Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń. To
jest niespotykana sytuacja na skalę krajową - mówił Konrad Marczyński z
Warszawskiego Alarmu Smogowego. Jak dodaje rozmówca Aleksandry Sobczak,
najważniejsze jest to, aby kierowcy uświadomili sobie, jakie zagrożenie dla
nas wszystkich powodują samochody.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

W dniu 24.12.2016 o 04:29, Jolek pisze:

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24


Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Użytkownik Shrek  ...

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Swoją drogą ciekway jestem ile tego pyłu zawieszonego, to starte opony,
klocki i podniesiony z drogi syf, a ile rzeczywiście spaliny w
zależności od typu paliwa i normy Euro. Ba zastanawiam się czy cala
szopka z "nowymi samochodami" nie jest eko w skrócie od ekonomii (
państwa nie konsumenta) a nie ekologii.

W dniu 2016-12-24 o 11:01, Budzik pisze:

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Swoją drogą ciekway jestem ile tego pyłu zawieszonego, to starte opony,
klocki i podniesiony z drogi syf, a ile rzeczywiście spaliny w
zależności od typu paliwa i normy Euro. Ba zastanawiam się czy cala
szopka z "nowymi samochodami" nie jest eko w skrócie od ekonomii (
państwa nie konsumenta) a nie ekologii.

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy protestowali ze
na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miało juz się
to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Użytkownik RadoslawF  ...

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy
protestowali ze na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w
tym roku miało juz się to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

W dniu 2016-12-24 o 16:01, Budzik pisze:

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy
protestowali ze na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w
tym roku miało juz się to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Ale to nie o to chodzi, skąd pochodzi :) tylko czy cos pomoze sprzątanie
ulic.

Dnia Sat, 24 Dec 2016 14:44:08 +0100, RadoslawF napisał(a):

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup Dnia Sat, 24 Dec 2016 14:44:08 +0100, RadoslawF napisał(a):

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Baby w maglu mówiły?
Tylko w 2016 roku wymieniono ponad 5 tys. pieców,

a od samego początku programu - ok. 70 proc. ogólnej liczby.

Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisał(a):

5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ...

Tue, 27 Dec 2016 11:34:54 +0100, Maciek

Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno (od
2019 r. będzie zakaz stosowania wszelkich paliw stałych), bo drewno nie
pyli i nie truje nawet w porównywalnym stopniu.

Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:55:06 +0100, Myjk napisał(a):
(...)

Źródło tych rewelacji? Bo ja znam wyniki badań wskazujących coś zupełnie
odwrotnego.
A co do pylenia, to nie chodzi tylko o ilość pyłu (którego drewno i tak
emituje mniej), ale o jego rodzaj.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Tue, 27 Dec 2016 11:57:29 +0100, Maciek

Ĺšródło tych rewelacji?

Bo ja znam wyniki badań wskazujących coś zupełnie odwrotnego.

A co do pylenia, to nie chodzi tylko o iloć pyłu (którego drewno
i tak emituje mniej), ale o jego rodzaj.

Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisał(a):

Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
do otwartych kominków i piecy węglowych:

http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wood-coal.htm

o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny

Ludzie się nie potrafią
ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach (dla klimatu), to dostaną
czapę -- i dobrze.

Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych.

Tue, 27 Dec 2016 15:03:33 +0100, Maciek

Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisał(a):

Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
do otwartych kominków i piecy węglowych:
http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wood-coal.htm

Już po pierwszym linku widać, że chyba tego nie czytałeś. W 4/5 kategorii
piec węglowy przegrywa z kominkiem.> Na dodatek nie wiadomo, o jakie kominki
chodzi. Wspólczesne zamknięte paleniska wyłożone ceramiką (a stanowią
wiekszoć sprzedaży) praktycznie nie kopcą. To samo dotyczy nowoczesnych
kotłów na drewno, które zgazowują paliwo.

Jeżeli ktoś robi badania z tendencyjnym dorem danych wejściowych,
to znaczy, że są to badania na zamówienie.
Po pracy przyjrzę się pozostałym danym.

Na marginesie - wszyscy piszą o szkodliwych substancjach chemicznych, a
zapominają o emisji CO2. Gaz, węgiel i ropa nie odrastają.

o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny

Nikt by nie wycinał, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusiło dla zysku
wciskania ludziom niedopracowanych rozwiązań.
Nowsze filtry nie padają i nikt ich nie wycina.

Ludzie się nie potrafią ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach
(dla klimatu), to dostaną czapę -- i dobrze.

Typowe zamordystyczne bredzenie.

Przepać będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych.

I miliardy kW generowanych każdego dnia przez silniki spalinowe trzeba
będzie zastąpić kilowatami z gniazdka. A prąd będzie bezemisyjnie
wyczarowywany.

