Witam

Czy ktoś ma jakieś dane techniczne dla dwóch samochodów:

jeden z 4-ro biegowym automatem

drugi z 5-cio biegowym manualem

i tym samym silnikiem oczywiście.

Mogą a nawet lepiej żeby były to nie najnowocześniejsze skrzynie (automatycznie), tylko takie zwykłe sterowane elektronicznie. Zresztą nowoczesnych 4-biegowych raczej się nie robi...

Zazwyczaj między takimi samochodami do 100 km/h występuje różnica taka jak w przypadku mojego i jego wersji z manulem; czyli: automat 9,1 sek; manual: 8,6 sek. Pół sekundy, tylko że dwa pierwsze biegi w automacie, są strasznie długie (1-ka do około 75 km/h, 2-ka jakieś 150 km/h). Ciekaw jestem jak wygąda porównanie w przyśpieszeniach:

0 - 50 km/h
0 - 80 km/h
0 - 130 km/h
0 - 150 km/h
0 - 200 km/h

Czy automat rzeczywiście gorzej przyśpiesza przez stratę na sprzęgle hydrokinetycznym czy raczej ze względu na gorsze przełożenia do 100 km/h (długa 1-ka i 2-ka która ciągnie na obrotach w których silnik ma małą moc).


Pozdrawiam

Użytkownik "Michał" wrote

Zazwyczaj między takimi samochodami do 100 km/h występuje różnica taka jak
w przypadku mojego i jego wersji z manulem; czyli: automat 9,1 sek;
manual: 8,6 sek.

Pół sekundy, tylko że dwa pierwsze biegi w automacie, są strasznie długie
(1-ka do około 75 km/h, 2-ka jakieś 150 km/h).

Zazwyczaj między takimi samochodami do 100 km/h występuje różnica
taka jak w przypadku mojego i jego wersji z manulem; czyli: automat
9,1 sek; manual: 8,6 sek.

Pozostaje jeszcze pytanie - czy potrafisz tak sprawnie i szybko
zmieniać biegi ręcznie, by taki wynik osiągnąć w praktyce?

Zazwyczaj między takimi samochodami do 100 km/h występuje różnica
taka jak w przypadku mojego i jego wersji z manulem; czyli: automat
9,1 sek; manual: 8,6 sek.

Pozostaje jeszcze pytanie - czy potrafisz tak sprawnie i szybko
zmieniać biegi ręcznie, by taki wynik osiągnąć w praktyce?

Przeciez to tylko jedna zmiana - za ktoryms razem
wyjdzie :-) tym bardziej, ze z 1 na 2 to zazwyczaj
ladnie wskakuja.

Przy okazji - jak to jest - w manualu jesli wiem, ze
bede potrzebowal szybko wystartowac i przyspieszyc
to sobie podkrece silnik do optymalnych obrotow,
przytrzymam na lekko lapiacym sprzegle i rura
a automat (nie mam doswiadczenia) chyba nie wystartuje
z optymalnych obrotow i musi w tym momencie stracic
na starcie ?

Przeciez to tylko jedna zmiana - za ktoryms razem
wyjdzie :-) tym bardziej, ze z 1 na 2 to zazwyczaj
ladnie wskakuja.

Hmm... no niewiem moim zdaniem różnie to wychodzi. 1-2 rzeczywiście
zero problemów ale przy wyprzedzaniu i dużej prędkości jedną ręką
kierownicę a drugą NAPRAWDĘ bardzo szybko zmienić bieg jadąc jeszcze
po łuku to nie lada wyczyn.

Przy okazji - jak to jest - w manualu jesli wiem, ze
bede potrzebowal szybko wystartowac i przyspieszyc
to sobie podkrece silnik do optymalnych obrotow,
przytrzymam na lekko lapiacym sprzegle i rura
a automat (nie mam doswiadczenia) chyba nie wystartuje
z optymalnych obrotow i musi w tym momencie stracic
na starcie ?

