Witam,



Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym - mianowicie czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy rowerzysta, na skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może przejechać w dowolny sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?



Pytam - bo często w DC zjeżdżam z Wału w Paryską (jadąc od Siekierki) i tam jest taka niebezpieczna sytuacja, że wzdłuż całego wału przy chodniku/ścieżce postawione zostały barierki co skutecznie uniemożliwia widoczność. O ile pieszy no problem - bo już na zakręcie widać - to pędzący rowerzysta może być problemem. Pewnie znajdzie się kilka innych podobnych sytuacji - gdzie pędzący rowerzysta może nie być dostrzeżony.



Oczywiście rozumiem prawidłowo zachowanie szczególnej ostrożności więc wielkiego problemu z tym nie mam - ale ciekawy jestem. Dodam że chodzi o sytuacje kiedy wszyscy zainteresowani mają zielone (z tym że samochód skręca w lewo - wiec nie ma pierwszeństwa przed pieszymi i rowerami za skrętem)



Pozdrawiam

Gm

gm pisze:

Witam,



Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym - mianowicie czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy rowerzysta, na skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może przejechać w dowolny sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?

"Rafał Zawierta"  wrote in message

Jeśli jest ścieżka rowerowa i przejazd (hmm... "pasy dla rowerów") to przy zielonym świetle może przejechać.

R.

gm pisze:

Witam,



Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym - mianowicie czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy rowerzysta, na skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może przejechać w dowolny sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?

"Mateusz Mirski"  wrote in message

Ścieżka rowerowa, to ani chodnik, ani droga, a ścieżka rowerowa. Jeśli na drodze jest wyznaczony przejazd dla rowerów (różni się to nieco od pasów) to rowerzysta może przejechać, kierowca zbliżający się do takiego przejazdu musi zachować szczególną ostrożność i ustąpić rowerzyście znajdującemu się na przejeździe, jednak rowerzysta nie ma prawa wjechać przed nadjeżdżający samochód (to jak z pasami dla pieszych).

gm pisze:

A jeżeli ma zielone światło - to pojęcie wtargnięcia nie istnieje, prawda ? Ale to juz tak jak z pieszymi...

Rok temu byłem w Danii i tam ścieżki są nie tyle co na chodnikach, a przy krawędzi jezdni. I sobie tak jadę samochodem, chciałem skręcić w lewo, a tu nagle sruuuu, ze 40km/h śmignął mi rowerzysta jadący na wprost. Na szczęście zdążyłem wyhamować. Potem już zawsze patrzałem w prawe lusterko, a i sam wiedziałem, jak się jednośladem mogę poruszać ;-)

Mazi pisze:

To miales szczescie, ze go nie zahaczyles. W Danii rowerzysta ma wieksze prawa niz samochod i nawet jak z jego winy go potracisz to i tak masz przechlapane.

Samochody bezzwzglednie musza ustepowac rowerzystom. Tak przy okazji bylem w zeszlym roku na Bornholmie na rowerze - no i naprawde widac ta kulture jazdy kierowcow w stosunku do rowerzystow.

Użytkownik "red"  napisał w wiadomości

Druga rzecz to podoba mi się kultura kierowców w czeskiej Pradze - tam
nie trzeba czekać 5 minut zanim ktoś się zatrzyma przed pasami -
dochodzisz do krawędzi, a auta już stoją i przepuszczają pieszego.

Mazi wrote:

To miales szczescie, ze go nie zahaczyles. W Danii rowerzysta ma
wieksze prawa niz samochod i nawet jak z jego winy go potracisz to i
tak masz przechlapane.

Samochody bezzwzglednie musza ustepowac
rowerzystom.

"red"  wrote in message

Rok temu byłem w Danii i tam ścieżki są nie tyle co na chodnikach, a przy krawędzi jezdni. I sobie tak jadę samochodem, chciałem skręcić w lewo, a tu nagle sruuuu, ze 40km/h śmignął mi rowerzysta jadący na wprost. Na szczęście zdążyłem wyhamować. Potem już zawsze patrzałem w prawe lusterko, a i sam wiedziałem, jak się jednośladem mogę poruszać ;-)

W kazdym razie troche bezmyślnie moim zdaniem stawia sie słupki czy barierki czasami, bo pod kątem, w trakcie skretu robi się z nich ściana przez którą nic nie widać. Pozostaje za każdym razem zatrzymywać się przed pasami/scieżką.

"Mateusz Mirski"  wrote in message

gm pisze:

Witam,



Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym - mianowicie czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy rowerzysta, na skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może przejechać w dowolny sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?