Zresztą mnóstwo ludzi chętnie przesiadłoby się na elektryki - ja na pewno -
gdyby to nie była wciąż wersja beta. Rozwiązania dojrzałe przyjmują się
same. Niestety żyjemy w skorumpowanej biurokraturze, gdzie idzie to całkiem
innym tokiem.

A teraz znajdz jaka przy kominku zgodnie z przepisami ma byc minimalna temperatura spalin. Jak znajdziesz to sie podziel z innymi. Straty kominowe i straty z niepelnego spalania to podstawowe straty jakie maja piece i kotly. Piec kaflowy ma mniejsze straty kominowe niz kominek bo temperatura spalin jest nizsza. Ale straty z niepelnego spalania ma duze. Kominek ma wieksze strart kominowe a i zlego spalania ma duze.

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisał(a):

5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ...

Gdzie Ty masz 200 tys. mieszkań ogrzewanych piecami i kotłami węglowymi? :)
Może w Workucie, bo na pewno nie w Krakowie.

Zostało kilkanaście tys. palenisk do wymiany.
Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno (od
2019 r. będzie zakaz stosowania wszelkich paliw stałych), bo drewno nie
pyli i nie truje nawet w porównywalnym stopniu.

W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

W dniu 09.01.2017 o 20:21, Poldek pisze:

W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody.

Poldek wrote:

W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody.

Hello Poldek,

Monday, January 9, 2017, 8:21:29 PM, you wrote:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów,

są tylko samochody.

W dniu 10.01.2017 o 01:06, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Poldek,

Monday, January 9, 2017, 8:21:29 PM, you wrote:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów,

Ĺťebyś się nie zdziwił...

są tylko samochody.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy protestowali ze
na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miało juz się
to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze:

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich
zanieczyszczeń. To
jest niespotykana sytuacja na skalę krajową - mówił Konrad Marczyński z
Warszawskiego Alarmu Smogowego. Jak dodaje rozmówca Aleksandry Sobczak,
najważniejsze jest to, aby kierowcy uświadomili sobie, jakie zagrożenie dla
nas wszystkich powodują samochody.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24


Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Mamy twarde dane

No to dawać te dane bo Niemcy wprowadzili Umweltzone a później okazało się że nie ma żadnego mierzalnego wpływu na poziom zanieczyszczenia w centrach miast ... Pomijając już fakt że np Szczecin w porównaniu do Hamburga to jest głÄ™boka prowincja o rzadkiej zabudowie :-) ... Tak więc stawiam śmiałÄ… tezę że jest to po prostu kłamstwo i nie auta są głównym problemem :-)

W dniu 2016-12-24 o 09:07,  pisze:

Mamy twarde dane

No to dawać te dane bo Niemcy wprowadzili Umweltzone a później okazało się że nie ma żadnego mierzalnego wpływu na poziom zanieczyszczenia w centrach miast ... Pomijając już fakt że np Szczecin w porównaniu do Hamburga to jest głÄ™boka prowincja o rzadkiej zabudowie :-) ... Tak więc stawiam śmiałÄ… tezę że jest to po prostu kłamstwo i nie auta są głównym problemem :-)

Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a):

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

W dniu 24.12.2016 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a):

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych a ziemia jest płaska
:)

W dniu 2016-12-24 o 12:46, Shrek pisze:

BTW - produkcja samochodu to mniej więcej tyle energii co samochód spali
przez 5 lat, więc z punktu widzenia produkcji CO2 bardziej opłaca się
samochód zajeździć do nastu last niż zmieniać. Ponieważ trochę śmieci
wokół produkcji i utylkuzacji też powstaje, to wcale bym się nie
zdziwił, gdyby z punktu widzenia ekologii samochody należało doejeźdzać
aż się zaczną rozpadać;)

W dniu 25.12.2016 o 21:40, Maciek pisze:

Ameryki nie odkryłeś. Od dawna wiadomo, że ekologiczne jest ograniczanie
konsumpcji i związanej z tym produkcji. Każdy wytworzony produkt wymaga
energii, tak jak i każda jego utylizacja, już nawet nie wspominając, że
nigdy nie podda się wszystkiego 100% utylizacji. Niestety takie
podejście troszkę kłóci się z zasadami współczesnego biznesu, więc jest
tak jakby niezbyt nagłaśniane, promowane itd :->

Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisał(a):

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

W dniu 25.12.2016 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisał(a):

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco?

Dnia Sun, 25 Dec 2016 22:44:06 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 25.12.2016 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisał(a):

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco?

Choćby ci od coraz to nowych pomysłów, żeby utrudniać życie właścicielom
"starych" samochodów w imię ekologii.

Shrek

W dniu 26.12.2016 o 10:19, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sun, 25 Dec 2016 22:44:06 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 25.12.2016 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisał(a):

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco?

Choćby ci od coraz to nowych pomysłów, żeby utrudniać życie właścicielom
"starych" samochodów w imię ekologii.

Shrek

Aaa... masz na myśli inżynierów unowocześniających silniki tak żeby
mniej paliły i mniej zanieczyszczały?

