tak mnie naszło po ostatnim wyjeździe

Ostatnio jechałem autem z LPG.
Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.


Każdy się pyta ile twoje auto pali?
Mając na myśli minimalne spalanie.

Moje brzmi ile może spalić paliwa standardowe auto z dwulitrową benzyną
w dobrym stanie technicznym jadące autostradą w dobrych warunkach drogowych
w niedziele rano.


I dlaczego tak mało pali?

Thu, 12 Apr 2018 01:33:46 -0700 (PDT), w
 Bolko
 napisał(-a):

tak mnie naszło po ostatnim wyjeździe

Ostatnio jechałem autem z LPG.
Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.

Każdy się pyta ile twoje auto pali?
Mając na myśli minimalne spalanie.

Moje brzmi ile może spalić paliwa standardowe auto z dwulitrową benzyną
w dobrym stanie technicznym jadące autostradą w dobrych warunkach drogowych
w niedziele rano.

I dlaczego tak mało pali?

Dnia Thu, 12 Apr 2018 10:43:41 +0200,  napisał(a):

Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.

No to raczej niesprawna...

W dniu 2018-04-12 o 12:56, Maciek pisze:

Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.

No to raczej niesprawna...

Nawet na pewno niesprawna. Masz źle dobrany reduktor i/lub wtryski.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości

W dniu 2018-04-12 o 12:56, Maciek pisze:

Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.

No to raczej niesprawna...

Nawet na pewno niesprawna. Masz źle dobrany reduktor i/lub wtryski.

Jaki gazownik dobierając reduktor zakłada że posiadacz będzie
piłował powyżej pięciu tysięcy obrotów?

W dniu 2018-04-12 o 14:48, tck pisze:

Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.

No to raczej niesprawna...

Nawet na pewno niesprawna. Masz źle dobrany reduktor i/lub wtryski.

Jaki gazownik dobierając reduktor zakłada że posiadacz będzie
piłował powyżej pięciu tysięcy obrotów?

Dlaczego piłował? Jest to w zakresie pracy silnika?

Ale fakt, żeby mój jeździł podobnie jak na benzynie to sam musiałem trochę powymieniać i pogrzebać

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-04-12 o 14:48, tck pisze:

Ale fakt, żeby mój jeździł podobnie jak na benzynie to sam musiałem trochę powymieniać i pogrzebać

Z założenia gaz zakłada się w celu oszczędzania a nie dla
uzyskania rajdowego czy wyścigowego stylu jazdy.
I typowy użytkownik instalacji LPG godzi się z pogorszeniem
osiągów.

W dniu 2018-04-12 o 18:06, J.F. pisze:

Ale fakt, żeby mój jeździł podobnie jak na benzynie to sam musiałem trochę powymieniać i pogrzebać

Z założenia gaz zakłada się w celu oszczędzania a nie dla
uzyskania rajdowego czy wyścigowego stylu jazdy.
I typowy użytkownik instalacji LPG godzi się z pogorszeniem
osiągów.

Albo i nie, bo zalozyl instalacje, aby wyscigowy styl jazdy byl oszczedny ... dla kieszeni :-)

Od czasu wtryskowych instalacji gazu w zasadzie nie widze powodu, aby na gazie bylo slabiej.

Tylko trzeba dobrac wtryskiwacze i parownik.

W dniu 12.04.2018 o 17:50, RadoslawF pisze:

Z założenia gaz zakłada się w celu oszczędzania a nie dla
uzyskania rajdowego czy wyścigowego stylu jazdy.
I typowy użytkownik instalacji LPG godzi się z pogorszeniem
osiągów.

W dniu 2018-04-12 o 19:42, Shrek pisze:

Z założenia gaz zakłada się w celu oszczędzania a nie dla
uzyskania rajdowego czy wyścigowego stylu jazdy.
I typowy użytkownik instalacji LPG godzi się z pogorszeniem
osiągów.

Czemu miałby się godzić? Przy typowych mocach (do 150KM) nie ma żadnego problemu z dobraniem reduktora i wtrysków, żeby auto chodziło jak na benzynie. Powyżej też się da, tylko trzeba się postarać, czasem dwa reduktory dać jak masz więcej niż 200KM pod maską.

W dniu 12.04.2018 o 20:18, RadoslawF pisze:

Bo to taka ciekawostka. Strony www i gazety powiązane w jakiś sposób
z producentami lub instalatorami twierdzą to co ty.

Pozostałe to co ja.

A najciekawsze że wszystkie hurtem twierdzą że montaż instalacji
z wtryskiem gazu w fazie ciekłej nie powoduje spadków mocy.
Czyli jednak inne instalacje powodują.  :-)

W dniu 2018-04-12 o 20:55, Shrek pisze:

Bo to taka ciekawostka. Strony www i gazety powiązane w jakiś sposób
z producentami lub instalatorami twierdzą to co ty.