Ścieżka rowerowa, to ani chodnik, ani droga, a ścieżka rowerowa. Jeśli na drodze jest wyznaczony przejazd dla rowerów (różni się to nieco od pasów) to rowerzysta może przejechać, kierowca zbliżający się do takiego przejazdu musi zachować szczególną ostrożność i ustąpić rowerzyście znajdującemu się na przejeździe, jednak rowerzysta nie ma prawa wjechać przed nadjeżdżający samochód (to jak z pasami dla pieszych).

Mateusz Mirski wrote:

Ścieżka rowerowa, to ani chodnik, ani droga, a ścieżka rowerowa. Jeśli na drodze jest wyznaczony przejazd dla rowerów (różni się to nieco od pasów) to rowerzysta może przejechać, kierowca zbliżający się do takiego przejazdu musi zachować szczególną ostrożność i ustąpić rowerzyście znajdującemu się na przejeździe, jednak rowerzysta nie ma prawa wjechać przed nadjeżdżający samochód (to jak z pasami dla pieszych).

On Tue, 17 Jul 2007 09:53:33 +0200, Mateusz Mirski
 wrote:

znajdującemu się na przejeździe, jednak rowerzysta nie ma prawa wjechać
przed nadjeżdżający samochód (to jak z pasami dla pieszych).

Użytkownik "Mateusz Mirski"  napisał w
wiadomości

gm pisze:
> Witam,
>
>
>
> Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym -
> mianowicie czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy
> rowerzysta, na skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może
> przejechać w dowolny sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?

Ścieżka rowerowa, to ani chodnik, ani droga, a ścieżka rowerowa.

gm pisze:

Witam,



Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym - mianowicie czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy rowerzysta, na skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może przejechać w dowolny sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?

Oczywiście rozumiem prawidłowo zachowanie szczególnej ostrożności więc wielkiego problemu z tym nie mam - ale ciekawy jestem. Dodam że chodzi o sytuacje kiedy wszyscy zainteresowani mają zielone (z tym że samochód skręca w lewo - wiec nie ma pierwszeństwa przed pieszymi i rowerami za skrętem)

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Jest to błąd w PoRD (skreślono art. 27.2 który to regulował) - ta sytuacja jest nierozstrzygnięta i może dojść do zderzenia "w majestacie prawa", bo obu miało prawo jechać.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

gm pisze:
> Witam,
>
>
>
> Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym -
> mianowicie czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy
> rowerzysta, na skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może
> przejechać w dowolny sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?

Jak jest przejazd dla rowerów - może przejechać.

> Oczywiście rozumiem prawidłowo zachowanie szczególnej ostrożności więc
> wielkiego problemu z tym nie mam - ale ciekawy jestem. Dodam że chodzi o
> sytuacje kiedy wszyscy zainteresowani mają zielone (z tym że samochód
> skręca w lewo - wiec nie ma pierwszeństwa przed pieszymi i rowerami za
> skrętem)

Zarówno Ty jak i rowerzysta macie prawo wjechać na przejazd.
Ty masz zielone, możesz skręcić w drogę poprzeczną i masz obowiązek
przepuścić tylko pieszych mających zielone - rowerzystów nie musisz.
A rowerzysta ma zielone więc też może wjechać.

Jest to błąd w PoRD (skreślono art. 27.2 który to regulował) - ta
sytuacja jest nierozstrzygnięta i może dojść do zderzenia "w majestacie
prawa", bo obu miało prawo jechać.

Winnym powinien być uznany projektant skrzyżowania, bo teoretycznie
powinien od wiedzieć o takiej właściwości naszego prawa i nie dopuścić
do sytuacji kiedy przecinają się dwa kierunki w tym samym czasie mające
prawo jechać.

neelix pisze:

A jak rower nadjeżdża z prawej strony?  Zasada prawej strony stosowana jest
również poza skrzyżowaniem.

Użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Zarówno Ty jak i rowerzysta macie prawo wjechać na przejazd.
Ty masz zielone, możesz skręcić w drogę poprzeczną i masz obowiązek przepuścić tylko pieszych mających zielone - rowerzystów nie musisz.
A rowerzysta ma zielone więc też może wjechać.

Jest to błąd w PoRD (skreślono art. 27.2 który to regulował) - ta sytuacja jest nierozstrzygnięta i może dojść do zderzenia "w majestacie prawa", bo obu miało prawo jechać.

Winnym powinien być uznany projektant skrzyżowania, bo teoretycznie powinien od wiedzieć o takiej właściwości naszego prawa i nie dopuścić do sytuacji kiedy przecinają się dwa kierunki w tym samym czasie mające prawo jechać.

Użytkownik "gm"  napisał w wiadomości

Witam,



Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym - mianowicie
czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy rowerzysta,
na skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może przejechać w
dowolny sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?

skuter pisze:

moze bys sobie PORD poczytal

Użytkownik "skuter"  napisał w wiadomości

Użytkownik "gm"  napisał w wiadomości

> Witam,
>
>
>
> Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym -

> czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy

> na skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może przejechać w
> dowolny sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?

sam nie lubie tego typu odpowiedzi ale tobie tak odpowiem:

moze bys sobie PORD poczytal

On Tue, 17 Jul 2007 09:28:21 +0200, "gm"  wrote:

Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym - mianowicie
czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy rowerzysta, na
skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może przejechać w dowolny
sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?