Oraz tych tworzących samochody
elektryczne (oraz elektrownie wiatrowe i słoneczne, o czym wspominam bo
zaraz byś powiedział że elektryki powodują większe zużycie węgla),

żeby
jeszcze mniej paliły,

mniej zanieczyszczały i mnie hałasowały. Tak? A
jaką drogę proponujesz w zamian? Robienie coraz więcej palących i
dymiących silników? Powrót do koni?

No, dosyć tego dopieszczania Shreka, bywaj, hejterze - paranoiku.

W dniu 2016-12-25 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze:

Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco? No i nie od rzeczy
zauważyć że nawet jakby wmawiali to jakoś nieskutecznie, bo średni wiek
auta w Niemczech to prawie 9 lat a w Polsce ponad 11.

W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze:

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

I niektóre mniej inteligentne osobniki to łykają, co więcej jak ktoś o
tym głosno powie, to mu się zarzuca oszołomstwo i pytają czy nie wierzy
też w efekt cieplarniany i szczepionki;)

W dniu 26.12.2016 o 00:00, Maciek pisze:

W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze:

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

Ludziom wmawia się różne rzeczy: a to, że taniej wziąć kredyt niż kupić
coś za posiadaną gotówkę, a to że można zbić kokosy na "lokatach" w
złocie, albo że dobrze jest inwestować w swoją emeryturę płacąc wysokie
składki w ZUS i ubezpieczając się w odpowiednich funduszach itd itp.

Są pelikany żyjące w kraju którego gospodarka opiera się na przemyśle samochodowym i ten lobbing jest dla nich korzystny ale są też inne mniej inteligentne pelikany które są w stanie uwierzyć w każdą bzdurę np posłowie pewnej partii którzy postulują strefy w miastach pow. 200 tys mieszkańców ... Rzut oka za granicę i co widzimy ? Na północy cienizna najmniejsze Bremen to ponad pół miliona później Berlin, Hamburg czy Hannover ... Rostock powyżej pół miliona jakos oparł się pelikanom :-) większoć stref to  przeciez południowy zachód czyli przemysłowe zagłÄ™bie Niemiec  jednak pelikany nadal wiedzą swoje ... Złapane na kłamstwie ze niby poziom zanieczyszczeń spadł (patrz dieselgate) gdy VW trul w najlepsze autami z zieloną plakietka zaczynają gubić się w zeznaniach i chyba tylko w Dresden przyznali że tak naprawdę pomaga calkowite ograniczenie ruchu samochodowego bez względu na plakietkę. Tak więc dobrzy parafianie weźcie się najpierw za przemysł, ogrzewanie mieszkań starymi piecami itp a auta zostawcie na koniec bo może ta rzekoma rewolucja jest zbędna. No i najpierw projekt pilotowy w Warszawie a w razie sukcesu (ha ha ha) potwierdzonego przez niezależnych ekspertów dalsze miasta powyżej 500 tysięcy mieszkańców.

W dniu 26-12-2016 o 00:00, Maciek pisze:

W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze:

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

Ludziom wmawia się różne rzeczy: a to, że taniej wziąć kredyt niż kupić
coś za posiadaną gotówkę,

W dniu .12.2016 o 11:13 Cavallino  pisze:

Nie generalizuj - czasem jest taniej.
Przykłady - kredyty promocyjne, np. 50 na 50 na samochody, względnie  takie z dotacją - gdzie warunkiem jej otrzymania jest wzięcie kredytu.

W dniu 26-12-2016 o 17:25, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .12.2016 o 11:13 Cavallino  pisze:

Nie generalizuj - czasem jest taniej.
Przykłady - kredyty promocyjne, np. 50 na 50 na samochody, względnie
takie z dotacją - gdzie warunkiem jej otrzymania jest wzięcie kredytu.

Serio? - mi zawsze wszystko taniej wychodzi za gotówkę.
Solary - dotacja z EU + kredyt - wychodziło sporo drożej niż zakup za
gotówkę.

Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę

W dniu 2016-12-26 o 18:19, Cavallino pisze:

Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę

Jak masz darmowy kredyt na rok, to nie ma takiej opcji.

W dniu 26-12-2016 o 19:07, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

W dniu 2016-12-26 o 18:19, Cavallino pisze:

Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę

Jak masz darmowy kredyt na rok, to nie ma takiej opcji.

Przy darmowym kredycie, szlag trafia jakiekolwiek negocjacje i
wynikające z nich upusty.

W dniu 27.12.2016 o 18:13, Cavallino pisze:

Za gotówkę nie dostaniesz nic z tych rzeczy.

W dniu 2016-12-24 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a):

Dane zależą od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych

Hello t-1,

Saturday, December 24, 2016, 2:44:26 PM, you wrote:

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych

Jest gorzej, to wymysł polityków.
https://www.youtube.com/watch?v=eaQ7McOx8hI

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych

Jest gorzej, to wymysł polityków.
https://www.youtube.com/watch?v=eaQ7McOx8hI

Efekt cieplarniany jest niezaprzeczalnie istniejącym zjawiskiem
fizycznym.

