witam

dzisiaj zauważyłem trzecią od czasów nadejścia arktycznych mrozów, plamę oleju na śniegu. Pomór jakiś? Plama wielkości talerza, no i stróżka parę metrów. skąd to się bierze? Tzn ja wiem ze z miski olejowej, ale auto odjechało, no i ta częstotliwoć owych plam, chyba związana z mrozami... Macie jakieś pomysły, jak i dlaczego silnik wywala pół litra oleju?

ToMasz

W dniu 2012-02-04 09:44, ToMasz pisze:

witam

dzisiaj zauważyłem trzecią od czasów nadejścia arktycznych mrozów, plamę
oleju na śniegu. Pomór jakiś? Plama wielkości talerza, no i stróżka parę
metrów. skąd to się bierze? Tzn ja wiem ze z miski olejowej, ale auto
odjechało, no i ta częstotliwoć owych plam, chyba związana z mrozami...
Macie jakieś pomysły, jak i dlaczego silnik wywala pół litra oleju?

ToMasz

Tak - zamarźnięta odma ;)

Pozdrawiam !

W dniu 04.02.2012 09:44, Cezary Daniluk pisze:

W dniu 2012-02-04 09:44, ToMasz pisze:

witam

dzisiaj zauważyłem trzecią od czasów nadejścia arktycznych mrozów, plamę
oleju na śniegu. Pomór jakiś? Plama wielkości talerza, no i stróżka parę
metrów. skąd to się bierze? Tzn ja wiem ze z miski olejowej, ale auto
odjechało, no i ta częstotliwoć owych plam, chyba związana z mrozami...
Macie jakieś pomysły, jak i dlaczego silnik wywala pół litra oleju?

ToMasz

Tak - zamarźnięta odma ;)

jest przyczyną? JAk więc dalej rozgrywa się akcja w ww przypadku?
ToMasz

Dnia Sat, 04 Feb 2012 12:24:57 +0100, ToMasz napisał(a):

W dniu 04.02.2012 09:44, Cezary Daniluk pisze:

W dniu 2012-02-04 09:44, ToMasz pisze:

witam

dzisiaj zauważyłem trzecią od czasów nadejścia arktycznych mrozów, plamę
oleju na śniegu. Pomór jakiś? Plama wielkości talerza, no i stróżka parę
metrów. skąd to się bierze? Tzn ja wiem ze z miski olejowej, ale auto
odjechało, no i ta częstotliwość owych plam, chyba związana z mrozami...
Macie jakieś pomysły, jak i dlaczego silnik wywala pół litra oleju?

ToMasz

Tak - zamarźnięta odma ;)

jest przyczyną? JAk więc dalej rozgrywa się akcja w ww przypadku?
ToMasz

No w przypadku zamarznięcia odmy silnik wypluwa olej..
Mnie się tak zdarzyło..

On Sat, 04 Feb 2012 12:24:57 +0100, ToMasz wrote:

Tak - zamarźnięta odma ;)

jest przyczyną? JAk więc dalej rozgrywa się akcja w ww przypadku?

Zatyka się odma - dół silnika staje się szczelny i zaczyna wzrastać tam
ciśnienie z powodu przedmuchów z cylindra.

Ciśnienie rośnie tak długo aż coś się rozszczelni - np. wyskoczy bagnet,
albo jakaś uszczelka (miski, albo pokrywy zaworów).
Rozszczelnieniu towarzyszy też wywalenie dużej ilości oleju.

Mi kiedyś dało radę zachlapać nawet przednią szybę :)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

On Sat, 04 Feb 2012 12:24:57 +0100, ToMasz wrote:

Tak - zamarźnięta odma ;)

jest przyczyną? JAk więc dalej rozgrywa się akcja w ww przypadku?

Zatyka się odma - dół silnika staje się szczelny i zaczyna wzrastać tam
ciśnienie z powodu przedmuchów z cylindra.

