odcinkowy pomiar prędko¶ci
1 | Data: Grudzien 20 2010 08:32:12 |
Temat: odcinkowy pomiar prędkości | |
Autor: Albercik | KiedyĹ› była tu dyskusja o czymĹ› takim, a teraz to w życie chcÄ… wprowadzić. 2 |
Data: Grudzien 20 2010 07:39:13 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: to | begin Albercik CoĹ› czuje że płatne autostrady bÄ™dÄ… miały jeszcze mniej klientów.. Wyjdzie jak zwykle... co sprytniejsi kupiÄ… sobie roletki na tablice i bÄ™dÄ… nadal zapier...ać, a cały system bÄ™dzie doił nieboraków jadÄ…cych 10 km/h za szybko. -- ignorance is bliss 3 |
Data: Grudzien 20 2010 08:35:00 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Massai | Albercik wrote: KiedyĹ› była tu dyskusja o czymĹ› takim, a teraz to w życie chcÄ… Już widzÄ™ jak to siÄ™ sprawdzi na A4. Popylamy 200 km/h, potem i tak bÄ™dzie korek, swoje trzeba bÄ™dzie odstać, i Ĺ›rednia wyjdzie jak powinna... SwojÄ… drogÄ… nie bardzo widzÄ™ jak za to karać. "Wysoki sÄ…dzie, w którym miejscu ja niby tÄ™ prÄ™dkoć dozwolonÄ… przekroczyłem?" "No gdzieĹ› na trasie musiał pan przekroczyć..." -- Pozdro Massai 4 |
Data: Grudzien 20 2010 10:50:36 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: J.F. | Użytkownik "Massai" napisał w SwojÄ… drogÄ… nie bardzo widzÄ™ jak za to karać. I to sadowi wystarczy :-) Niewykluczone ze ITD pojdzie po najmniejszej linii oporu i taki system wdrozy bo najtaniej .. Nie, przepraszam, nie wdrozy. Najtaniej kupic gotowe FR i regularnie odbierac utarg :-) J. 5 |
Data: Grudzien 20 2010 10:31:31 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Massai | J.F. wrote: Użytkownik "Massai" napisał w "A o ile przekroczyłem, skoro gdzieĹ› przekroczyłem?" ;-) Aktualne przepisy wprost wiÄ…żÄ… karÄ™ ze stopniem przekroczenia. A w praktyce utrzymanie Ĺ›redniej wyraĽnie przekraczajÄ…cej 140 km/h jest bardzo trudne, nawet na autostradzie. Ĺ»eby zrobić Ĺ›redniÄ… powyżej 160 km/h, trzeba lecieć prawie cały czas 200-220, uwzglÄ™dniajÄ…c spowalniaczy przyspawanych do lewego pasa. Owszem, zdarzy siÄ™ paru takich którym siÄ™ ta sztuka uda, ale wÄ…tpiÄ™ żeby gra była warta Ĺ›wieczki, tzn żeby liczba ukaranych uzasadniała wydanÄ… na to kasÄ™. -- Pozdro Massai 6 |
Data: Grudzien 20 2010 12:30:14 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: J.F. | Użytkownik "Massai" napisał w J.F. wrote: O tyle ile aparatura podaje :-) Aktualne przepisy wprost wiÄ…żÄ… karÄ™ ze stopniem przekroczenia. No i dlatego sa dwie mozliwosci: a) ITD tego nie wdrozy, postawi FR, b) ITD to wdrozy, za unijna dotacje. A ktos sie ucieszy, bo od razu mial w planach niegrozny system :-) J. 7 |
Data: Grudzien 20 2010 11:37:19 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Massai | J.F. wrote: Użytkownik "Massai" napisał w Aparatura podje enigmatycznÄ… prÄ™dkoć Ĺ›redniÄ…. Czyli że za szybko delikwent pokonał dany odcinek. PrÄ™dkoć Ĺ›rednia nie jest bezpoĹ›rednio mierzalna, to zupełnie inna wielkoć niż prÄ™dkoć chwilowa. Jest jakiĹ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiĹ› tam odcinek? ;-)
Z tego co wiem to tego typu systemy sÄ… w GB, ale nie na autostradach... -- Pozdro Massai 8 |
Data: Grudzien 21 2010 01:46:42 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-12-20 12:37, Massai pisze: Jest jakiĹ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiĹ› tam A masz pomysł jak przekonać sÄ™dziego że jechałeĹ› cały czas wolniej niż Twoja prÄ™dkoć Ĺ›rednia? :) 9 |
Data: Grudzien 21 2010 00:54:14 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Massai | Tomasz Pyra wrote: W dniu 2010-12-20 12:37, Massai pisze: Na skróty! ;-) A serio to bym zapytał "a ileż to niby KONKRETNIE jechałem?" Mandat musi być za konkret, nie za jakieĹ› "panie, jak pan zdÄ…żyłeĹ› jeszcze na tamtym zielonym przeskoczyć, to tu czas zmiany Ĺ›wiateł jest taki że musiałeĹ› pan gonić minium 200". -- Pozdro Massai 10 |
Data: Grudzien 21 2010 02:12:48 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-12-21 01:54, Massai pisze: Tomasz Pyra wrote: No to już kwestia takiego ustawienia punktów pomiarowych żeby nie było skrótów. Wiadomo że jeżeli urzÄ…dzenia zostanÄ… ustawione tak że faktycznie bÄ™dzie siÄ™ można od jednego do drugiego dostać szybciej niż drogÄ…, to taki pomiar jest nie ważny. A serio to bym zapytał "a ileż to niby KONKRETNIE jechałem?" Przed sÄ…dem nie trzeba konkretnie okreĹ›lać skali przewinienia - wystarczy udowodnić jakÄ…Ĺ› najkorzystniejszÄ… dla sÄ…dzonego wersjÄ™. Jak pijany kierowca siÄ™ miota i dopiero godzinÄ™ po zatrzymaniu pobiorÄ… mu krew i wyjdzie promil, to skażÄ… go za promil, pomimo że nie wiadomo konkretnie ile miał alkoholu we krwi jak prowadził pojazd. Albo jak komuĹ› sÄ…d udowodni że ukradł 10 samochodów, to skażÄ… go za te 10, pomimo że nie wiadomo czy to konkretnie było 15 czy może 20. I tak samo jak ktoĹ› przejedzie nawet długi odcinek ze Ĺ›redniÄ… 100km/h, to dostanie najkorzystniejszy dla niego mandat za 100km/h, pomimo że wiadomo że i tak pewnie jechał szybciej. OczywiĹ›cie rozporzÄ…dzenie okreĹ›lajÄ…ce warunki ustawiania i techniczne sprzÄ™tu pomiarowego bÄ™dzie potrzebne gdyby taki system miał ruszyć, ale problemu nie ma żeby karać za przekroczenie Ĺ›redniej prÄ™dkoĹ›ci. 11 |
Data: Grudzien 20 2010 17:24:08 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: Kuba (aka cita) |
Niewykluczone ze ITD pojdzie po najmniejszej linii oporu i taki system wdrozy bo najtaniej .. nie, zebym sie bardzo czepiał .. ale co to jest najmniejsza linia oporu? A moze linia najmniejszego oporu? WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar niż mierzenie prÄ™dkoĹ›ci chwilowej. Czarno na białym wychodzi, ze przekraczasz prÄ™dkoć w sposob ciÄ…gły, a nie tylko z powodu wyprzedzania,c zy jakiĹ› innych okolicznoĹ›ci "nadzwycazajnych" -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 12 |
Data: Grudzien 20 2010 16:28:27 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 17:24:08 +0100 osobnik zwany Kuba \(aka WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar niż mierzenie prÄ™dkoĹ›ci ale przepis dotyczy chwilowej nie Ĺ›redniej. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 13 |
Data: Grudzien 20 2010 17:37:16 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: Kuba (aka cita) |
Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 17:24:08 +0100 osobnik zwany Kuba \(aka póki co... -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 14 |
Data: Grudzien 20 2010 09:55:16 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 17:37, "Kuba \(aka cita\)" > ale przepis dotyczy chwilowej nie ¶redniej. Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... Jesli da sie udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac mandat/kierowac sprawe do sadu... WS 15 |
Data: Grudzien 20 2010 10:01:32 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 18:55, WS wrote: Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... ....a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas musiala byc nie mniejsza od sredniej, czyli wystarcza to do ukarania... WS 16 |