No jeżdzę od 6 lat na LPG i różnicy nie widzę. Inna sprawa, że jak załÄ…czam klimę też nie widzę różnicy;)

Pozostałe to co ja.

Dobra - uściślę - rzeczywiście drobny spadek mocy pewnie będzie - tyle, że niezauważalny dla zwykłego użytkownika.

Trochę jak z audiofilami - niby drut z wieszaka z ikei brzmi jakby koń na blachę lał, ale w ślepym tescie nie ma korelacji;)

A najciekawsze że wszystkie hurtem twierdzą że montaż instalacji
z wtryskiem gazu w fazie ciekłej nie powoduje spadków mocy.
Czyli jednak inne instalacje powodują.  :-)

Rozumowanie w stylu "skoro reklamują lewoskrętną witaminę C to znaczy, że ta druga nie działa".;)

BTW. W fazie ciekłej to chyba chwalą się, że można wycisnąć nieznacznie więcej niż na PB. Ĺťe tyle samo to było na zwykłej sekwencji:P

W dniu 12.04.2018 o 21:45, RadoslawF pisze:

No jeżdzę od 6 lat na LPG i różnicy nie widzę. Inna sprawa, że jak załÄ…czam klimę też nie widzę różnicy;)

Mało kto jest w stanie zauważyć różnice kilku procentową.

Dobra - uściślę - rzeczywiście drobny spadek mocy pewnie będzie - tyle, że niezauważalny dla zwykłego użytkownika.

Czyli jednak potwierdzasz. To w jakim celu pisałeś wcześniej że
różnicy nie ma?

Trochę jak z audiofilami - niby drut z wieszaka z ikei brzmi jakby koń na blachę lał, ale w ślepym tescie nie ma korelacji;)

Tutaj chyba o sobie piszesz, nie widzisz więc swobodnie piszesz
ze nie ma.

BTW. W fazie ciekłej to chyba chwalą się, że można wycisnąć nieznacznie więcej niż na PB. Ĺťe tyle samo to było na zwykłej sekwencji:P

A jakiś link do tych "chyba" rewelacji?

W dniu 2018-04-12 o 23:12, Shrek pisze:

No jeżdzę od 6 lat na LPG i różnicy nie widzę. Inna sprawa, że jak załÄ…czam klimę też nie widzę różnicy;)

Mało kto jest w stanie zauważyć różnice kilku procentową.

No właśnie. A skoro nie odczuwa, to z jego punktu widzenia nie ma różnicy.

Dobra - uściślę - rzeczywiście drobny spadek mocy pewnie będzie - tyle, że niezauważalny dla zwykłego użytkownika.

Czyli jednak potwierdzasz. To w jakim celu pisałeś wcześniej że
różnicy nie ma?

Potwierdzam - _być_może_ istnieje róznica niemieżalna dla ZU.

Trochę jak z audiofilami - niby drut z wieszaka z ikei brzmi jakby koń na blachę lał, ale w ślepym tescie nie ma korelacji;)

Tutaj chyba o sobie piszesz, nie widzisz więc swobodnie piszesz
ze nie ma.

No subiektywnie skoro jest niedostrzeglna, to jej nie ma.

BTW. W fazie ciekłej to chyba chwalą się, że można wycisnąć nieznacznie więcej niż na PB. Ĺťe tyle samo to było na zwykłej sekwencji:P

A jakiś link do tych "chyba" rewelacji?

http://www.egp.pl/vialle.htm

Tu masz wykres;)

W dniu 13.04.2018 o 11:43, RadoslawF pisze:

Mało kto jest w stanie zauważyć różnice kilku procentową.

No właśnie. A skoro nie odczuwa, to z jego punktu widzenia nie ma różnicy.

Nie rozmawiamy o "jego punkcie widzenia" tylko ostanie faktycznym.

W dniu 2018-04-13 o 18:06, Shrek pisze:

Mało kto jest w stanie zauważyć różnice kilku procentową.

No właśnie. A skoro nie odczuwa, to z jego punktu widzenia nie ma różnicy.

Nie rozmawiamy o "jego punkcie widzenia" tylko ostanie faktycznym.

Stan faktyczny jest taki, że skoro nie widzi różnicy, to znaczy że tylk na taką niewidoczną różnicę się godzi.

Dnia Thu, 12 Apr 2018 20:18:43 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-04-12 o 19:42, Shrek pisze:

Czemu miałby się godzić? Przy typowych mocach (do 150KM) nie ma żadnego
problemu z dobraniem reduktora i wtrysków, żeby auto chodziło jak na
benzynie. Powyżej też się da, tylko trzeba się postarać, czasem dwa
reduktory dać jak masz więcej niż 200KM pod maską.

