Witam

Wymieniłem wczoraj łożyska w przednim kole (kpl All Balls: łożyska, tulejki, uszczelniacze) i niestety po złożeniu całości
okazało się że luz choć zdecydowanie mniejszy  pozostał. Miał ktoś podobny przypadek ? Łożyska weszły pasownie, tulejki też.
Zastanawiam się czy walnięte łożyska czy może w innym miejscu tkwi przyczyna. Jakieś sugestie od szanownych Panów w tym temacie ?

ps. łożyska nabite delikatnie po zewnętrznej bieżni za pomocą rurki :)



Pzdr

Andrzej
2009 EXC 300

W dniu piątek, 12 sierpnia 2011, 08:39:10 UTC+2 użytkownik Andrzej Salamon napisał:

Zastanawiam się czy walnięte łożyska czy może w innym miejscu tkwi
przyczyna. Jakieś sugestie od szanownych Panów w tym temacie ?

Użytkownik "doktorski"  napisał w wiadomości grup

W dniu piątek, 12 sierpnia 2011, 08:39:10 UTC+2 użytkownik Andrzej Salamon napisał:

Zastanawiam się czy walnięte łożyska czy może w innym miejscu tkwi
przyczyna. Jakieś sugestie od szanownych Panów w tym temacie ?

Sprawdz czy i jaki jest luz miedzy osia kola a lozyskami. Byc moze os jest juz zuzyta i wymaga wymiany. Lozyska po montazu tez warto sprawdzic chociaz nie podejrzewam zeby przy wlasciwym montazu cos im sie stalo.

W dniu piątek, 12 sierpnia 2011, 10:16:30 UTC+2 użytkownik Andrzej Salamon napisał:

Moim zdaniem �o�ysko pracuje tylko na styku piasta-tulejki kt�re s�
�ci�ni�te mi�dzy lagami.

Użytkownik "doktorski"  napisał w wiadomości grup

W dniu piątek, 12 sierpnia 2011, 10:16:30 UTC+2 użytkownik Andrzej Salamon napisał:

Moim zdaniem �o�ysko pracuje tylko na styku piasta-tulejki kt�re s�
�ci�ni�te mi�dzy lagami.

Od poczatku....

Obrecz kola mocowana jest do piasty szprychami.

W piascie osadzone sa lozyska.

Os kola podparta jest w lozyskach.

Tuleje dystansowe wchodzace w uszczelniacze maja za zadanie utrzymac lagi w odpowiedniej odleglosci od piasty/lozysk tak jak wewnetrzna tuleja dystansowa ma za zadanie otrzymywac lozyska w odpowiedniej odleglosci wzgledem siebie.

Ja mowie o mozliwym luzie miedzy osia a wewnetrzna bieznia lozysk. Zewnetrzna srednica osi powinna wynosic 26mm czyli (z tolerancja montazowa) tyle ile wewnetrzna srednica lozyska.
Pytanie zasadnicze: o jakim luzie mowisz? Poprzecznym czy podluznym wzgledem osi kola?
Jezeli o poprzecznym, mierzonym na oponie, to pamietaj, ze 1mm luzu tamze przeklada sie (w mega duzym uproszczeniu!) na 0,1mm luzu os-lozysko.

Użytkownik "doktorski"  napisał

Os kola podparta jest w lozyskach.
Tuleje dystansowe wchodzace w uszczelniacze maja za zadanie utrzymac lagi w
odpowiedniej odleglosci od piasty/lozysk tak jak wewnetrzna tuleja dystansowa  > ma za zadanie otrzymywac lozyska w odpowiedniej odleglosci wzgledem siebie.

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości

Użytkownik "doktorski"  napisał

Os kola podparta jest w lozyskach.
Tuleje dystansowe wchodzace w uszczelniacze maja za zadanie utrzymac lagi
w
odpowiedniej odleglosci od piasty/lozysk tak jak wewnetrzna tuleja
dystansowa > ma za zadanie otrzymywac lozyska w odpowiedniej odleglosci
wzgledem siebie.