Data: Grudzien 20 2010 18:10:08 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 10:01:32 -0800 osobnik zwany WS wystukał: On 20 Gru, 18:55, WS wrote: ale wyraĽ to kodeksowo :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 17 |
Data: Grudzien 20 2010 10:27:32 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 19:10, masti wrote: ale wyraĽ to kodeksowo :) raczej nie ma z tym problemu, np: matematyka :) , czyli jesli predk. srednia wynosi x, to predk. chwilowa musiala byc przynajmniej przez chwile nie mniejsza niz ta srednia + przepisy, ktore zakazuja przekraczania konkretnych predkosci: np. taryfikator mandatow: z http://www.v10.pl/prawo/Taryfikator,mandatow,10.html art. 97 albo art. 92 § 1 Przekroczenie dopuszczalnej prędko¶ci do 10 km/h art. 20 albo § 27 lub § 31 [1] do 50 a przepisy do ktorych sie odwoluje to: Kodeks Wykroczen http://dokumenty.e-prawnik.pl/kodeksy/kodeks-wykroczen/czesc-szczegolna-2/wykroczenia-przeciwko-bezpieczenstwu-i-porzadkowi-w-komunikacji.html Art. 92. § 1. Kto nie stosuje się do znaku lub sygnału drogowego albo do sygnału lub polecenia osoby uprawnionej do kierowania ruchem lub do kontroli ruchu drogowego,podlega karze grzywny albo karze nagany. Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub o porz±dku ruchu na drogach publicznych,podlega karze grzywny do 3 000 złotych albo karze nagany. i PoRD http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2.html#rozdzial3oddzial3 Art. 20. 1. Prędko¶ć dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów na obszarze zabudowanym w godzinach 500-2300 wynosi 50 km/h, z zastrzeżeniem ust. 2. 1a. Prędko¶ć dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów na obszarze zabudowanym w godzinach 2300-500 wynosi 60 km/h, z zastrzeżeniem ust. 2. 2. Prędko¶ć dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h. 3. Prędko¶ć dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku: 1. samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczaj±cej 3,5 t: 1. na autostradzie - 140 km/h, 2. na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 120 km/h, 3. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 100 km/h, 4. na pozostałych drogach - 90 km/h; 2. zespołu pojazdów lub pojazdu niewymienionego w pkt 1: 1. na autostradzie, drodze ekspresowej lub drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 80 km/h, 2. na pozostałych drogach - 70 km/h. WS PS. jedyne czego mozna by sie czepiac, to jakies rozporzadzenia (o ile sa) dotyczace sposobu pomiaru predkosci... 18 |
Data: Grudzien 21 2010 09:42:00 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Michal Jankowski | WS writes: PS. jedyne czego mozna by sie czepiac, to jakies rozporzadzenia (o ile S±. ROZPORZˇDZENIE MINISTRA GOSPODARKI1) z dnia 9 listopada 2007 r. w sprawie wymagań, którym powinny odpowiadać przyrz±dy do pomiaru prędko¶ci pojazdów w ruchu drogowym, oraz szczegółowego zakresu badań i sprawdzeń wykonywanych podczas prawnej kontroli metrologicznej tych przyrz±dów pomiarowych2) (Dz. U. z dnia 3 grudnia 2007 r.) (...) 3) prędko¶ciomierz kontrolny - przyrz±d do pomiaru prędko¶ci pojazdów w ruchu drogowym stosowany do pomiaru: b) prędko¶ci pojazdu kontrolowanego, w oparciu o pomiar czasu przebycia przez ten pojazd odcinka drogi wyznaczonego za pomoc± przetworników lub za pomoc± specjalizowanej cyfrowej kamery wizyjnej; MJ 19 |
Data: Grudzien 20 2010 21:10:51 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: J.F. | Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... Jesli da sie...a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas musiala byc A co tu wyrazac - jest wydruk z aparatury kontrolno-pomiarowej ? Jest. Jest na nim predkosc ? Jest. Radar tez nie mierzy chwilowej tylko srednia w czasie rzedu ulamka sekundy. J. 20 |
Data: Grudzien 20 2010 22:27:56 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Massai | J.F. wrote: Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci Jest prÄ™dkoć Ĺ›rednia. To zupełnie co innego niż prÄ™dkoć chwilowa obiektu. PrÄ™dkoć Ĺ›rednia nie jest wartoĹ›ciÄ… fizycznÄ… obiektu, a jedynie opisaniem jakÄ… drogÄ™ obiekt przebył w ciÄ…gu jednostki czasu. Nie możesz jej użyć do obliczeĹ„ dotyczÄ…cych cech obiektu, np. zmian energii itp. To szkolny błÄ…d. Przepisy dotyczÄ… prÄ™dkoĹ›ci chwilowej - to powinno być dla każdego oczywiste, bo inaczej każdy pomiar z radaru można by oprotestować "panie, ale ja siÄ™ wlokłem przez ostatniÄ… godzinÄ™ w korku, wiÄ™c Ĺ›redniÄ… mam o połowÄ™ niższÄ…, odwalcie siÄ™". -- Pozdro Massai 21 |
Data: Grudzien 20 2010 15:42:06 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 23:27, "Massai" wrote: Przepisy dotycz± prędko¶ci chwilowej - to powinno być dla każdego ale tu mamy sytuacje odwrotna: majac predkosc srednia (zmierzona legalizowanym sprzetem, czyli wiarygodna dla sadu) mozemy byc pewni, ze, zeby ja osiagnac przez pewien odcinek czasu pojazd MUSIAL ! jechac z predkoscia chwilowa nie mniejsza niz ta srednia, czyli jesli na calym odcinku pomiaru bylo to zabronione, to na 100% kierowca popelnil wykroczenie... moze sie tylko cieszyc, ze ukarany jest za wartosc srednia, bo makszymalna byla wieksza - jedyna moz.liwosc, zeby nie byla wiksza, a tylko rowna tej sredniej to przejechanie calego odcinak z ta srednia predkoscia, co praktycznie jest niemozliwe) WS 22 |
Data: Grudzien 20 2010 23:48:29 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 15:42:06 -0800 osobnik zwany WS wystukał: On 20 Gru, 23:27, "Massai" wrote: ale pokaż kodeks i jego artykuł, który takie liczenie ustawowo upoważnia. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 23 |
Data: Grudzien 20 2010 15:59:44 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 21 Gru, 00:48, masti wrote: ale pokaż kodeks i jego artykuł, który takie liczenie ustawowo upoważnia. Kodeks zakazuje przekraczania predkosci... a taki pomiar udowadnia, ze zostala przekroczona - czego wiecej trzeba? Kodeks nie wymaga np. wskazania w ktorym miejscu ja przekroczono z dokladnoscia do 100m ;) Jest przekroczenie = jest wykroczenie WS 24 |
Data: Grudzien 21 2010 01:56:39 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze: ale pokaż kodeks i jego artykuł, który takie liczenie ustawowo upoważnia. Zostanie nałożony mandat za przekroczenie prÄ™dkoĹ›ci i kierowca może najwyżej go nie przyjąć. Wtedy sprawa trafi do sÄ…du gdzie ewentualnie powoła siÄ™ biegłego który oceni fachowo możliwoć przebycia 15km w 5 minut bez przekroczenia prÄ™dkoĹ›ci 180km/h. I to dla sÄ…du bÄ™dzie już dowód że ta prÄ™dkoć została przekroczona. Odpowiedni akt prawny z wymaganiami dla sprzÄ™tu do takiego pomiaru prÄ™dkoĹ›ci oczywiĹ›cie bÄ™dzie musiał zostać uchwalony - tak samo jak obowiÄ…zujÄ…ce obecnie dla radarów, fotoradarów i innych takich zabawek. 25 |