Ciśnienie rośnie tak długo aż coś się rozszczelni - np. wyskoczy bagnet,
albo jakaś uszczelka (miski, albo pokrywy zaworów).
Rozszczelnieniu towarzyszy też wywalenie dużej ilości oleju.

Mi kiedyś dało radę zachlapać nawet przednią szybę :)

A mi dwa razy w starym Uniaku 1.7D rozerwało na mrozie filtr oleju.
Może właśnie dowiedziałem się jaka była tego przyczyna.

W dniu 2012-02-04 19:11, Cavallino pisze:

A mi dwa razy w starym Uniaku 1.7D rozerwało na mrozie filtr oleju.
Może właśnie dowiedziałem się jaka była tego przyczyna.

Myślisz że metalowa puszka filtra stawia mniejszy opór niż wetknięty w rurkę bagnet? ;)


--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

On Sat, 4 Feb 2012 19:11:29 +0100, Cavallino wrote:

Mi kiedyś dało radę zachlapać nawet przednią szybę :)

A mi dwa razy w starym Uniaku 1.7D rozerwało na mrozie filtr oleju.
Może właśnie dowiedziałem się jaka była tego przyczyna.

A to jest chyba jeszcze coś innego - mając trochę wody w oleju może
zamarznąć zaworek upustowy oleju.
Mi Cinquecento też wycisnęło uszczelkę spod filtra pomimo że odmę miałem na
100% drożną.

W dniu 2012-02-04 18:24, Tomasz Pyra pisze:

On Sat, 04 Feb 2012 12:24:57 +0100, ToMasz wrote:

Tak - zamarźnięta odma ;)

jest przyczyną? JAk więc dalej rozgrywa się akcja w ww przypadku?

Zatyka się odma - dół silnika staje się szczelny i zaczyna wzrastać tam
ciśnienie z powodu przedmuchów z cylindra.

Ciśnienie rośnie tak długo aż coś się rozszczelni - np. wyskoczy bagnet,
albo jakaś uszczelka (miski, albo pokrywy zaworów).
Rozszczelnieniu towarzyszy też wywalenie dużej ilości oleju.

Mi kiedyś dało radę zachlapać nawet przednią szybę :)

Ha, ha, ha :) Nie zachlapało mi szyby :)

Właśnie i mi się przydarzyło coś takiego po wielu latach. Cały dzień
wszystko było w porządku (jak zawsze - tak i w te mrozy), ale wczoraj
nocną porą zostałem 'dotknięty' ;) Koło 22:30 pojechałem, zostawiłem
samochód. ~23:30 pojechałem dalej - zawiozłem znajomych, chwilę
postaliśmy. Jak ruszałem to poczułem woń podobną do ON, ale mówię
żonce, że to nie od madzi (benzyna). Przyjechaliśmy do domu przed
1 w nocy i znów ten zapach na parkingu. Przebrałem się w coś,
wziąłem latarkę i wróciłem sprawdzić o co może chodzić. To nie był
przypalony pasek od klimy - pod samochodem plama oleju, zalane
elementy wydechu, zawieszenia itd. Dziś obejrzałem to dokładniej
- wygląda, jakby coś puściło pod filtrem (ale może spod pokrywy
zaworów, ponieważ dookoła jest wilgotno/mokro).  Teraz pytanie,
czy jest to związane z zamarznięciem odmy, czy coś z zaworem
upustowym pompy oleju. No chyba, że coś ekstra :) Jutro się
w warsztacie okaże :)

On Sun, 05 Feb 2012 16:37:23 +0100, Artur Maśląg wrote:

Teraz pytanie,
czy jest to związane z zamarznięciem odmy, czy coś z zaworem
upustowym pompy oleju. No chyba, że coś ekstra :) Jutro się
w warsztacie okaże :)

Żeby sprawdzić odmę wystarczy ją odpiąć i spróbować w nią dmuchnąć.

A tymczasowo możesz wysunąć bagnet oleju żeby się silnik tamtędy
odpowietrzył.

