Grupy dyskusyjne   »   Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6

Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6



1 Data: Czerwiec 16 2010 09:41:37
Temat: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Piotr Klimek 

Czesc,
Rozgladam sie za samochodem dla siebie i z racji napedu quattro opartego o
torsena mysle o Audi A4. Poczytalem kilka nieciekawych opinii na temat
tych skrzyn w Audi A4 B6, jest tam podobno przekladania CVT, ktora jest
awaryjna. Czy ktos moglby mi powiedziec jak wyglada sprawa w A4 B5, czy
tam jest zwykla skrzynia automatyczna czy rowniez CVT? Jesli zwykla to jak
wyglada jej awaryjnosc?

Po przeanalizowaniu dostepnych wersji chcialbym kupic cos takiego:
1,9TDI 110/130KM, Quattro, ASB, kombi, B5/B6 w cenie do 30kzl. Czy to
dobry wybor, zalezy mi na rozsadnych kosztach eksploatacji.


--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen Saxo 1.5D `99



2 Data: Czerwiec 16 2010 18:06:56
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Maciej Browarczyk 

Piotr Klimek pisze:

Po przeanalizowaniu dostepnych wersji chcialbym kupic cos takiego:
1,9TDI 110/130KM, Quattro, ASB, kombi, B5/B6 w cenie do 30kzl. Czy to
dobry wybor, zalezy mi na rozsadnych kosztach eksploatacji.

1. Nie kupisz za tyle B6.
2. Koszty utrzymania (zawieszenie) sa wyzsze niz Saxo i nie wiem czy "rozsadne".
3. Ciezko trafic 130KM+quattro a automat (jesli mowimy o multitronicu) to zmulajaca i psujaca sie kupa.
4. Lepiej z tiptronicem ale to juz chyba tylko 2.5TDI z diesli, wiec patrz 1.
5. Quattro + dosc ciezka buda nie pali wcale malo, w miescie spokojnie 10l.

--
Pozdrawiam,
Maciek

3 Data: Czerwiec 16 2010 18:19:33
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Piotr Klimek 

Dnia (Wed, 16 Jun 2010 18:06:56 +0200) ktos podajacy sie za Maciej Browarczyk
wyklawiaturowal co nastepuje:

Po przeanalizowaniu dostepnych wersji chcialbym kupic cos takiego:
1,9TDI 110/130KM, Quattro, ASB, kombi, B5/B6 w cenie do 30kzl. Czy to
dobry wybor, zalezy mi na rozsadnych kosztach eksploatacji.

1. Nie kupisz za tyle B6.

A od jakiej kwoty zaczynaja sie rozsadne egzemplarze?

2. Koszty utrzymania (zawieszenie) sa wyzsze niz Saxo i nie wiem czy
"rozsadne".

Moze faktycznie zagalopowalem sie z tym 'rozsadne', tak czy inaczej
powinny byc znacznie nizsze niz w Subaru Legacy, ktore tez ewentualnie
biore pod uwage. A co do Saxo to chyba tylko maly fiat jest tanszy w
utrzymaniu :)

3. Ciezko trafic 130KM+quattro a automat (jesli mowimy o multitronicu)
to zmulajaca i psujaca sie kupa.
4. Lepiej z tiptronicem ale to juz chyba tylko 2.5TDI z diesli, wiec
patrz 1.

OK, czyli jesli ASB to tylko tiptronic, czyli zwykla skrzynia a nie CVT.
Natomiast naczytalem sie strasznych rzeczy o 2,5TDI wiec skreslilem ten
silnik.

5. Quattro + dosc ciezka buda nie pali wcale malo, w miescie spokojnie 10l.

Lepiej 10L ropy niz 15 benzyny w Subaru.


--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen Saxo 1.5D `99

4 Data: Czerwiec 16 2010 20:34:59
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Maciej Browarczyk 

Piotr Klimek pisze:

A od jakiej kwoty zaczynaja sie rozsadne egzemplarze?

Nie podam Ci dokladnej kwoty ale 30tys to za malo na quattro, mysle, ze 45 to bedzie w sam raz na koncowke serii B6, aczkolwiek moge sie mylic.

Moze faktycznie zagalopowalem sie z tym 'rozsadne', tak czy inaczej
powinny byc znacznie nizsze niz w Subaru Legacy, ktore tez ewentualnie
biore pod uwage. A co do Saxo to chyba tylko maly fiat jest tanszy w
utrzymaniu :)

Zawieszenie jest drogie (wielowahacz), jak sie cos spsuje i puka to ciezko dojsc co puka.

