nie stawi to przez najbli¿sze kilka lat nie bêdzie móg³ wjechaæ na teren UE bo bêdzie figurowa³ w spisach i albo w ogóle nie dostanie wizy albo bêdzie na li¶cie "do doprowadzenia" do s±du i jakby wjecha³, to go prosto z granicy Rumuni zgarn±. Wystarczy popatrzeæ jak tego typu problemy rozwi±zuj± nasi zachodni s±siedzi... pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 93 |
Data: Grudzien 28 2010 13:52:56 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 28 Dec 2010 12:22:43 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): ¯eby go¶cia wezwaæ przed s±d nie trzeba go zatrzymywaæ. Kole¶ ma i mu siê jeszcze mo¿e paluszkiem pogrozi? doro¶nij... Wystarczy popatrzeæ jak tego typu problemy rozwi±zuj± nasi zachodni Wyobra¼ sobie, ¿e DOK£ADNIE TAK SAMO. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 94 |
Data: Grudzien 28 2010 20:21:23 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 28 Dec 2010 12:22:43 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Czytaj ze zrozumieniem... Widzê ¿e masz trudno¶ci.
bzdura... \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 95 |
Data: Grudzien 27 2010 12:46:27 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Bydlê | On 2010-12-27 11:52:42 +0100, "PaweL" said: http://www.wirtualnejaslo.pl/artykul/moldawianim_siedzial_w_celi_za_uzywanie_swiatel_przeciwmglowych/570/ I prawid³owo. Niestety, zgodnie z wnioskami p³yn±cymi z do¶wiadczenia z szympansami, bananami i wod± - nied³ugo ci glinarze bêd± zapewe koncetrowaæ siê na braniu ³apówek i staniu z radarem w krzakach, a nie tym, czym powinni... Na razie - póki dzia³aj± uczciwie - cze¶æ im i chwa³a! -- Bydlê 96 |
Data: Grudzien 27 2010 13:04:34 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: to | begin PaweL http://www.wirtualnejaslo.pl/artykul/moldawianim_siedzial_w_celi_za_uzywanie_swiatel_przeciwmglowych/570/ A co mieli zrobić, jeÅ›li goæ chcia³ przycwaniaczyć i nie przyjąć mandatu wiedzÄ…c, ¿e go nijak nie Å›ciÄ…gnÄ…³? Pytanie tylko, czy znamy wystarczajÄ…co du¿o faktów, ¿eby to oceniać, bo z miÅ›kami, jak wiadomo, ró¿nie bywa. -- ignorance is bliss 97 |
Data: Grudzien 27 2010 14:43:09 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Jacek | U¿ytkownik "to" napisa³ w wiadomoÅ›ci A co mieli zrobić, jeÅ›li goæ chcia³ przycwaniaczyć i nie przyjąć mandatu obywatele innych krajów karani w polsce za wykroczenia drogowe mogÄ… otrzymać tylko mandat gotówkowy lub sÄ…d. tak samo w niemczech, nie dostaniesz kredytowego, tylko jedziecie do bankomatu itp. Jacek 98 |
Data: Grudzien 27 2010 14:52:05 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: PesTYcyD | W dniu 2010-12-27 14:43, Jacek pisze: obywatele innych krajów karani w polsce za wykroczenia drogowe mogÄ… SÄ… ró¿ne rangi przewinieÅ„. Za to powinni goÅ›cia pouczyć i puÅ›cić a odwalili cyrk i tyle. Powinni zostać oskar¿eni za bezpodstawne pozbawienie wolnoÅ›ci, oraz przejæ test na posiadanie mózgu. 99 |
Data: Grudzien 27 2010 15:25:48 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: MariuszM | W dniu 27-12-2010 14:52, PesTYcyD pisze: SÄ… ró¿ne rangi przewinieÅ„. Za to powinni goÅ›cia pouczyć i puÅ›cić aWszystko zale¿y, jak siÄ™ zachowywa³ w trakcie kontroli. Powinni zostać oskar¿eni za bezpodstawne Dowcipny jesteÅ›, strasznie. M. 100 |
Data: Grudzien 27 2010 15:56:06 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 27 Dec 2010 15:25:48 +0100, MariuszM napisa³(a): Powinni zostaæ oskar¿eni za bezpodstawne Nie, on po prostu ten test obla³. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 101 |