Bo to taka ciekawostka. Strony www i gazety powiązane w jakiś sposób
z producentami lub instalatorami twierdzą to co ty.
Pozostałe to co ja.
A najciekawsze że wszystkie hurtem twierdzą że montaż instalacji
z wtryskiem gazu w fazie ciekłej nie powoduje spadków mocy.
Czyli jednak inne instalacje powodują.  :-)

Dnia Thu, 12 Apr 2018 17:50:29 +0200, RadoslawF napisał(a):

I typowy użytkownik instalacji LPG godzi się z pogorszeniem
osiągów.

W dniu 2018-04-12 o 20:46, Maciek pisze:

I typowy użytkownik instalacji LPG godzi się z pogorszeniem
osiągów.

Współczesne instalacje LPG praktycznie nie pogarszają osiągów. Mam
paliwożerne auto z dużym silnikiem o mocy 215 koni, a reduktor dla silników
300-konnych. Nie ma problemu z zasilaniem gazem, a rozpoznawać na czym jadę
bez patrzenia na kontrolki nauczyłem sie po dobrym roku. Róznica jest
minimalna.

Dnia Thu, 12 Apr 2018 21:48:49 +0200, RadoslawF napisał(a):

Nie pogarszają czy "praktycznie nie pogarszają"? bo to nie oznacza
tego samego.

W dniu 12.04.2018 o 17:50, RadoslawF pisze:

Z założenia gaz zakłada się w celu oszczędzania a nie dla
uzyskania rajdowego czy wyścigowego stylu jazdy.
I typowy użytkownik instalacji LPG godzi się z pogorszeniem
osiągów.

Dnia Thu, 12 Apr 2018 17:50:29 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-04-12 o 14:48, tck pisze:

Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.

No to raczej niesprawna...

Nawet na pewno niesprawna. Masz źle dobrany reduktor i/lub wtryski.

Jaki gazownik dobierając reduktor zakłada że posiadacz będzie
piłował powyżej pięciu tysięcy obrotów?

Dlaczego piłował? Jest to w zakresie pracy silnika?

Jazdę na takich wysokich obrotach nazywa się piłowaniem.
Nawet jeśli są jeszcze przed czerwonym polem.

Ale fakt, żeby mój jeździł podobnie jak na benzynie to sam musiałem
trochę powymieniać i pogrzebać

Z założenia gaz zakłada się w celu oszczędzania a nie dla
uzyskania rajdowego czy wyścigowego stylu jazdy.
I typowy użytkownik instalacji LPG godzi się z pogorszeniem
osiągów.

W dniu 12.04.2018 o 14:43, RadoslawF pisze:

Jaki gazownik dobierając reduktor zakłada że posiadacz będzie
piłował powyżej pięciu tysięcy obrotów?

W dniu 2018-04-12 o 22:11, Mateusz Bogusz pisze:

Jaki gazownik dobierając reduktor zakłada że posiadacz będzie
piłował powyżej pięciu tysięcy obrotów?

Nie miałeś auta z LPG, zazdrościsz oszczędności i tak sobie wmawiasz :-)

W dniu 2018-04-12 o 10:33, Bolko pisze:

tak mnie naszło po ostatnim wyjeździe

Ostatnio jechałem autem z LPG.
Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.


Każdy się pyta ile twoje auto pali?
Mając na myśli minimalne spalanie.

Moje brzmi ile może spalić paliwa standardowe auto z dwulitrową benzyną
w dobrym stanie technicznym jadące autostradą w dobrych warunkach drogowych
w niedziele rano.


I dlaczego tak mało pali?

Użytkownik "Bolko"  napisał w wiadomości grup

Moje brzmi ile może spalić paliwa standardowe auto z dwulitrową benzyną
w dobrym stanie technicznym jadące autostradą w dobrych warunkach drogowych
w niedziele rano.

I dlaczego tak mało pali?

W dniu 2018-04-12 o 10:33, Bolko pisze:

tak mnie naszło po ostatnim wyjeździe

Ostatnio jechałem autem z LPG.
Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.


Każdy się pyta ile twoje auto pali?
Mając na myśli minimalne spalanie.

Moje brzmi ile może spalić paliwa standardowe auto z dwulitrową benzyną
w dobrym stanie technicznym jadące autostradą w dobrych warunkach drogowych
w niedziele rano.


I dlaczego tak mało pali?

W dniu 12.04.2018 o 13:52, Uzytkownik pisze:

Moje wszystkie samochody jakie miałem do tej pory i mam - benzynowe na gaz czy Diesle, palą dokładnie tyle samo.

Ile bym nie wlał to wszystko spalają :)

Mnie podwyzki ceny benzyny nie ruszaja bo od dawna tankuje za 50 zlotych.