Popatrz się na jakiś rysunek i jeszcze raz to przeanalizuj.
Lozyska sa unieruchomine na osi. Nakretka osi sciaga wszystkie elementy,
czyli lozyska i tuleje dystansowe tak ze luz miedzy osia a lozyskami
jest nieistotny. Ten luz ma tylko znaczenie montazowe. Nie ma
wplywu na luz kola po montazu.

On Friday, August 12, 2011 1:48:20 PM UTC+2, OGONek~ wrote:

Oczywiście że Doktorek nam tu bajki opowiada :-)

Sa przeważnie 3 tuleje - 2 zewnetrzne i jedna wewnętrzna pomiędzy bieżniami
wewnętrznymi łożysk. Jak to wszystko ośką ściśniesz to absolutnie łożyska na
oście nie pracują :-)

W dniu 12.08.2011 21:18, doktorski pisze:

On Friday, August 12, 2011 1:48:20 PM UTC+2, OGONek~ wrote:

OczywiÂście Âże Doktorek nam tu bajki opowiada :-)

Bo ja wiesz... Male dziecko mam i duzo bajek opowiadam...

Sa przewaÂżnie 3 tuleje - 2 zewnetrzne i jedna wewnĂŞtrzna pomiĂŞdzy bieÂżniami
wewnĂŞtrznymi ÂłoÂżysk. Jak to wszystko oÂśkÂą ÂściÂśniesz to absolutnie ÂłoÂżyska na
oÂście nie pracujÂą :-)

Ok. W takim razie ktory element ukladanki przenosi sily z opony, przez obrecz, szprychy, piaste i lozyska na oske i lagi?

W dniu 2011-08-12 22:18, zefir pisze:

Siły są przenoszone z wewnętrznych bieżni łożysk przez tuleje dystansowe
na lagi. Ośka ma zadanie jedynie spinać całoć i nie dopuszczać do
nadmiernego przesunięcia tulei względem wewnętrznych bieżni.
Nadmiernego, czy ześlizgnięcia się tulei z bieżni. Luz pomiędzy ośką a
łożyskami nie może być taki, żeby doprowadził do rozszczelnienia
simmeringów, czy może być całkiem spory.

W dniu 12.08.2011 23:28, Kuczu pisze:

W dniu 2011-08-12 22:18, zefir pisze:

Siły są przenoszone z wewnętrznych bieżni łożysk przez tuleje dystansowe
na lagi. Ośka ma zadanie jedynie spinać całość i nie dopuszczać do
nadmiernego przesunięcia tulei względem wewnętrznych bieżni.
Nadmiernego, czy ześlizgnięcia się tulei z bieżni. Luz pomiędzy ośką a
łożyskami nie może być taki, żeby doprowadził do rozszczelnienia
simmeringów, czy może być całkiem spory.

Sorry ale ROTFL.

W dniu 2011-08-12 23:58, zefir pisze:

Ty mi tu nie rotfluj, tylko napisz po ludzku. Z mojego marnego
doświadczenia wynika, że pomiędzy ośką a bieżniami wewnętrznymi łożysk
zawsze jest luz, nawet z nowymi łożyskami i bez śladów zużycia ośki. Po
skręceniu całości koło nie ma luzu do momentu zajechania łożysk, kiedy
bieżnia wewnętrzna może się przekręcać w płaszczyźnie względem bieżni
zewnętrznej. Ośka przenosi siły pionowe działające na koło, ale jeśli
pomiędzy ośką a łożyskiem jest luz, to siły działające pod innym kątem
przenoszone są przez łożyska na tuleje. Nie jest tak?

W dniu 13.08.2011 08:55, Kuczu pisze:

W dniu 2011-08-12 23:58, zefir pisze:

Ty mi tu nie rotfluj, tylko napisz po ludzku. Z mojego marnego
doświadczenia wynika, że pomiędzy ośką a bieżniami wewnętrznymi łożysk
zawsze jest luz, nawet z nowymi łożyskami i bez śladów zużycia ośki. Po
skręceniu całości koło nie ma luzu do momentu zajechania łożysk, kiedy
bieżnia wewnętrzna może się przekręcać w płaszczyźnie względem bieżni
zewnętrznej. Ośka przenosi siły pionowe działające na koło, ale jeśli
pomiędzy ośką a łożyskiem jest luz, to siły działające pod innym kątem
przenoszone są przez łożyska na tuleje. Nie jest tak?