Data: Grudzien 21 2010 01:43:32 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Massai | Tomasz Pyra wrote: W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze: Widzisz, to nie tak do koĹ„ca zmiana "iloĹ›ciowa", w sensie że dochodzi tylko nowa zabawka pomiarowa. To zmiana jakoĹ›ciowa - w odróżnieniu od pomiaru prÄ™dkoĹ›ci chwilowej, w danym konkretnym momencie i punkcie, za pomocÄ… różnych maszynek, przechodzimy do dywagacji "ile musiał jechać, żeby w takim czasie siÄ™ wyrobić". Samo okreĹ›lenie prÄ™dkoĹ›ci Ĺ›redniej już jest takÄ… dywagacjÄ…, bo wchodzi tu w grÄ™ choćby pomiar odległoĹ›ci. Jaka jest dokładnie odległoĹ›c miÄ™dzy punktami/bramkami? Same łuki drogi i tor jazdy tÄ™ odległoć nieco zmieniajÄ…. W dodatku nie miÄ™dzy bramkami, a miejscami na drodze gdzie jest pomiar, bo kamera robi fotÄ™ nie dokładnie pod sobÄ…, bo by tablicy nie pokazała. Dalej: system musi być oparty o komputerowe rozpoznawanie tablic rejestracyjnych, bo nie wyobrażam sobie ze ktoĹ› siedzi i spisuje te wszystkie tablice... Wiem, da siÄ™, w wielu krajach to działa, nawet u nas jest sporo parkingów, które drukujÄ… bilety z numerem rejestracyjnym. Ale jak na razie takiego systemu nie udało siÄ™ u nas wdrożyć - fotki z fotoradarów sÄ… rÄ™cznie obrabiane przez człowieka, który czyta tablicÄ™ ze zdjÄ™cia. Dodatkowo, żeby to było mocno wiarygodne, trzeba by oprzeć to o system nie zegarów, a wskaĽników czasu z centralnym zegarem - coĹ› jak na kolei (to co wisi na peronie nie jest zegarem a jedynie wskaĽnikiem). Znów - oczywiĹ›cie, da siÄ™. Ale nie jest to takie proste jak fotoradar strzelajÄ…cy fotkÄ™. Tym bardziej, że jak wczesniej pisałem - efektywnoć tego bÄ™dzie mierna. I może generować problemy. Na naszych, pożal siÄ™ Boże, autostradach efektywne prÄ™dkoĹ›ci Ĺ›rednie, ze wzglÄ™du na zatłoczenie i utrudnienia, sÄ… niskie. Mało kto bÄ™dzie jechał wolno, wiÄ™kszoć z tych co gonili - nadal bÄ™dzie goniła, bo wiedzÄ… że za 20 km i tak bÄ™dzie korek, który ich spowolni. A jak przypadkiem korka nie bÄ™dzie - bÄ™dÄ… sobie "nadrabiać" w dalszej części, wlokÄ…c siÄ™, zmuszajÄ…c innych do wyprzedzania... Imho jest to chybiony pomysł. -- Pozdro Massai 26 |
Data: Grudzien 21 2010 08:08:44 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 21 Dec 2010 01:56:39 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze: a jaki przepis pozwala n nakłdanie mandatów według widzimisiÄ™? To może nałóżmy mandty na wszystkich kierowców bo każdy kiedyĹ› jakiĹ› przepis złamał, na pewno. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 27 |
Data: Grudzien 21 2010 00:42:00 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 20 Gru, 23:27, "Massai" wrote: To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko wnioskowanie. Jest wiele sposobów na okre¶lenie prędko¶ci pojazdu. Np. je¶li jest wypadek, szczególnie na suchym asfalcie, to po ¶ladach opon po awaryjnym hamowaniu biegły jest w stanie do¶ć duż± dokładno¶ci± okre¶lić prędko¶ć pojazdu w momencie kiedy zaczynał hamować. I owszem, jest to wykorzystywane do okre¶lenia sprawstwa wypadku w sytuacjach granicznych (niby zajechał, ale tamten gnał tak że nie szło go zobaczyć odpowiednio wcze¶nie), ale NIE jest podstaw± do ukarania kierowcy za przekroczenie prędko¶ci. Mimo że takie wyliczenie też jest dla s±du wiarygodne. Chciałby¶ żeby policjant mógł wlepić Ci mandat za to że gdy go mijałe¶ było "wiuuuuu, panie co najmniej 150!" Albo inna sytuacja - policja jedzie z maksymaln± dozwolon± prędko¶ci±, Ty ich wyprzedzasz. Logiczne i uzasadnione jest wnioskowanie że musiałe¶ jechac szybciej, czyli przekroczyłe¶. Pojechali za Tob±, jechali 130 a Ty nadal się oddalałe¶. Znów logiczne jest że te 130 przekroczyłe¶. Ale je¶li nie maj± sprzętu, który potrafi policzyć twoj± chwilow± prędko¶ć i j± zarejestrować - nie moga Cię za to przekroczenie ukarać. Być może to wdroż± i będa karać - do czasu aż się trafi jaki¶ łebski/bogaty, który najmie prawnika i sprawa trafi w końcu do SN. I w końcu... może pojechałem na skróty? Albo się po prostu teleportowałem? Umiem, nic s±dowi do tego ;-) Bo wiesz, je¶li dopu¶cimy takie wnioskowanie, tu był o tej, a tam o tej, więc musiał jechać minimum tyle, to otwierasz drogę do "stacja bazowa sieci komórkowej wyłapała go 15.13 w Warszawie, a trzy godziny póĽniej w Krakowie, więc sił± rzeczy pokonał tę odległo¶ć łami±c przepisy, szczególnie że mamy dane o korkach na trasie". -- Pozdro Massai 28 |
Data: Grudzien 21 2010 00:39:57 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 21 Gru, 01:42, "Massai" wrote: To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona poprawnie, to jet to PEWNE na 100%. Wynika z twierdzen matematycznych tak samo jak np. mierzenie (foto)radarem bazuje na efekcie Dopplera, czyli mierzy sie roznice czestotliwosci fali nadanej i odbitej, z uwzglednieniem kata najczesciej (a tu juz nie mowisz o "wnioskowaniu") WS 29 |
Data: Grudzien 21 2010 19:16:14 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 21 Gru, 01:42, "Massai" wrote: Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna. Mozna zmierzyc czas, mozna zmierzyc odleglosc. Wynika z twierdzen matematycznych Z ta drobna róznica ze predkosc srednia oblicza sie ze wzgledu na ZMIANY predkosci na odcinku i w czasie mierzonym. Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej. Owszem, bazujacym na pomiarze bardzo krótkich odcinków czasu i odleglosci, ale wlasnie dzieki temu ze sa to odcinki bardzo krótkie - jest to predkosc chwilowa. Naprawde nie widzisz tej róznicy? -- Pozdro Massai 30 |
Data: Grudzien 21 2010 11:56:36 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 21 Gru, 20:16, "Massai" wrote: Naprawde nie widzisz tej r znicy? ....roznice widze, tylko co to ma do rzeczy? Ukarac mozna za kazde przekroczenie predkosci (o ile jest sie w stanie to przekroczenie udowodnic). Za pomoca takiego pomiaru mozna (powiedzmy z dokladnoscia do tego, ze np. kierowca moze twierdzic, ze dwa razy robili zmiane kierowcy ;) - wtedy nie wiadomo kogo ukarac - ale jesli to kawalek autostrady bez parkingow/zjazdow... to zatrzymac sie nie wolno - wtedy trudno taka zmiane zrobic legalne ;) ) Z drugiej strony co to niby znaczy " Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna." Podaj definicje "mierzalnosci" ;) Np. moj licznik rowerowy mierzy (wylicza) ja na biezaco ;) lub licznik ciepla: mierzy przeplyw wody, temp. na wejsciu, wyjsciu i tez wyswietla zuzycie on-line - niby to zuzycie ciepla tez "nie jest mierzalne"? Sporo (wiekszosc?) pomiarow przeroznych wielkosci fizycznych wykonuje sie mierzac "cos innego" i dokonujac obliczen WS PS. analogicznie jesli biegly po kolizji wykaze obliczeniami..., ze sprawca przekroczyl predkosc, to rowniez bedzie za to ukarany, chociaz fotki nie ma... lub np. ktos wyjedzie z podporzadkowanej za zakretem i da sie udowodnic, ze jadacy glowna przekroczyl predkosc tak, ze nie bylo mozliwosci go zobaczyc przed rozpoczeciem manewru, to winnym bedzie jadacy glowna... 31 |
Data: Grudzien 22 2010 09:58:49 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 21 Gru, 20:16, "Massai" wrote: On ja nie mierzy, a oblicza - bo predkosc srednia nie dotyczy stanu aktualnego (wiec niby jak ja mierzyc). Mozna zmierzyc z jakas tam dokladnoscia predkosc chwilowa, bo to jest "tu i teraz".