Data: Grudzien 27 2010 17:34:24 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Mon, 27 Dec 2010 15:25:48 +0100, MariuszM napisa³(a): On? Ja tu na grupie kogo innego widzÄ™ (poza policjantami którzy, istotnie, nie przeszli). \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 102 |
Data: Grudzien 27 2010 17:21:35 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 27 Dec 2010 17:34:24 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): On? Ja tu na grupie kogo innego widzê (poza policjantami którzy, tak, on. Ty, jak widzê, te¿ mia³by¶ siê czego baæ. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 103 |
Data: Grudzien 28 2010 12:25:59 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Mon, 27 Dec 2010 17:34:24 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Ale¿ skÄ…d :) Ty, jak widzÄ™, te¿ mia³byÅ› siÄ™ czego bać. W przeciwieÅ„stwie do ciebie wiem o czym dyskutujÄ™ :) \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 104 |
Data: Grudzien 28 2010 10:16:57 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: PesTYcyD | W dniu 2010-12-27 16:56, Waldek Godel pisze: Nie, on po prostu ten test obla³. Widać ¿eÅ› jest tÄ™pym policjantem. I jak na policjanta masz zawÄ™¿one horyzonty myÅ›lowe. To jest typowe dla dobrze wytresowanego psa. 105 |
Data: Grudzien 28 2010 13:56:23 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 28 Dec 2010 10:16:57 +0100, PesTYcyD napisa³(a): Widaæ ¿e¶ jest têpym policjantem. I jak na policjanta masz zawê¿one Widzisz... sprawd¼ czy przypadkiem nie masz tego co zarzucasz innym. Bo ja w odró¿nieniu od ciebie jestem w stanie u¿yæ mózgu i doj¶c do wniosku, ¿e policja jest od egzekwowania przestrzegania prawa a nie zapewniania wp³ywów bud¿etowych. I dlatego wolê, ¿eby wlepia³a mandaty bezmózgom o¶lepiajacym przeciwmgielnymi ni¿ siedzia³a w krzakach i suszy³a za przekroczenie 5 km/h A jak kto¶ nie p³aci - s±d, nawet je¿eli oznacza to areszt. Dura lex sed lex Jak prawo bêdzie równe i dla wszystkich, bêdzie lepiej. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to ¿e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddaæ samolot. W³a¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 106 |
Data: Grudzien 28 2010 20:23:08 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 28 Dec 2010 10:16:57 +0100, PesTYcyD napisa³(a): Nie oznacza to aresztu -- nawet w naszym prawie. Dura lex sed Nie jest równe. Jak ma być równe to i niech ciebie aresztujÄ… jak siÄ™ nie bÄ™dziesz z "panem w³adzÄ…" zgadza³. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 107 |
Data: Grudzien 29 2010 07:18:10 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: to | begin Sebastian Kaliszewski Nie oznacza to aresztu -- nawet w naszym prawie. W przypadku obcokrajowca w³aÅ›nie oznacza, bo tak by sobie pojecha³ i tyle by go widzieli. Niby w jaki sposób chcia³byÅ› wyegzekwować od niego ten mandat? -- ignorance is bliss 108 |
Data: Grudzien 29 2010 17:04:24 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | to wrote: begin Sebastian Kaliszewski Mylisz egzekucjÄ™ z rozpoznaniem. Do rozpoznania nie jest jego obecnoæ potrzebna. A o egzekucji, có¿... kodeks nie przewiduje trybu przyspieszonego w przypadku uzasadnionej wÄ…tpliwoÅ›ci w kwestii mo¿liwoÅ›ci egzekucji... pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 109 |