Dnia Sun, 5 Feb 2012 22:22:11 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

A tymczasowo możesz wysunąć bagnet oleju żeby się silnik tamtędy
odpowietrzył.

O ile nie jest tak, że rurka z bagnetem wchodzi w olej...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 5 Feb 2012 22:57:41 +0100, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 5 Feb 2012 22:22:11 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

A tymczasowo możesz wysunąć bagnet oleju żeby się silnik tamtędy
odpowietrzył.

O ile nie jest tak, że rurka z bagnetem wchodzi w olej...

To się szybko okaże :)

Ale rurka kończy się chyba zawsze nad olejem, chociaż to nie musi już być
prawdą na ostrym zakręcie.

Można jeszcze korek oleju odkręcić, albo po prostu wyciągnąć rurkę odmy i
czymś ją zatkać po stronie dolotu powietrza.

Dnia Sun, 5 Feb 2012 23:02:24 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Ale rurka kończy się chyba zawsze nad olejem, chociaż to nie musi już być
prawdą na ostrym zakręcie.

Nie zawsze.
 

Można jeszcze korek oleju odkręcić, albo po prostu wyciągnąć rurkę odmy i
czymś ją zatkać po stronie dolotu powietrza.

Ano można.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2012-02-05 22:22, Tomasz Pyra pisze:

On Sun, 05 Feb 2012 16:37:23 +0100, Artur Maśląg wrote:

Teraz pytanie,
czy jest to związane z zamarznięciem odmy, czy coś z zaworem
upustowym pompy oleju. No chyba, że coś ekstra :) Jutro się
w warsztacie okaże :)

Żeby sprawdzić odmę wystarczy ją odpiąć i spróbować w nią dmuchnąć.

Można. Można też ją odłączyć - np. w Warszawie była otwarta, a
w padakowatych PF 125p potrafili co poniektórzy szlauch podłączyć
i podciągnąć gdzieś za silnik - wtedy im olej nie zalewał filtra ;)
Czymś tylko "górną" dziurę zatkać i heja.

A tymczasowo możesz wysunąć bagnet oleju żeby się silnik tamtędy
odpowietrzył.

W teorii może być skuteczne, o ile to odma. Tak czy inaczej sam nie
będę tego badał, ponieważ i tak trzeba obejrzeć wszystko, sprawdzić
oczyścić, nie wiadomo czy nie wydmuchało skutecznie jakiegoś
uszczelnienia (a pewnie wydmuchało) itd.

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

On Mon, 06 Feb 2012 09:15:44 +0100, Artur Maśląg wrote:

Żeby sprawdzić odmę wystarczy ją odpiąć i spróbować w nią dmuchnąć.

Można. Można też ją odłączyć - np. w Warszawie była otwarta, a
w padakowatych PF 125p potrafili co poniektórzy szlauch podłączyć
i podciągnąć gdzieś za silnik - wtedy im olej nie zalewał filtra ;)
Czymś tylko "górną" dziurę zatkać i heja.

Zazwyczaj odma wprowadzona jest za filtrem.
Olej wtedy filtra nie zalewa, ale pozostawienie jej zdjętej powoduje że
silnik ciągnie tamtędy powietrze omijające filtr.

A tymczasowo możesz wysunąć bagnet oleju żeby się silnik tamtędy
odpowietrzył.

W teorii może być skuteczne, o ile to odma. Tak czy inaczej sam nie
będę tego badał, ponieważ i tak trzeba obejrzeć wszystko, sprawdzić
oczyścić, nie wiadomo czy nie wydmuchało skutecznie jakiegoś
uszczelnienia (a pewnie wydmuchało) itd.

Tyle że jak to nie odma, to lepiej pojechać lawetą.
Raz żeby nie zabryzgać całej drogi olejem, a dwa żeby sobie silnika nie
popsuć.

W dniu 2012-02-06 19:27, Tomasz Pyra pisze:

On Mon, 06 Feb 2012 09:15:44 +0100, Artur Maśląg wrote:

Żeby sprawdzić odmę wystarczy ją odpiąć i spróbować w nią dmuchnąć.