Alez oczywiscie. Problem polega na tym ze te obliczenia maja na celu okreslenie predkosci chwilowej. Nie uznaje sie nikogo winnym wypadku bezposrednio za to ze "slady maja 15 metrów dlugosci", tylko ze na podstawie tych sladów biegly okreslil jakas tam predkosc chwilowa. I tu tak samo - predkosc srednia nie moze byc podstawa do ukarania mandatem za przekroczenie dozwolonej predkosci, bo ograniczenie predkosci dotyczy predkosci chwilowej, a tych wartosci nie mozna porównywac. Teoretycznie srednia moglaby byc podstawa do okreslenia predkosci chwilowej, ale konia z rzedem komus kto to bedzie umial okreslic z zadowalajaca dokladnoscia, a nie "minimum tyle". Mandat czy grzywna powinna byc za konkret. Bo karanie przy sredniej 110 na ograniczeniu 90 km/h za przekroczenie o 20 km/h jest po prostu fikcja. W normalnych warunkach drogowych oczywistym jest ze musial jechac znacznie szybciej. -- Pozdro Massai 32 |
Data: Grudzien 22 2010 02:12:39 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 22 Gru, 10:58, "Massai" wrote: Bo karanie przy sredniej 110 na ograniczeniu 90 km/h za przekroczenie o Nie jest fikcja, tylko karaniem za cos, co umiemy udowodnic! Analogicznie: ktos okradl 20 osob, udowodniono mu tylko jedna kradziez - nie nalezy go karac za ta jedna? ;) WS 33 |
Data: Grudzien 22 2010 11:03:55 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 22 Gru, 10:58, "Massai" wrote: Niestety jest to fikcja, bo zobacz - za przekroczenie predkosci karany jest prowadzacy pojazd, który przekroczyl w okreslonym miejscu predkosc o okreslona wartosc. Jak zaczynamy sie bawic w karanie za wywnioskowana predkosc chwilowa, na podstawie predkosci sredniej - to o ile w czesci przypadków od biedy mozna okreslic prowadzacego, jak nie ma dwóch kierowców w samochodzie, bo w takim przypadku nawet na austradzie mogli sie zatrzymac i zmienic za kierownica (na autostradzie MUSZA byc miejsca do zatrzymania w razie potrzeby), to juz okreslenie miejsca i wartosci jest nieprecyzyjne. -- Pozdro Massai 34 |
Data: Grudzien 22 2010 12:15:29 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: J.F. | Uzytkownik "Massai" napisal w Niestety jest to fikcja, bo zobacz - za przekroczenie predkosci karany Ale o co chodzi - on na podanym odcinku w podanym okresie czasu przekroczyl predkosc dozwolona. to o ile w czesci przypadków od biedy To samo co z radarem - prosze podac sprawce lub zostanie pan ukarany .. bo w takim przypadku nawet na austradzie mogli sie zatrzymac i zmienic Jak sie przesiada, to nieprzepisowej sredniej nie bedzie. No chyba ze na odcinku 100km :-) Szukasz problemow tam gdzie ich nie ma :-) Sad uwierzy wydrukowi i cie ukarze. Owszem - mozna sie probowac bronic ze prowadzilismy po polowie, ale trzeba by jeszcze dwie podobne osoby na fotce, albo zeznawac ze sie czesto zmienialo. Tylko ze to pewnie nie bedzie dzialalo na odleglosc 100km, bo sie po prostu nie oplaca - kierowca duzej sredniej nie wyciagnie, za duzo roboty, za maly mandat. No chyba ze automatycznie drukowany w bramce autostrady :-) J. 35 |
Data: Grudzien 22 2010 13:37:25 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: niusy.pl |
to o ile w czesci przypadków od biedy Nie sprawce a tego komu powierzyl. 36 |
Data: Grudzien 22 2010 03:17:35 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 22 Gru, 12:03, "Massai" wrote: to juz okreslenie miejsca i wartosci jest nieprecyzyjne. miejsca nie znamy (ale zaden przepis tego chyba nie wymaga?) wartosc? znamy - predkosc jest funkcja ciagla, i na mierzonym odcinku przynajmniej raz pojazd musial!!! jechac z predkoscia chwilowa rowna dokladnie sredniej... WS PS. ze zmiana kierowcow oczywiscie jest problem ;) 37 |
Data: Grudzien 21 2010 21:35:22 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prĂŞdko¶ci | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-12-21 20:16, Massai pisze: WS wrote: Wystarczy zmierzyć czas przejazdu odcinka drogi o znanej długoĹ›ci. I jest to _pomiar_ Ĺ›redniej prÄ™dkoĹ›ci. prÄ™dkoć=droga/czas Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej. Owszem, Radar nie mierzy żadnych odcinków, ani długich, ani krótkich. Radarowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci polega na zmierzeniu czÄ™stotliwoĹ›ci dudnienia sygnału wysłanego i odebranego. Dokładnie na tej samej zasadzie możesz negować prawa fizyki i twierdzić że czÄ™stotliwoć dudnienia tych fal nie ma nic wspólnego z prÄ™dkoĹ›ciÄ…. 38 |
Data: Grudzien 21 2010 22:15:47 | Temat: Re: odcinkowy pomiar pr?dko¶ci | Autor: J.F. | On Tue, 21 Dec 2010 21:35:22 +0100, Tomasz Pyra wrote: Radar nie mierzy żadnych odcinków, ani długich, ani krótkich. A pomiar czestotliwosci polega na zliczaniu przez okreslony czas. W sumie to sie mierzy odleglosc przebyta w pewnym czasie i srednia predkosc w tym okresie :-) J. 39 |
Data: Grudzien 22 2010 09:34:09 | Temat: Re: odcinkowy pomiar pr?dko¶ci | Autor: Massai | J.F. wrote: On Tue, 21 Dec 2010 21:35:22 +0100, Tomasz Pyra wrote: De facto nie ¶redni± - bo odległo¶ć i czas s± na tyle krótkie że nie dochodzi do jej, okej - znacz±cej, zmiany. Więc w tej skali zmierzona prędko¶ć opisuje stan pojazdu, pozwalaj±c na wyci±ganie dalszych wniosków, jak np. proporcjonalne karanie za stwarzanie zagrożenia, w zależno¶ci od stopnia przekroczenia. -- Pozdro Massai 40 |
Data: Grudzien 22 2010 09:31:16 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prĂŞdko¶ci | Autor: Massai | Tomasz Pyra wrote: W dniu 2010-12-21 20:16, Massai pisze: Masz poruszajÄ…cy siÄ™ obiekt. Czy jego prÄ™dkoć Ĺ›rednia w ciÄ…gu ostatnich 100 km jest wartoĹ›ciÄ… fizycznÄ… opisujacÄ… jego stan?
A z czego wynika różnica czÄ™stotliwoĹ›ci? Wynika z tego że w okresie fali pojazd przebywa jakÄ…Ĺ› tam minimalnÄ… odległoć. Kolejny pik fali musi po prostu przebyć mniejszÄ… odległoć niż poprzedni do obiektu, bo obiekt pokonał w okresie fali jakÄ…Ĺ› drogÄ™. Fala jest tylko narzÄ™dziem pomiarowym. -- Pozdro Massai 41 |
Data: Grudzien 21 2010 19:29:32 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Robert Rędziak | On Tue, 21 Dec 2010 00:42:00 +0000 (UTC), Massai To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko Może Ci to niewiele rozja¶ni, ale ¶wiat zatoczył koło. Kiedy¶, nim nastała epoka radarów, wła¶nie w ten sposób mierzono prędko¶ć: przez pomiar czasu potrzebnego do pokonania krótkiego odcinka pomiarowego. I w końcu... może pojechałem na skróty? Między zjazdami na autostradzie? r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 42 |
Data: Grudzien 21 2010 19:43:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Massai | Robert Rędziak wrote: On Tue, 21 Dec 2010 00:42:00 +0000 (UTC), Massai Radary działaj± na tej samej zasadzie. Kluczowe jest tu słówko "krótkiego". Na tyle krótkiego, żeby w jego trakcie nie doszło do zmiany prędko¶ci. A prędko¶ć ¶rednia - u¶rednia te zmiany prędko¶ci, daj±c warto¶ć niekoniecznie przydatn±. Bo tak po prawdzie - dlaczego duża prędko¶ć może być niebezpieczna? Bo pojazd poruszaj±cy się z duż± prędko¶ci± potrzebuje większego odcinka do zahamowania, w przypadku zderzenia ma duż± energię kinetyczn± itd. Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samochód który jedzie z prędko¶ci± ¦REDNIˇ 110 km/h? Jak± energię kinetyczn± ma samochód który pokonuje trasę z prędko¶ci± ¶redni± 110 km/h? Za próbę użycia do tego typu obliczeń warto¶ci prędko¶ci ¶redniej - każdy fizyk wy¶mieje Cię bez lito¶ci...
