Grupy dyskusyjne » różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a

różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a

1	Data: Czerwiec 12 2007 12:51:26
Temat: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Jacek Ostaszewski
Witam Istnieje takowa, niby czym spowodowana? W różnych mapach - wydaje mi się - różna. Sygnał biegnie, straty, tak, ale jeśli jadę równo 60/h, a GPS wykazuje 57, albo - częściej - 64? -- JackOss - po kiego mi sygnaturka?!!
2	Data: Czerwiec 12 2007 13:09:14
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2007-06-12 12:51, Jacek Ostaszewski napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Witam Istnieje takowa, niby czym spowodowana? W różnych mapach - wydaje mi się - różna. Sygnał biegnie, straty, tak, ale jeśli jadę równo 60/h, a GPS wykazuje 57, albo - częściej - 64? Prawie wszystkie liczniki samochodowe (na standardowych oponach) zawyżają prędkość - czyli z Twojego przykładu jadąc 60 tak na prawdę jedziesz 57 - GPS pokazuje prawdziwą prędkość. Wielokrotnie było to tutaj poruszane - śęgnij do archiwum po szczegóły. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
3	Data: Czerwiec 12 2007 13:14:12
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Gabriel'Varius'
Istnieje takowa, niby czym spowodowana? W różnych mapach - wydaje mi się - różna. Sygnał biegnie, straty, tak, ale jeśli jadę równo 60/h, a GPS wykazuje 57, albo - częściej - 64? Prawie wszystkie liczniki samochodowe (na standardowych oponach) zawyżają prędkość - czyli z Twojego przykładu jadąc 60 tak na prawdę jedziesz 57 - GPS pokazuje prawdziwą prędkość. Wielokrotnie było to tutaj poruszane - śęgnij do archiwum po szczegóły. Do tego dochodzi jeszcze blad odczytu wskazan predkosciomierza o ile nie jest on w formie wyswietlacza - blad paralaksy pozdrawiam -- <-- - http://www.varius.jawnet.pl -- -> Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde
4	Data: Czerwiec 12 2007 13:41:47
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: dfsfs
wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps
5	Data: Czerwiec 12 2007 14:03:55
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2007-06-12 13:41, dfsfs napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps Okrutnie sie mylisz - to też jest w archiwum. pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
6	Data: Czerwiec 12 2007 14:06:16
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Boombastic
Użytkownik "dfsfs" napisał w wiadomości wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps A wg mnie nie.
7	Data: Czerwiec 12 2007 15:05:44
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Michal k.
wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps przyjmuje sie ze wskazania gps sa miarodajne, natomiast tolerancja wskazan licznika okolo +10% i sa to ponoc jakies wzgledy bezpieczenstwa.. M
8	Data: Czerwiec 12 2007 15:23:21
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Zygmunt M. Zarzecki
wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps przyjmuje sie ze wskazania gps sa miarodajne, natomiast tolerancja wskazan licznika okolo +10% i sa to ponoc jakies wzgledy bezpieczenstwa.. Jakie względy? To z bezpieczeństwem nie ma nic wspólnego! Wszyscy wiedzą, ze liczniki zawyżają, więc po co o tym dyskutować? zyga -- warning! http://zarzecki.com
9	Data: Czerwiec 12 2007 15:26:23
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Noel
Użytkownik Zygmunt M. Zarzecki napisał: wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps przyjmuje sie ze wskazania gps sa miarodajne, natomiast tolerancja wskazan licznika okolo +10% i sa to ponoc jakies wzgledy bezpieczenstwa.. Jakie względy? To z bezpieczeństwem nie ma nic wspólnego! Wszyscy wiedzą, ze liczniki zawyżają, więc po co o tym dyskutować? Mój zaniża, ale za to od czasu wymiany opon mam do Piaseczna ~2km bliżej. -- Tomek "Noel" B.
