Grupy dyskusyjne   »   kierownicy autobusów

kierownicy autobusów



1 Data: Kwiecien 17 2012 23:41:30
Temat: kierownicy autobusów
Autor: kakmar 

Niby na co dzień jest normalnie, jak jadę autem to zdarza się im
atakować z sÄ…siedniego pasa, podporzÄ…dkowanej, przystanku, zwłaszcza
jak jest korek. Staram siÄ™ im ułatwić, bo gabaryt, pracujÄ…, ja i tak
dam radÄ™, itp.
Ale już któryĹ› raz w tym roku, gdy jadÄ™ na 2oo, spotykam siÄ™ z niezwykłÄ…
uprzejmoĹ›ciÄ…. DziĹ›, wczoraj znaczy, siÄ™ cały autobus zatrzymał, żebym
sobie z podporzÄ…dkowanej wygonie wyjechał, w dodatku w lewo na jego
pas. Jako że już któryĹ› raz macham łapÄ…, kierowcy autobusu za wiÄ™kszÄ…
lub mniejszÄ… uprzejmoć, to zastanawiam siÄ™ czy to nowa Ĺ›wiecka tradycja
czy po prostu na motocyklu wyglÄ…dam z daleka tak jakbym potrzebował
specjalnej troski.
Tak czy inaczej, jakoĹ› przyjemniej siÄ™ robi na drodze, i ciekawym czy
też tak macie.
A kierowców autobusów, jeszcze raz pozdrawiam.

--
kakmaratgmaildotcom



2 Data: Kwiecien 18 2012 07:39:08
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: WOJO 

A kierowców autobusów, jeszcze raz pozdrawiam.

Nie jeżdżÄ™ zawodowo autobusem, jednak mam prawko kat. D i podczas robienia sporo rzeczy udało mi siÄ™ zaobserwować.
"Zwykły" kierowca (kat. B) ma zwyczajnie w dalekim poważaniu innych kierowców. Niestety muszÄ™ to napisać - jest bardzo niewiele szkół jazdy, które oprócz technicznej nauki prowadzenia samochodu, uczÄ… kultury, empatii i paru innych rzeczy potrzebnych na drodze. Dopiero kierowcy, który robi wyższe kategorie PJ (zazwyczaj po kilku latach doĹ›wiadczenia z kat. B) otwierajÄ… siÄ™ oczy i zaczyna dostrzegać sporo innych rzeczy na drodze, zaczyna przewidywać, stawiać siÄ™ w sytuacji innych uczestników ruchu. Jeszcze wiÄ™cej dostrzegajÄ… przyszli kierowcy kat. D i E. Jeżeli "przy okazji" taki kierowca jest posiadaczem kat. A to ma pełne spojrzenie na to co tak naprawdÄ™ dzieje siÄ™ na drodze. Dlatego kiedyĹ› z czystej ciekawoĹ›ci postanowiłem siÄ™ doszkolić i teraz bezpieczne wypuszczenie przy dużym ruchu z podporzÄ…dkowanej, kierowcy chcÄ…cego włÄ…czyć siÄ™ do ruchu jest dla mnie czymĹ› zupełnie naturalnym. ObserwujÄ™, że taki "trend" sie nasila. ZwiÄ…zane jest to poniekÄ…d z rosnÄ…cym natÄ™żeniem ruchu, ale tak "po cichu" liczÄ™ także na to, że zmienia siÄ™ profil psychologiczny kierowców. MyĹ›lÄ™, że jeszcze kilka lata i bÄ™dziemy siÄ™ dziwić zjawisku odwrotnemu :)
Pozdrawiam !
WOJO

3 Data: Kwiecien 18 2012 09:47:09
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: duddits 

On 18.04.2012 01:41, kakmar wrote:

Niby na co dzień jest normalnie, jak jadę autem to zdarza się im
atakować z sÄ…siedniego pasa, podporzÄ…dkowanej, przystanku, zwłaszcza
jak jest korek. Staram siÄ™ im ułatwić, bo gabaryt, pracujÄ…, ja i tak
dam radÄ™, itp.