A to jest jaki¶ przepis nakazuj±cy się spowiadać przed policjantem jak± tras± jechałem? Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe ograczenia prędko¶ci do np. 80, a przez resztę drogi - 130? Zrobił ¶redni± 140 km/h. A jak zrobił ¶redni± 120 km/h? Przekroczył czy nie przekroczył? O ile, w którym miejscu? -- Pozdro Massai 43 |
Data: Grudzien 21 2010 12:05:43 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 21 Gru, 20:43, "Massai" wrote: Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samoch d kt ry jedzie z Ale jestes uparty ;) jesli srednia ma 110, to znaczy, ze chwilowa mial przynajmniej przez chwile 110, czyli potrzebowal takiego odcinka (w tamtej chwili) jakiego wymaga wyhamowanie ze 110 z E kin. jak wyzej.. > > I w ko cu... mo e pojecha em na skr ty? nie moze, bo ustawia sie to tak, zeby nie bylo takiej mozliwosci ;) np. brak zjazdow, albo zjazd i wjazd daje dluzsza droge - czyli srednia jest zanizona - wiec tym bardziej nalezy ukarac Jak chcesz ukara kierowc kt ry pokonywa tras gdzie by y miejscowe za przekroczenie o 10km/h mozna go ukarac przy dowolnych proporcjach dlugosci tych odcinkow A jak zrobi redni 120 km/h? Przekroczy czy nie przekroczy ? O ile, czy przekroczy na 100% to zalezy od proporcji dlugosci tych odcinkow aczkolwiek watpie, zeby wtedy stawiali takie urzadzenie ;) WS 44 |
Data: Grudzien 22 2010 09:46:39 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 21 Gru, 20:43, "Massai" wrote: No jestem uparty, bo to mieszanie jak grochu z kapusta. Po prostu podanie predkosci sredniej na pokonanym odcinku nic nam nie mówi o chwilowych stanach pojazdu na tym odcinku.
W ten sposób otwierasz droge do wnioskowan typu "wiemy ze na trasie byl korek, wiec zeby osiagnac srednia 80 km/h na drodze z dozwolona 90 km/h, musial jechac co najmniej 130". Bardzo niebezpieczna droga, idziemy w uznaniowosc, widzimisie, itd. A takie sprawy powinny byc jednoznaczne. -- Pozdro Massai 45 |
Data: Grudzien 22 2010 02:02:50 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 22 Gru, 10:46, "Massai" wrote: WS wrote: jak to nie - MOWI !!! , konkretnie, ze maksymalana (chwilowa) predkosc byla wieksza lub rowna tej sredniej - co wystarcza do ukarania W ten spos b otwierasz droge do wnioskowan typu "wiemy ze na trasie byl ale tu jest jednoznaczne, tzn. kierowca jest karany TYLKO!!! za to, co na 100% da sie udowodnic tym pomiarem, tzn. np dozwolona 130, srednia 140 to karzemy za +10, chociaz i tak "wiadomo",ze "musial" jechac pod ~180, zeby taka srednia miec ;) tak samo jesli po drode np. bedzie zjazd z ograniczeniem lokalnym ~80km/h w okolicy, to kierowcy to "darujemy" i jesli przejedzie tam 130 to mu nie udowodnimy... WS 46 |
Data: Grudzien 21 2010 12:14:36 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 21 Gru, 21:10, Marcin Stankiewicz wrote: Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze zrozumieniem ;) WS PS. aczkolwiek tez zaczynam sie zastanawiac czy Massai tak do konca wie, co to srednia predkosc i jak do niej ma sie maksymalna... 47 |
Data: Grudzien 21 2010 22:13:47 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Marcin Stankiewicz | Dnia Tue, 21 Dec 2010 12:14:36 -0800 (PST), WS na pl.misc.samochody obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze Problem polega na tym, że google nie przyjmuje control-canceli :P -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl "Przede wszystkim nie szkodzić. Hipokrates (ok. 460 - 377 p.n.e.)" 48 |
Data: Grudzien 22 2010 09:41:05 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 21 Gru, 21:10, Marcin Stankiewicz wrote: Widzisz, wydaje mi sie ze wlasnie wiem "do konca" co to jest predkosc srednia i jaka jest fundamentalna róznica w fizyce pomiedzy predkoscia chwilowa a predkoscia srednia. Po prostu to dwa bardzo rózne typy wartosci. Predkosc srednia nawet nie jest wielkoscia wektorowa! A wektorowa predkosc srednia (czyli przesuniecie przez czas, tak jakbysmy mierzyli pokonana odleglosc "w locie", bez zakretów) to nawet nie bardzo jestem w stanie sobie wyobrazic do czego mozna by uzyc. Praw fizyki pan nie oszukasz, nie badz pan rura ;-) -- Pozdro Massai 49 |
Data: Grudzien 21 2010 21:14:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Marcin Stankiewicz | Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe Zostanie ukarany za przekroczenie o 10 km/h. Kto¶ już wyżej pisał przykład o kierowcy pod wpływem - je¶li się broni przed pobraniem krwi do¶ć długo, to zamiast 1 promila może mieć 0,49 ... i za to zostanie ukarany. -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl "Asceta z cnoty czyni utrapienie. Fryderyk Nietzsche" 50 |
Data: Grudzien 22 2010 09:48:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Massai | Marcin Stankiewicz wrote: Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na Jeste¶ pewien? To po co w takich przypadkach bada się tendencję stężenia? kilka pomiarów i stwierdza się "żeby przy takiej tendencji teraz miał 0,49, to godzinę wcze¶niej musiał mieć powyżej promila". -- Pozdro Massai 51 |
Data: Grudzien 21 2010 20:15:55 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Robert Rędziak | On Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samochód który jedzie z Blablabla. Do pokonania 1km ze startu lotnego, z prędko¶ci± ¶redni± 110km/h, trzeba rozwijać przynajmniej 110km/h. Je¶li na tym odcinku maksymalna dozwolona prędko¶ć wynosi 90km/h, to? Czasoprzestrzeń uległa zakrzywieniu? Między zjazdami na autostradzie? Uważaj: do me-ta-lu. Między zjazdami na autostradzie. Tam, gdzie nie wolno zawracać, cofać, zatrzymywać się poza wyznaczonymi miejscami i gdzie nie bardzo da się zjechać, bo nie ma jak. A dalej się tłumacz się sam przed s±dem, że po godzinnym oommmmmmm, w mgnieniu oka przeniosłe¶ się z A do B, nie naruszaj±c przy tym przepisów PoRD. Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe To tylko kwestia dobrania takich odcinków pomiarowych, by nie powstawały w±tpliwo¶ci. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 52 |
Data: Grudzien 22 2010 11:10:55 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: kamil | On 21/12/2010 19:43, Massai wrote:
Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany. Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz. -- Pozdrawiam Kamil 53 |
Data: Grudzien 22 2010 13:11:34 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-22, kamil wrote: Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany. To jeszcze powiedz kto przekroczył. Krzysiek Kiełczewski 54 |
Data: Grudzien 22 2010 12:44:24 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: kamil | On 22/12/2010 12:11, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-22, wrote: Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345? -- Pozdrawiam Kamil 55 |
Data: Grudzien 22 2010 15:14:09 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-22, kamil wrote: Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany. Jechałem ja i szwagier, co stację benzynow± się zamieniali¶my. Krzysiek Kiełczewski 56 |
Data: Grudzien 22 2010 14:20:24 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: kamil | On 22/12/2010 14:14, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-22, wrote: Patrz pan, czyli dokladnie tak samo tlumaczenie, jak w przypadku zdjecia z FR, za ktore tak czy inaczej ktos zaplaci. -- Pozdrawiam Kamil 57 |
Data: Grudzien 22 2010 15:50:52 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-22, kamil wrote:
Na zdjęciu to przynajmniej mam szasnę się rozpoznać. Albo szwagra. Albo zobaczę gdzie zostało zrobione i sobie przypomnę kto akurat prowadził. Krzysiek Kiełczewski 58 |