OK, czyli jesli ASB to tylko tiptronic, czyli zwykla skrzynia a nie CVT.
Natomiast naczytalem sie strasznych rzeczy o 2,5TDI wiec skreslilem ten
silnik.

2.5TDI w rocznikach 2004 juz jest poprawione.

Lepiej 10L ropy niz 15 benzyny w Subaru.

To tak, myslalem, ze oczekujesz ciut wiekszego niz Saxo ;)

--
Pozdrawiam,
Maciek

5 Data: Czerwiec 16 2010 21:29:40
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Piotr Klimek 

Dnia (Wed, 16 Jun 2010 20:34:59 +0200) ktos podajacy sie za Maciej Browarczyk
wyklawiaturowal co nastepuje:

A od jakiej kwoty zaczynaja sie rozsadne egzemplarze?

Nie podam Ci dokladnej kwoty ale 30tys to za malo na quattro, mysle, ze
45 to bedzie w sam raz na koncowke serii B6, aczkolwiek moge sie mylic.

W takim razie bede celowal w B5, bo nie chcialbym wydac wiecej niz 30kzl.

Moze faktycznie zagalopowalem sie z tym 'rozsadne', tak czy inaczej
powinny byc znacznie nizsze niz w Subaru Legacy, ktore tez ewentualnie
biore pod uwage. A co do Saxo to chyba tylko maly fiat jest tanszy w
utrzymaniu :)

Zawieszenie jest drogie (wielowahacz), jak sie cos spsuje i puka to
ciezko dojsc co puka.

Na jaka kwote trzeba sie przygotowac jesli do zrobienia jest cale
zawieszenie przod/tyl?

OK, czyli jesli ASB to tylko tiptronic, czyli zwykla skrzynia a nie CVT.
Natomiast naczytalem sie strasznych rzeczy o 2,5TDI wiec skreslilem ten
silnik.

2.5TDI w rocznikach 2004 juz jest poprawione.

Ale nadal jestto silnik duzo drozszy w eksploatacji niz 1,9 prawda?

Lepiej 10L ropy niz 15 benzyny w Subaru.

To tak, myslalem, ze oczekujesz ciut wiekszego niz Saxo ;)

Spalanie dla mnie nie jest az takie wazne, bo robie okolo 10kkm rocznie,
raczej zalezy mi na tym zeby serwisy nie byly wybitnie drogie.

A moze znasz jakis inny samochod, ktory wystepuje w wersji kombi ze stalym
napedem 4x4?

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen Saxo 1.5D `99

6 Data: Czerwiec 17 2010 08:57:12
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: gobo 

Robiłem zawieszenie w listopadzie. Gdy chcesz używać najlepszych czę¶ci, to kupujesz zestaw firmy Lemforder. Koszt to około 1500zł. Ja kupiłem zestaw za około 1000zł innej firmy i też sobie chwalę.
Za wymianę zapłaciłem około 300zł.
Piotr

7 Data: Czerwiec 17 2010 07:16:38
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Piotr Klimek 

Dnia (Thu, 17 Jun 2010 08:57:12 +0200) ktos podajacy sie za gobo
wyklawiaturowal co nastepuje:

Robiłem zawieszenie w listopadzie. Gdy chcesz używać najlepszych czę¶ci,
to kupujesz zestaw firmy Lemforder. Koszt to około 1500zł. Ja kupiłem
zestaw za około 1000zł innej firmy i też sobie chwalę.
Za wymianę zapłaciłem około 300zł.

Dzieki za informacje.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen Saxo 1.5D `99

8 Data: Czerwiec 17 2010 11:58:59
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: kamil 


"Piotr Klimek"  wrote in message

Moze faktycznie zagalopowalem sie z tym 'rozsadne', tak czy inaczej
powinny byc znacznie nizsze niz w Subaru Legacy, ktore tez ewentualnie
biore pod uwage. A co do Saxo to chyba tylko maly fiat jest tanszy w
utrzymaniu :)

forum.subaru.pl


5. Quattro + dosc ciezka buda nie pali wcale malo, w miescie spokojnie 10l.

Lepiej 10L ropy niz 15 benzyny w Subaru.

No tak, ale 15l spali ci przy spokojnej jezdzie 260-konne STI (przy czym spokojna jazda w STI to jak cisniecie w podloge w takim dieslowozie). Legacy wiecej niz 11-12 nie wyzlopie w miescie.