Globalne ocieplenie jest faktem i trzeba być ślepym, żeby
nie widzieć braku śniegu za oknem dzisiaj i przydługich letnich
upałów.

Pozostaje sprawa ostatnia - rzekomy wpływ działania człowieka na to
wszystko a w szczególności wpływ androgennego CO2. I tutaj jest pole do
kłótni.

W dniu 2016-12-24 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a):

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych a ziemia jest płaska
:)

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych a ziemia jest płaska :)

On 2016-12-24 09:18, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Dnia Sat, 24 Dec 2016 00:07:52 -0800 (PST),
napisał(a):

Pomijając już fakt że np Szczecin w porównaniu do Hamburga to jest głęboka prowincja o rzadkiej zabudowie :-) ... Tak więc stawiam śmiałą tezę że jest to po prostu kłamstwo i nie auta są głównym problemem :-)

Użytkownik Artur Miller  ...

zapraszam do Wrocławia. tutaj eco driving w pełni. po trzech sekundach
od zapalenia sie zielonego jeszcze wszyscy stoją. potem leniwie rusza
pierwszy, drugi przejeżdża juz na żółtym, trzeci i czwarty na czerwonym.
piąty się w ogóle nie ruszy bo po co ma podjeżdżać i hamować, skoro i
tak będzie musiał ruszyć jak się zielone zrobi?

wolisz jechać 20 minut w syfie czy stać godzinę w syfie?

W dniu 2016-12-24 o 12:00, Budzik pisze:

Użytkownik Artur Miller  ...

zapraszam do Wrocławia. tutaj eco driving w pełni. po trzech sekundach
od zapalenia sie zielonego jeszcze wszyscy stoją. potem leniwie rusza
pierwszy, drugi przejeżdża juz na żółtym, trzeci i czwarty na czerwonym.
piąty się w ogóle nie ruszy bo po co ma podjeżdżać i hamować, skoro i
tak będzie musiał ruszyć jak się zielone zrobi?

wolisz jechać 20 minut w syfie czy stać godzinę w syfie?

Arturze, dlaczego rozsiewasz bzdury mylące ecodriving ze zwykłym brakiem
umiejetnosci i refleksu?

Użytkownik Artur Miller  ...

zapraszam do Wrocławia. tutaj eco driving w pełni. po trzech
sekundach od zapalenia sie zielonego jeszcze wszyscy stoją. potem
leniwie rusza pierwszy, drugi przejeżdża juz na żółtym, trzeci i
czwarty na czerwonym. piąty się w ogóle nie ruszy bo po co ma
podjeżdżać i hamować, skoro i tak będzie musiał ruszyć jak się
zielone zrobi?

wolisz jechać 20 minut w syfie czy stać godzinę w syfie?

Arturze, dlaczego rozsiewasz bzdury mylące ecodriving ze zwykłym
brakiem umiejetnosci i refleksu?

  tam był "sarcasm sign" ;-)

Użytkownik Jolek  ...

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Jak masz wyobraznie to wyobraz sobie Lodz przed wojna. Pol miliona ludzi na 1/4 dzisiejszej powierzchni lodzi. Innego niz weglowe i na drewno ogrzewania nie bylo. Do tego duzo fabryk. Smog musial byc taki ze nozem dawalo sie go kroic. Po wojnie chuja lepiej. Pamietam jak z czterdziesci-piecdziesiat lat temu w centrum zima swiatla bylo widac maksymalnie do trzeciego skrzyzowania. Teraz z wysokiego budynku widac wszystko po horyzont. Przed wojna ludzie w lodzi z trudem dozywali piecdziesiatki. W lodzi w centrum stoi kilka wysokich blokow. Na dodatek na malej gorce stoja. Na najwyzszych pietrach slonce swiecilo i bylo niebieskie niebo a przy chodniku nieba nie bylo widac. Moze tak by skonczyc z pierdoleniem jak to kilkadziesiat lat temu ludzie dlugo i zdrowo zyli bo to nieprawda. W miastach powietrze bylo nke do oddychania a zarcie nie do jedzenia. Wiesz ze badanie wieprzowiny na robaki wprowadzili w Polsce niemcy w czasie okupacji? Teraz jak mieso jest badane to z dwa razy do roku w telewizji mowia ze kilka osob zlapalo jakies wlosienie.. I to nie w miesie ze sklepu a z jakiegos upolowanego przez klusownika dzika na wesele. Bardzo dobrze ze powstaja jakies rzadowe plany ograniczenia emisji spalin z paliw kopalnych i odnawialnych. W tym roku po raz pierwszy spalam pellet. Sasiedzi sie pytaja dlaczego nie grzeje bo z komina nic nie leci. Jak im mowie ze piec idzie 24 godziny na dobe to przychodza sprawdzic czy w maliny ich nie wpuszczam.