Data: Grudzien 22 2010 14:58:48 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: kamil | On 22/12/2010 14:50, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-22, wrote: Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby kamera oprocz rejestrowania i rozpoznawania numerow, zapisywala przy okazji zdjecie samochodu. Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem. -- Pozdrawiam Kamil 59 |
Data: Grudzien 22 2010 18:31:00 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-22, kamil wrote: Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby kamera oprocz rejestrowania i Na jednym będę ja, na drugim szwagier. Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie Trzeci rodzaj prawdy. Wła¶ciciela można co najwyżej ukarać za niewskazanie komu powierzył pojazd. Krzysiek Kiełczewski 60 |
Data: Grudzien 23 2010 14:39:21 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: kamil | On 22/12/2010 17:31, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-22, wrote: No i za to zostanie ukarany, pieniadze do kasy wplyna, wszyscy zadowoleni. Nie liczac oczywiscie kierowcy, ktorego zlapano za reke, ale mowi ze nie jego. -- Pozdrawiam Kamil 61 |
Data: Grudzien 23 2010 16:24:57 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-23, kamil wrote: Na jednym będę ja, na drugim szwagier. Nie zostanie ukarany, bo wskaże komu powierzył pojazd. A że policja nie ma pojęcia o jaki okres chce się zapytać to już problem policji. Krzysiek Kiełczewski 62 |
Data: Grudzien 23 2010 16:06:37 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: kamil | On 23/12/2010 15:24, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-23, wrote: Sadze, ze policja i cala banda prawnikow ma nieco wiecej pojecia o tym, od chlopakow z polskiego internetu. Ty mozesz oczywiscie tlumaczyc jak sobie zyczysz, opisz efekty. -- Pozdrawiam Kamil 63 |
Data: Grudzien 23 2010 21:16:24 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: niusy.pl |
Trzeci rodzaj prawdy. Wła¶ciciela można co najwyżej ukarać za Ma pojęcie jak wymuszać to fakt 64 |
Data: Grudzien 23 2010 23:13:37 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-23, kamil wrote: Sadze, ze policja i cala banda prawnikow ma nieco wiecej pojecia o tym, Skończyły Ci się argumenty? Jaka szkoda... Krzysiek Kiełczewski 65 |
Data: Grudzien 23 2010 21:19:10 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: niusy.pl |
Na jednym będę ja, na drugim szwagier. ....albo nie. Takie co¶ trzeba udowodnić, co w najprostszszym przypadku sprowadza się do znalezienia tego, komu powierzył i kto to wła¶nie zezna, co bior±c pod uwagę niewiedzę co do sprawcy wydaje się zupełnie nieprawdopodobne. 66 |
Data: Grudzien 22 2010 16:11:03 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Massai | kamil wrote: On 22/12/2010 14:14, Krzysiek Kielczewski wrote: Bzdura. Przy niewidocznym kierowcy nawet Ci papierka nie wy¶l±, bo wiedz± że nie ma jak udowodnić kto prowadził. Wskazanie osoby której się powierzyło samochód jest po to żeby w razie czego można było w s±dzie pokazać fotę i sprawcę, do porównania. -- Pozdro Massai 67 |
Data: Grudzien 22 2010 08:32:05 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 22 Gru, 17:11, "Massai" wrote: Bzdura. Przy niewidocznym kierowcy nawet Ci papierka nie wy l , bo Obawiam sie, ze nie masz racji... np. w okolicy Bielska uzywaja nawet fotoradarow robiacych zdjecia od tylu (znajomy dostal takie zrobione w Szczyrku - jechal na motocyklu) Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..." wybiera wariant pierwszy... Do kosza ida fotki z nieczytelnymi numerami rej, lub takie, gdzie zalapaly sie dwa lub wiecej pojazdy i nie wiadomo ktory przekroczyl predkosc (nowe fotoradary z tym sobie juz radza i osluguja kilka pasow rownoczesnie) WS 68 |
Data: Grudzien 23 2010 16:33:44 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: Ciapul | W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze:
A wystarczy, że dwie osoby jednoczeĹ›nie przyznajÄ… siÄ™ do popełnienia wykroczenia. CiÄ™żar wskazania sprawcy leży na organach Ĺ›cigania, a dwóch osób za jedno wykroczenie ukarać nie można i sprawa do umorzenia. 69 |
Data: Grudzien 23 2010 07:58:31 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 23 Gru, 16:33, Ciapul wrote: W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze: > Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac Jak napisalem, dac sie pewnie da... tylko ile to bedzie kosztowalo ($, czasu i nerwow...) Typowy scenariusz: dostajesz wezwanie poczta na policje, idziesz i pytanie: czy to ty jechales? jesli tak, to czy przyjmujesz mandat? tak - koniec / nie - sprawa do sadu jesli nie, to kto? podajesz (on dostaje wezwanie i dalej sie ciagnie toto), odmawiasz (sad albo mandat (i to jest optimum, bo suma taka sobie, zero punktow)) jesli teraz ten ktos wskazany dostanie wezwanie, to znow idzie ... i mowi, np. ze to ty - dostajesz kolejne... .... a czes leci - jak przekroczy sie 30dni to postepowanie uproszczone/ mandatowe juz jest niemozliwe -> automatycznie sad do tego w kazdej chwili policja moze olac sprawe i skierowac ja do sadu... Teraz jesli pojdzie do sadu, to na 90% zostanie ona rozpaczona zaocznie i dostaniesz wyrok nakazowy, musisz pilnowac terminu odwolania itp... Reasumiujac: masz wybor "~300PLN" albo ze dwie wizyty na policji, ~3 na poczcie + sprawe w sadzie (ktora i tak mozesz przegrac), wg mnie nawet jak wygrasz to pyrrusowe zwyciestwo... WS 70 |
Data: Grudzien 23 2010 21:10:05 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: niusy.pl |
71 |
Data: Grudzien 24 2010 12:40:27 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 23 Gru, 21:10, "niusy.pl" wrote: no ale wtedy ju powiniene mie gwarantowane wygranie bo dowody w Tylko po pierwsze zamiast mandatu za glupie wykroczenie popelniamy przestepstwo (my lub znajomy) skladajac falszywe zeznania... A wyrok? Wiesz jak sie zwraca do prawnika o IQ mniejszym od ~60? ..... Wysoki Sadzie... ;) WS 72 |
Data: Grudzien 27 2010 21:36:22 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: niusy.pl |
no ale wtedy ju powiniene mie gwarantowane wygranie bo dowody w By takowe składać trzeba mieć pełnÄ… Ĺ›wiadomoć "innoĹ›ci" faktów i nie być obwinionym. 73 |
Data: Grudzien 23 2010 16:06:58 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Massai | Ciapul wrote: W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze: Wystarczy że dwie naraz siÄ™ nawzajem obciÄ…żajÄ… ;-) -- Pozdro Massai 74 |
Data: Grudzien 23 2010 21:06:34 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: niusy.pl |
Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac Czy ja wiem ... nie można prowadzić w dwójkÄ™ jak lokomotywÄ™ czy samolot ? :-) 75 |
Data: Grudzien 23 2010 21:05:35 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: niusy.pl |
Wskazanie osoby kt rej si powierzy o samoch d jest po to eby w razie Mnie najbardziej interesuje jak można bazować na identyfikowaniu samochodu przez zdjÄ™cie tablicy rejestracyjnej ? To nienormalne jest. Swego czasu ginÄ™ły masowo tablice właĹ›nie po to, by załapały siÄ™ na zdjÄ™cia przy kradzieżach na stacjach beznzynowych... 76 |
Data: Grudzien 24 2010 12:45:19 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 23 Gru, 21:05, "niusy.pl" wrote: Mnie najbardziej interesuje jak można bazować na identyfikowaniu samochodu ....ale identyfikacja wlasciciela na podstawie tablicy to dopiero poczatek sprawy... dostaje wezwanie i zaczyna sie wyjasnianie... jesli popelnil wykroczenie i sie do niego przyznaje to koniec sprawy (mandat), jesli nie to rusza cala machina ;) np. ukradli paliwo na tablicach "pozyczonych" to na nagraniu nie zgadza sie raczej marka/ kolor, kierowca malo podobny... to nikt go nie ukarze WS 77 |