10	Data: Czerwiec 12 2007 13:48:52
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Rafal
>>> wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps > > przyjmuje sie ze wskazania gps sa miarodajne, > natomiast tolerancja wskazan licznika okolo +10% i sa to ponoc jakies > wzgledy bezpieczenstwa.. Jakie względy? To z bezpieczeństwem nie ma nic wspólnego! Wszyscy wiedzą, ze liczniki zawyżają, więc po co o tym dyskutować? Ale co niektórzy nie przyjmujątego do wiadomości.. bo wolą żyć w przekonaniu że ich fura leci te 200km/h . a że to w rzeczywistości ok 180... nieee, taka plama.. mój licznik nie przekłamuje :)) -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
11	Data: Czerwiec 12 2007 16:15:33
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Dr.Om
Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości >>> wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps > > przyjmuje sie ze wskazania gps sa miarodajne, > natomiast tolerancja wskazan licznika okolo +10% i sa to ponoc jakies > wzgledy bezpieczenstwa.. Jakie względy? To z bezpieczeństwem nie ma nic wspólnego! Wszyscy wiedzą, ze liczniki zawyżają, więc po co o tym dyskutować? Ale co niektórzy nie przyjmujątego do wiadomości.. bo wolą żyć w przekonaniu że ich fura leci te 200km/h . a że to w rzeczywistości ok 180... nieee, taka plama.. mój licznik nie przekłamuje :)) Dla tego kiedys sie slyszalo ze sasiada Fiat 126p potrafi jechac 140km/h a w rzeczywistosci ledwo przekroczyl 105km/h
12	Data: Czerwiec 12 2007 16:27:44
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Jerzy Glizda
"Dr.Om" napisał: Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps przyjmuje sie ze wskazania gps sa miarodajne, natomiast tolerancja wskazan licznika okolo +10% i sa to ponoc jakies wzgledy bezpieczenstwa.. Jakie względy? To z bezpieczeństwem nie ma nic wspólnego! Wszyscy wiedzą, ze liczniki zawyżają, więc po co o tym dyskutować? Ale co niektórzy nie przyjmujątego do wiadomości.. bo wolą żyć w przekonaniu że ich fura leci te 200km/h . a że to w rzeczywistości ok 180... nieee, taka plama.. mój licznik nie przekłamuje :)) Dla tego kiedys sie slyszalo ze sasiada Fiat 126p potrafi jechac 140km/h a w rzeczywistosci ledwo przekroczyl 105km/h hmmm. sprawdzałem z GPS-em i przy 60km/h wskazywał dokładnie a potrafił rozpędzić się pod 120 na równym. -- pozdrawiam
13	Data: Czerwiec 12 2007 16:44:29
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Dr.Om
Użytkownik "Jerzy Glizda" napisał w wiadomoci "Dr.Om" napisał: Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps przyjmuje sie ze wskazania gps sa miarodajne, natomiast tolerancja wskazan licznika okolo +10% i sa to ponoc jakies wzgledy bezpieczenstwa.. Jakie względy? To z bezpieczeństwem nie ma nic wspólnego! Wszyscy wiedzą, ze liczniki zawyżają, więc po co o tym dyskutować? Ale co niektórzy nie przyjmujątego do wiadomości.. bo wolą żyć w przekonaniu że ich fura leci te 200km/h . a że to w rzeczywistości ok 180... nieee, taka plama.. mój licznik nie przekłamuje :)) Dla tego kiedys sie slyszalo ze sasiada Fiat 126p potrafi jechac 140km/h a w rzeczywistosci ledwo przekroczyl 105km/h hmmm. sprawdzałem z GPS-em i przy 60km/h wskazywał dokładnie a potrafił rozpędzić się pod 120 na równym. Im wieksza predkosc tym wiekszy blad pomiaru, przy predkosciach od 50km/h do 60km/h predkosciomierze przewaznie maja najmnieszy blad pomiaru.
14	Data: Czerwiec 12 2007 16:48:07
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Dr.Om
Użytkownik "Dr.Om" napisał w wiadomości Użytkownik "Jerzy Glizda" napisał w wiadomoci "Dr.Om" napisał: Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps przyjmuje sie ze wskazania gps sa miarodajne, natomiast tolerancja wskazan licznika okolo +10% i sa to ponoc jakies wzgledy bezpieczenstwa.. Jakie względy? To z bezpieczeństwem nie ma nic wspólnego! Wszyscy wiedzą, ze liczniki zawyżają, więc po co o tym dyskutować? Ale co niektórzy nie przyjmujątego do wiadomości.. bo wolą żyć w przekonaniu że ich fura leci te 200km/h . a że to w rzeczywistości ok 180... nieee, taka plama.. mój licznik nie przekłamuje :)) Dla tego kiedys sie slyszalo ze sasiada Fiat 126p potrafi jechac 140km/h a w rzeczywistosci ledwo przekroczyl 105km/h hmmm. sprawdzałem z GPS-em i przy 60km/h wskazywał dokładnie a potrafił rozpędzić się pod 120 na równym. Im wieksza predkosc tym wiekszy blad pomiaru, przy predkosciach od 50km/h do 60km/h predkosciomierze przewaznie maja najmnieszy blad pomiaru. Dawno temu gdzies w instrukcji do fiata 126p przeczytalem ze jego predkosciomierz przy wskazywaniu max predkosci moze miec dopuszczalny blad wskazania do 30%.
15	Data: Czerwiec 12 2007 16:47:47
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Zygmunt M. Zarzecki
Dla tego kiedys sie slyszalo ze sasiada Fiat 126p potrafi jechac 140km/h a w rzeczywistosci ledwo przekroczyl 105km/h Koła od żuka miał? zyga -- warning! http://zarzecki.com
16	Data: Czerwiec 12 2007 16:49:09
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Dr.Om
Użytkownik "Zygmunt M. Zarzecki" napisał w wiadomości Dla tego kiedys sie slyszalo ze sasiada Fiat 126p potrafi jechac 140km/h a w rzeczywistosci ledwo przekroczyl 105km/h Koła od żuka miał? Od wozka dzieciecego :)
17	Data: Czerwiec 12 2007 20:54:54
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: J.F.
On Tue, 12 Jun 2007 16:15:33 +0200, Dr.Om wrote: ich fura leci te 200km/h . a że to w rzeczywistości ok 180... nieee, taka plama.. mój licznik nie przekłamuje :)) Dla tego kiedys sie slyszalo ze sasiada Fiat 126p potrafi jechac 140km/h a w rzeczywistosci ledwo przekroczyl 105km/h Z dobrej gorki i z wiatrem mozliwe ze przekroczyl 120. A jak jeszcze maluszek grzebany to moze i 130. J.
