Witajcie,

  Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?


  Mam do wyboru kilka opon w rozmiarze 195/60/15 - cenowo różnią się - bywa, że znacznie. Na przykład: SAVA ESKIMO S3+ vs. FULDA KRISTALL MONTERO 3 - 40-50zł różnicy / szt.
Obie marki pod koncernem GoodYear, obie opony w podobnych klasach według etykiet - C/E/67dB, E/C/69dB.
Sava, niby klasa ekonomiczna (ok. 200-230pln), a Fulda, niby średnia (ok. 230-260pln), ale porównując etykiety opon, a także to, że obie marki należÄ… do koncernu GoodYear.. inna guma? Kraj produkcji (np. Francja(Fulda) vs. Polska(Sava))? To ma aż takie znaczenie?

Bo różnicę w porównaniu chociażby dwóch powyższych opon do Dębicy Frigo 2 - rozumiem. Mimo, że też podlega pod GoodYear, to sam produkt odbiega parametrami od powyższych (E/F/71dB) - chociaż w niektórych sklepach wcale nie ceną.

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich jeżdżÄ™. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę 40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

Pozdr,
R

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup

  Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

  Mam do wyboru kilka opon w rozmiarze 195/60/15 - cenowo różnią się - bywa, że znacznie. Na przykład: SAVA ESKIMO S3+ vs. FULDA KRISTALL MONTERO 3 - 40-50zł różnicy / szt.
Obie marki pod koncernem GoodYear, obie opony w podobnych klasach według etykiet - C/E/67dB, E/C/69dB.

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich jeżdżÄ™. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę 40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

W dniu 2013-11-29 17:02, Ergie pisze:

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup

  Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to
znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Pewnie jak to w życiu - połowa ceny to marketing. Droższe marki mają
większe wydatki na marketing więc i musza więcej kosztować.

Ale nie jest tak że płaci się tylko za logo. W niezależnych testach
zwykle droższe marki wypadają lepiej niż tańsze, choć oczywiście
zdarzają się wyjątki.

Osobiście wyznaję taką zasadę że wolę kupić auto rok starsze i
zaoszczędzone kilka tysięcy wydać na porządne opony zimowe, niż kupić
auto na styk moich możliwości finansowych i później kierować się ceną
przy zakupie zimówek.

Na papierze kilka metrów różnicy w drodze hamowania na mokrym to
niewiele w praktyce czasem tego metra lub dwóch zabraknie. Utrata zniżek
na ubezpieczenie to większa strata niż dołożenie 500zł na lepsze opony.

Nie patrz na etykiety tylko na testy.

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak
jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich
jeżdżÄ™. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę
40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

Ĺťe co? 40zł/sztukę robi różnicę? Wystarczy na dwa trzy miesiące założyć
kapelusz by więcej zaoszczędzić na paliwie.

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup

Ale nie jest tak że płaci się tylko za logo. W niezależnych testach
zwykle droższe marki wypadają lepiej niż tańsze, choć oczywiście
zdarzają się wyjątki.

Chyba jednak duża przesada z Twojej strony. Płaci się też za testy.

Na podobnej zasadzie co marketing, działają niby niezależne testy. Poza tym, nie da się (zwykle) porównać dwóch opon o tych samach rozmiarach na tych samych testach.
 Jedna opona i rozmiar mają w teście taki wynik, a inna w innym rozmiarze taki. Zresztą, popatrz chociażby na opisy opon w oponeo - mam na myśli te testy ADAC itp. Co mam porównywać? Testy w rozmiarze 185/60/R14 - z 2009 roku?
Czy może 2011 195/65/R15? Czy tez może Sava 165/70/R14 - w 2012? Czy 2011 196/65/15? I tak dalej ... IMHO nierealne.

  Poza tym, oczywiście chętniej testowane są marki lepsze, to i testów będzie więcej właśnie tych marek.

 Sava Eskimo S3+ w interesującym mnie rozmiarze - do dostania za 200-230zł.
 GoodYear UltraGrip 8 w tym samym rozmiarze - 300-330zł

 Jak odnieć powyższe ceny i modele opon (w tym marki) w stosunku do tegorocznego testu ADAC?