Data: Grudzien 27 2010 21:24:01 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: niusy.pl |
Mnie najbardziej interesuje jak można bazować na identyfikowaniu samochodu ....ale identyfikacja wlasciciela na podstawie tablicy to dopiero poczatek sprawy... dostaje wezwanie i zaczyna sie wyjasnianie... jesli popelnil wykroczenie i sie do niego przyznaje to koniec sprawy (mandat), jesli nie to rusza cala machina ;) np. ukradli paliwo na tablicach "pozyczonych" to na nagraniu nie zgadza sie raczej marka/ kolor, kierowca malo podobny... to nikt go nie ukarze -- W kradzieży nie o to chodziło by mieli kogo ukarać tylko by było zbyt wielu podejrzanych. Ja pisałem o tym, że chc±c komu¶ zrobić głupi kawał w postaci obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy pożyczyć odpowiedni samochód i oznaczyć go. Twoje tłumaczenie potwierdza, że ludzi skłonnych obwiniać na podstawie takich przesłanek nie brak w społeczeństwie. Zwykła głupota. 78 |
Data: Grudzien 27 2010 13:43:31 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 27 Gru, 21:24, "niusy.pl" wrote: obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy pożyczyć odpowiedni samochód i NO coz, tak juz dziala prawo... zeby komus zrobic glupi kawal nie trzeba nawet samochodu... wystarczy oskarzyc go o byle co (nawet z osk. prywatnego), znalezc kilku "swiadkow" i facet ma problem na kilka lat zeby to odkrecic (o ile mu sie uda)... Niczego lepszego jeszcze nie wymyslono.. WS 79 |
Data: Grudzien 27 2010 22:53:06 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: niusy.pl |
obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy pożyczyć odpowiedni samochód i NO coz, tak juz dziala prawo... zeby komus zrobic glupi kawal nie trzeba nawet samochodu... -- No ale o samochodzie było, prawda ? wystarczy oskarzyc go o byle co (nawet z osk. prywatnego), znalezc kilku "swiadkow" i facet ma problem na kilka lat zeby to odkrecic (o ile mu sie uda)... Niczego lepszego jeszcze nie wymyslono.. -- Problem w tym, że tu nie trzeba ŻADNEGO ¶wiadka 80 |
Data: Grudzien 27 2010 14:00:41 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 27 Gru, 22:53, "niusy.pl" wrote: Problem w tym, e tu nie trzeba ADNEGO wiadka Tu potrzeba jeszcze przyznania sie kierujacego, a jesli nie chce/jest niewinny to ma dosc duze szanse wybronienia sie (o ile nie ma wyraznej fotki sprawcy) - ale to moze potrwac troche ... (jak wiekszosc spraw w naszych sadach) WS PS. osobiscie uwazam, ze dowod uzyskany z jakiegos bezuczuciowego ;) automatu (foto, nagranie audio, video) jest bardziej wiarygodny niz zeznanie swiadkow i znacznie trudniej taki dowod spreparowac niz dac na flaszke menelowi spod budki z piwem za zeznanie... 81 |
Data: Grudzien 28 2010 18:05:46 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: niusy.pl |
Kiedy właĹ›nie łatwiej "przebrać siÄ™" i przejechać przed fotoradarem by ten zrobił zdjÄ™cie niż sprowadzić menela do sÄ…du i spowodować by zeznawał jak chcesz. 82 |
Data: Grudzien 23 2010 08:49:08 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: flower | Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" napisał w On 2010-12-22, kamil wrote: Można by oczywi¶cie wprowadzić jeszcze przepis że jak kto¶ jest miękkim kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i zacznie płakać że prowadził na zmianę on i szwagier i nic mu nie można udowodnić, to się takiego delikwenta puszcza wolno. Dokładnie tymi słowami bym sformułował. -- "Żałuj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII 83 |
Data: Grudzien 23 2010 13:53:41 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-23, flower wrote: Jechałem ja i szwagier, co stację benzynow± się zamieniali¶my. Honor? Odwaga cywilna? My tu o wykroczeniach rozmawiamy, trochę się rozpędziłe¶. Krzysiek Kiełczewski 84 |
Data: Grudzien 23 2010 14:57:13 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: kamil | On 23/12/2010 12:53, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-23, wrote: Faktycznie, prawdziwy facet nie przyznaje sie do wykroczen. Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna? -- Pozdrawiam Kamil 85 |
Data: Grudzien 23 2010 16:24:00 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-23, kamil wrote: Można by oczywi¶cie wprowadzić jeszcze przepis że jak kto¶ jest miękkim Nikt nie ma obowi±zku przyznawania się do popełnionego wykroczenia. Za to służby maj± obowi±zek wskazać kogo chc± ukarać i za co dokładnie. Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna? Oba ukra¶ć to Ľle. Krzysiek Kiełczewski 86 |
Data: Grudzien 23 2010 16:07:27 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: kamil | On 23/12/2010 15:24, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-23, wrote: Ale wykroczenie to juz pikus i wszyscy jajcarze udaja, ze to nie ich. -- Pozdrawiam Kamil 87 |
Data: Grudzien 23 2010 23:14:49 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-23, kamil wrote: Nikt nie ma obowi±zku przyznawania się do popełnionego wykroczenia. Za W przypadku kradzieży można znaleĽć bardzo konkretnego poszkodowanego. W przypadku złamania ograniczenia prędko¶ci poszkodowanego brak. Taka "subtelna" różnica. Krzysiek Kiełczewski 88 |
Data: Grudzien 24 2010 23:10:07 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 23 Dec 2010 14:57:13 +0000, kamil napisał(a):
Prawdziwy facet naprawia szkody, jakie zrobił. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 89 |
Data: Grudzien 22 2010 13:47:22 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: niusy.pl |
> I w końcu... może pojechałem na skróty? To nawet przed s±dem nie musisz tego wykazywać :-)
Ale chodzi o mierzenie na odcinkach gdzie prędko¶ć dopuszczalna nie zmienia się takich wła¶nie jak autostrada gdy przekraczanie tej prędko¶ci zwykle skutkuje przekroczeniem ¶redniej. 90 |
Data: Grudzien 21 2010 21:35:20 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 21 Dec 2010 19:29:32 +0000 osobnik zwany Robert RÄ™dziak I w koĹ„cu... może pojechałem na skróty? mówimy o mandatach za prÄ™dkoć, nie jazdÄ™ po barierkach -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 91 |
Data: Grudzien 22 2010 11:09:32 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: kamil | On 21/12/2010 00:42, Massai wrote: WS wrote: Maasai, kazdy cywilizowany swiat ma takie systemy, kazdy kto uwazal na fizyce w podstawowce wie, ze to jest dowod na przekroczenie predkosci. Przestan wiec dorabiac ideologie na poziomie budki z piwem i zacznij jezdzic przepisowo, nie bedziesz miec dylematow. -- Pozdrawiam Kamil 92 |
Data: Grudzien 20 2010 22:30:38 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 21:10:51 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał: Radar tez nie mierzy chwilowej tylko srednia w czasie rzedu ulamka czas pomiaru jest pomijalny. BłÄ…d też. Bo przecież w tym czasie mogłem przypadkiem przyspieszyć :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 93 |
Data: Grudzien 21 2010 02:00:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Jaroslaw Berezowski | Dnia Mon, 20 Dec 2010 16:28:27 +0000, masti napisał(a): Jest cos takiego jak twierdzenie Rolle'a (i jego rozwiniecie, Lagrange'a).WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar niż mierzenie prÄ™dkoĹ›ci http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Rolle%27a -- Jaroslaw "jaros" Berezowski 94 |