To zależy od podejścia do samochodu :) W manualu można strzelić ze
sprzęgła jak jest przyczepność... tylko wtedy głównie opony się
przypalą.

W automacie jest trochę inaczej, ja poprostu wrzucam "S" i
auto szybciej przyśpiesza, inaczej zasprzęgla.

Można też co zrobiłem raz. Trzymać hamulec i gaz, pusić hamulec i gaz
w podłoge... zrobiłem tak raz, z przegazówką do 1.500 rpm (ale przy
takich obrotach mam już jakieś 250 Nm i 52 KM) więc do ruszania
właściwie wystarcza... i samochód rzeczywiście ruszył szybciej.

A ja mam inne pytanie dot. automatów:

Mam silnik 3.0V6 i czasem trzeba ruszyc troche szybciej.
Czy mogę w tej sytuacji wykorzystać sekwencję :
Ruszam z 1
Przełączam na 2
Przełączam na D3
Przełączam na D ?

W ten sposob sekwencja jest zachowana a ja moge zmienic biegi przy 6tys
obrotow a nie przy 3 dzieki czemu znacznie zwawiej sie rusza ?
Czy skrzynia się w ten sposob nie uszkodzi ?

W ten sposob sekwencja jest zachowana a ja moge zmienic biegi przy 6tys
obrotow a nie przy 3 dzieki czemu znacznie zwawiej sie rusza ?
Czy skrzynia się w ten sposob nie uszkodzi ?

Mam silnik 3.0V6 i czasem trzeba ruszyc troche szybciej.
Czy mogę w tej sytuacji wykorzystać sekwencję :
Ruszam z 1
Przełączam na 2
Przełączam na D3
Przełączam na D ?

Nie ma co dyskutowac. Automat automatowi nierowny. Klasyczny automat z
hydrokinetycznym przeniesieniem napedu niedlugo zostanie zakazany w
samochodach osobowych. A w ciezarowkach bedzie dopuszczony do uzycia
tylko na krotka chwile, po czym bedzie sie zalaczal lock-up na kazdym
biegu.

Co innego automaty z klasycznym przeniesieniem napedu ale zaopatraone
w silowniki. Jak w F1. Taki rzeczywiscie moze dawac frajde. W korku
automatyka, w razie potrzeby pelna kontrola.

Moze jakas odmiana DSG w niedlugiej przyszlosci, moze....

Tomek

 napisał(a):

Nie ma co dyskutowac. Automat automatowi nierowny. Klasyczny automat z
hydrokinetycznym przeniesieniem napedu niedlugo zostanie zakazany w
samochodach osobowych. A w ciezarowkach bedzie dopuszczony do uzycia
tylko na krotka chwile, po czym bedzie sie zalaczal lock-up na kazdym
biegu.

Nie ma co dyskutowac. Automat automatowi nierowny. Klasyczny automat z
hydrokinetycznym przeniesieniem napedu niedlugo zostanie zakazany w
samochodach osobowych. A w ciezarowkach bedzie dopuszczony do uzycia
tylko na krotka chwile, po czym bedzie sie zalaczal lock-up na kazdym
biegu.

Ale to mało. Wydaje mi się że sš to

straty, strzelam: 5%? Niech ktoœ rzuci danymi bo ciekaw jestem.

Ale to mało. Wydaje mi się że sš to

straty, strzelam: 5%? Niech ktoœ rzuci danymi bo ciekaw jestem.

Okolo 20% sam automat. A ratuje Cie tylko, ze do rownej jazdy 100km/h
potrzeba okolo 15KM, wiec olej w automacie grzeja tylko skromne 3 KM
ekstra.

Jak rozumiem manual ma straty 0%? :) Poza tym przy 100 km/h działa już
lock-up więc manual i automat majš podobne straty.

A to w automacie mozna jednoczesnie wciskac hamulec i gaz ?
Cos mi sie odbilo o uszy, ze to wysoce niewskazane ale nie
potrafie teraz niczym tego poprzec (nie pamietam nawet zrodla).