18	Data: Czerwiec 12 2007 23:32:49
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: blackbird
Z dobrej gorki i z wiatrem mozliwe ze przekroczyl 120. A jak jeszcze maluszek grzebany to moze i 130. Sprawny i dobrze wyregulowany Maluch powinien utrzymywac bez wiekszego problemu licznikowe 120, ile to jest w rzeczywistosci to sam nie wiem. Inna sprawa, ze dobrze wyregulowany Maluchem to wlasciele jezdzili do warsztatu, bo palil za duzo.
19	Data: Czerwiec 12 2007 15:27:09
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Dr.Om
Użytkownik "Boombastic" napisał w wiadomości Użytkownik "dfsfs" napisał w wiadomości wg mnie najwiekszym bledem jest tutaj blad ... gps A wg mnie nie. GPS jest dokładniejszy niż prędkościomierz w aucie z prostej przyczyny, opony mogą mieć różną grubość w wyniku zużycia lub bledu produkcyjnego opony, wystarczy ze roznica bedzie ok 1 mm i wskazania predkosciomierza bedą inne, na pomiar ma również wpływ ciśnienie opon, temperatura, sam predkosciomierz w aucie zostal tak zbudowany ze wskazuje pomiar z bledem kilku procentowym, nawet w najnowoczesniejszych samochodach predkosciomierz nie pokarze dokladnej predkosci chyba ze bedzie polegal na wskazaniach GPSu.
20	Data: Czerwiec 12 2007 16:06:31
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Jerzy Glizda
"Dr.Om" napisał: GPS jest dokładniejszy niż prędkościomierz w aucie .... na pomiar ma również wpływ ciśnienie opon ^^^^^^^^^^^^^^ Będzie flame? ;) -- pozdrawiam
21	Data: Czerwiec 12 2007 14:16:57
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: dfsfs
A wg mnie nie. super to moze najpierw przeczytacie strony ktore zajmuja sie tylko systemem gps ja stojac czasem w korku obserwuje ciekawe zachowania gps kazde nawet male drzewko powoduje przeklamania wystarczy na noc nozstawic gps z wlaczonym sledzeniem a rano obejrzec jaka to ladna sciezka chodzilismy
22	Data: Czerwiec 12 2007 14:38:35
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Tomasz Pyra
dfsfs pisze: A wg mnie nie. super to moze najpierw przeczytacie strony ktore zajmuja sie tylko systemem gps ja stojac czasem w korku obserwuje ciekawe zachowania gps kazde nawet male drzewko powoduje przeklamania wystarczy na noc nozstawic gps z wlaczonym sledzeniem a rano obejrzec jaka to ladna sciezka chodzilismy No a ile takš cieżkš przez noc "przejdziesz"? 100m? 200m? Niech będzie że kilometr. W cišgu 10h, to by Ci dało niedokładnoć 0.1km/h. A poważnie jeżeli chodzi o pozycję różnicowš - czyli dwa pomiary wykonane w krótkim odstępie czasu w porównywalnych warunkach (a taki pomiar mamy przy mierzeniu prędkoci), to błšd pomiaru jest bardzo niewielki. Sam pomiar może być obarczony jakimi błędami, ale ponieważ sš to błędy systematyczne, to pomiar względny jest dokładny. Dopiero gdy zmienia się konstelacja satelitów (długi okres czasu), to w takim obszarze czasowym błšd się zmienia (co sam zauważyłe że przez noc przechodzisz "cieżkę"), ale nie ma on praktycznie żadnego wpływu na mierzonš prędkoć. Owszem - jak się nagle przejeżdża pod czym, czy jedzie się w lesie kiedy warunki widzialnoci satelitów zmieniajš się z sekundy na sekundę, to poszczególne pomiary mogš być obarczone większymi błędami, ale to doskonale widoczne bo wskazanie prędkoci szaleje (po prostu jest niestabilne). A jeżeli wskazanie GPS jest stabilne to można mu w blisko 100% wierzyć. Nie ma takiej możliwoci żeby GPS miał systematycznie zawyżać bšd zaniżać prędkoć. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
23	Data: Czerwiec 12 2007 15:14:15
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Zygmunt M. Zarzecki
Istnieje takowa, niby czym spowodowana? W różnych mapach - wydaje mi się - różna. Sygnał biegnie, straty, tak, ale jeśli jadę równo 60/h, a GPS wykazuje 57, albo - częściej - 64? 4-letnie punto II (stan opon ~50%) licznikowe 180, gps 172 i 170. zyga -- warning! http://zarzecki.com
24	Data: Czerwiec 12 2007 15:04:12
Temat: Re: różnica wskazań prędkociomierza i GPS-a
Autor: J.F.