To fajnie, że starasz siÄ™ ułatwić (poważnie), ale takie sÄ… przepisy: masz obowiÄ…zek ustÄ…pić mu pierwszeĹ„stwa kiedy włÄ…cza siÄ™ do ruchu, wyjeżdża z autobusowej zatoki czy przystanku.
Motocyklem to nie problem, starasz się po prostu mu nie przeszkadzać. Zwykle miejsca starczy dla obu.

ZresztÄ… to zastanawiajÄ…ce, że uprzejmoć na drodze jest na tyle wstrzÄ…sajÄ…cym zjawiskiem, że siÄ™ o niej mówi i pisze :)

--
[GoMoto.TV]
Faceci na kanapach

4 Data: Kwiecien 18 2012 09:55:51
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Roman Niewiarowski 

W dniu 2012-04-18 09:47, duddits pisze:

ZresztÄ… to zastanawiajÄ…ce, że uprzejmoć na drodze jest na tyle
wstrzÄ…sajÄ…cym zjawiskiem, że siÄ™ o niej mówi i pisze :)

U nas na prowincji to juz raczej norma ze sie ludzie wpuszczaja. Kulezanka przyjezdna ze Stolicy natomiast mowi ze najwiekszym dla niej szokiem bylo ze nie musiala wymuszac pierwszenstwa bo zawsze ja ktos wpuscil. Na prawde taka macie tam korride ? :)
Wydaje mi sie ze u nas im wieksze korki tym sie ludzie uprzejmiejsi robia - generalnie, bo zawsze sie trafi jakis buc zeby nie bylo za slodko :)
A co do kierowcow autobusow to maja prawo, my mamy obowiazek wpuscic ale... czesto dziekuja za wpuszczenie. Mysle ze to tez pozytywnie do nich nastraja i ulatwia im zycie :)

pozdr
newrom na luzie jak gepard Chester ;)
--
RD07 - http://otomoto.pl/honda-xrv-africatwin-M3128032.html
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

5 Data: Kwiecien 18 2012 11:01:28
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: duddits 

On 18.04.2012 09:55, Roman Niewiarowski wrote:

U nas na prowincji to juz raczej norma ze sie ludzie wpuszczaja.
Kulezanka przyjezdna ze Stolicy natomiast mowi ze najwiekszym dla niej
szokiem bylo ze nie musiala wymuszac pierwszenstwa bo zawsze ja ktos
wpuscil. Na prawde taka macie tam korride ? :)

Ja nie potwierdzam :) Znaczy faktycznie, buc jakiś zawsze się trafi, ale to zjawisko ponadgraniczne, występujące wszędzie.
Zwykle jest miło i uprzejmie ..., albo może mam szczęście.

A co do kierowcow autobusow to maja prawo, my mamy obowiazek wpuscic
ale... czesto dziekuja za wpuszczenie. Mysle ze to tez pozytywnie do
nich nastraja i ulatwia im zycie :)

A pewnie, że i owszem. Uprzejmoć uprzejmoĹ›ciÄ… zwalczaj :)

--
[GoMoto.TV]
Faceci na kanapach

6 Data: Kwiecien 18 2012 11:06:49
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Kamil Nowak 'Amil' 

duddits napisał(a):

A pewnie, że i owszem. Uprzejmoć uprzejmoĹ›ciÄ… zwalczaj :)

a gdzie kur... wizerunek???

--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf
sprzedam nerke

7 Data: Kwiecien 18 2012 11:22:54
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: duddits 

On 18.04.2012 11:06, Kamil Nowak 'Amil' wrote:

a gdzie kur... wizerunek???

W mediach ... :)

--
[GoMoto.TV]
Faceci na kanapach

8 Data: Kwiecien 18 2012 11:23:13
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Roman Niewiarowski 

W dniu 2012-04-18 11:06, Kamil Nowak 'Amil' pisze:

a gdzie kur... wizerunek???