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Mnie podwyzki ceny benzyny nie ruszaja bo od dawna tankuje za 50
zlotych.

On 2018-04-12 10:33, Bolko wrote:

Ostatnio jechałem autem z LPG.
Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.

Każdy się pyta ile twoje auto pali?
Mając na myśli minimalne spalanie.

Moje brzmi ile może spalić paliwa standardowe auto z dwulitrową benzyną
w dobrym stanie technicznym jadące autostradą w dobrych warunkach drogowych
w niedziele rano.

W dniu 2018-04-12 o 10:33, Bolko pisze:

tak mnie naszło po ostatnim wyjeździe

Ostatnio jechałem autem z LPG.
Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.


Każdy się pyta ile twoje auto pali?
Mając na myśli minimalne spalanie.

Moje brzmi ile może spalić paliwa standardowe auto z dwulitrową benzyną
w dobrym stanie technicznym jadące autostradą w dobrych warunkach drogowych
w niedziele rano.


I dlaczego tak mało pali?

Dnia Thu, 12 Apr 2018 21:54:32 +0200, Lewis napisał(a):

Co do wydajności instalacji, każda instalacja ma w 100% spełniać
zapotrzebowanie na paliwo danego silnika w każdych warunkach, jeśli nie,
jest zwyczajnie niesprawna.

Chyba że silnik ma wymagania wyższe niż
technologiczna możliwość wydajności wtryskiwaczy gazowych.

Mniejsza moc na LPG? Bzdura, LPG ma wyższą wartość oktanową niż benzyna
100oktanowa i jeśli soft w sterowniku benzynowym zostanie dostosowany do
korzystania z paliwa wysokooktanowego to na LPG mocy będzie więcej niż
na benzynie.

Ale ile gazowników zajmuje się strojeniem sterowników
benzynowych?

Ilu gazowników używa sondy AFR do strojenia LPG? Aż w końcu
ilu gazowników ma jakiekolwiek pojęcie o tym co robi...

-- Tu jest jedna racja którą powiedział RadoslawF - ludzie gaz montują z
biedy, a nie bogactwa i bardzo istotna dla większości klientów jest cena
instalacji.

i tu jest pies pogrzebany :-) mowimy o 16-letnim aucie z 3-ma roznymi oponami czyli wlasciciel pewnie tez na instalacji przycebulil :-) taki uzytkownik patrzy na cene a reszta (poki auto jezdzi) jest nieistotna) porownanie do 2.0T 320KM to nieporozumienie ta mazda ma 120 KM i raczej do sportowej jazdy nie sluzy

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Thu, 12 Apr 2018 21:54:32 +0200, Lewis napisał(a):

Co do wydajności instalacji, każda instalacja ma w 100% spełniać
zapotrzebowanie na paliwo danego silnika w każdych warunkach, jeśli nie,
jest zwyczajnie niesprawna.

Dokładnie - no powiedzmy że ma w 100% spełniać jak silnik jest rozgrzany i
jest w stanie ogrzewać skutecznie parownik.
Bo powiedzmy że jak samochód przełącza się na LPG przy 30C, no to trzeba
się liczyć z tym że przez ten czas do rozgrzania silnika nie należy go
pałować, bo się reduktor może nie wyrobić.

Mniejsza moc na LPG? Bzdura, LPG ma wyższą wartość oktanową niż benzyna
100oktanowa i jeśli soft w sterowniku benzynowym zostanie dostosowany do
korzystania z paliwa wysokooktanowego to na LPG mocy będzie więcej niż
na benzynie.

Problemem gazu jest to, że podawany jest w fazie gazowej, czym "zabiera"
kilka % objętości cylindra, przez co mieści się tam mniej powietrza.
Nadrabia nieco lepszymi właściwościami, i gdzieś to tam wychodzi w
okolicach zera.

W praktyce więc auta mają taką samą moc na LPG jak i benzynie.
Wiadomo że indywidualnym strojeniem można ją trochę podnieść - ale to
zarówno na lpg jak i benzynie.

Ilu gazowników używa sondy AFR do strojenia LPG? Aż w końcu
ilu gazowników ma jakiekolwiek pojęcie o tym co robi...

Tu jest jedna racja którą powiedział RadoslawF - ludzie gaz montują z
biedy, a nie bogactwa i bardzo istotna dla większości klientów jest cena
instalacji.
Gazownik, nawet jeśli byłby w stanie to zrobić dobrze, to po prostu nie ma
czasu na strojenie.

W dniu 2018-04-13 o 09:17, J.F. pisze:

Ale samochod ma sonde lambda i AFR stroi na biezaco, takze przy jezdzie na LPG.