Można. Można też ją odłączyć - np. w Warszawie była otwarta, a
w padakowatych PF 125p potrafili co poniektórzy szlauch podłączyć
i podciągnąć gdzieś za silnik - wtedy im olej nie zalewał filtra ;)
Czymś tylko "górną" dziurę zatkać i heja.

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Zazwyczaj odma wprowadzona jest za filtrem.

No popatrz - cóż za odkrycie :)

Olej wtedy filtra nie zalewa, ale pozostawienie jej zdjętej powoduje że

Ekhem - Ty zdaje nie masz zielonego pojęcia jak wyglądała odma
w PF 125F i jak wyglądał filtr (no i gaźnik w konsekwencji).
Pewnie zaraz napiszesz, że napisałem błędnie "filtr", a chodziło
o "obudowę filtra". Cóż, widzę, że przyjdzie każde zdanie uzasadniać
w trzech odsłonach...

silnik ciągnie tamtędy powietrze omijające filtr.

Kolejne odkrycie? A myślisz, że skąd wynikło to co napisałem?

A tymczasowo możesz wysunąć bagnet oleju żeby się silnik tamtędy
odpowietrzył.

W teorii może być skuteczne, o ile to odma. Tak czy inaczej sam nie
będę tego badał, ponieważ i tak trzeba obejrzeć wszystko, sprawdzić
oczyścić, nie wiadomo czy nie wydmuchało skutecznie jakiegoś
uszczelnienia (a pewnie wydmuchało) itd.

Tyle że jak to nie odma, to lepiej pojechać lawetą.

Nie, lepiej pojechać autobusem.

Raz żeby nie zabryzgać całej drogi olejem,

No, niezła sokowirówka by musiała być - ekolog się znalazł ;)

a dwa żeby sobie silnika nie popsuć.

Mój silnik ;)

Zdaje się, że wcześniej pisałem, że przyczyn może być kilka i w
żadnym punkcie nie twierdziłem, że do warsztatu mam zamiar dojechać
na napędzie "własnym". Kombinuj dalej.

begin ToMasz

dzisiaj zauważyłem trzecią od czasów nadejścia arktycznych mrozów, plamę
oleju na śniegu. Pomór jakiś? Plama wielkości talerza, no i stróżka parę
metrów. skąd to się bierze?

Z wycieku, bo skąd?

Tzn ja wiem ze z miski olejowej, ale auto
odjechało, no i ta częstotliwoć owych plam, chyba związana z mrozami...

A dlaczego ma nie odjechać z powodu wycieku, o ile oleju zostało tyle co
trzeba?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 04.02.2012 12:00, to pisze:

begin ToMasz

dzisiaj zauważyłem trzecią od czasów nadejścia arktycznych mrozów, plamę
oleju na śniegu. Pomór jakiś? Plama wielkości talerza, no i stróżka parę
metrów. skąd to się bierze?

Z wycieku, bo skąd?

Tzn ja wiem ze z miski olejowej, ale auto
odjechało, no i ta częstotliwoć owych plam, chyba związana z mrozami...

A dlaczego ma nie odjechać z powodu wycieku, o ile oleju zostało tyle co
trzeba?

Ĺťartujesz sobie? JAk ma za dużo oleju to wypluje nadmiar? Nagle na odcinku 2km dreptanych codziennie w ciągu 2 tygodni 3 plamy zimnego starego oleju? Gdzieś się musi zbierać woda, zamarza i.... dalej nie wiem. JAk odma zamarznie, auto jest trup, to spaliny idą do miski olejowej. jak się podniesie ciśnienie to... wywala bagnet z porcją oleju?!
ToMasz

Dnia Sat, 04 Feb 2012 12:32:01 +0100, ToMasz napisał(a):

Żartujesz sobie? JAk ma za dużo oleju to wypluje nadmiar? Nagle na
odcinku 2km dreptanych codziennie w ciągu 2 tygodni 3 plamy zimnego
starego oleju?