On Tue, 12 Jun 2007 12:51:26 +0200, Jacek Ostaszewski wrote: Istnieje takowa, niby czym spowodowana? Oba to tylko przyrzady pomiarowe, swoj blad maja. Licznik czesto jest mechaniczny, musi byc solidny i odporny na wstrzasy - a to sie kloci z dokladnoscia. Opony maja rozne rozmiary i sie zuzywaja. No i lekki nacisk ze strony prawa - lepiej zeby licznik zawyzyl niz zanizyl, wiec wiekszosc zawyza. Rzedu 5% Sygnał biegnie, straty, tak, ale jeśli jadę równo 60/h, a GPS wykazuje 57, albo - częściej - 64? Jesli naprawde jedziesz rowno, a GPS pokazuje roznie - to widac wina GPS. On niby dokladniejszy, ale moze roznie reagowac na przeszkody, odbicia sygnalu itp. W dodatku ustaw kiedys w jednym miesjcu, najlepiej kolo budynkow/drzew i zobacz jak mu sygnal skacze. Jesli ma dokladnosc 1m i liczy predkosc co sekunde - to moze sie pomylic o 2m/s = 7km/h. No chyba ze usrednia z dluzszego okresu - ale to tez do blednych wskazan prowadzi. A w samochodzie blad bywa wiekszy. Z drugiej strony - moze jednak jedziesz nierowno, a licznik sie zacial na pozycji 60 ? przyspiesz minimalnie i zobacz czy wskazowka sie plynnie porusza. J.
25	Data: Czerwiec 12 2007 13:32:45
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Rafal
Witam Istnieje takowa, niby czym spowodowana? W różnych mapach - wydaje mi się - różna. Sygnał biegnie, straty, tak, ale jeśli jadę równo 60/h, a GPS wykazuje 57, albo - częściej - 64? Istnieje - przede wszystkim spowodowana błedami licznika samochodowego. GPS, zwłaszza gdy nie ma przeszkód typu wysokie budynki czy drzewa, jest dokładny. Robione 2 doświadcznia: 1-sze na dokładność (ze znajomymi gliniarzami) - blokowany tempomat w aucie (aby była stabilna prędkość) na kilku prędkościach (kilka pomiarów), odzczyty "suszarką" i porównanie wskazania GPS z suszarką)... odchylenie nie przekraczało +-1 km/h Drugi - to jutest drogowy... 50km/h na GPS = ok 56-57 "licznikowe", 90 na GPS to "prawie" 100 na liczniku.. maks jaki widziałem na GPS to 189km/h, na liczniku było 200km/h (pomiar zrobiony w Niemczech - to dla "tych bez grzechu ciskających kamieniami" -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
26	Data: Czerwiec 12 2007 15:56:50
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Boombastic
Drugi - to jutest drogowy... 50km/h na GPS = ok 56-57 "licznikowe", 90 na GPS to "prawie" 100 na liczniku.. maks jaki widziałem na GPS to 189km/h, na liczniku było 200km/h (pomiar zrobiony w Niemczech - to dla "tych bez grzechu ciskających kamieniami" W samochodzie przekłamanie mam dosyc małe, ale w motocyklu jest co najmniej 2 x większe.
27	Data: Czerwiec 12 2007 16:49:42
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Zygmunt M. Zarzecki
Drugi - to jutest drogowy... 50km/h na GPS = ok 56-57 "licznikowe", 90 na GPS to "prawie" 100 na liczniku.. maks jaki widzia^(3)em na GPS to 189km/h, na liczniku by^(3)o 200km/h (pomiar zrobiony w Niemczech - to dla "tych bez grzechu ciskaj?cych kamieniami" W samochodzie przek^(3)amanie mam dosyc ma^(3)e, ale w motocyklu jest co najmniej 2 x wie^ksze. Jeśli to ścigacz, to się nie zdziw, tylne koło się ślizga. Przy 300km/h w rzeczywistości jest ze 270km/h. Wystarczy wziąć kogoś na tył. :> zyga -- warning! http://zarzecki.com
28	Data: Czerwiec 12 2007 17:09:12
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Boombastic
Jeśli to ścigacz, to się nie zdziw, tylne koło się ślizga. Przy 300km/h w rzeczywistości jest ze 270km/h. Wystarczy wziąć kogoś na tył. Nie wiem jak w plastikach, ale u mnie licznik jest sterowany linką z przedniego koła, wiec uślizg nie ma wpływu.
29	Data: Czerwiec 12 2007 15:26:33
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Jarek Wójtowicz
Jacek Ostaszewski napisał(a): Istnieje takowa, niby czym spowodowana? Tym, że licznik samochodowy nie jest miernikiem a wskaźnikiem + dodatkowe błędy wynikające z promienia kół itp, itd, ... -- Jarek S80 2.9 '03 B6294S2 196KM Geartronic http://www.rafik.art.pl/wp-gallery2.php?g2_itemId=11831 -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
30	Data: Czerwiec 12 2007 18:56:01
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: JanKo
Istnieje takowa, niby czym spowodowana? W różnych mapach - wydaje mi się - różna. Ty jedziesz prosto a GPS "zygzakuje" ;-)
31	Data: Czerwiec 12 2007 23:28:31
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: blackbird
Istnieje takowa, niby czym spowodowana? W różnych mapach - wydaje mi się - różna. Ty jedziesz prosto a GPS "zygzakuje" ;-) IMHO to zygzakowanie sie kompensuje. GPS scinga zakrety, drobne wzniesienia i wyboje. Przebyty dystans mierzony za pomoca GPS, nie bedzie idealnie dokladny. Choc to tez zalezy od tego co chcemy policzyc, czy przemieszczenie czy dokladnie przesledzic przebyta droge. Oczywiscie nie twierdze, ze predkosciomierz w samochodzie jest dokladniejszy.