W dniu 13.04.2018 o 10:09, Lewis pisze:

Zwykła sonda wąskopasmowa "stroi" mieszankę w CL jako tako w okolicy AFR=14.7 czyli lambda = 1 co dale ma w zasadzie w dupie i gazownik bez sondy szerokopasmowej może sobie jedynie wywróżyć po napięciu sondy czy ma ubogo czy bogato a nie czy ma właściwy afr.

W dniu 2018-04-13 o 18:13, Shrek pisze:

W dniu 13.04.2018 o 10:09, Lewis pisze:

Zwykła sonda wąskopasmowa "stroi" mieszankę w CL jako tako w okolicy AFR=14.7 czyli lambda = 1 co dale ma w zasadzie w dupie i gazownik bez sondy szerokopasmowej może sobie jedynie wywróżyć po napięciu sondy czy ma ubogo czy bogato a nie czy ma właściwy afr.

Ale w CL niezależnie od tego co gazownik nastawi i tak ECU będzie dążyło do lambda 1 (w uproszczeniu) dopóki się korekty nie skończą. Dopóki sonda jest sprawna to w zasadzie jak nie mamy doczynienia z wyjątkowym paprakiem, to może nie optymalnie ale jako tako się wystroi w autokalibracji. Potem można podejrzeć korekty, zmianę czasów wtrysków przy przełączaniu i w dwie osoby nawet bez sondy szerokopasmowej całkiem dobrze wystroisz.

Shrek

W dniu 14.04.2018 o 08:49, Lewis pisze:

OK ale to co się dzieje w CL ma nikły wpływ na silnik (niskie obciążenie, niskie obroty, niska temp spalin) i trzeba wybitnie spierdolić strojenie by zrobić krzywdę silnikowi. CL to w zasadzie wpływ na środowisko.
OL to już spore obciążenie i tu o krzywdę silnika naprawdę nie trudno. O ile przelanie go w OL zmniejszy moc i zwiększy emisję spalin, to nie będzie miało większego wpływu na silnik, o tyle wystrojenie za ubogo może szybko upalić tłoki i zawory.

Z kolei przelanie silnika paliwem ciekłym może spowodować wypłukiwanie filmu olejowego i w konsekwencji zatarcie gładzi cylindra a nawet rozrzedzenie oleju i zatarcie na panewkach.

W dniu 2018-04-14 o 11:50, Shrek pisze:

W dniu 14.04.2018 o 08:49, Lewis pisze:

OK ale to co się dzieje w CL ma nikły wpływ na silnik (niskie obciążenie, niskie obroty, niska temp spalin) i trzeba wybitnie spierdolić strojenie by zrobić krzywdę silnikowi. CL to w zasadzie wpływ na środowisko.
OL to już spore obciążenie i tu o krzywdę silnika naprawdę nie trudno. O ile przelanie go w OL zmniejszy moc i zwiększy emisję spalin, to nie będzie miało większego wpływu na silnik, o tyle wystrojenie za ubogo może szybko upalić tłoki i zawory.

Ale czmu miałoby się coś dziać? Jak masz prawidłowo dobrane bebechy do mocy, to przy WOT mnożniki zostają na ostatnim poziomie z CL (zwyczajowo dążą do 1) i czemu miałoby się coś rozjeżdzać drastycznie?

Z kolei przelanie silnika paliwem ciekłym może spowodować wypłukiwanie filmu olejowego i w konsekwencji zatarcie gładzi cylindra a nawet rozrzedzenie oleju i zatarcie na panewkach.

A czemu miałbyś go benzyną przelać w wyniku działania LPG?

W dniu 14.04.2018 o 12:01, Lewis pisze:

Ale czmu miałoby się coś dziać? Jak masz prawidłowo dobrane bebechy do mocy, to przy WOT mnożniki zostają na ostatnim poziomie z CL (zwyczajowo dążą do 1) i czemu miałoby się coś rozjeżdzać drastycznie?

Ale zauważ że to działa jak gazownik przynajmniej "poprawnie" dobierze, zamontuje i skalibruje instalację. A to jakie cuda potrafią wypuszczać "gazownicy" przechodzi ludzkie pojęcie.

Z kolei przelanie silnika paliwem ciekłym może spowodować wypłukiwanie filmu olejowego i w konsekwencji zatarcie gładzi cylindra a nawet rozrzedzenie oleju i zatarcie na panewkach.

A czemu miałbyś go benzyną przelać w wyniku działania LPG?

Korekta LTFT na poziomie 25%, duże wtryski benzynowe na poziomie 600+ccm i mamy utopiony silnik w paliwie.

Tak wiem że to skrajność ale naprawdę różne cuda widziałem.

W dniu 2018-04-14 o 12:09, Shrek pisze:

W dniu 14.04.2018 o 12:01, Lewis pisze:

Ale czmu miałoby się coś dziać? Jak masz prawidłowo dobrane bebechy do mocy, to przy WOT mnożniki zostają na ostatnim poziomie z CL (zwyczajowo dążą do 1) i czemu miałoby się coś rozjeżdzać drastycznie?