W dmuchanym kasku ?

pozdr
newrom
--
RD07 - http://otomoto.pl/honda-xrv-africatwin-M3128032.html
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

9 Data: Kwiecien 18 2012 16:49:26
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Ivam 

Użytkownik "Kamil Nowak 'Amil'"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

a gdzie kur... wizerunek???

A gdzie ma byc, jesli motocyklista, co sprzedaje nerke, nawet na internecie (pewnie z grzecznosci), wyraz na "K" cenzuruje i zostawia niedpowiedzienia.

- a moze chodzilo mu o kurczaczka? - spyta postronny czytacz
- na pewno! Przeciez motocyklisci to tacy kulturalni ludzie, a zwlaszcza ci z Krakowa! - odpowie drugi z czytaczy

I caly wizerunek w pizdu.

--
pzdr:
Ivam


ps. kurwa!

pps. ;-)

10 Data: Kwiecien 18 2012 12:42:08
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: AZ 

On 04/18/2012 09:47 AM, duddits wrote:


To fajnie, że starasz siÄ™ ułatwić (poważnie), ale takie sÄ… przepisy:
masz obowiÄ…zek ustÄ…pić mu pierwszeĹ„stwa kiedy włÄ…cza siÄ™ do ruchu,
wyjeżdża z autobusowej zatoki czy przystanku.
Motocyklem to nie problem, starasz się po prostu mu nie przeszkadzać.
Zwykle miejsca starczy dla obu.

Zgadza siÄ™ ale nie w trybie kierunkowskaz i gaz nie patrzÄ…c czy cokolwiek
jedzie i z jaką prędkością.

--
Artur
ZZR 1200

11 Data: Kwiecien 18 2012 21:04:23
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Kuba (aka cita) 


Użytkownik "duddits"  napisał w wiadomoĹ›ci

On 18.04.2012 01:41, kakmar wrote:
Niby na co dzień jest normalnie, jak jadę autem to zdarza się im
atakować z sÄ…siedniego pasa, podporzÄ…dkowanej, przystanku, zwłaszcza
jak jest korek. Staram siÄ™ im ułatwić, bo gabaryt, pracujÄ…, ja i tak
dam radÄ™, itp.

To fajnie, że starasz siÄ™ ułatwić (poważnie), ale takie sÄ… przepisy: masz obowiÄ…zek ustÄ…pić mu pierwszeĹ„stwa kiedy włÄ…cza siÄ™ do ruchu, wyjeżdża z autobusowej zatoki czy przystanku.

musisz kolego dobrze doczytać ten przepis, bo autobus nie ma pierwszeństwa.
Przepis jest tak kretyĹ„sko napisany, ze w zasadzie Ľle jak go nie puĹ›cisz i Ľle jak on sie przed Ciebie wpierdzieli.

Ĺ»eby nie bylo, że odsyłam do googla podaje co tam stoi (z pamiÄ™ci)
"należy umożliwić właczenie sie do ruchu" i konia z rzÄ™dem temu, kto to zinterpretuje (oczywiĹ›cie dotyczy tylkpo terenu zabudowanego).
Nie musze chyba pisać, ze umożliwić włÄ…czenie sie do ruchu nie oznacza pierwszeĹ„stwa, ale zwraca uwage, ze jednak coĹ› jest na rzeczy...


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618
http://allegro.pl/show_item.php?item=2266077365

12 Data: Kwiecien 18 2012 21:11:17
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Monster 

W dniu 2012-04-18 21:04, Kuba (aka cita) pisze:


Użytkownik "duddits"  napisał w wiadomoĹ›ci

On 18.04.2012 01:41, kakmar wrote:
Niby na co dzień jest normalnie, jak jadę autem to zdarza się im
atakować z sÄ…siedniego pasa, podporzÄ…dkowanej, przystanku, zwłaszcza
jak jest korek. Staram siÄ™ im ułatwić, bo gabaryt, pracujÄ…, ja i tak
dam radÄ™, itp.