W tym roku po raz pierwszy spalam pellet.

Spaliny z zle spalonego drewna sa szkodliwe. Pelet pomimo ze z drewna robiony trudno bardzo zle spalic. Do spalania peletu sa dedykowane paleniska. W piecu kaflowym albo smieciuchu nim nie napalisz. Poza tym widze ze pomimo ze drozszy od brykietu to palenie nim wychodzi taniej niz brykietem mi nie ma syndromu zimnego pieca rano. Troche kopci przy rozpalaniu ale rozpalanie trwa ok 5 minut, zuzywam na rozpalenie czubata duza lyzke peletu, ostatni raz rozpalalem w zeszlym tygodniu. Od tamtego czasu sie pali bez przerwy. Palenisko jest rozgrzane pelecikimspadaja na zar i prawie natychmiast odgazowuja. Dodatkowe dysze powietrza powoduja mieszanie gazu z powietrzem. W efekcie jest prawie pelne spalanie. Z komina praktycznie nie leci nic co by sie dalo zobaczyc. Strasz miejska sie odgraza ze beda szukali smrodziazy. Stawiam kase przeciwko lisciom z parku ze jak beda szukali to mnie pomina bo oni oczami beda patrzyli czy cos z komina leci.

Sat, 24 Dec 2016 21:26:04 +0100, Mateusz Bogusz

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też
szkodliwe.

W dniu 2016-12-26 o 13:13, Myjk pisze:

Sat, 24 Dec 2016 21:26:04 +0100, Mateusz Bogusz

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też
szkodliwe.

Pelet jest z drewna, i jak każde drewno, niezależnie od tego jak jest
spalane, jest szkodliwe dla ludzi. W zasadzie drewno jest bardziej
szkodliwe dla ludzi niż dobrze spalany węgiel. Oczywiście kominkowcy będą
zaprzeczać, typowe -- o czym już wspominałem.

Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.

W dniu 2016-12-26 o 14:47, Zenek Kapelinder pisze:

Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.

Moge Ci odpowiedziec, niedawno o tym w telewizji mowili. Nowoczesny kociol weglowy do domku generuje 10 razy wiecej zanieczyszczen niz elektrocieplownia. Jakas elektrocieplownia w Warszawie, chyba najwieksza w Polscy zuzywa jak sa mrozy 4 kilogramy wegla na dobe na kazda osobe korzystajaca z ciepla jakie wytwarza. Na dodatek jest to najgorszy z mozliwych wegli, taki co w domowym piecu albo kotle by sie nie palil. Dodatkowo prad w niej jeszcze robia.

W dniu 2016-12-26 o 17:14, Zenek Kapelinder pisze:

Moge Ci odpowiedziec, niedawno o tym w telewizji mowili. Nowoczesny kociol weglowy do domku generuje 10 razy wiecej zanieczyszczen niz elektrocieplownia. Jakas elektrocieplownia w Warszawie, chyba najwieksza w Polscy zuzywa jak sa mrozy 4 kilogramy wegla na dobe na kazda osobe korzystajaca z ciepla jakie wytwarza. Na dodatek jest to najgorszy z mozliwych wegli, taki co w domowym piecu albo kotle by sie nie palil. Dodatkowo prad w niej jeszcze robia.

Mozna i drewnem byle w elektrowniach i elektrocieplowniach. Kiedys w celac poznawczych sprawdzalem jaka maja sprawnosc piece kaflowe. Sa w Polsce caly czas produkowane to i dane techniczne nie sa tajemnica. Piec kaflowy ma sprawnosc od 17 do 22%. Jaka rzeczywista sprawnosc maja kominki szukac mi sie nie chcialo bo nie moga miec wiekszej od pieca kaflowego. Wpisz w google " sprawnosc kotla w elektrowni".

W dniu 26.12.2016 o 19:04, Zenek Kapelinder pisze:

Mozna i drewnem byle w elektrowniach i elektrocieplowniach. Kiedys w celac poznawczych sprawdzalem jaka maja sprawnosc piece kaflowe. Sa w Polsce caly czas produkowane to i dane techniczne nie sa tajemnica. Piec kaflowy ma sprawnosc od 17 do 22%. Jaka rzeczywista sprawnosc maja kominki szukac mi sie nie chcialo bo nie moga miec wiekszej od pieca kaflowego. Wpisz w google " sprawnosc kotla w elektrowni".