Ale zauważ że to działa jak gazownik przynajmniej "poprawnie" dobierze, zamontuje i skalibruje instalację. A to jakie cuda potrafią wypuszczać "gazownicy" przechodzi ludzkie pojęcie.

No dobra - ale to tak jakbyś mówił, że strach na benzynie jeżdzić, bo jeden z drugim oddał samochód do warsztatu i coś mu zepsuli.

Przy z grubsza poprawnie dobranych bebechach (nawet tanich) i autokalibracji już powinno być mniej więcej poprawnie. Oczywiście należy podejrzeć korekty i jak jak trzeba to trochę poprawić.

Tak żeby się samo rozjechało, to chyba tylko wypuścić klienta z włączoną autoadaptacją - to wtedy w końcu się rzeczywiście rozjedzie.

Z kolei przelanie silnika paliwem ciekłym może spowodować wypłukiwanie filmu olejowego i w konsekwencji zatarcie gładzi cylindra a nawet rozrzedzenie oleju i zatarcie na panewkach.

A czemu miałbyś go benzyną przelać w wyniku działania LPG?

Korekta LTFT na poziomie 25%, duże wtryski benzynowe na poziomie 600+ccm i mamy utopiony silnik w paliwie.

Ok - w sumie racja, tyle że przy 25% to ci się check zapali. No i jak masz LPG to na PB raczej nei jeździsz;)

Tak wiem że to skrajność ale naprawdę różne cuda widziałem.

Wszystko się da zepsuć. Ale przy zgrubsza prawidłowej instalacji to nawet po autokalibracji bez sprawdzania, powinno w miarę poprawnie działać.

W dniu 14.04.2018 o 12:21, Lewis pisze:

Wyobraź sobie sytuację, mocny wóz powiedzmy 300+ z 4cyl, wstawiasz ognia na autostradzie, instalacja LPG wyregulowana wcale, LTFT dobija do 20+% nagle kończy się LPG, ale co tam dla zwykłego użytkownika jakiś check... Gazownik mówił że jest gaz to musi być check, bo to taka jakby kontrolka sygnalizacyjna że jedziemy na gazie ;)

Wszystko się da zepsuć. Ale przy zgrubsza prawidłowej instalacji to nawet po autokalibracji bez sprawdzania, powinno w miarę poprawnie działać.

Ma prawo ale nie musi ;)

Dnia Fri, 13 Apr 2018 09:17:30 +0200, J.F. napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Dnia Thu, 12 Apr 2018 21:54:32 +0200, Lewis napisał(a):

Co do wydajności instalacji, każda instalacja ma w 100% spełniać
zapotrzebowanie na paliwo danego silnika w każdych warunkach, jeśli
nie,
jest zwyczajnie niesprawna.

Dokładnie - no powiedzmy że ma w 100% spełniać jak silnik jest
rozgrzany i
jest w stanie ogrzewać skutecznie parownik.
Bo powiedzmy że jak samochód przełącza się na LPG przy 30C, no to
trzeba
się liczyć z tym że przez ten czas do rozgrzania silnika nie należy
go
pałować, bo się reduktor może nie wyrobić.

Tak swoja droga - moja sierra miala najprostsza instalacje, zapalalem
na gazie, i tego nie obserwowalem.
Owszem, gdzies przy -15C parownik zamarzal po chwili, ale powyzej
jechal dobrze.

Oczywiscie raczej nie startowalem z rykiem silnika ... ale gaznik na
zimno tez nie dawal pelnej mocy.
A jesli dawal ... oj, oszczednie to nie bylo ...

Problemem gazu jest to, że podawany jest w fazie gazowej, czym
"zabiera"
kilka % objętości cylindra, przez co mieści się tam mniej powietrza.
Nadrabia nieco lepszymi właściwościami, i gdzieś to tam wychodzi w
okolicach zera.

Benzyna tez odparowuje i zabiera, tylko trudno powiedziec czy jeszcze
w kolektorze czy bardziej w cylindrze.

Gazownik, nawet jeśli byłby w stanie to zrobić dobrze, to po prostu
nie ma
czasu na strojenie.

Ale samochod ma sonde lambda i AFR stroi na biezaco, takze przy
jezdzie na LPG.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Fri, 13 Apr 2018 09:17:30 +0200, J.F. napisał(a):

Dokładnie - no powiedzmy że ma w 100% spełniać jak silnik jest
rozgrzany i jest w stanie ogrzewać skutecznie parownik.
Bo powiedzmy że jak samochód przełącza się na LPG przy 30C, no to
trzeba
się liczyć z tym że przez ten czas do rozgrzania silnika nie należy
go pałować, bo się reduktor może nie wyrobić.