To fajnie, że starasz siÄ™ ułatwić (poważnie), ale takie sÄ… przepisy:
masz obowiÄ…zek ustÄ…pić mu pierwszeĹ„stwa kiedy włÄ…cza siÄ™ do ruchu,
wyjeżdża z autobusowej zatoki czy przystanku.

musisz kolego dobrze doczytać ten przepis, bo autobus nie ma pierwszeństwa.
Przepis jest tak kretyĹ„sko napisany, ze w zasadzie Ľle jak go nie
puĹ›cisz i Ľle jak on sie przed Ciebie wpierdzieli.

Ĺ»eby nie bylo, że odsyłam do googla podaje co tam stoi (z pamiÄ™ci)
"należy umożliwić właczenie sie do ruchu" i konia z rzÄ™dem temu, kto to
zinterpretuje (oczywiście dotyczy tylkpo terenu zabudowanego).
Nie musze chyba pisać, ze umożliwić włÄ…czenie sie do ruchu nie oznacza
pierwszeństwa, ale zwraca uwage, ze jednak coś jest na rzeczy...


Znajoma robiła teraz prawko C,uwalali za nie wpuszczenie autobusu w zabudowanym,poza odwrotnie.

--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

13 Data: Kwiecien 18 2012 21:19:40
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: duddits 

W dniu 2012-04-18 21:04, Kuba (aka cita) pisze:

musisz kolego dobrze doczytać ten przepis, bo autobus nie ma pierwszeństwa.
Przepis jest tak kretyĹ„sko napisany, ze w zasadzie Ľle jak go nie
puĹ›cisz i Ľle jak on sie przed Ciebie wpierdzieli.

Jak go poniżej chcesz cytować z pamiÄ™ci Kolego to może też wypadałoby wczeĹ›niej sobie go dokładniej przypomnieć? Bo ja zanim odpowiedziałem, tak właĹ›nie zrobiłem. Moim zdaniem wcale kretyĹ„sko napisany nie jest, ale niech bÄ™dzie, że to nie o dosłowne pierwszeĹ„stwo chodzi. W każdym razie nie takie o jakim czytamy w PoRD w innym miejscu.

Ĺ»eby nie bylo, że odsyłam do googla podaje co tam stoi (z pamiÄ™ci)
"należy umożliwić właczenie sie do ruchu" i konia z rzÄ™dem temu, kto to
zinterpretuje (oczywiście dotyczy tylkpo terenu zabudowanego).
Nie musze chyba pisać, ze umożliwić włÄ…czenie sie do ruchu nie oznacza
pierwszeństwa, ale zwraca uwage, ze jednak coś jest na rzeczy...

A proszę, zacytuję (podkreślenia moje):

Rozdział 2

WłÄ…czanie siÄ™ do ruchu

"Art. 18. 1. KierujÄ…cy pojazdem, zbliżajÄ…c siÄ™ do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, *jest obowiÄ…zany* zmniejszyć prÄ™dkoć, a w razie potrzeby zatrzymać siÄ™, aby umożliwić kierujÄ…cemu autobusem (trolejbusem) włÄ…czenie siÄ™ do ruchu, jeżeli kierujÄ…cy takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdniÄ™."

OczywiĹ›cie, że musi to mieć jakiĹ› sens, wiÄ™c dalej czytamy:

"2. KierujÄ…cy autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może wjechać na sÄ…siedni pas ruchu lub na jezdniÄ™ dopiero po upewnieniu siÄ™, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeĹ„stwa ruchu drogowego."