Osobiście wyznaję taką zasadę że wolę kupić auto rok starsze i
zaoszczędzone kilka tysięcy wydać na porządne opony zimowe, niż kupić
auto na styk moich możliwości finansowych i później kierować się ceną
przy zakupie zimówek.

Akurat dobre i złe opony można założyć i do starego auta, i do nowego, niezależnie od tego, czy kupiono je na styk możliwości, czy nie.
Rozumiem, że biorąc pod uwagę powyższy test ADAC i droższego o 100zł od Savy - GoodYear'a - wybrałbyś GoodYear'a. Ale czy dobrze byś zrobił? Chyba nie. A kilka akapitów niżej/wyżej mnie przekonujesz, żebym wierzył testom (...).

Na papierze kilka metrów różnicy w drodze hamowania na mokrym to
niewiele w praktyce czasem tego metra lub dwóch zabraknie. Utrata zniżek
na ubezpieczenie to większa strata niż dołożenie 500zł na lepsze opony.

 Czyli jak wyżej już podałem informacje nt. testów - GoodYear Ultragrip 8 przegrywa w stosunku do Sava Eskimo S3+. Mam 100+ pln w kieszeni na sztuce i zadowolenie, tak? :>

Ĺťe co? 40zł/sztukę robi różnicę? Wystarczy na dwa trzy miesiące założyć
kapelusz by więcej zaoszczędzić na paliwie.

Tak, robi. Nie ma potrzeby, żebym wydawał 160zł więcej, niż muszę - "no bo tak".

W dniu 2013-11-29 18:39, Ergie pisze:

 Jedna opona i rozmiar mają w teście taki wynik, a inna w innym
rozmiarze taki. Zresztą, popatrz chociażby na opisy opon w oponeo -
mam na myśli te testy ADAC itp. Co mam porównywać? Testy w rozmiarze
185/60/R14 - z 2009 roku?
Czy może 2011 195/65/R15? Czy tez może Sava 165/70/R14 - w 2012? Czy
2011 196/65/15? I tak dalej ... IMHO nierealne.

Nie rozumiem o czym piszesz. Jedynie testy tych samych rozmiarów mają
sens i tylko takie spotykam. Wszystkie opony w teście maja ten sam
rozmiar i są testowane na tym samym samochodzie.

Problem jest inny że ta sama opona w różnych rozmiarach różnie wypada w
testach i to że 16-tka wypada dobrze wcale nie oznacza, że tak samo
dobra będzie 18-tka. Ale jakieś ogólne wnioski można na podstawie testów
wyciągnąć.

No i już jest pierwszy wniosek - nie kupuj UltraGripa :-)

Ja nie namawiam do kupowania droższych opon ale lepszych.

Poszukaj więcej testów.

Nie zrozumiałeś ja nie namawiam do droższych opon tylko do lepszych.
Jeśli tańsze są lepsze to biorę tańsze. Chodzi o to by mieć rezerwę kasy
by przy wyborze opon nie kierować się ceną.

Nie pisałem o wydawaniu kasy "no bo tak", a tylko wtedy gdy to zwiększa
bezpieczeństwo.

W dniu 2013-11-29 19:08, RD pisze:

W dniu 2013-11-29 18:39, Ergie pisze:

Nie rozumiem o czym piszesz. Jedynie testy tych samych rozmiarów mają
sens i tylko takie spotykam. Wszystkie opony w teście maja ten sam
rozmiar i są testowane na tym samym samochodzie.

Proszę, podaj mi źródło/testy, które spotykasz, bo ja jakoś nie mogę
znaleźÄ‡ testu możliwie wielu opon w interesującym mnie rozmiarze
195/60/15.

Ba! Testy ADAC na stronie adac.de to:

     165/70 R14 T (2012)

     175/65 R14 T (2011)

     175/65 R14 T Ganzjahresreifen (2011)

     185/60 R15 T (2013)

     195/65 R15 T (2011)

     205/55 R16 H (2012)

     215/65 R16 T (2012)

     225/45 R17 H (2013)


http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/default.aspx

Jak na tej podstawie mam porównać różne modele? Nie widzę możliwości.
O tym wyżej pisałem. Jak porównać modele z testu 195/65 R15 T (2011) do
tegorocznych 185/60 R15 T (2013) ? Plus brakujące marki/modele.