9 Data: Czerwiec 16 2010 20:21:00
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: gobo 

Ja mam A4 B5 z ASB czterobiegow± zwykł± - czyli bez tip-tronica itp.
Przed chwil± wróciłem z trasy po polskich drogach - wszystkie km nakręciłem dzi¶ od 4 rano:) Zrobiłem 1000km, ¶rednia wyszła ok 8l.
Mój silnik to 1.8, bez turbiny, 20V.
W mie¶cie potrafi spalić i z 12-13l. Sama skrzynia jest niezawodna, do¶ć precyzyjna i nie ma co na ni± narzekać.
W razie czego możesz kupić regenerowan± z gwarancj± za 1600-1800zł.
Ja swoim Audi nakręciłem na razie około 30tys. km. Aktualny przebieg to 200tys. i skrzynia działa bez zastrzeżeń.
Piotr

10 Data: Czerwiec 16 2010 21:32:05
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Piotr Klimek 

Dnia (Wed, 16 Jun 2010 20:21:00 +0200) ktos podajacy sie za gobo
wyklawiaturowal co nastepuje:

Ja mam A4 B5 z ASB czterobiegow± zwykł± - czyli bez tip-tronica itp.

Jak rozpoznac ta skrzynie? Czy wystepuje w B5 w polaczeniu z dieslem?

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen Saxo 1.5D `99

11 Data: Czerwiec 19 2010 19:05:42
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: scob 

Piotr Klimek pisze:

Dnia (Wed, 16 Jun 2010 20:21:00 +0200) ktos podajacy sie za gobo
wyklawiaturowal co nastepuje:

Ja mam A4 B5 z ASB czterobiegow± zwykł± - czyli bez tip-tronica itp.

Jak rozpoznac ta skrzynie? Czy wystepuje w B5 w polaczeniu z dieslem?

Wajcha bez możliwo¶ci przesunięcia 'w prawo - na tipa'.
AFAIK tylko w pierwszych latach produkcji B5 była, również w dizlach.
Tip cztero- (<1997) i pięciobiegowy póĽniej we wszystkich wersjach.

12 Data: Czerwiec 17 2010 08:45:35
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Robson 

Po przeanalizowaniu dostepnych wersji chcialbym kupic cos takiego:
1,9TDI 110/130KM, Quattro, ASB, kombi, B5/B6 w cenie do 30kzl. Czy to
dobry wybor, zalezy mi na rozsadnych kosztach eksploatacji.

Podaj rocznik, model i jaki silnik.

R

13 Data: Czerwiec 17 2010 07:25:37
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Piotr Klimek 

Dnia (Thu, 17 Jun 2010 08:45:35 +0200) ktos podajacy sie za Robson
wyklawiaturowal co nastepuje:

Po przeanalizowaniu dostepnych wersji chcialbym kupic cos takiego:
1,9TDI 110/130KM, Quattro, ASB, kombi, B5/B6 w cenie do 30kzl. Czy to
dobry wybor, zalezy mi na rozsadnych kosztach eksploatacji.

Podaj rocznik, model i jaki silnik.

Wydaje mi sie, ze napisalem to wyzej.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen Saxo 1.5D `99

14 Data: Czerwiec 17 2010 16:00:22
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Robson 


Wydaje mi sie, ze napisalem to wyzej.


Aha, wydaje ci sie. Trudno, chcialem pomoc. Nie podales rocznika.

R

15 Data: Czerwiec 17 2010 14:36:03
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Piotr Klimek 

Dnia (Thu, 17 Jun 2010 16:00:22 +0200) ktos podajacy sie za Robson
wyklawiaturowal co nastepuje:


Wydaje mi sie, ze napisalem to wyzej.


Aha, wydaje ci sie. Trudno, chcialem pomoc. Nie podales rocznika.

Napisalem, ze B5 lub B6, czyli roczniki 96-06. 

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen Saxo 1.5D `99

16 Data: Czerwiec 17 2010 16:50:21
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Maciej Browarczyk 

Piotr Klimek pisze:

Napisalem, ze B5 lub B6, czyli roczniki 96-06. 

Akurat 95-04 ;)

--
Pozdrawiam,
Maciek

17 Data: Czerwiec 18 2010 08:20:52
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Robson 

Napisalem, ze B5 lub B6, czyli roczniki 96-06.

Ok, twoj diabel starszy. W tych latach naliczylem 13 modeli automatycznych skrzyn biegow montowanych w tych autach.

R

18 Data: Czerwiec 18 2010 06:35:25
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Piotr Klimek 

Dnia (Fri, 18 Jun 2010 08:20:52 +0200) ktos podajacy sie za Robson
wyklawiaturowal co nastepuje:

Napisalem, ze B5 lub B6, czyli roczniki 96-06.

Ok, twoj diabel starszy. W tych latach naliczylem 13 modeli
automatycznych skrzyn biegow montowanych w tych autach.