Michał wrote:

Co za różnica czy auto stoi pod ostrą górkę i ruszam i auto zaczyna
jechać dopiero jak ma jakieś 1500 rpm, czy nawet na wstecznym więcej
(bo wsteczny jeszcze dłuższy niż 1.), czy sobie trochę go potrzymam
na hamulcu przy ruszniu? Moim zdaniem żadna.

Michał wrote:

Można też co zrobiłem raz. Trzymać hamulec i gaz, pusić hamulec i gaz
w podłoge... zrobiłem tak raz, z przegazówką do 1.500 rpm (ale przy
takich obrotach mam już jakieś 250 Nm i 52 KM) więc do ruszania
właściwie wystarcza... i samochód rzeczywiście ruszył szybciej.

Można też co zrobiłem raz. Trzymać hamulec i gaz, pusić hamulec i gaz
w podłoge... zrobiłem tak raz, z przegazówką do 1.500 rpm (ale przy
takich obrotach mam już jakieś 250 Nm i 52 KM) więc do ruszania
właściwie wystarcza... i samochód rzeczywiście ruszył szybciej.

W automacie??!

Pomijając fakt, ze to bardzo szkodliwe dla szkrzyni, to wytłumacz mi jedną rzecz - co masz na mysli mówiąć "przegazówka" w ASB?
Poza tym - co to za automat, który pozwoli Ci dokręcić silnik do 1,5kRPM trzymając noge na hamulcu?!

Jesli tak robi - to masz sprzęgło na ostatnmich nogach.
I teraz ostnie pytanie z ciekawości 250Nm przy 1500 - tak z ciekawości, bo nie znam wykresów momentu ... ale czy aby nie przesadziłeś, czy to może jakiś duży diesel?

ps. a tak w ogole - to automat ruszy szybciej i sprawniej własnie w sytuacji odwrotnej - czyli jak ze startu będziesz mu dodawał gazu proporcjonalnie do przyspieszenia, a nie z pedałem w podłodze.

Michał wrote:

Dlatego napisałem ze raz tak zrobiłem :)

http://www.imagehosting.com/out.php/i709373_Leistungsdiagramm.jpg

ten po prawej. Diesel to zło :)

W sumie to zgadzam się, ale ja mam EML czyli elektroniczny pedał gazu
i chyba jednak lepiej gaz w podłogę i niech elektronika sama steruje
przepustnicą.

Zazwyczaj między takimi samochodami do 100 km/h występuje różnica taka jak w przypadku mojego i jego wersji z manulem; czyli: automat 9,1 sek; manual: 8,6 sek.

Pozostaje jeszcze pytanie - czy potrafisz tak sprawnie i szybko zmieniać biegi ręcznie, by taki wynik osiągnąć w praktyce?

Pół sekundy, tylko że dwa pierwsze biegi w automacie, są strasznie długie (1-ka do około 75 km/h, 2-ka jakieś 150 km/h).

Jakie to auto i z jakim silnikiem, tak z ciekawości?

Michał wrote:

Teraz na pewno nie potrafie, bo pół roku jeżdzę praktycznie TYLKO
automatem. Ale manualem też ostatnio jechałem i po minucie
"przyzwyczajania" jechało się potem normalnie.

długie (1-ka do około 75 km/h, 2-ka jakieś 150 km/h). Ciekaw jestem jak
wygąda porównanie w przyśpieszeniach:

długie (1-ka do około 75 km/h, 2-ka jakieś 150 km/h). Ciekaw jestem jak wygąda porównanie w przyśpieszeniach:

3-225km/gh
4-300km/h

ty masz ferrari?

zorby wrote:

długie (1-ka do około 75 km/h, 2-ka jakieś 150 km/h). Ciekaw jestem
jak wygąda porównanie w przyśpieszeniach:

3-225km/gh
4-300km/h


ty masz ferrari?