Problem jest inny że ta sama opona w różnych rozmiarach różnie wypada w
testach i to że 16-tka wypada dobrze wcale nie oznacza, że tak samo
dobra będzie 18-tka. Ale jakieś ogólne wnioski można na podstawie testów
wyciągnąć.

  Właśnie o tym piszę. "Ogólne wnioski" to będzie to samo, co "znikoma
różnica pomiędzy podobnymi oponami, ponieważ nie ma argumentów poza
ceną, etykietą, albo znaną marką w teście". Więc wnioski żadne.

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup

Proszę, podaj mi źródło/testy, które spotykasz, bo ja jakoś nie mogę znaleźÄ‡ testu możliwie wielu opon w interesującym mnie rozmiarze 195/60/15. Ba! Testy ADAC na stronie adac.de to:

Problem jest inny że ta sama opona w różnych rozmiarach różnie wypada w
testach i to że 16-tka wypada dobrze wcale nie oznacza, że tak samo
dobra będzie 18-tka. Ale jakieś ogólne wnioski można na podstawie testów
wyciągnąć.

  Właśnie o tym piszę. "Ogólne wnioski" to będzie to samo, co "znikoma różnica pomiędzy podobnymi oponami, ponieważ nie ma argumentów poza ceną, etykietą, albo znaną marką w teście". Więc wnioski żadne.

Poszukaj więcej testów.

Bleah! :)

Zrozumiałem. Tylko ja pytam o to, jak wybrać "tę lepszą". A Ty mi wyjeżdżasz z testami i że trzeba mieć kasę, żeby się nie zastanawiać. A jak te testy mają wpłynąć na decyzję, jeśli nie mogę porównać różnych modeli marek w tym samym rozmiarze w tym samym roku? Nijak. Wniosek (przypisuję go Tobie): Wydawać pieniądze na tę numer 1 nie ważne w jakim rozmiarze w teście z tego roku i nie zastanawiać się.

Nie pisałem o wydawaniu kasy "no bo tak", a tylko wtedy gdy to zwiększa
bezpieczeństwo.

Ergie, trochę jednak tak .. ;) A ja od początku pytam o to, czym się różni jedna od drugiej, żeby wyciągnąć wnioski, a nie płacić "no bo tak", "bo to zwiększa bezpieczeństwo", czy nawet "bo inna opona danej marki jest w teście ADAC na pozycji pierwszej w 2013 roku".

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich jeżdżÄ™. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę 40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

W dniu 2013-11-29 17:16, Czesław Wiśniak pisze:

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak
jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich
jeżdżÄ™. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę
40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

Użytkuję Dayton DW510, bardzo fajne.

jeśli wierzyć etykietom - mają

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup

 Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Sava, niby klasa ekonomiczna (ok. 200-230pln), a Fulda, niby średnia (ok. 230-260pln), ale porównując etykiety opon, a także to, że obie marki należÄ… do koncernu GoodYear.. inna guma? Kraj produkcji (np. Francja(Fulda) vs. Polska(Sava))? To ma aż takie znaczenie?

Bo różnicę w porównaniu chociażby dwóch powyższych opon do Dębicy Frigo 2 - rozumiem. Mimo, że też podlega pod GoodYear, to sam produkt odbiega parametrami od powyższych (E/F/71dB) - chociaż w niektórych sklepach wcale nie ceną.

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą.

W dniu 2013-11-29 17:34, J.F pisze:

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup

 Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to
znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Znasz troche niemiecki ? To masz.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2013_winterreifen_test_185_60_R15.aspx?ComponentId=185944&SourcePageId=31821


Uprzedzam - im wiekszy numerek, tym gorzej

ale ...
-tych co cie interesuja, to tam nie ma, bo to z niemieckiego rynku. Choc
jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.
mogly byc w poprzednich latach oceniane inne - ale wtedy nie wiadomo
czy  to nadal to samo.

-wyniki w roznych latach troche rozbiezne, moze rozmiar istotnie wplywa ?
-cholera wie jak oni te numerki nadaja, moze nie ma wiekszej roznicy
miedzy 2 a 4.

P.S. Zle ten Kormoran wyszedl. Ale to na mokrym, bo na sniegu bardzo
dobrze trzyma.