A moze nie olej, tylko np plyn chlodniczy po dolewkach ?

Ewentualnie plamy olej byly tam zawsze, tylko teraz sa widoczne znacznie
dluzej ?

J.

W dniu 2012-02-04 12:48, J.F. pisze:

Dnia Sat, 04 Feb 2012 12:32:01 +0100, ToMasz napisał(a):

Żartujesz sobie? JAk ma za dużo oleju to wypluje nadmiar? Nagle na
odcinku 2km dreptanych codziennie w ciągu 2 tygodni 3 plamy zimnego
starego oleju?

A moze nie olej, tylko np plyn chlodniczy po dolewkach ?

Olej, olej - trzeba by się postarać, by nie odróżnić :)

Ewentualnie plamy olej byly tam zawsze, tylko teraz sa widoczne znacznie
dluzej ?

Podejrzewam to samo, co obserwuję od kilku dni pod firmą (duży
biurowiec). Na dole po drodze jest oddział Pekao i tam gdzie się
klienci zatrzymują, pojawiło się sporo plam z oleju - od małych,
po całkiem duże ze stróżkami. Wszystko "pięknie" widoczne na
kostce - nie na śniegu. Pomijam te małe, które się sporadycznie
pojawiają cały rok od różnych "wycieków". Ciekawe jak to
sprzątną na wiosnę...

begin ToMasz

Ĺťartujesz sobie? JAk ma za dużo oleju to wypluje nadmiar?

Może wypluć, ale w jakim kontekście pytasz?

Nagle na
odcinku 2km dreptanych codziennie w ciągu 2 tygodni 3 plamy zimnego
starego oleju?

Co to jest "zimny stary olej"? Co to jest "dreptany odcinek"? Pytam
poważnie, piszesz jakąś dziwną gwarą i nie bardzo Cię rozumiem.

Gdzieś się musi zbierać woda, zamarza i.... dalej nie
wiem. JAk odma zamarznie, auto jest trup, to spaliny idą do miski
olejowej. jak się podniesie ciśnienie to... wywala bagnet z porcją
oleju?!

Nie wiem co trzeba robić z odmą, żeby zamarzła, niemniej dlaczego nie
dopuszczasz możliwości, że jakaś uszczelka czy uszczelniacz puścił na
mrozie (ew. dodatkowo przestaje puszczać po rozgrzaniu)?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 05 Feb 2012 00:46:22 GMT, to wrote:

Gdzieś się musi zbierać woda, zamarza i.... dalej nie
wiem. JAk odma zamarznie, auto jest trup, to spaliny idą do miski
olejowej. jak się podniesie ciśnienie to... wywala bagnet z porcją
oleju?!

Nie wiem co trzeba robić z odmą, żeby zamarzła

Niektóre samochody tak już mają że zamarza...
Odmą idą spaliny, spaliny to para wodna, a to na mrozie może zamarznąć.

Albo zamarza w wężu który łączy silnik z dolotem, albo na metalowym króćcu
w dolocie, który jest zwężeniem na przewodzie i ma doskonałe chłodzenie
wlatującym powietrzem.

begin Tomasz Pyra

Niektóre samochody tak już mają że zamarza... Odmą idą spaliny, spaliny
to para wodna, a to na mrozie może zamarznąć.

Albo zamarza w wężu który łÄ…czy silnik z dolotem, albo na metalowym
króćcu w dolocie, który jest zwężeniem na przewodzie i ma doskonałe
chłodzenie wlatującym powietrzem.

Wierzę na słowo, ale wygląda mi to na jakiś fuckup konstrukcyjny. No
chyba, że zamarza na zaworku, o ile takowy występuje.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 05.02.2012 01:46, to pisze:

begin ToMasz

Ĺťartujesz sobie? JAk ma za dużo oleju to wypluje nadmiar?

Może wypluć, ale w jakim kontekście pytasz?

skąd silnik wie ile ma wypluć?