32	Data: Czerwiec 13 2007 11:32:36
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Przemysław Szeremiota
Użytkownik "blackbird" napisał w wiadomoci >> Istnieje takowa, niby czym spowodowana? W różnych mapach - wydaje mi >> się - różna. > > Ty jedziesz prosto a GPS "zygzakuje" ;-) IMHO to zygzakowanie sie kompensuje. GPS scinga zakrety, drobne wzniesienia i wyboje. Przebyty dystans mierzony za pomoca GPS, nie bedzie idealnie dokladny. Choc to tez zalezy od tego co chcemy policzyc, czy przemieszczenie czy dokladnie przesledzic przebyta droge. Oczywiscie nie twierdze, ze predkosciomierz w samochodzie jest dokladniejszy. Nie wiem, jak z GPS, ale jak to jest, że drogomierz pokazuje dobre odległoci (na liczniku dziennego przebiegu dla długiej trasy, np. 305 km (wg map np. ViaMichelin) odchylenie nie przekracza 2, 3 km, a czasem wcale) -- czyli uznaję go za dokładny. Dlaczego drogomierz jest dokładny, a prędkociomierz ma przekłamywać? Z drugiej strony, nie mam pojęcia jak realizowany jest pomiar prędkoci w GPS, ale chyba przecież nie w długim okresie czasu -- mamy pokazywanš prędkoć chwilowš, najpewniej wyliczanš z dwóch kolejnych odczytów pozycji (a nie z wielu kolejnych, bo wtedy mielibymy gigantycznš inercję pomiaru przy zmiennej prędkoci). Jeli tak, to możemy mieć na GPS błšd nawet 7 km/h (jak już pisał J.F. - już przy pomiarze 1/s i błędzie 1m). Ale tu np. (http://www.kt.agh.edu.pl/~brus/satelity/navi.html) czytam, że dokładnoć to w najlepszym przypadku 3-5 metrów i to przy "poprawce różnicowej", a o tej piszš, że działa w miejscu "znanym i niezmiennym" -- więc w poruszajšcych się samochodach, jeli w ogóle, pewnie działa słabo. Czytam też, że dokładnoć usługi SPS (bezabonamentowej) to 10 do 30 metrów. Czy mam aż tak stare dane? Czy co przegapiłem i GPS oferuje _cywilnie_ większš dokładnoć? W internecie mnóstwo odbiorników, z podawanš dokładnociš pozycji i prędkoci: 10m, 10m/s (odpowiednio). I to sš odbiorniki nawet 20-kanałowe (fakt, że jest też ile odbiorników z deklarowanš dokładnociš włanie 1 m, ale czy to nie jest zbyt optymistyczna, "marketingowa" dokładnoć?). Jak dla mnie to dokładnoć pomiaru prędkoci w systemie GPS jest więcej niż problematyczna. Dla małych prędkoci/długich odstępów pomiaru nawet bardzo problematyczna. Pozdrawiam, Przemysław Szeremiota
33	Data: Czerwiec 13 2007 11:58:59
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2007-06-13 11:32, Przemysław Szeremiota napisał, a mnie co podkusiło, żeby odpisać: pewnie działa słabo. Czytam też, że dokładnoć usługi SPS (bezabonamentowej) to 10 do 30 metrów. Czy mam aż tak stare dane? Czy co przegapiłem i GPS oferuje _cywilnie_ większš dokładnoć? Dobrze doczytałe - taka mniej więcej jest dokładnoć GPS w tej chwili, przy otwartym niebie potrafi być lepsza W internecie mnóstwo odbiorników, z podawanš dokładnociš pozycji i prędkoci: 10m, 10m/s (odpowiednio). I to sš odbiorniki nawet 20-kanałowe (fakt, że jest też ile odbiorników z deklarowanš dokładnociš włanie 1 m, ale czy to nie jest zbyt optymistyczna, "marketingowa" dokładnoć?). A tu co le doczytałe na temat dokładnoci pomiary prędkoci np.: http://www.allegro.pl/item201274960_pentagram_sirf_star_iii_odbiornik_gps_bluetooth_.html http://www.allegro.pl/item201772419_odbiornik_gps_sirf_iii_modul_navibe_gb732_f_vat.html http://www.allegro.pl/item205194459_pro_sony_gps_chip_bluetooth_wszystkie_satelity.html Jak widać producenci chwalš się 0,1 m/s Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokšcik edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
34	Data: Czerwiec 13 2007 12:19:39
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Przemysław Szeremiota
Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w wiadomoci Dnia 2007-06-13 11:32, Przemysław Szeremiota napisał, a mnie co podkusiło, żeby odpisać: > pewnie działa słabo. Czytam też, że dokładnoć usługi SPS > (bezabonamentowej) to 10 do 30 metrów. Czy mam aż tak stare dane? Czy > co przegapiłem i GPS oferuje _cywilnie_ większš dokładnoć? Dobrze doczytałe - taka mniej więcej jest dokładnoć GPS w tej chwili, przy otwartym niebie potrafi być lepsza > > W internecie mnóstwo odbiorników, z podawanš dokładnociš pozycji i > prędkoci: 10m, 10m/s (odpowiednio). I to sš odbiorniki nawet > 20-kanałowe (fakt, że jest też ile odbiorników z deklarowanš > dokładnociš włanie 1 m, ale czy to nie jest zbyt optymistyczna, > "marketingowa" dokładnoć?). A tu co le doczytałe na temat dokładnoci pomiary prędkoci np.: http://www.allegro.pl/item201274960_pentagram_sirf_star_iii_odbiornik_gp s_bluetooth_.html http://www.allegro.pl/item201772419_odbiornik_gps_sirf_iii_modul_navibe_ gb732_f_vat.html http://www.allegro.pl/item205194459_pro_sony_gps_chip_bluetooth_wszystki e_satelity.html Jak widać producenci chwalš się 0,1 m/s No owszem, też widziałem takie przechwałki, ale nie ma też problemu ze znalezieniem odbiorników z deklarowanš dokładnociš 10m i 10m/s (typowe przy częstotliwoci pomiaru 1/s). Ale nawet przy pomiarach 10/s i błędzie SPS od 10 do 30 metrów, dokładnoć 0,1 m/s wydaje się nacišgana. Taka to może być PRECYZJA, ale nie DOKŁADNOĆ pomiaru w sensie zgodnoci z faktycznym położeniem. Interesujšcy materiał jest tu: http://www.gartrip.de/long.htm To wyniki pomiaru statycznego, długookresowego (tygodniowego, co 30 sekund), ilustrujšcy błędy pomiarowe przy różnych warunkach. Przy częciowo zakrytym niebie (a przecież nie jedzimy po pustyni, zawsze sš jakie przeszkody) rednia SZYBKOĆ BŁĘDU pomiaru dla najgorszego trybu (z pogarszaniem SA) wynosiła 2,7 km/h -- przy niezmiennym umiejscowieniu odbiornika!! Punkt pomiarowy przewędrował przez tydzień prawie 400 kilometrów!! (he he, już wiem skšd rekordowe wyniki spalania mierzonego "elektronicznie" -- jak kto zapomni wyłšczyć GPS-a, albo samochód ma aktywny taki system na stałe to w cišgu tygodnia "przejeżdża" za darmo od 35 do 390 km :-)) Na tej samej stronie, w tej samej tabelce mamy znakomite podsumowanie dokładnoci odbiornika: przy pomiarze z korekcjš EGNOS 99% pomiarów miało błšd 18 metrów i większy. 95 procent pomiarów miało błšd 9 m i większy. Tylko 50 % pomiarów mieciło się w błędzie 3-metrowym (z EGNOS). I to dla statycznego obiektu... Więc pozwolę sobie pozostać sceptycznym co do pomiarów prędkoci z GPS. Może te wysokie (~200 km/h) sš dokładne, ale te niższe... wštpię. Pozdrawiam, Przemysław Szeremiota
35	Data: Czerwiec 13 2007 12:31:03
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Przemysław Szeremiota
Użytkownik "Przemysław Szeremiota" napisał w wiadomoci Na tej samej stronie, w tej samej tabelce mamy znakomite podsumowanie dokładnoci odbiornika: przy pomiarze z korekcjš EGNOS 99% pomiarów miało błšd 18 metrów i większy. 95 procent pomiarów miało błšd 9 m i większy. Tylko 50 % pomiarów mieciło się w błędzie 3-metrowym (z EGNOS). I to dla statycznego obiektu... TFU TFU 99% pomiarów miało błšd 18 metrów i MNIEJSZY. 95 procent pomiarów miało błšd 9 m i MNIEJSZY. Tylko 50 % pomiarów mieciło się w błędzie 3-metrowym (z EGNOS). I to dla statycznego obiektu... Pozdrawiam, Przemysław Szeremiota
36	Data: Czerwiec 13 2007 13:01:11
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2007-06-13 12:19, Przemysław Szeremiota napisał, a mnie co podkusiło, żeby odpisać: .... Interesujšcy materiał jest tu: http://www.gartrip.de/long.htm .... jakie przeszkody) rednia SZYBKOĆ BŁĘDU pomiaru dla najgorszego trybu (z pogarszaniem SA) wynosiła 2,7 km/h -- przy niezmiennym umiejscowieniu odbiornika!! Punkt pomiarowy przewędrował przez tydzień prawie 400 kilometrów!! OK, ale SA jest wyłšczone z tego co wiem :) Więc pozwolę sobie pozostać sceptycznym co do pomiarów prędkoci z GPS. Może te wysokie (~200 km/h) sš dokładne, ale te niższe... wštpię. Oto wyniki (nie ma szczegółów, ale zawsze) z pomiarów na rowerze :) : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15519597&dopt=Abstract Nie jest le :) - wprawdzie nie 0,1 m/s ale w sumie można statystycznie przyjšć błšd mniejszy niż 1 km/h Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokšcik edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
37	Data: Czerwiec 13 2007 13:08:01
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Przemysław Szeremiota
Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w wiadomoci Oto wyniki (nie ma szczegółów, ale zawsze) z pomiarów na rowerze :) : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uid s=15519597&dopt=Abstract Nie jest le :) - wprawdzie nie 0,1 m/s ale w sumie można statystycznie przyjšć błšd mniejszy niż 1 km/h No kurcze, naprodukowałem się a tu takie dobre rezultaty :-) Ale i tam napisali, że GPS nadaje się do pomiaru prędkoci raczej na prostych -- a gdzie nasze wszędobylskie zakręty i pagórki? :-) Wcišż nie uważam, żeby liczniki drastycznie zaniżały prędkoci -- oczywicie przy 200 km/h to już można mówić o porażce pomiarowej (ale też dochodzš wtedy ulizgi kół itd), ale przy prędkociach "dozwolonych", na polskich krętych i pofałdowanych drogach bym nie patrzył. Pozdrawiam, Przemysław Szeremiota
38	Data: Czerwiec 13 2007 13:56:54
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Przemek
Wcišż nie uważam, żeby liczniki drastycznie zaniżały prędkoci -- oczywicie przy 200 km/h to już można mówić o porażce pomiarowej (ale też dochodzš wtedy ulizgi kół itd), ale przy prędkociach "dozwolonych", na polskich krętych i pofałdowanych drogach bym nie patrzył. E tam. Moj Matiz zawyza bardzo duzo - przy 100 licznikowym jest okolo 82 wg GPS - blad rosnie liniowo z predosci mniej wiecej, z kolei Corolla nieliniowo tylko jakies 4-5 km/h w calym rozsadnym zakresie predkosci. -- Przemek www.mmstudio.com.pl
39	Data: Czerwiec 13 2007 13:02:04
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Przemysław Szeremiota
Użytkownik "Przemysław Szeremiota" napisał w wiadomoci Ale nawet przy pomiarach 10/s i błędzie SPS od 10 do 30 metrów, dokładnoć 0,1 m/s wydaje się nacišgana. Taka to może być PRECYZJA, ale nie DOKŁADNOĆ pomiaru w sensie zgodnoci z faktycznym położeniem. Dla tych, co będš wyzywać, że PRECYZJA i DOKŁADNOĆ to to samo: Precyzja odnosi się do liczby cyfr znaczšcych w REPREZENTACJI jakiej wartoci, np. przy obliczeniu v = dx/dt precyzję wartoci v determinujš "ziarnistoci" wartoci odległoci i czasu. Jeli odbiornik wyznacza pozycję z precyzjš 1 m, i robi to 10 razy na sekundę, to wypadkowa precyzja wynosi 0,1 m/s. Ale nijak to się ma do dokładnoci i błędu pomiaru. Np.: W cišgu sekundy GPS ustala swojš pozycję dziesięciokrotnie, jako (umownie, względem jakiego punktu 0): 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 (w metrach). Precyzja 10/s i 1m pozwala na podanie chwilowych prędkoci: 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0.1m/s. Ale przy złoliwym założeniu powtarzalnoci błędu pomiarowego usługi SPS (przyjšłem redni błšd lokalizacji 3m, a taki dawało zaledwie 50% próbek w analizie z http://www.gartrip.de/long.htm) prawdziwe położenie odbiornika może wyglšdać tak: -3, -3, -3, -3, -3, 0, 0, 0, 0, 0 i faktyczna prędkoć może wynosić ok 3 m/s (prawie 10 km/h) :-). PRECYZJA i DOKŁADNOĆ odbiorników GPS majš się więc do siebie nijak... Podejrzewam, że udaje się zmniejszyć tę rozbieżnoć przede wszystkim poprzez to, że błędy pomiaru najprawdopodobniej rozkładajš się bardziej równomiernie niż w złoliwym przykładzie (bo tu złoliwie obcišża pomiar w jednym kierunku); przy takim założeniu oprogramowanie odbiornika może dzięki wyższej częstotliwoci pomiarów doć skutecznie redukować błędy lokalizacji, ale nadal ta PRECYZJA będzie mocno zawyżona względem DOKŁADNOCI. Pozdrawiam, Przemysław Szeremiota
40	Data: Czerwiec 13 2007 12:05:10
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: blackbird
Dlaczego drogomierz jest dokładny, a prędkociomierz ma przekłamywać? W Astrze, majac rowno 200 km/h na liczniku, komputer pokladowy pokazywal 188 km/h... Przy 210 km/h na liczniku, komputer pokazywal chyba 196 km/h. GPS wskazywal bardzo podobnie, ale o dziwo raczej z tendencja do 2 km/h wiecej, niz mniej. Predkosciomierz byl wiec umyslnie "zepsuty" przez producenta, ale samochod wiedzial ile naprawde jedzie. Jeden z powodow to np. mozliwosc stosowania roznych rozmiarow opon, rowniez na tych najwiekszych wartosc podawana przez predkosciomierz nie powinna byc mniejsza od rzeczywistej, w przhpadku drogomierza i komputera pokladowego mozna to jakos usrednic, a predkosciomierz poprawniej zepsuc, wychodzac zapewne z zalozenia, ze nic sie nie stanie jak ktos pojedzie za wolno.