Tak swoja droga - moja sierra miala najprostsza instalacje, zapalalem
na gazie, i tego nie obserwowalem.
Owszem, gdzies przy -15C parownik zamarzal po chwili, ale powyzej
jechal dobrze.

Oczywiscie raczej nie startowalem z rykiem silnika ... ale gaznik na
zimno tez nie dawal pelnej mocy.

Tam jeszcze gdzieś jest granica wrzenia butanu po drodze, z której tak do
końca nie wiem co wynika.

U mnie przy 30C, jak depnę gaz do dechu, to ciśnienie na listwie spada.

Benzyna tez odparowuje i zabiera, tylko trudno powiedziec czy jeszcze
w kolektorze czy bardziej w cylindrze.

Wydaje mi się, że w MPI które sikają prosto w grzybek zaworowy to już
bardziej cylinder.

Dnia Fri, 13 Apr 2018 10:59:53 +0200, J.F. napisał(a):

U mnie przy 30C, jak depnę gaz do dechu, to ciśnienie na listwie
spada.

A jakie cisnienie mierzysz ?

Bo cisnienie w kolektorze jest zmienne, generalnie ponizej cisnienia
atmosferycznego, chyba, ze silnik ze sprezarka.

W benzynie bylo jakos tak, ze cisnienie w listwie bylo regulowane
cisnieniem w kolektorze, wiec wtryskiwacz mial stale te sama roznice
cisnien.
W LPG inaczej ?

No i ... cisnienie w instalacji zalezy od cisnienia w zbiorniku, a ten
ogrzewany nie jest.

No chyba ze LPG ze zbiornika doplywa, silnik jeszcze nie rozgrzany, i
w parowniku sie ciekly butan gromadzi ... ale to chyba szybko
przestanie.

Benzyna tez odparowuje i zabiera, tylko trudno powiedziec czy
jeszcze
w kolektorze czy bardziej w cylindrze.

Wydaje mi się, że w MPI które sikają prosto w grzybek zaworowy to już
bardziej cylinder.

Tak prosto na grzybek sikaja, czy jednak mocowane w plastikowym
kolektorze pare cm przed ... glowica ?

No i kiedy jest wtrysk - w cyklu ssania, czy jeszcze przed ?

Ale grzybek zaworu goracy, to szybko odparowuje, a ciagle przed
cylindrem to jest  :-)

W dniu 2018-04-13 o 02:01, Tomasz Pyra pisze:

Chyba że silnik ma wymagania wyższe niż
technologiczna możliwość wydajności wtryskiwaczy gazowych.

Nie ma takiego silnika ;)

Mniejsza moc na LPG? Bzdura, LPG ma wyższą wartość oktanową niż benzyna
100oktanowa i jeśli soft w sterowniku benzynowym zostanie dostosowany do
korzystania z paliwa wysokooktanowego to na LPG mocy będzie więcej niż
na benzynie.

Problemem gazu jest to, że podawany jest w fazie gazowej, czym "zabiera"
kilka % objętości cylindra, przez co mieści się tam mniej powietrza.
Nadrabia nieco lepszymi właściwościami, i gdzieś to tam wychodzi w
okolicach zera.

Ale ile gazowników zajmuje się strojeniem sterowników
benzynowych?

Ło panie ;) To robiła fabryka, tego się nie dotyka.

Co ciekawe - w dawnych czasach dla LPG montowało się urządzenia
przyspieszające zapłon (w praktyce po prostu opóźniające go o prawie całą
fazę).
Ale od kiedy auta się mocniej skomputeryzowały, to już się raczej tego nie
dotyka.
Niektóre ECU potrafią same wyczuć czujnikiem spalania stukowego, że zapłon
należy przyspieszyć przy wyższej liczbie oktanowej, a niektóre tak jak
piszesz - warto o kilka stopni przeprogramować.

Ilu gazowników używa sondy AFR do strojenia LPG? Aż w końcu
ilu gazowników ma jakiekolwiek pojęcie o tym co robi...

Tu jest jedna racja którą powiedział RadoslawF - ludzie gaz montują z
biedy, a nie bogactwa i bardzo istotna dla większości klientów jest cena
instalacji.
Gazownik, nawet jeśli byłby w stanie to zrobić dobrze, to po prostu nie ma
czasu na strojenie.
On ma jeden dzień na zrobienie wszystkiego - od wlewu gazu, przez zbiornik,
przewody, po wiercenie kolektorów.
Strojenie robi komputer gazu sam w ramach autoadaptacji, na testowym
przejeździe wokół warsztatu i tyle.

Dnia Fri, 13 Apr 2018 10:17:57 +0200, Lewis napisał(a):

W dniu 2018-04-13 o 02:01, Tomasz Pyra pisze:

Chyba że silnik ma wymagania wyższe niż
technologiczna możliwość wydajności wtryskiwaczy gazowych.