Oczywiście rozumiem prawidłowo zachowanie szczególnej ostrożności więc
wielkiego problemu z tym nie mam - ale ciekawy jestem. Dodam że chodzi o
sytuacje kiedy wszyscy zainteresowani mają zielone (z tym że samochód skręca
w lewo - wiec nie ma pierwszeństwa przed pieszymi i rowerami za skrętem)

Adam Płaszczyca pisze:

On Tue, 17 Jul 2007 09:28:21 +0200, "gm"  wrote:

Interesuje mnie pewna sprawa związana ze ścieżkami rowerowym - mianowicie czy ścieżka rowerowa to raczej chodnik czy raczej droga ? Czy rowerzysta, na skrzyżowaniu ze światłami, mając zielone światło może przejechać w dowolny sposób, czy też powinien przeprowadzić rower ?

A może czas przeczytać PoRD? Moze w takiej sytuacji przejechać.

Oczywiście rozumiem prawidłowo zachowanie szczególnej ostrożności więc wielkiego problemu z tym nie mam - ale ciekawy jestem. Dodam że chodzi o sytuacje kiedy wszyscy zainteresowani mają zielone (z tym że samochód skręca w lewo - wiec nie ma pierwszeństwa przed pieszymi i rowerami za skrętem)

No nie ma. I kierowca auta ma obowiązek widzieć rowerzystę.

On Tue, 17 Jul 2007 11:57:38 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

A kierowca dla swojego kierunku ma zielone, może więc skręcić w prawo,
nie ma przepisu nakazującego mu upewnić się czy nie nadjeżdża rower.
A rowerzysta też ma zielone i też może jechać.

Dla ułatwienia można rozpatrywać sytuację kiedy skręcający samochód
wjechał na przejazd, a nadjeżdżający rowerzysta który miał zielone
światło w niego jechał. Niby który przepis miałby tu złamać kierowca,
ewentualnie rowerzysta?

Adam Płaszczyca pisze:

On Tue, 17 Jul 2007 11:57:38 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

A kierowca dla swojego kierunku ma zielone, może więc skręcić w prawo, nie ma przepisu nakazującego mu upewnić się czy nie nadjeżdża rower.
A rowerzysta też ma zielone i też może jechać.

Dla ułatwienia można rozpatrywać sytuację kiedy skręcający samochód wjechał na przejazd, a nadjeżdżający rowerzysta który miał zielone światło w niego jechał. Niby który przepis miałby tu złamać kierowca, ewentualnie rowerzysta?

A taką zasade prawej ręki...

On Tue, 17 Jul 2007 14:46:22 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

W ogóle przepisy dotyczące przejazdu dla rowerów są bardzo nieprecyzyjne
i w bardzo niejasny sposób określają zachowanie obu stron.

Patrze, patrze a tu Tomasz Pyra porozsypywal nastepujace haczki:

A taką zasade prawej ręki...

No ale rowerzysta ma zielone - może więc jechać.
Żeby nie mącić prawą ręką przyjmijmy, że rowerzysta nadjeżdża z lewej strony (a więc samochód ma po prawej).

badzio pisze:

Patrze, patrze a tu Tomasz Pyra porozsypywal nastepujace haczki:

A taką zasade prawej ręki...

No ale rowerzysta ma zielone - może więc jechać.
Żeby nie mącić prawą ręką przyjmijmy, że rowerzysta nadjeżdża z lewej strony (a więc samochód ma po prawej).

IMHO bez roznicy. Rower jedzie prosto, samochod zmienia kierunek jazdy i przecina tor jazdy rowerzysty.

Dnia Wed, 18 Jul 2007 15:12:29 +0200, "Tomasz Pyra" napisał(a):

badzio pisze:

A taką zasade prawej ręki...

No ale rowerzysta ma zielone - może więc jechać.
Żeby nie mącić prawą ręką przyjmijmy, że rowerzysta nadjeżdża z lewej
strony (a więc samochód ma po prawej).

IMHO bez roznicy. Rower jedzie prosto, samochod zmienia kierunek jazdy i
przecina tor jazdy rowerzysty.

Ale co z tego że zmienia kierunek?

Wodz pisze:

Dnia Wed, 18 Jul 2007 15:12:29 +0200, "Tomasz Pyra" napisał(a):

badzio pisze:

A taką zasade prawej ręki...

No ale rowerzysta ma zielone - może więc jechać.
Żeby nie mącić prawą ręką przyjmijmy, że rowerzysta nadjeżdża z lewej strony (a więc samochód ma po prawej).