--
[GoMoto.TV]
Faceci na kanapach

14 Data: Kwiecien 18 2012 21:39:12
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Kuba (aka cita) 


Użytkownik "duddits"  napisał w wiadomoĹ›ci


"Art. 18. 1. KierujÄ…cy pojazdem, zbliżajÄ…c siÄ™ do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, *jest obowiÄ…zany* zmniejszyć prÄ™dkoć, a w razie potrzeby zatrzymać siÄ™, aby umożliwić kierujÄ…cemu autobusem (trolejbusem) włÄ…czenie siÄ™ do ruchu, jeżeli kierujÄ…cy takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdniÄ™."

no i co tak naprawde z tego wynika?
Jak jesteĹ› na tyle daleko, ze możesz wyhamować widzÄ…c włÄ…czony kierunek i wpuĹ›cić autobus, ze autobus i tak Ĺ›miało mógłby po prostu wyjechać z zatoczki, a jak jestes na tyle blisko, zeby nie zdÄ…zyć wyhamować kiedy autobus włÄ…czy kierunek to i tak autobuĹ› nie ma pierwszeĹ„stwa i nie może ruszyć.
Na czym wiÄ™c polega ten obowiÄ…zek? Na tym, ze jak widzisz, ze autobus wyjeżdza z włÄ…czonym kierunkiem to masz w niego nieprzypiedolić, a jak jednak to zrobisz, to wcale nie musi to być Twoja wina.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618
http://allegro.pl/show_item.php?item=2266077365

15 Data: Kwiecien 18 2012 21:45:15
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: duddits 

W dniu 2012-04-18 21:39, Kuba (aka cita) pisze:

no i co tak naprawde z tego wynika?

Wynika, że jesteĹ› zobowiÄ…zany, a co sobie do tego bÄ™dziesz dorabiał to już Twoja sprawa :) Wielokrotnie widziałem (i Ty zapewne też) jak włÄ…czajÄ…cy siÄ™ do ruchu autobus był objeżdżany przez auta, które nawet nie zwalniały, a przyspieszały, byle tylko zdÄ…żyć i tak samo widziałem jak autobus wymuszał pierwszeĹ„stwo, albo nagle bez sygnalizacji wyjeżdżał z zatoki. No i co tak naprawdÄ™ z tego wynika? :)

--
[GoMoto.TV]
Faceci na kanapach

16 Data: Kwiecien 18 2012 22:21:13
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Kuba (aka cita) 


Użytkownik "duddits"  napisał w wiadomoĹ›ci

W dniu 2012-04-18 21:39, Kuba (aka cita) pisze:
no i co tak naprawde z tego wynika?

Wynika, że jesteĹ› zobowiÄ…zany, a co sobie do tego bÄ™dziesz dorabiał to już Twoja sprawa :) Wielokrotnie widziałem (i Ty zapewne też) jak włÄ…czajÄ…cy siÄ™ do ruchu autobus był objeżdżany przez auta, które nawet nie zwalniały, a przyspieszały, byle tylko zdÄ…żyć i tak samo widziałem jak autobus wymuszał pierwszeĹ„stwo, albo nagle bez sygnalizacji wyjeżdżał z zatoki. No i co tak naprawdÄ™ z tego wynika? :)

wynika z tego jedno - ktoĹ› próbował zasady kultury jazdy wpisać w PoRD i ... mu sie nie udało, bo ani nie nauczyło kultury, ani nie ustanowiło pierwszeĹ„stwa, a to, ze zyjemy ciÄ…gle jeszcze w zacofanym motoryzacyjnie kraju, biorÄ…c pod uwage wlasnie kulturÄ™ jazdy, powoduje ze widać obrazki jakie opisałeĹ›.

Jak nie patrzeć, zawsze dupa ;-)


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618
http://allegro.pl/show_item.php?item=2266077365

17 Data: Kwiecien 19 2012 18:39:23
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: zly 

Dnia Wed, 18 Apr 2012 21:04:23 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

musisz kolego dobrze doczytać ten przepis, bo autobus nie ma pierwszeństwa.
Przepis jest tak kretyńsko napisany,

Podobnie jak cała ta durna ustawa :/


--
marcin

18 Data: Kwiecien 19 2012 18:21:16
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Malenstfo 


Użytkownik "duddits"  napisał w wiadomo¶ci


To fajnie, że starasz się ułatwić (poważnie), ale takie s± przepisy: masz
obowi±zek ust±pić mu pierwszeństwa kiedy wł±cza się do ruchu, wyjeżdża z
autobusowej zatoki czy przystanku.