A ktore wedlug Ciebie sa najlepsze i byly montowane w zestawie z quattro i
1,9TDI?

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen Saxo 1.5D `99

19 Data: Czerwiec 18 2010 11:47:04
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Robson 

A ktore wedlug Ciebie sa najlepsze i byly montowane w zestawie z quattro i
1,9TDI?

Moje kryteria sa takie:
1. skrzynie CVT nadaja sie do napedu sieczkarni a nie do samochodu, zachowanie mocno wkurzajace, trwalosc mizerna, kosztowna naprawa - 8-10 kzl.
2. Skrzynia z konwerterem hydrokinetycznym, ktora mozna naprawic za rozsadne pieniadze - np. kompletny remont mojej A604 (dodge caravan) kosztowal 4000 zl. przejechalem od czasu remontu 287.000 i skrzynia pracuje idealnie. Ma swoje wady, ale jak sie wie jak skrzynie eksploatowac, to jezdzi bardzo dlugo.
Dla porownania kompletny remont skrzyni AW z volvo xc90 to koszt ok. 12.000 zl. W ASO volvo 26.000.

Wracajac do audi, z silnikami 1,9 wystepowaly:
01N - konstrukcja VW
01V (ZF5HP19Fl) - ZF 5 biegow
01J - CVT

W quattro ZF5HP19FL, po 2006 r. 01L (ZF6HP26A)

Zarowno skrzynia ZF jak i VW sa dobre, odwdzieczaja sie dluga praca, jesli sie o nie dba, mozna naprawic w razie czego za normalne pieniadze, bralbym te skrzynie.

R

20 Data: Czerwiec 18 2010 10:17:32
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Piotr Klimek 

Dnia (Fri, 18 Jun 2010 11:47:04 +0200) ktos podajacy sie za Robson
wyklawiaturowal co nastepuje:

A ktore wedlug Ciebie sa najlepsze i byly montowane w zestawie z quattro i
1,9TDI?

Moje kryteria sa takie:
1. skrzynie CVT nadaja sie do napedu sieczkarni a nie do samochodu,
zachowanie mocno wkurzajace, trwalosc mizerna, kosztowna naprawa - 8-10 kzl.
2. Skrzynia z konwerterem hydrokinetycznym, ktora mozna naprawic za
rozsadne pieniadze - np. kompletny remont mojej A604 (dodge caravan)
kosztowal 4000 zl. przejechalem od czasu remontu 287.000 i skrzynia
pracuje idealnie. Ma swoje wady, ale jak sie wie jak skrzynie
eksploatowac, to jezdzi bardzo dlugo.
Dla porownania kompletny remont skrzyni AW z volvo xc90 to koszt ok.
12.000 zl. W ASO volvo 26.000.

Wracajac do audi, z silnikami 1,9 wystepowaly:
01N - konstrukcja VW
01V (ZF5HP19Fl) - ZF 5 biegow
01J - CVT

W quattro ZF5HP19FL, po 2006 r. 01L (ZF6HP26A)

Zarowno skrzynia ZF jak i VW sa dobre, odwdzieczaja sie dluga praca,
jesli sie o nie dba, mozna naprawic w razie czego za normalne pieniadze,
bralbym te skrzynie.

OK, dziekuje za wyczerpujace info.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen Saxo 1.5D `99

21 Data: Czerwiec 18 2010 12:48:43
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Robson 

OK, dziekuje za wyczerpujace info.

Wyczerpujace to moze przesada, raczej refleksje wynikajace z zamilowania do automatow :). To takie skrzywienie, gdy samochod kupuje sie przez pryzmat skrzyni jaka w nim siedzi....

R

22 Data: Czerwiec 18 2010 23:18:15
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: MAc 

Robson a co to znaczy "dobra eksploatacja automatu"?
serio. Jakiś link, doświadczenia?

MAc

23 Data: Czerwiec 19 2010 07:15:38
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Pszemol 

"Robson"  wrote in message

pracuje idealnie. Ma swoje wady, ale jak sie wie jak skrzynie eksploatowac, to jezdzi bardzo dlugo.

Co masz konkretnie na myśli?

24 Data: Czerwiec 20 2010 09:09:26
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Robson 

Co masz konkretnie na myśli?

trzeba poznac swoja skrzynie :)
Moja A604 ma wade konstrukcyjna: brak bezposredniego smarowania ukladu roznicowego. Zabojstwem dla niej jest ruszanie z mocno wcisnietym gazem na skreconych kolach. W tym momencie uklad roznicowy pracuje na sucho. po pewnym czasie walek w nim sie zaczyna obracac i sie wysuwa. Rozwala obudowe skrzyni, wychlapuje caly olej, skrzynia sie pali, koniec. W pozniejszym modelu jest juz rurka, ktora podaje olej bezposrednio na dyferencjal.
To tylko taki przyklad, jest tego wiecej, ale zwiazane z eklsploatacja wiekszosci automatow, np. zakopanie sie w sniegu czy piachu. szybkie wajchowanie R-D to szybka smierc skrzyni, parkowanie na pochylosci itd.