IMHO bez roznicy. Rower jedzie prosto, samochod zmienia kierunek jazdy i przecina tor jazdy rowerzysty.

Ale co z tego że zmienia kierunek?

Jak jedziesz środkowym pasem i chcesz skręcić w prawo to też nigdy nie
patrzysz na pas po prawej, z którego ktoś np. samochód ciężarowy znany
bardziej pod nazwą TIR może jechać prosto?

Patrze, patrze a tu Tomasz Pyra porozsypywal nastepujace haczki:

IMHO bez roznicy. Rower jedzie prosto, samochod zmienia kierunek jazdy i przecina tor jazdy rowerzysty.

Ale co z tego że zmienia kierunek?

badzio pisze:

Skrzyzowanie ze swiatlami, posrodku jezdni tory tramwajowe, ktore 'skrecaja' na skrzyzowaniu w prawo. Ty jedziesz ulica, po swojej lewej masz tramwaj. Na skrzyzowaniu chcesz jechac prosto, tramwaj chce skrecic w prawo (bo inaczej nie moze ;) ). Obaj macie 'zielone'. Wg Ciebie kto ma pierwszenstwo i dlaczego? I czy motorniczy powinien spojrzec w bok/w lusterko przed skreceniem?

Tomasz Pyra wrote:

Pierwszeństwo pojazdu szynowego wynika z konkretnych przepisów.
Natomiast rowerzysta zbliżający się do przejazdu dla rowerów,
pierwszeństwa nie ma.

Jak ktoś ma inny pomysł, to niech wskaże konkretny przepis nakazujący
wypatrywania rowerzystów gdzieś na drogach dla rowerów, bo
przerzucanie się tirami i tramwajami do niczego nie prowadzi.

Wg. PoRD prawo wjazdu na przejazd dla rowerów w omawianej sytuacji
mają oba pojazdy jednocześnie i jest to błąd w przepisach.

SHP pisze:

 Uważasz, że następujący tekst "zabrania się wjeżdżania na przejazd bezpośrednio przed jadący pojazd", jest jednoznaczny z pierwszeństwem nadjeżdżającego samochodu? Mi się wydaje, że nie.

Tymbardziej, że w chwili, gdy rowerzysta znajduje się na przejeździe (nie ważne, czy "wtargnął" czy nie), przepisy jemu dają pierwszeństwo w tym miejscu.

Dlaczego, skoro nie chcieli by rowerzysta miał w takiej sytuacji pierwszeństwo, nie napisali jasno, że kierujący pojazdem takim a takim, w takiej a takiej sytuacji, ma pierwszeństwo przed kierującym rowerem?

Jak ktoś ma inny pomysł, to niech wskaże konkretny przepis nakazujący
wypatrywania rowerzystów gdzieś na drogach dla rowerów, bo
przerzucanie się tirami i tramwajami do niczego nie prowadzi.

Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerów powinien zachować szczególną ostrożność. Nie wiem, jak wg Ciebie, ale wg mnie to oznacza m.in. zwolnić.

Wg. PoRD prawo wjazdu na przejazd dla rowerów w omawianej sytuacji
mają oba pojazdy jednocześnie i jest to błąd w przepisach.

Skoro jest błąd, sprzeczność albo czegoś brakuje, to należy szukać głębiej. A głębiej mamy KW, która jasno precyzuje takie zachowania na skrzyżowaniach, IMO.

Ostatni taki wypadek w Szczecinie (rowerzysta jadący ścieżką zderzył się ze skręcającym w drogę poprzeczną samochodem) pokazał, że winę poniósł skręcający kierowca i mam nadzieję, że to nie była żadna jaskółka. :)

Patrze, patrze a tu Tomasz Pyra porozsypywal nastepujace haczki:

Pierwszeństwo pojazdu szynowego wynika z konkretnych przepisów.

po prostu to co u nas (w Polsce) nazywamy sciezkami rowerowymi jest smieszne
to powinny byc raczej szlaki rowerowe; szlaki wytyczone na chodnikach, etc
(patrz np.Lodz)

odbiegajac dalej od tematu: w gorach na mapie oznaczone tzw "trasy
rowerowe" -> a powinno byc szlaki wytyczone po drogach gruntowych (nierzadko
nieprzejezdne, w gorszym stanie niz obok biegnaca sciezka piesza)
sorki za OT

pzdr Sarna

On Wed, 18 Jul 2007 22:39:58 +0200, "sarna"
wrote:

odbiegajac dalej od tematu: w gorach na mapie oznaczone tzw "trasy
rowerowe" -> a powinno byc szlaki wytyczone po drogach gruntowych (nierzadko
nieprzejezdne, w gorszym stanie niz obok biegnaca sciezka piesza)
sorki za OT