Nie ma takiego silnika ;)

Mam 2.5T 472KM 580Nm z 4 cylindrów czyli cirka 120KM z cylindra przy
doładowaniu w okolicach 2barów no i tu raz że nie ma miejsca na 3
wtryski na cylinder by szły max PWM 80% a druga sprawa reduktory też
mogły się obrazić za takie nadciśnienie ;)

Co ciekawe - w dawnych czasach dla LPG montowało się urządzenia
przyspieszające zapłon (w praktyce po prostu opóźniające go o prawie całą
fazę).
Ale od kiedy auta się mocniej skomputeryzowały, to już się raczej tego nie
dotyka.
Niektóre ECU potrafią same wyczuć czujnikiem spalania stukowego, że zapłon
należy przyspieszyć przy wyższej liczbie oktanowej, a niektóre tak jak
piszesz - warto o kilka stopni przeprogramować.

Piggy back z powodzeniem stosuje się nadal i całkiem dobrze to działa ;)

Ilu gazowników używa sondy AFR do strojenia LPG? Aż w końcu
ilu gazowników ma jakiekolwiek pojęcie o tym co robi...

Tu jest jedna racja którą powiedział RadoslawF - ludzie gaz montują z
biedy, a nie bogactwa i bardzo istotna dla większości klientów jest cena
instalacji.
Gazownik, nawet jeśli byłby w stanie to zrobić dobrze, to po prostu nie ma
czasu na strojenie.
On ma jeden dzień na zrobienie wszystkiego - od wlewu gazu, przez zbiornik,
przewody, po wiercenie kolektorów.
Strojenie robi komputer gazu sam w ramach autoadaptacji, na testowym
przejeździe wokół warsztatu i tyle.

Dlatego trzeba skupić się na porządnej robocie a januszy gonić wpizdu

W dniu 2018-04-14 o 02:33, Tomasz Pyra pisze:

Widziałem już instalacje z 2 wtryskiwaczami razy 6 cylindrów, to i 3x4
pewnie też by się upchało na dłuższych wężykach.
A reduktor to nie wiem - w sumie reduktorowi wydaje się łatwiej obniżać
ciśnienie z bezwzględnych kilkunastu-kilkudziesięciu bar na 3bar niż na
1bar. On pracuje na różnicy ciśnienień.

Swoją drogą to nie rozumiem dlaczego LPG pracują na tak małych
nadciśnieniach - rzędu 1.2bar ponad ciśnienie w kolektorze. Wtrysk benzyny
zazwyczaj 3-4bar.

Co ciekawe - w dawnych czasach dla LPG montowało się urządzenia
przyspieszające zapłon (w praktyce po prostu opóźniające go o prawie całą
fazę).
Ale od kiedy auta się mocniej skomputeryzowały, to już się raczej tego nie
dotyka.
Niektóre ECU potrafią same wyczuć czujnikiem spalania stukowego, że zapłon
należy przyspieszyć przy wyższej liczbie oktanowej, a niektóre tak jak
piszesz - warto o kilka stopni przeprogramować.

Piggy back z powodzeniem stosuje się nadal i całkiem dobrze to działa ;)

No ale właśnie zastanawia mnie dlaczego obecnie jednak dość rzadko.

O ile stare instalacje gen I-II do samochodów z elektronicznym zapłonem,
prawie zawsze miały przyspieszacz zapłonu osobno.

A dziś w takich typowych zestawach do montażu - rzecz prawie niespotykana.

Dlatego trzeba skupić się na porządnej robocie a januszy gonić wpizdu

No ale to się nie uda.
90% klientów obdzwoni wszystkie zakłady w województwie żeby znaleźć ten co
mu el-pe-gie zamontuje za 1900zł.
Na najgorszym reduktorze który będzie trzeba regulować przy każdej zmianie
pogody, na najgorszych wtryskiwaczach i wszystkim najgorszym - byle taniej.

W dniu 12.04.2018 o 10:33, Bolko pisze:

Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.

W dniu czwartek, 12 kwietnia 2018 03:33:48 UTC-5 użytkownik Bolko napisał:

tak mnie naszło po ostatnim wyjeździe

Ostatnio jechałem autem z LPG.
Mimo że instalacja sprawna to w pewnym momencie układ LPG nie wyrabiał
z dostarczaniem paliwa i jechałem na benzynie.


Każdy się pyta ile twoje auto pali?
Mając na myśli minimalne spalanie.

Moje brzmi ile może spalić paliwa standardowe auto z dwulitrową benzyną
w dobrym stanie technicznym jadące autostradą w dobrych warunkach drogowych
w niedziele rano.


I dlaczego tak mało pali?