Kto wie, moze i ma, inna fabryka, inne maszyny, inna guma.
Tylko potem sie mozna zdziwic ze Dębica wcale nie w Polsce robiona :-)

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze rzetelne.

No nie, na logike - zaoszczedzisz 200zl na oponach, a rozbijesz auto za
20 tys ...

Niestety - nie zagwarantuje ze drozsza bedzie lepsza :-)
I mimo testow ADAC nadal nic nie wiadomo :-)

Użytkownik "RD"  napisał
W dniu 2013-11-29 17:34, J.F pisze:

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2013_winterreifen_test_185_60_R15.aspx?ComponentId=185944&SourcePageId=31821

-cholera wie jak oni te numerki nadaja, moze nie ma wiekszej roznicy
miedzy 2 a 4.

Acha. I w sumie nic nie wiadomo. ;)

P.S. Zle ten Kormoran wyszedl. Ale to na mokrym, bo na sniegu bardzo
dobrze trzyma.

GoodYear Ultragrip 8 też gorzej od Savy z Polski. Co dają te testy?

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze rzetelne.

O to,to,to!

Według innego kolegi (Ergie) z tego wątku - mam patrzeć na testy. Niby niezależne.

A porównać rozmiary opon i modele to graniczy z cudem. Jak tu nie odnieć wrażenia, że jednak są to testy przedpłacone?

No nie, na logike - zaoszczedzisz 200zl na oponach, a rozbijesz auto za
20 tys ...

Rozumiem, że na tych droższych nie rozbiję. :)

I mimo testow ADAC nadal nic nie wiadomo :-)

 Dokładnie tak. Myślę, że jeśli ktoś bierze pod uwagę też swój budżet, to warto podejć do tego rozsądnie i wybrać dobry produkt za rozsądną cenę. Uniemożliwiają to niestety same opisy produktów - w zasadzie poza etykietą nie ma czego porównywać. Podobnie testy nie dają wiele możliwości, chyba, że ma się na tyle szczęścia, że użytkuje się opony w konkretnym rozmiarze z testu, a testowane opony są w podobnym zakresie cenowym. Pozostaje chyba tylko ślepo wybierać opony na "mniej-więcej" w swojej kategorii cenowej.

W dniu 2013-11-29 20:26, J.F pisze:

Ano nic. Ale przeciez nie liczysz ze ktos tu ma laboratorium badawcze
opon i przetestowal tysiace egzemplarzy :-)

GoodYear Ultragrip 8 też gorzej od Savy z Polski. Co dają te testy?

A moze tak jest ?

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze
rzetelne.

O to,to,to!

Ale pomiarow na sniegu i lodzie tam nie ma.

ADAC chyba ma najwieksza niezaleznosc, no i cos tam mierzy, a nie tylko
subiektywne odczucia.

A porównać rozmiary opon i modele to graniczy z cudem. Jak tu nie
odnieć wrażenia, że jednak są to testy przedpłacone?

No, wszystkiego przeciez nie przetestuja.
Wybrali popularne modele z niemieckiego rynku i popularne rozmiary.

Ale jak sie rozbijesz na tanszych, to bedziesz sobie dlugo w brode plul :-P

Tak czy inaczej - wlasciwe kryterium jest "dobra" a nie "tania".
Tylko ktore to sa te dobre :-)

Hm, jak na slepo ... to moze jednak zaufac ADAC i zaufac producentom, ze
rozmiary az tak bardzo sie nie roznia ?

Dnia Fri, 29 Nov 2013 20:49:48 +0100, RD napisał(a):

W dniu 2013-11-29 20:26, J.F pisze:

ADAC chyba ma najwieksza niezaleznosc, no i cos tam mierzy, a nie tylko
subiektywne odczucia.

"chyba" ;) tak jak nasz GUM mierzył Iskry ;)

W dniu piątek, 29 listopada 2013 23:26:11 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

No wiesz, ADAC to nie jest gazeta, zyjaca z reklam.

W dniu piątek, 29 listopada 2013 17:34:02 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Choc jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 00:04:36,
napisał(a):

W dniu piątek, 29 listopada 2013 17:34:02 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Choc jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.

Niedawno kupowałem nowe opony (letnie i zimowe). Porównywałem ceny w
Polsce, Niemczech, Austrii i w Czechach. Poświęciłem na to sporo
czasu. Interesujące mnie modele opon najtaniej znalazłem jednak w
Polsce :D choć muszę przyznać, że ceny wszędzie były porównywalne.
Między najtańszymi ofertami dużych różnic nie było.