Nagle na
odcinku 2km dreptanych codziennie w ciągu 2 tygodni 3 plamy zimnego
starego oleju?

Co to jest "zimny stary olej"?

olej w kolorze bardzo cieny brąz, który leży na śniegu. Temperatura oleju nie spowodowała stopienia śniegu i wsiąkania w glebę. nawet te stróżki są niewsiąknięte.

Co to jest "dreptany odcinek"? Pytam

jest to utwardzona nawierznchinia rozpościerająca się pomiędzy lokalem w którym mieszkam a miejscem w którym pracuję. kiedyś woziłem dupsko Xsarą, ale teraz owe 2 km pokonuję używając kończyn dolnych, z korzyścią dla zdrowia.

poważnie, piszesz jakąś dziwną gwarą i nie bardzo Cię rozumiem.

Przepraszam, postaram się pisać jasniej, ale wtedy "wypluwam" za dużo słów. braki w uzębieniu zwiększają swobodę języka :)

Gdzieś się musi zbierać woda, zamarza i.... dalej nie
wiem. JAk odma zamarznie, auto jest trup, to spaliny idą do miski
olejowej. jak się podniesie ciśnienie to... wywala bagnet z porcją
oleju?!

Nie wiem co trzeba robić z odmą, żeby zamarzła, niemniej dlaczego nie
dopuszczasz możliwości, że jakaś uszczelka czy uszczelniacz puścił na
mrozie (ew. dodatkowo przestaje puszczać po rozgrzaniu)?

Już wiem, że olej jest wywalany z rurki w której jest bagnet. jakoś to się tak dzieje że w owej rurce jest jakaś iloć oleju (nie spływa) i w chwili wydmuchania bagnetu wypluwa również olej. jak będę uruchamiał silnik w swojej xsarze wyjmę jej bagnet dla zdrowia.
Pozdrawiam i dziekuje
ToMasz

begin ToMasz

Już wiem, że olej jest wywalany z rurki w której jest bagnet. jakoś to
się tak dzieje że w owej rurce jest jakaś iloć oleju (nie spływa) i w
chwili wydmuchania bagnetu wypluwa również olej. jak będę uruchamiał
silnik w swojej xsarze wyjmę jej bagnet dla zdrowia.

No to prawdopodobnie jest tak jak Ci ktoś napisał, tzn. masz niedrożne
odpowietrzanie skrzyni korbowej, więc ciśnienie tam rośnie z powodu
przedmuchów z cylindrów (które są tym większe im bardziej wyeksploatowany
silnik, ale jakieś są zawsze) i w końcu wypycha Ci trochę oleju.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia Sun, 05 Feb 2012 14:12:15 +0100, ToMasz napisał(a):

stróżki są niewsiąknięte.

strUżki DOJKN!!!!!

Struga, nie stróga.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia 04-02-2012 o 09:44:32 ToMasz  napisał(a):

witam

dzisiaj zauważyłem trzecią od czasów nadejścia arktycznych mrozów, plamę  oleju na śniegu. Pomór jakiś? Plama wielkości talerza, no i stróżka parę  metrów. skąd to się bierze? Tzn ja wiem ze z miski olejowej, ale auto  odjechało, no i ta częstotliwoć owych plam, chyba związana z mrozami...  Macie jakieś pomysły, jak i dlaczego silnik wywala pół litra oleju?

Wywaliło olej z silnika, też właśnie taką stróżkę można zobaczyć
na Lipnickiej w BB przed skrzyż z Ak Umiejętności ciągnie się ażdo świateł
pod MacDonaldem. Pytanie jak daleko delikwent zajechał bez oleju :)

--
Pozdr
JanuszK

On 2012-02-04 08:44:32 +0000, ToMasz  said:

no i stróżka parę metrów.

Wielka.

 skąd to się bierze?

Ze stróżówki najczęściej.


Stróżka: <http://www.sjp.pl/str%F3%BFka>
Strużka: <http://www.sjp.pl/stru%BFka>


--
Bydlę