41	Data: Czerwiec 13 2007 12:17:50
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Maciej Loret
Witam. W Astrze, majac rowno 200 km/h na liczniku, komputer pokladowy pokazywal 188 km/h... Przy 210 km/h na liczniku, komputer pokazywal chyba 196 km/h. GPS wskazywal bardzo podobnie, ale o dziwo raczej z tendencja do 2 km/h wiecej, niz mniej. U mnie wg licznika 207km/h -> GPS 200km/h. Moje auto w tym zakresie prędkości praktycznie już nie przyspiesza, więc łatwo utrzymać stałą prędkość. Wahań prędkości pokazywanej przez GPS wówczas nie było żadnych - podobnież sygnalizują właściciele tempomatów. -- Pozdrawiam, Maciej Loret
42	Data: Czerwiec 13 2007 12:28:51
Temat: Re: różnica wskazaĹ prÄdkoÂściomierza i GPS-a
Autor: Adam Płaszczyca
On Wed, 13 Jun 2007 11:32:36 +0200, Przemysław Szeremiota wrote: Dlaczego drogomierz jest dokładny, a prędkościomierz ma przekłamywać? Bo drogomierz to połaczenie bezpoślizgowe, a prędkościomierz, to cały czas poślizg. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
43	Data: Czerwiec 13 2007 12:33:03
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Przemysław Szeremiota
Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości On Wed, 13 Jun 2007 11:32:36 +0200, Przemysław Szeremiota wrote: >Dlaczego drogomierz jest dokładny, a prędkościomierz ma przekłamywać? Bo drogomierz to połaczenie bezpoślizgowe, a prędkościomierz, to cały czas poślizg. OK, dzięki za wyjaśnienie. W takim razie fajnie mieć dokładny drogomierz, akceptowalne są błędy prędkościomierza. Ale GPS-u bym nie gloryfikował... rozpisałem się o tym obok. Pozdrawiam, Przemysław Szeremiota
44	Data: Czerwiec 13 2007 19:56:05
Temat: Re: różnica wskazań prędkociomierza i GPS-a
Autor: J.F.
On Wed, 13 Jun 2007 12:33:03 +0200, Przemysław Szeremiota wrote: W takim razie fajnie mieć dokładny drogomierz, akceptowalne są błędy prędkościomierza. Ale GPS-u bym nie gloryfikował... rozpisałem się o tym obok. Tylko ze jesli jedziesz rowno, szczegolnie w otwartym terenie, GPS pokazuje rowno - to GPS pokazuje prawde i dosc dokladnie. W odroznieniu od licznika czy liczenia slupkow kilometrowych [prawdziwe, ale niezbyt dokladne]. J.
45	Data: Czerwiec 13 2007 19:06:25
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: J.F.
On Wed, 13 Jun 2007 11:32:36 +0200, Przemysław Szeremiota wrote: Dlaczego drogomierz jest dokładny, a prędkościomierz ma przekłamywać? Bo drogomierz jest "cyfrowy" a predkosciomierz "analogowy" :-) Przelozenie do drogomierza mozna dobrac dokladnie i musialy zeby przeskakiwac zeby przeklamywal .. ilosc obrotow kol. Natomiast stare rozwiazanie na predkosciomierz to jest magnesik obracajacy sie w metalowym kubku. On "ciagnie" ten kubek za soba, ale ciagnie tak mocno jak wyjdzie. Nowsze auta w maja w skrzyni impulsator, predkosciomierz jest juz realizowany elektronicznie, i tu mozna sie czasem pokusic o dokladniejsze rozwiazania. No i sa czysto cyfrowe. (http://www.kt.agh.edu.pl/~brus/satelity/navi.html) czytam, że dokładność to w najlepszym przypadku 3-5 metrów i to przy "poprawce różnicowej", a o tej piszą, że działa w miejscu "znanym i niezmiennym" -- więc w poruszających się samochodach, jeśli w ogóle, pewnie działa słabo. Czytam też, że dokładność usługi SPS (bezabonamentowej) to 10 do 30 metrów. Czy mam aż tak stare dane? Czy coś przegapiłem i GPS oferuje _cywilnie_ większą dokładność? SPS miala celowo wprowadzany blad siegajacy 100m, ale to wylaczycli. Jak dla mnie to dokładność pomiaru prędkości w systemie GPS jest więcej niż problematyczna. Dla małych prędkości/długich odstępów pomiaru nawet bardzo problematyczna. Im dluzszy odstep tym jednak dokladniej. J.
46	Data: Czerwiec 14 2007 09:11:08
Temat: Re: różnica wskazaĹ prÄdkoÂściomierza i GPS-a
Autor: Adam Płaszczyca
On Wed, 13 Jun 2007 19:06:25 +0200, J.F. wrote: Nowsze auta w maja w skrzyni impulsator, predkosciomierz jest juz realizowany elektronicznie, i tu mozna sie czasem pokusic o dokladniejsze rozwiazania. No i sa czysto cyfrowe. Ale i tak na końcu masz analogową wskazówkę ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
47	Data: Czerwiec 14 2007 10:04:52
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: J.F.
On Thu, 14 Jun 2007 09:11:08 +0200, Adam Płaszczyca wrote: On Wed, 13 Jun 2007 19:06:25 +0200, J.F. Nowsze auta w maja w skrzyni impulsator, predkosciomierz jest juz realizowany elektronicznie, i tu mozna sie czasem pokusic o dokladniejsze rozwiazania. No i sa czysto cyfrowe. Ale i tak na końcu masz analogową wskazówkę ;) Sa auta z cyferkami. A wskazowka moze byc krecona silnikiem krokowym. J.
48	Data: Czerwiec 13 2007 18:42:25
Temat: Re: różnica wskazań prędkościomierza i GPS-a
Autor: Jacek Ostaszewski
Jacek Ostaszewski napisał(a): Witam Istnieje takowa, niby czym spowodowana? W różnych mapach - wydaje mi się - różna. Sygnał biegnie, straty, tak, ale jeśli jadę równo 60/h, a GPS wykazuje 57, albo - częściej - 64? ee-e... Wszystkim dzięKuję. Ale ja jestem humanista... -- JackOss - po kiego mi sygnaturka?!!