Temat jest o smogu. Smog to nie jest rozowy jednorozec ze wszyscy o nim slyszeli a nikt nie widzial. Smog powstaje wskutek zlego spalania paliw. Dziwne ze zawsze powstaje tam gdzie jest duzo ludzi lokalnie palacych weglem i drewnem. Nie wiem czy sprawnosc lokalnego palenia w piecach kaflowych i smieciuchach jest wyzsza od ciepla dostarczonego przez elektrocieplownie. Jesli piec kaflowy ma sprawnosc 20% a straty elektrocieplowni zwiazane z przeslaniem wynosza 70% to elektrocieplownia sprawniejsza. Nie twierdze ze kazdy domowy piec czy kociol jest kiepski. Sa takie co robia analize spalin i dobieraja optymalny sklad mieszanki. Ale i tak nie beda mialy elektrofiltrow ktore ma kazda elektrocieplownia i elektrownia. Elektrowni w Belchatowie nikt w Europie nie traktuje jako truciciela albo producenta smogu. Ona CO2 emituje i z niego jest rozliczana.

W dniu 26.12.2016 o 21:06, Zenek Kapelinder pisze:

Temat jest o smogu.

W piecach kaflowych tez lepiej palic lokalnie? Cale centrum Krakowa jest ogrzewane piecami kaflowymi. W Warszawie kilka dni temu zrobili darmowa komunikacje miejska zeby choc troche zmniejszyc zanieczyszczenie powietrza. A jak bys sprawdzil to w centrum wszystko pod elektrocieplownie podlaczone w najgorszym przypadku lokalnie gazem albo pradem grzane. Piec na wegiel w centrum Warszawy to unikat nie mieszczacy sie w statystykach. To skad smog? Z obrzezy Warszawy tam gdzie domki opalane weglem i drewnem. Pan Telewizor zlotousty to mowil. Cos Twoja hipoteza z lokalnym paleniem weglem nie pasuje do rzeczywistosci. Moj piec na pelet tez syfi. Pewno jak by zbadac to ze sto razy bardziej niz elektrocieplownia, ale z tysiac razy mniej niz piec kaflowy albo smieciuch.

W dniu 26.12.2016 o 22:26, Zenek Kapelinder pisze:

W piecach kaflowych tez lepiej palic lokalnie?

W Polsce obstawiam ze sa setki tysiecy piecy kaflowych, niektore z poczatku zeszlego wieku. Setki tysiecy prostych piecykow na wegiel typu koza, i takich koz obudowanych plaszczem wodnym. W marketach budowlanych tego pelno za niewielkie pieniadze. A Ty ze to jakis margines i sie nie liczy. Ponizej progu umozliwiajacego stworzenie statystyki sa nowoczesne piece i kotly z sonda lambda. Sama sonda z prostym sterownikiem wentylatora to wydatek od 1500 do 2000 zl. Tyle co z marketu dwa tanie kotly do co albo 12 piecykow typu koza.

W dniu 27.12.2016 o 01:21, Zenek Kapelinder pisze:

W Polsce obstawiam ze sa setki tysiecy piecy kaflowych, niektore z poczatku zeszlego wieku.

Setki tysiecy prostych piecykow na wegiel typu koza,

i takich koz obudowanych plaszczem wodnym.

Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.

W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:

Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

Dnia Mon, 26 Dec 2016 23:19:29 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:

Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/

Sprawnoć elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że
jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i
cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

W dniu 27.12.2016 o 09:29, Jacek Maciejewski pisze:

Sprawnoć elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że
jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i
cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

Jasne, a prąd do tych domków w z ogrzewaniem lokalnym wytworzymy w
tradycyjnej elektrowni ze sprawnością góra 45%.  :)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:

Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/
Sprawnoć elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

Użytkownik J.F.  ...

30% pradu mamy z
wiatrakow.

Lze jak pies. Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy. Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30. Zaraz zaczeto je wylaczac bo je sie da wylaczyc a za duzo produ w sieci nic nie daje. Sredniororocznie niech poda, bedzie chociaz smiesznie.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Lze jak pies.

Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy.

Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30.
Zaraz zaczeto je wylaczac bo je sie da wylaczyc a za duzo produ w sieci nic nie daje.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik J.F.  ...

30% pradu mamy z  wiatrakow.

?
w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...

W dniu 27-12-2016 o 14:35, J.F. pisze:

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik J.F.  ...

30% pradu mamy z  wiatrakow.

?
w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...

Chwilowo.
Akurat wiatr dobrze wial, a w swieta pobor maly.

Ale wiatrakow w kraju przybywa,

Użytkownik J.F.  ...

Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w
polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do
25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w
swieta zechcialo :-)

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik J.F.  ...

Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w
polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do
25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w
swieta zechcialo :-)

A mowili, ze pis zabiło te ekologię?
To jak to jest -  przybywa czy nie?

Hello Uncle,

Monday, December 26, 2016, 10:19:39 PM, you wrote:

Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

Mon, 26 Dec 2016 05:47:07 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych
elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie
w kontrolowanych warunkach

a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.

Hello Artur,

Monday, December 26, 2016, 1:59:41 PM, you wrote:

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też
szkodliwe.