R

25 Data: Czerwiec 20 2010 07:39:05
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Pszemol 

"Robson"  wrote in message

Co masz konkretnie na myśli?

trzeba poznac swoja skrzynie :)
Moja A604 ma wade konstrukcyjna: brak bezposredniego smarowania ukladu roznicowego. Zabojstwem dla niej jest ruszanie z mocno wcisnietym gazem na skreconych kolach. W tym momencie uklad roznicowy pracuje na sucho. po pewnym czasie walek w nim sie zaczyna obracac i sie wysuwa. Rozwala obudowe skrzyni, wychlapuje caly olej, skrzynia sie pali, koniec. W pozniejszym modelu jest juz rurka, ktora podaje olej bezposrednio na dyferencjal.

No ale jak proponujesz "poznać swoją skrzynię"? :-)
Jak mam "poznać" swojÄ…, którÄ… mam w swoim aucie?
To auto to Acura TL-S 2007, pomożesz mi jÄ… poznac?

To tylko taki przyklad, jest tego wiecej, ale zwiazane z eklsploatacja wiekszosci automatow, np. zakopanie sie w sniegu czy piachu. szybkie wajchowanie R-D to szybka smierc skrzyni, parkowanie na pochylosci itd.

Czy możesz mi wyjaĹ›nić dlaczego szybka podmiana R-D miałaby zabijać
skrzyniÄ™? Wiem, że to jeden z dobrych sposobów na sprawdzenie
sprawnoĹ›ci skrzyni przy zakupie używanego auta: jeĹ›li przy przestawianiu
R-D dziejÄ… siÄ™ jakieĹ› dziwne rzeczy, trzepie samochodem, słychać jakieĹ›
dziwne odgłosy czy biegi załÄ…czajÄ… siÄ™ zbyt powoli to sÄ… to symptomy
zużycia skrzyni.

A co do parkowania na pochyłoĹ›ci - chodzi Ci o spoczywanie auta na
tym zatrzasku w skrzyni który wsuwa w tryby pozycja P (Park)?
Zawsze można wspomóc skrzyniÄ™ w tym zadaniu parkujÄ…c na rÄ™cznym
hamulcu, ale z tego co czytałem skrzynie sÄ… projektowane aby nie
przeszkadzało im zawieszenie auta na tym Park nawet przy pochyłoĹ›ciach
typowych dla zachodniego wybrzeża USA, gdzie ulice San Francisco
czy Seattle majÄ… kilkunastostopniowe kÄ…ty wzniesienia :-)

26 Data: Czerwiec 19 2010 07:12:37
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Pszemol 

"Piotr Klimek"  wrote in message

zalezy mi na rozsadnych kosztach eksploatacji.

To zamiast Audi kup jakiego¶ japończyka... :-)

27 Data: Czerwiec 19 2010 16:35:28
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: J.F. 

On Sat, 19 Jun 2010 07:12:37 -0500,  Pszemol wrote:

"Piotr Klimek"  wrote in message
zalezy mi na rozsadnych kosztach eksploatacji.

To zamiast Audi kup jakiego¶ japończyka... :-)


Pszemolu, tu nie USA.
Taniej naprawic Audi niz kojote :-)

J.

28 Data: Czerwiec 19 2010 09:44:23
Temat: Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6
Autor: Pszemol 

"J.F."  wrote in message

On Sat, 19 Jun 2010 07:12:37 -0500,  Pszemol wrote:
"Piotr Klimek"  wrote in message
zalezy mi na rozsadnych kosztach eksploatacji.

To zamiast Audi kup jakiego¶ japończyka... :-)


Pszemolu, tu nie USA.
Taniej naprawic Audi niz kojote :-)

Ale wła¶nie w tym rzecz, że mimo że taniej to naprawiasz
to Audi dużo, dużo czę¶ciej niż Toyotę... i wci±ż Toyota
wychodzi Ci dużo, dużo taniej, tak jak w USA.

Zreszt± w USA nie jest taniej naprawić Toyoty...
Ceny u dealerów s± mniej więcej takie same.

Re: Automatyczne skrzynie biegow w Audi A4 B5/B6



Grupy dyskusyjne