W dniu sobota, 30 listopada 2013 12:07:16 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

W przypadku poszukiwanych przeze mnie modeli najlepsza cena była w Polsce ;)
Opony wyprodukowane jednak za granicą: letnie w Niemczech, zimowe w Rumunii.
Podczas szukania skąpiec i nokaut wyszukiwały tańsze oferty niż ceneo.
TS850 polecam, sam kupiłem ten model do swojego auta ;) 205/55R16XL
Jedyna ich wada jaką dotąd stwierdziłem: trochę "gwiżdżą" gdy jedzie się po mokrej drodze (szczególnie, gdy jest nieco więcej wody, np.w koleinach). W zimowych warunkach jeszcze nie sprawdzałem. Te 2cm śniegu, które sparaliżowały miasto kilka dni temu to śmiech na sali. Czekam na prawdziwy opad śniegu ;)

W dniu 2013-11-30 12:07, J.F. pisze:

http://www.autokarman.pl/karta/23447/opona-contiwintcont-ts850-185-60r15-zima-osobowe/
http://www.autokarman.pl/karta/23446/opona-contiwintcont-ts850-185-60r15-zima-osobowe/
  247 i 250 zl ...

to ktore sa te najlepsze ? :-)

Dnia Fri, 29 Nov 2013 16:40:07 +0100, RD napisał(a):

vs. Polska(Sava))?

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości
Dnia Fri, 29 Nov 2013 16:40:07 +0100, RD napisał(a):

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości
Dnia Fri, 29 Nov 2013 16:40:07 +0100, RD napisał(a):

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Dębice Furio made in England widzialem.

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Egzakli.
 Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

W dniu 2013-11-29 20:48, J.F pisze:

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Egzakli.
 Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

ale takiej stronie nie calkiem bym wierzyl - wystarczy ze sie ktos pomylil.
Jakby tak zdjecie bylo lepsze i bok bylo widac...

On 29.11.2013 20:48, J.F wrote:

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Egzakli.
 Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

ale takiej stronie nie calkiem bym wierzyl - wystarczy ze sie ktos pomylil.
Jakby tak zdjecie bylo lepsze i bok bylo widac...

J.

Dnia Fri, 29 Nov 2013 20:42:35 +0100, RD napisał(a):

Egzakli.
  Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

W dniu 2013-11-29 20:58, Maciek pisze:

Dnia Fri, 29 Nov 2013 20:42:35 +0100, RD napisał(a):

Egzakli.
   Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

Moze czesc produkcji ostatnio przeniesli, ale zasadniczo jest to opona
slowenska. Fiat nie jest polski, chociaz go skladaja w PL.

Przetlumaczyc?

Dnia Fri, 29 Nov 2013 21:49:39 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Nie na takiej potrzeby - istnieje spora szansa, że zrobiłbyś to
niezupełnie zgodnie z materiałem źródłowym.

W dniu 2013-11-29 22:19, Maciek pisze:

Dnia Fri, 29 Nov 2013 21:49:39 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Nie na takiej potrzeby - istnieje spora szansa, że zrobiłbyś to
niezupełnie zgodnie z materiałem źródłowym.

A na jakiej podstawie tak sadzisz, he?

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Po tym co podrzuciłeś i braku ustosunkowania się do japońskiej
Toyoty.

W dniu 2013-11-30 13:51, Maciek pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Po tym co podrzuciłeś i braku ustosunkowania się do japońskiej
Toyoty.

Na temat Toyoty nic nie wiem,

natomiast wiem, ze w slowenskich zakladach
utrzymano produkcje tych samych marek opon Sava, ktore byly tam robione
przed wykupieniem przed Goodyeara.

Nie ma zadnych podstaw zeby sadzic, ze
przy okazji zmiany wlasciciela cokolwiek w tych oponach zmieniono - bieznik
maja identyczny, a czy modyfikowano mieszanke, nie wiemy, ale pewnie nie,
skoro poprzednia dzialala i opony dobrze sie sprzedawaly. Wiec dla mnie to
nadal sa opony slowenskie.