No nie do konca - nie mam obowiazku ustapic pierwszenstwa tylko mam
obowiazek ulatwic wlaczenie sie do ruchu.
Róznica jest taka ze ja nadal znajduje sie na drodze z pierwszenstwem i
jesli dojdzie do kolizji z takim wlaczajacym sie do ruchu autobusem to on
bedzie sprawca bo nie ustapil pierwszenstwa albo wlaczal sie doruchu. Koniec
kropka. Ja conajwyzej moge cos dostac za nie zachowanie ostroznosci ale to
mozna dostac wlasciwie przy kazdej kolizji jesli takie jest widzimisie pana
policjanta. Wszak musimy jezdzic ze szczegolna ostroznoscia i przewidywac
zachowanie innych na drodze.

pzdr
Mariusz
CBF 600 N/A '10

19 Data: Kwiecien 19 2012 19:08:02
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Grzybol 

Użytkownik "duddits"  napisał w wiadomoĹ›ci

To fajnie, że starasz siÄ™ ułatwić (poważnie), ale takie sÄ… przepisy: masz obowiÄ…zek ustÄ…pić mu pierwszeĹ„stwa kiedy włÄ…cza siÄ™ do ruchu, wyjeżdża z autobusowej zatoki czy przystanku.

WeĽ no zacytuj te przepisy. Piszesz bzdury jako pewnik. Ĺ»aden autobus nie ma pierwszeĹ„stwa jak włÄ…cza siÄ™ do ruchu. Może u Ciebie na wsi sołtys tak zadecydował. W Polsce nadal jest po staremu.

--
Grzybol

20 Data: Kwiecien 19 2012 19:11:15
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Grzybol 

Użytkownik "duddits"  napisał w wiadomoĹ›ci

On 18.04.2012 01:41, kakmar wrote:
Niby na co dzień jest normalnie, jak jadę autem to zdarza się im
atakować z sÄ…siedniego pasa, podporzÄ…dkowanej, przystanku, zwłaszcza
jak jest korek. Staram siÄ™ im ułatwić, bo gabaryt, pracujÄ…, ja i tak
dam radÄ™, itp.
To fajnie, że starasz siÄ™ ułatwić (poważnie), ale takie sÄ… przepisy: masz obowiÄ…zek ustÄ…pić mu pierwszeĹ„stwa kiedy włÄ…cza siÄ™ do ruchu, wyjeżdża z autobusowej zatoki czy przystanku.
Motocyklem to nie problem, starasz się po prostu mu nie przeszkadzać. Zwykle miejsca starczy dla obu.
ZresztÄ… to zastanawiajÄ…ce, że uprzejmoć na drodze jest na tyle wstrzÄ…sajÄ…cym zjawiskiem, że siÄ™ o niej mówi i pisze :)

Kierowca autobusu ma obowiÄ…zej zachować szczególnÄ… ostrożnosc włÄ…czajÄ…c sie do ruchu jak kazdy pojazd. Jesli wymusi pierwszenstwo i Cie pierdolnie, to jest zawsze jego wina. Tak tez interpretuja to polucjanci z drogowki. Zawsze i wszedzie.

--
Grzybol

21 Data: Kwiecien 18 2012 07:48:06
Temat: Re: kierownicy autobusów
Autor: Adam Wysocki 

kakmar  wrote:

Tak czy inaczej, jako¶ przyjemniej się robi na drodze, i ciekawym czy
też tak macie.

Kompletnie odwrotnie - nie raz autobus wymusił na mnie pierwszeństwo
zmuszaj±c do gwałtownego hamowania, raz (w deszczu) prawie skończyło
się szlifem.

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 750F 2001 r.
PMS PJ- S+ p++ M- W P++: X++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++

Re: kierownicy autobusów



Grupy dyskusyjne