Data: Grudzien 21 2010 03:15:47 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Jaroslaw Berezowski | Dnia Tue, 21 Dec 2010 02:00:23 +0100, Jaroslaw Berezowski napisał(a): Dnia Mon, 20 Dec 2010 16:28:27 +0000, masti napisał(a):O, a jeszcze lepiej twierdzenie o wartosci sredniej funkcji: <http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_o_warto%C5%9Bci_%C5%9Bredniej_ (rachunek_ca%C5%82kowy)> W przelozeniu na ludzkie: predkosc jest funkcja ciagla, wiec istnieje przynajmniej jeden punkt w przedziale pomiaru, gdzie predkosc chwilowa rowna sie sredniej. Na marginesie, juz widze sedzine, jak slucha o tych twierdzeniach Lagrange'a, calkach itp. :) -- Jaroslaw "jaros" Berezowski 95 |
Data: Grudzien 20 2010 10:05:33 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 10:50, "J.F." wrote: > Swoj± drog± nie bardzo widzę jak za to karać. A co zrobia, jesli gdzies po drodze zmieni sie kierowca? Na obu fotkach bedzie kto inny, kierujacego wskaza, a obowiazku podania kto przekraczal predkosc juz nie ma? :) WS 96 |
Data: Grudzien 20 2010 21:13:48 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: J.F. | Użytkownik "WS" napisał w > "Wysoki s±dzie, w którym miejscu ja niby tę prędko¶ć dozwolon± A co zrobia, jesli gdzies po drodze zmieni sie kierowca? Na obu I to jest dobra uwaga. No coz - jak na dluzszym odcinku zmienial sie kierowca .. to beda mieli szczescie. Jak na krotszym .. to nie osiagna nieprzepisowej sredniej, o nie .. Czyli co - jezdzimy z manekinem i przeklejamy brody ? :-) J. 97 |
Data: Grudzien 20 2010 19:15:04 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Czarek Daniluk | W dniu 2010-12-20 10:50, J.F. pisze: Użytkownik "Massai" napisał wZapier ... po czym zjeżdżasz na pół godziny na jakiĹ› pobliski MOP i wychodzi Ci dobra Ĺ›rednia :) Ty odpoczÄ…łeĹ› i jedziesz dalej normalnie :) Pozdrawiam ! PS: Jedziesz i przekraczasz prÄ™doć - zatrzymujÄ… ciÄ™ na VR, potem za to samo wykroczenie (przekroczenie) przychodzi kartka z ITD i wtedy co ?? - odsyłasz im z uĹ›miechem że ty już za to zapłaciłeĹ› ?? 98 |
Data: Grudzien 20 2010 09:48:25 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Rafał VFR | Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itd 99 |
Data: Grudzien 20 2010 09:55:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: GB | W dniu 2010-12-20 09:48, Rafał VFR pisze: Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itd To jest bardzo ale to bardzo proste tylko trzeba zmienić perspektywe: "Każdy orze jak może" - czyli, bieda jest, o drogach nie ma co marzyć, ale nie można pozwolić by jeĽdzić za szybko. Jak b. bogaci to będzie lepiej. GB 100 |
Data: Grudzien 20 2010 19:08:27 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: ToMasz | Rafał VFR pisze: Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itdto będzie katastrofa: auto przestanie być przedłużeniem penisa. Gorszy scenariusz mi sie przy¶nił: Wprowadz± takie diabelskie urz±dzenie ( o którym piszesz) tylko dla chętnych! obniżaj±c składkę OC czy co¶tam.... ToMasz 101 |
Data: Grudzien 21 2010 03:18:15 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: Jaroslaw Berezowski | Dnia Mon, 20 Dec 2010 09:48:25 +0100, RafaÂł VFR napisał(a): jakiegos GPs`a . Przekroczysz predkosc w dwolonym miejscu siwata sygnalAlbo mikrofony z analizatorem glosu, i mandaty za pogwalcenie zasad moralnosci werbalnej :) Albo analizatory EEG i mandaty za nieprawomyslnosc. -- Jaroslaw "jaros" Berezowski 102 |
Data: Grudzien 20 2010 18:21:05 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: mister | W dniu 2010-12-20 08:32, Albercik pisze: na marginesie.. jak kto¶ się dowie że gdzie¶ testuj± albo już wdrażaj± fotoradar odcinkowy dziala od kilku miesiecy na wjezdzie do trzebnicy od strony wroclawia. jest gorka, jest szkola, jest ogranicznie do 40 km/h. na dzien dobry kazdy dostaje fote w plecy, na do widzenia kazdy dostaje fote od przodu. system przelicza czas jaki byl nam potrzebny do przebycia tego odcinka (ok. 450m) i jezeli wedlug ich wyliczen przebedziemy ten odcinek z predkoscia wieksza niz 51km/h to dostajemy fotke na pamiatke poczta. system dziala caly czas, 24h na dobe. miejscowi juz sie nauczyli, ze tam trzeba jechac grzecznie, a ruch tranzytowy na tej drodze niewielki bo maja obwodnice, zatem prawdopodobnie za jakis czas zostanie przeniesione w inne miejsce. aa - bylbym zapomnial napisac. calosc oznaczona znakami "kontrola predkosci - fotoradar". pzdr. 103 |
Data: Grudzien 20 2010 17:24:42 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 18:21:05 +0100 osobnik zwany mister W dniu 2010-12-20 08:32, Albercik pisze:acha, a ktoĹ› dostał z tego mandat? i jeĹ›li tak to na jakiej podstawie prawnej? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 104 |
Data: Grudzien 20 2010 18:41:47 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: mister | W dniu 2010-12-20 18:24, masti pisze: acha, a kto¶ dostał z tego mandat? mandaty dostaja Ci, ktorych srednia predkosc na odcinku pomiarowym wyniesie od 51km/h w gore. co do podstawy prawnej, to nie wiem, bo mnie to nie interesuje. natomiast zdaje sie, ze uprawnienia strazy gminnej co do obslugi fotoradarow zostaly okreslone w jakims rozporzadzeniu, zapewne ministra spraw wewnetrznych. poszukaj w archiwum grupy, bo temat jest czesto walkowany. 105 |
Data: Grudzien 20 2010 17:48:48 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 18:41:47 +0100 osobnik zwany mister W dniu 2010-12-20 18:24, masti pisze: ale to jest clou sprawy. Bo od tego zależy czy mogÄ… czy nie. natomiast zdaje sie, ze uprawnienia strazy gminnej co do obslugi strasz wiejska to se może. na taki numer na pewno nie ma delegacji prawnej. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 106 |
Data: Grudzien 20 2010 19:18:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: mister | W dniu 2010-12-20 18:48, masti pisze: ale to jest clou sprawy. Bo od tego zależy czy mog± czy nie. to, ze moga jest jasne. inaczej nie inwestowaliby kasy w takie urzadzenie. strasz wiejska to se może. na taki numer na pewno nie ma delegacji mozesz skontaktowac sie ze straza gminna w trzebnicy i dowiedziec sie o szczegoly prawne. ja wiem, jak to funkcjonuje od strony technicznej. 107 |
Data: Grudzien 20 2010 18:25:54 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 19:18:23 +0100 osobnik zwany mister W dniu 2010-12-20 18:48, masti pisze: a mało to jest nielegalnych czy Ľle ustawionych urzÄ…dzeĹ„? zawsze przyjmujesz co władza powie?
jak mi przyĹ›lÄ… bilet to sobie z nimi pogadam -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 108 |
Data: Grudzien 20 2010 20:07:18 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: mister | W dniu 2010-12-20 19:25, masti pisze: a mało to jest nielegalnych czy Ľle ustawionych urz±dzeń? zawsze jakies przyklady ? 109 |
Data: Grudzien 20 2010 11:10:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 20:07, mister wrote: jakies przyklady ? http://www.news.portalisko.pl/news/view/8065/trybunal_konstytucyjny__straz_miejska_fotoradary WS 110 |
Data: Grudzien 20 2010 20:19:55 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci | Autor: mister | W dniu 2010-12-20 20:10, WS pisze: http://www.news.portalisko.pl/news/view/8065/trybunal_konstytucyjny__straz_miejska_fotoradary dawno i nie prawda. 111 |
Data: Grudzien 20 2010 20:49:51 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci | Autor: Marcin Jan | W dniu 10-12-20 08:32, Albercik pisze: KiedyĹ› była tu dyskusja o czymĹ› takim, a teraz to w życie chcÄ… wprowadzić. OIDP to w fazie testów takie coĹ› było zamontowane w OĹ›wiÄ™cimiu. Nie wiem czy weszło na stałe czy skoĹ„czyli z tym. pozdrawiam marcin |
Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