Przeciez nie dyskutujemy tu o tym, dokad trafiaja podatki od sprzedazy.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 14:40:20 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

LOL - argumentacja jest w sumie dość zabawna, skoro Sava od lat 60
tłukła wielu opon na licencji Semperita, a od połowy lat 90 grasuje
tam Goodyear, który był większościowym udziałowcem i później
właścicielem. Ba, teraz to nawet marka nie jest słoweńska.

W dniu 2013-11-30 15:33, Maciek pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 14:40:20 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

LOL - argumentacja jest w sumie dość zabawna, skoro Sava od lat 60
tłukła wielu opon na licencji Semperita, a od połowy lat 90 grasuje
tam Goodyear, który był większościowym udziałowcem i później
właścicielem. Ba, teraz to nawet marka nie jest słoweńska.

Rozumujac w ten sposob dojdziemy do wniosku, ze w ogole ne ma produktow
oyginalnych.

W koncu kazdy producent opon korzystal z patentow pana
Goodyeara....

Dnia Sat, 30 Nov 2013 16:14:24 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Nie ściemniaj i nie kombinuj - wiele firm 'robiło' na licencjach itd.
i nie ma w tym nic złego. To co Ty nazwałeś "bieżnikiem Sava-y' może
wcale nie być ich pomysłu/autorstwa itd.,

W dniu 2013-11-30 16:57, Maciek pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 16:14:24 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Nie ściemniaj i nie kombinuj - wiele firm 'robiło' na licencjach itd.
i nie ma w tym nic złego. To co Ty nazwałeś "bieżnikiem Sava-y' może
wcale nie być ich pomysłu/autorstwa itd.,

Ja kombinuje?

Ja po prostu twierdze, ze trzeba wyznaczyc jakas cezure,
inaczej dojdziemy do wniosku, ze pojecie produktu oryginalnego jest puste.

Ja dla swoich potrzeb nazywam bieznikiem Savy ten wzor, ktory ta firma

stosowala za czasow wlasnosci slowenskiej.

Nie zamierzam cofac sie ze
sledztwem do prehistorii,

bo po co? Dojde do sp. pana Goodyeara i dowiem
sie, ze sciemniam.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Po tym co podrzuciłeś i braku ustosunkowania się do japońskiej
Toyoty. Z Savą jest zdaje się jeszcze zabawniej niż z Debicą
- Goodyear jest wyłącznym właścicielem Savy (całkowite przejęcie
miało miejsce chyba w 2004 roku) i Sava stała tylko marką Goodyear-a,
tak więc słoweńska to ona jest tylko na tyle, na ile akurat partia opon
została wyprodukowana w Słowenii. W Dębicy Goodyear ma ~60% udziałów

i mimo faktu, że z linii schodzą opony marki Dębica, Goodyear, Dunlop,
Fulda i Sava, to nadal pozostaje firma polską, choć opony z logiem

Dębica są wytwarzane również w fabrykach w innych krajach.

W dniu 2013-11-30 13:55, J.F. pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Po tym co podrzuciłeś i braku ustosunkowania się do japońskiej
Toyoty. Z Savą jest zdaje się jeszcze zabawniej niż z Debicą
- Goodyear jest wyłącznym właścicielem Savy (całkowite przejęcie
miało miejsce chyba w 2004 roku) i Sava stała tylko marką Goodyear-a,
tak więc słoweńska to ona jest tylko na tyle, na ile akurat partia opon
została wyprodukowana w Słowenii. W Dębicy Goodyear ma ~60% udziałów

juz 76%.

i mimo faktu, że z linii schodzą opony marki Dębica, Goodyear, Dunlop,
Fulda i Sava, to nadal pozostaje firma polską, choć opony z logiem

60% ... troche duzo zeby to nazwac "firma polska".

Sava formalnie tez pewnie jest slowenska spolka.

Dębica są wytwarzane również w fabrykach w innych krajach.

No wlasnie - cos mi sie widzi ze zarzad europejskiego GY robi co chce,

a zarzad polskiej firmy dba o interesy glownego akcjonariusza :-)
W przyzwoity sposob, ale jednak glownego.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 14:31:19 +0100, Artur Maúlŕg napisaů(a):

W dniu 2013-11-30 13:55, J.F. pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maúlŕg napisaů(a):

W Dćbicy Goodyear ma ~60% udziaůów

juz 76%.