Data: Grudzien 29 2010 16:57:47 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: to | begin Sebastian Kaliszewski Mylisz egzekucjÄ™ z rozpoznaniem. Do rozpoznania nie jest jego obecnoæ NiezbÄ™dna mo¿e nie jest, ale jej brak jest na pewno utrudnieniem. Trudno coÅ› "rozpoznać" majÄ…c jedynie zeznania jednej strony i tyle. -- ignorance is bliss 110 |
Data: Styczen 02 2011 19:08:03 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Nostradamus | U¿ytkownik "Sebastian Kaliszewski" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Mylisz egzekucjÄ™ z rozpoznaniem. Do rozpoznania nie jest jego obecnoæ 111 |
Data: Grudzien 27 2010 22:02:29 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: niusy.pl |
SÄ… ró¿ne rangi przewinieÅ„. Za to powinni goÅ›cia pouczyć i puÅ›cić aWszystko zale¿y, jak siÄ™ zachowywa³ w trakcie kontroli. Znaczy ... oskar¿yli go o z³e zachowanie ? ROTFL 112 |
Data: Grudzien 28 2010 01:35:29 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Mon, 27 Dec 2010 14:52:05 +0100, PesTYcyD napisa³(a): S± ró¿ne rangi przewinieñ. Za to powinni go¶cia pouczyæ i pu¶ciæ a Ale¿ nie. Mandat jak najbardziej i to w³asnie zrobili. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 113 |
Data: Grudzien 28 2010 12:42:27 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Adam P³aszczyca wrote: Dnia Mon, 27 Dec 2010 14:52:05 +0100, PesTYcyD napisa³(a): Mandatu móg³ nie przyjąć. Nale¿a³o wtedy skierować wniosek o ukaranie a goÅ›cia puÅ›cić dalej. Mo³dawianin legalnie przebywajÄ…cy w Polsce (jakby nie przebywa³ legalnie to by go zgarnÄ™li za nielegalny pobyt) ma paszport a w nim wbitÄ… wizÄ™ -- nie ma obawy, ¿e to nie wiadomo kto, itd... Sama sprawa jest oczywista i nie ma problemu z jej rozpoznaniem nawet pod nieobecnoæ obwinionego -- nie zosta³y tym samym wyczerpane warunki zapisane w art.90 KPoW i nie ma zatem podstawy do zastosowania postÄ™powania przyspieszonego. Zwyk³e nadu¿ycie w³adzy przez polucjantów, którzy z³apali m³odego kolesia co po Polsku nie umie. Jakby to by³ np. jakiÅ› pracownik du¿ej firmy majÄ…cej u nas przedstawicielstwo to by myli "malutcy" i takiego numeru by nie próbowali, bo by wiedzieli, ¿e firmowi prawnicy "w imiÄ™ zasad" przerobiÄ… ich na brÄ…zowo (smród o nadu¿ycie w³adzy, nieuzasadnine pozbawienie wolnoÅ›ci, itd...). pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 114 |
Data: Grudzien 28 2010 12:41:34 | Temat: Re: dzielni stró?e prawa | Autor: J.F. | On Tue, 28 Dec 2010 12:42:27 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: Mandatu móg³ nie przyj±æ. Nale¿a³o wtedy skierowaæ wniosek o ukaranie a Zaraz - a skad masz informacje ze zamieszkiwali na stale w Polsce ? Bo na moj gust to par 2 ma jak najbardziej zastosowanie. Zwyk³e nadu¿ycie w³adzy przez polucjantów, którzy z³apali m³odego Nie pomylily ci sie kraje ? To nie USA .. a nawet i tam szeryf zamyka bez problemu, i nawet nie trzeba byc z innego miasta. J. 115 |
Data: Grudzien 28 2010 20:35:19 | Temat: Re: dzielni stró?e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | J.F. wrote: On Tue, 28 Dec 2010 12:42:27 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote: Nie ma, bo nie ma "uzasadnionej obawy". Mo¿e sobie pojechaæ -- w rozpoznaniu sprawy to nie przeszkodzi (i wydaniu wyroku czy to w trybie zaocznym czy nakazowym). Warunek z art.90p.2 dotyczy rozpoznania sprawy a nie egzekucji wyroku. To, ¿e by³by potem k³opot ze ¶ci±gniêciem ewentualnej grzywny (której zreszt± nie by³o) nie ma tu absolutnie nic do rzeczy. Egzekucja to nie rozpozanie.