Pelet jest z drewna, i jak każde drewno, niezależnie od tego jak jest
spalane, jest szkodliwe dla ludzi. W zasadzie drewno jest bardziej
szkodliwe dla ludzi niż dobrze spalany węgiel. Oczywiście kominkowcy będą
zaprzeczać, typowe -- o czym już wspominałem.

zdefiniuj pojęcie "dobrze spalany węgiel" i określ środki jakie
potrzebne są do osiągnięcia takich warunków

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Jak masz wyobraznie to wyobraz sobie Lodz przed wojna.
Pol miliona ludzi na 1/4 dzisiejszej powierzchni lodzi.
Innego niz weglowe i na drewno ogrzewania nie bylo. Do tego duzo fabryk. Smog musial byc taki ze nozem dawalo sie go kroic.

Po wojnie chuja lepiej. Pamietam jak z czterdziesci-piecdziesiat lat temu w centrum zima swiatla bylo widac maksymalnie do trzeciego skrzyzowania.
Teraz z wysokiego budynku widac wszystko po horyzont.

Przed wojna ludzie w lodzi z trudem dozywali piecdziesiatki.

Moze tak by skonczyc z pierdoleniem jak to kilkadziesiat lat temu ludzie dlugo i zdrowo zyli bo to nieprawda.

W miastach powietrze bylo nke do oddychania a zarcie nie do jedzenia.
Wiesz ze badanie wieprzowiny na robaki wprowadzili w Polsce niemcy w czasie okupacji?

Bardzo dobrze ze powstaja jakies rzadowe plany ograniczenia emisji spalin z paliw kopalnych i odnawialnych.

W tym roku po raz pierwszy spalam pellet.
Sasiedzi sie pytaja dlaczego nie grzeje bo z komina nic nie leci.
Jak im mowie ze piec idzie 24 godziny na dobe to przychodza sprawdzic czy w maliny ich nie wpuszczam.

Zdaje sobie sprawe ze jako troll jak bys nie oszukal to dzien bys mial stracony. Przed wojna lodz byla w klubie najwiekszych miast w Europie. Wiele panstw mialo i ma mniejsze stolice niz byla przedwojenna lodz. Przed Pierwsza Wojna Swiatowa ze wzgledu na ceny gruntow w centrum zaczeto w lodzi budowac wiezowce. W 1911 oddano w lodzi do uzytku najwyzszy swiecki budynek. Stoi do dzisiaj i wlasciciel szykuje sie do remontu. W Polsce tylko jakas wieza koscielna byla troche wyzsza od tego budynku. Wez nke pierdol z tymi wiekszymi od lodzi miastami. Lodz nawet jak w niej teraz ubylo prawie 300 tysiecy ludzi dalej jest w klubie najwiekszych europejskich miast. W 1978 roku planowano ze w roku 2000 w lodzi bedzie    1 500 000 ( slownie poltora miliona ) ludzi. W tym czasie powstaly plany metra i pierwsza linia miala byc oddana do uzytku przed rokiem 2000, wczesniej niz w Warszawie.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Spalający węgiel i derwno też nie wierzą, że zatruwają -- bo ludzie palili
w piecahc od wieków a dopiero teraz "ekooszołomy" robią z tego wielki
problem. Palacze twiedzą więc, że to wina samochodów. Każdy wierzy w to co
mu jest akurat wygodne, albo co kasę przynosi.

W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze:

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich
zanieczyszczeń. To
jest niespotykana sytuacja na skalę krajową - mówił Konrad Marczyński z
Warszawskiego Alarmu Smogowego. Jak dodaje rozmówca Aleksandry Sobczak,
najważniejsze jest to, aby kierowcy uświadomili sobie, jakie zagrożenie dla
nas wszystkich powodują samochody.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24


Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Dlatego może warto by zadbać o higienę :-)

Dnia Sat, 24 Dec 2016 15:46:50 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Dlatego może warto by zadbać o higienę :-)

No właśnie. Kto ostatnio widział polewaczkę w akcji? I kiedy było to
"ostatnio"?

W dniu 26.12.2016 o 15:20, Tomasz Pyra pisze:

No właśnie. Kto ostatnio widział polewaczkę w akcji? I kiedy było to
"ostatnio"?

No ale gdyby to był problem pyłu z dróg, to obecnie by go nie było, bo co
chwilę pada.

W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

W dniu 09-01-2017 o 20:23, Poldek pisze:

W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Nadal smog powodują samochody.

W dniu 09.01.2017 o 20:34, Cavallino pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Nadal smog powodują samochody.

A co one tak zwłaszcza zimą go produkują?
Jakaś dziwna prawidłowość, nie sądzisz?

W dniu 2017-01-09 o 20:34, Cavallino pisze:

W dniu 09-01-2017 o 20:23, Poldek pisze:

W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Nadal smog powodują samochody.

A co one tak zwłaszcza zimą go produkują?
Jakaś dziwna prawidłowość, nie sądzisz?

Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

W dniu 24.12.2016 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.

Dnia Sat, 24 Dec 2016 20:02:35 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 24.12.2016 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

To nie do końca tak prosto.

1 - smog pojawia się głównie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi
zjawisko inwersji, zatrzymujące powietrze (i co za tym idzie pył) przy
ziemi.

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Też odnosze wrażenie, że chodzi głównie o robienie gównoburzy, a nie
rozwiązanie problemu.

Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.

Ogólnie to zdałoby się sprawdzić co rzeczywiście w tym pyle występuje i
w jakich ilościach. Zapewne ktoś to już robił - nie ma publikacji?

W dniu 24.12.2016 o 21:25, Tomasz Pyra pisze:

1 - smog pojawia się głównie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi
zjawisko inwersji, zatrzymujące powietrze (i co za tym idzie pył) przy
ziemi.

Smog to chyba tylko takie raczej hasło kiedy na skutek innych warunków ten
syf zaczyna być widoczny.
Natomiast ilość syfu w objętości powietrza pewnie jest podobna przy
bezwietrznej pogodzie, niezależnie od temperatury.

W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.

W dniu 09-01-2017 o 20:25, Poldek pisze:

W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie
oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich
zanieczyszczeń.

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest
skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam
nie ma smogu :-)

W dniu 09.01.2017 o 20:25, Poldek pisze:

Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam
nie ma smogu :-)

W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze:

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń. To
jest niespotykana sytuacja na skalę krajową - mówił Konrad Marczyński z
Warszawskiego Alarmu Smogowego. Jak dodaje rozmówca Aleksandry Sobczak,
najważniejsze jest to, aby kierowcy uświadomili sobie, jakie zagrożenie dla
nas wszystkich powodują samochody.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

On Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100
"Jolek"  wrote:

Używać mniej gazu i hamulca.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości grup On Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100 "Jolek"  wrote:

Używać mniej gazu i hamulca.

No popatrz, to jeszcze wytłumacz to zarządcom dróg montującym gdzie się da "śpiących policjantów".

On Wed, 28 Dec 2016 13:17:48 +0100
"J.F."  wrote:

Ale przeciez jakbys na widok znaku "20" przestal uzywac gazu, to potem
nie musialbys uzywac hamulca :-)

Użytkownik J.F.  ...

Używać mniej gazu i hamulca.

No popatrz, to jeszcze wytłumacz to zarządcom dróg montującym gdzie
się da "śpiących policjantów".

Ale przeciez jakbys na widok znaku "20" przestal uzywac gazu, to potem
nie musialbys uzywac hamulca :-)

Chyba zajarzylem o co chodzi. Gadaja, chodza z transparentami itp. Przyznac trzeba ze w Polsce jest chujowe powietrze. Ale ono nie od wczoraj jest takie tylo od bardzo dawna. Dwadziescia lat temu bylo na bank gorsze. To o co chodzi? Proste wytlumaczenie. Chodzi o to zeby bylo lepsze powietrze bo od tego co jest troche za wczesnie ludzie umieraja, przedtem drogo choruja. I trzeba by cos z tym zrobic. Tylko jak wytlumaczyc glupim Polakom zeby inaczej ogrzewali domy i mieszkania? Trzeba ich nastraszyc. Maja zrobic tania taryfe pradu do celow grzewczych, maja za wsiarz rozdawac piece akumulacyjne. Juz nie dopuscili do sprzedazy piecow i kotlow ktore jakiejs normy emisji nie spelniaja. Indywidualne palenie ma spora zalete, w dobrym piecu efektywniej wykorzystuje sie paliwo bo nie traci sie na przesyle ciepla czy pradu. Zamiast gledzic o fikcyjnym paleniu smieciami spowodowal by rzad zeby kamienice ocieplac. To by zmniejszylo emisje z piecow na paliwa stale o polowe. W ocieplonych domach zuzycie energi bylo by na tyle male ze mozna by je grzac pradem w podobnych kosztach jak weglem. Oczyiscie zostalo by z 15% ortodoksow ze jak ojce wunglem grzali to oni tez beda. Ale oni juz by nie wplywali tak bardzo na zanieczyszczenie i w koncu by umarli a nastepni by juz bardzie cywilizowanie grzali. To co sie stalo oznacza ze nieodpowiedzialni ludzie rzadzili w Polsce. Od zawsze w nocniku pierdolili o smogu w Krakowie. A wystarczylo dwadziescia lat temu zrobic przepis ze kazde mieszkanie po kupieniu traci status mieszkania o ile w nim nie ma wspolczesnego ogrzewania i na otarcie lez dolozyc jakas symboliczna kase na zmiane ogrzewania albo oplacic takich co zrobia plan nowych instalacji. Zmiana sposobu ogrzewania nie jest administrcyjnie prosta. Od chuja jakis zgod, projektow, odbiorow itp. To w imie wyszych celow powinny wziac na siebie gminy.