Pewnie to wziŕůeú z ich strony, gdzie napisano:
"TC Dćbica S.A. jest obecna na Gieůdzie Papierów Wartoúciowych w
Warszawie od 1994 roku. Gůównym akcjonariuszem Firmy Oponiarskiej
Dćbica S.A. jest Goodyear S.A. z siedzibŕ w Luksemburgu, który posiada
(ůŕcznie, bezpoúrednio i poúrednio) 10.546.155 akcji stanowiŕcych ok.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
76,406% kapitaůu zakůadowego Spóůki.

i mimo faktu, ýe z linii schodzŕ opony marki Dćbica, Goodyear, Dunlop,
Fulda i Sava, to nadal pozostaje firma polskŕ, choă opony z logiem

60% ... troche duzo zeby to nazwac "firma polska".

60% to nie 100%

Sava formalnie tez pewnie jest slowenska spolka.

Kontakt Sava - Goodyear Dunlop Tires Polska Sp. z o.o.

Kontakt Dćbica - Firma Oponiarska Dćbica S.A.

Dćbica sŕ wytwarzane równieý w fabrykach w innych krajach.

No wlasnie - cos mi sie widzi ze zarzad europejskiego GY robi co chce,

Ciekawe - co to znaczy robi co chce?

a zarzad polskiej firmy dba o interesy glownego akcjonariusza :-)
W przyzwoity sposob, ale jednak glownego.

W interesie firmy jak i gůównego akcjonariusza (a nie wůaúciciela, jak
w Sava) jest sprzedaý i zyski. Jakie marki bćdŕ schodziůy z linii to
w zasadzie kwestie czysto ekonomiczne.

W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości
Dnia Fri, 29 Nov 2013 16:40:07 +0100, RD napisał(a):

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Dębice Furio made in England widzialem.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:18:22 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Dębice Furio made in England widzialem.

A to coś dziwnego?

A made in Slovenia? :)

W dniu 2013-11-30 13:39, J.F. pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:18:22 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Dębice Furio made in England widzialem.

A to coś dziwnego?

Troche dziwne. No i Ę z ogonkiem mnie lekko zaintrygowalo :-)

A made in Slovenia? :)

Jesli sa ...

to moga byc i Sava made in Poland.

W dniu 2013-11-29 16:40, RD pisze:

Witajcie,

 Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?


 Mam do wyboru kilka opon w rozmiarze 195/60/15 - cenowo różnią się - bywa, że znacznie. Na przykład: SAVA ESKIMO S3+ vs. FULDA KRISTALL MONTERO 3 - 40-50zł różnicy / szt.

W dniu 2013-11-29 16:40, RD pisze:

Witajcie,

  Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to
znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

W dniu 2013-11-29 16:40, RD pisze:

Witajcie,

 Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?


 Mam do wyboru kilka opon w rozmiarze 195/60/15 - cenowo różnią się - bywa, że znacznie. Na przykład: SAVA ESKIMO S3+ vs. FULDA KRISTALL MONTERO 3 - 40-50zł różnicy / szt.
Obie marki pod koncernem GoodYear, obie opony w podobnych klasach według etykiet - C/E/67dB, E/C/69dB.
Sava, niby klasa ekonomiczna (ok. 200-230pln), a Fulda, niby średnia (ok. 230-260pln), ale porównując etykiety opon, a także to, że obie marki należÄ… do koncernu GoodYear.. inna guma? Kraj produkcji (np. Francja(Fulda) vs. Polska(Sava))? To ma aż takie znaczenie?

Bo różnicę w porównaniu chociażby dwóch powyższych opon do Dębicy Frigo 2 - rozumiem. Mimo, że też podlega pod GoodYear, to sam produkt odbiega parametrami od powyższych (E/F/71dB) - chociaż w niektórych sklepach wcale nie ceną.

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich jeżdżÄ™. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę 40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

Pozdr,
R

Uzytkuje kilka aut z roznymi gumami:
Fulda Montero 3 - po roku opona pekla z boku.
Michelin Alipn - od lat zadnych problemow
Debica Frigo i Frigo2 w malych autach spisuje sie znakomicie.
Sava bardzo szybko sie scierala.

--
Marek
echo  | tr  a-di-rs-ze-h a-z