Nie pomyli³y. Polucjanci podpierali siê art.90 p.2 i tego ju¿ zmieniæ potem nie mog± -- to zosta³oby szybciutko obalone -- zatem bezpodstawne zatrzymanie, nadu¿ycie w³adzy, itd... kupa smrodu i wcale nie wykluczone wywalenie z roboty. Zw³aszcza, ¿e jest jeszcze art.91 p.3 i 4 -- to stawia polucjantów w jeszcze gorszym ¶wietle. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 116 |
Data: Grudzien 28 2010 21:04:57 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Tue, 28 Dec 2010 12:42:27 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Ale¿ nie. Mandat jak najbardziej i to w³asnie zrobili. Niestety, masz w po³owie racjê. Czyli istotnie s±d grodzki. Tyle, ¿e przepisy mówi± wyra¼nie, ¿e w przypadku obcokrajowca to jest s±d 24 godzinny, a obwiniony na rozprawe oczekuje w izbie zatrzymañ. Policjanci nie mieli wuboru, takie przepisy. Zwyk³e nadu¿ycie w³adzy przez polucjantów, którzy z³apali m³odego ¯adne nadu¿ycie w³adzy. Policjanci w tej sytuacji nie mieli prawa post±piæ inaczej,a Ty pieprzysz jak pot³uczony na podstawie w³asnej NIEWIEDZY. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 117 |
Data: Grudzien 29 2010 17:12:33 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Sebastian Kaliszewski | Adam P³aszczyca wrote: Dnia Tue, 28 Dec 2010 12:42:27 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Tylko jeÅ›li jest uzasadniona obawa ¿e *rozpoznanie* *sprawy* bÄ™dzie niemo¿liwe lub *znacznie* utrudnione. a obwiniony na rozprawe oczekuje w izbie zatrzymaÅ„. Policjanci nie mieli wuboru, takie przepisy. Mieli. Art 91. p.3 i 4.
Ale¿ mieli. Ba w ogóle budzi powa¿ne wÄ…tpliwoÅ›ci w ogóle mo¿liwoæ postÄ…pienia w ten sposób. a Ty pieprzysz jak pot³uczony na podstawie w³asnej NIEWIEDZY. ROTFL! Przeczytaj ³askawie ca³y rozdzia³ KPoW pt. "PostÄ™powanie Przyspieszone" -- czyli art. od 89 do 92. o np. tu masz: http://www.elblag.policja.gov.pl/?m=121&h=kpow pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 118 |
Data: Grudzien 29 2010 16:54:00 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: to | begin Sebastian Kaliszewski Tylko jeÅ›li jest uzasadniona obawa ¿e *rozpoznanie* *sprawy* bÄ™dzie A nie bÄ™dzie jak obcokrajowiec nie stawi siÄ™ na przes³uchanie? -- ignorance is bliss 119 |
Data: Grudzien 29 2010 23:41:44 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Wed, 29 Dec 2010 17:12:33 +0100, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Niestety, masz w po³owie racjê. Czyli istotnie s±d grodzki. Tyle, ¿e Brak obwinionego takowym jest. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 120 |
Data: Grudzien 27 2010 14:43:44 | Temat: Re: dzielni stró¿e prawa | Autor: PesTYcyD | W dniu 2010-12-27 14:04, to pisze: A co mieli zrobić, jeÅ›li goæ chcia³ przycwaniaczyć i nie przyjąć mandatu Zabroniono im pouczania i muszÄ… kosić mandatami za wszystko i taki jest rezultat. |