Os w lozyskach kola jest pasowana suwliwie. Oczywiscie ze bedzie to
powodowac pewien, zasadniczo minimalny i pomijalny luz pomiedzy
lozyskiem i osia. Zwlaszcza ze, zgodnie z zasadami, walek ma zawsze
srednice lekko obnizona a lozysko powiekszona wewnetrzna srednice. To
sie nazywa pasowanie. Jednak to os przenosi wiekszosc sil i naprezen
pomiedzy kolem a zawieszeniem i reszta motocykla. Tuleje sa istotne dla
prawidlowej geometrii zawieszenia jednak to na osi spoczywa masa
motocykla. Nie rozumiem na czym ma polegac "przekrecanie sie" biezni w
plaszczyznie. Prawidlowo dobrane lozysko nigdy nie bedzie mialo
nadmiernego luzu pomiedzy bieznia wewnetrzna a prosta i trzymajaca
wymiary osia.

W dniu 2011-08-13 09:56, zefir pisze:

OK, zakumałem, dzięki. Właśnie coś mi chrupie w przednim kole to sobie
to jeszcze obadam w trakcie wymiany.

W dniu 2011-08-12 13:48, OGONek~ pisze:

Sa przeważnie 3 tuleje - 2 zewnetrzne i jedna wewnętrzna pomiędzy bieżniami
wewnętrznymi łożysk. Jak to wszystko ośką ściśniesz to absolutnie łożyska na
oście nie pracują :-)

Jesli nakretka osi jest dokrecona luzu miedzy pierscieniem wewnetrznym lozyska a osia nie da sie wyczuc reka - wbrew temu co twierdzi
doktorski. A to dlatego ze pierscienie wewnetrzne lozysk sa scisniete
miedzy tulejami dystansowymi i trzeba by sporej sily aby je promieniowo
przesunac. A jak ktos nie wierzy - niech se zamontuje zuzyta oske i sprawdzi.
Pozdr

--
Hinek

Byc moze kupiles lozyska ze zwiekszonym luzem - takie sie tez produkuje. Do kol sie nie nadaja.
Pozdr

--
Hinek

On 2011-08-12, Hinek  wrote:

Byc moze kupiles lozyska ze zwiekszonym luzem - takie sie
tez produkuje. Do kol sie nie nadaja.

Uzytkownik "AZ"  napisal

No paczpan a u mnie w KHI byly fabrycznie C3 i takie zamontowalem. Bez
przesady, zwiekszony luz to nie jest niewiadomo ile.

On 2011-08-12, Hinek  wrote:

No paczpan a u mnie w KHI byly fabrycznie C3 i takie zamontowalem. Bez
przesady, zwiekszony luz to nie jest niewiadomo ile.

Sa faktycznie w niektorych moto lozyska z luzem C3. W innych
normalne a w zadnych nie ma C4. Wynikowy luz po montazu zalezy
od wcisku. Nie wiem jaki efekt da C4 zamiast C3. Generalnie
lozyska ze zwiekszonym luzem sa uzywane w miejscach narazonych
wysoka temperature. W kazdym razie do kol zawsze uzywalem
lozysk normalnych i problemu nigdy nie mialem.

"Hinek"  wrote:

lozyska ze zwiekszonym luzem sa uzywane w miejscach narazonych
wysoka temperature.

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości grup

Byc moze kupiles lozyska ze zwiekszonym luzem - takie sie tez produkuje. Do kol sie nie nadaja.

W dniu 12.08.2011 14:03, Andrzej Salamon pisze:

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości grup

Byc moze kupiles lozyska ze zwiekszonym luzem - takie sie tez
produkuje. Do kol sie nie nadaja.

Kupiłem kpl z All Balls dedykowane do tego modelu moto, może jakiś
wadliwy egzemplarz się trafił,
bo nie mam za bardzo konceptu co jeszcze może być.