Grupy dyskusyjne » szkoda calkowita

szkoda calkowita

1	Data: Pa?dziernik 12 2010 21:10:51
Temat: szkoda calkowita
Autor: sulima
pare dni temu zostalem staranowany przez wyprzedzajacego na trzeciego. sprawa zgloszona zostala z OC do ubezpieczyciela sprawcy (HDI Asekuracja). Z tego co mi wstepnie sygnalizowano prawdopodobnie bedzie szkoda calkowita, czego nie kwestionuje bo samochod zostal praktycznie pozbawiony calej komory silnika ale rowniez nastapilo wiele innych zniszczen wewnatrz pojazdu. w efekcie czyjegos aktu piractwa drogowego znalazlem sie w pulapce prawnej w ktorej ubezpieczyciel zaproponuje mi jakies odszkodowanie, ktore prawdopodobnie nie pokryje wartosci pojazdu nawet z momentu zdarzenia, bo zostanie wyszacowane na podstawie wartosci z jakiegos dowolnie wybranego przez nich katalogu oraz obnizone o wyceniony wedlug ich uznania koszt wraku. moze martwie sie za wczasu ale z lektury artykulow na temat szkody calkowitej w internecie wyciagnalem wlasnie takie wnioski. Jezeli dobrze zrozumialem to w przypadku szkody calkowitej do mnie bedzie prawdopodobnie nalezalo spieniezenie tego wraku, co z uwagi na rzadko spotykany model pojazdu moze okazac sie niemozliwe (lub mozliwe po kosztach zlomu, gdzie moze wystapic roznica miedzy cena zlomu a wycena ubezpieczyciela). Godzi to w moje elementarne poczucie sprawiedliwosci, ze w wyniku zajscia ktore nastapilo kompletnie nie z mojej winy nie moge w panstwie prawa oczekiwac pelnego przywrocenia stanu majatkowego z momentu zdarzenia, a musze sie bawic w dlugotrwala pisanine, żebranie zeby ubezpieczyciel przejal wrak (czego pewnie nie zrobi), albo czasochlonne proby spieniezenia wraku. w normalnych warunkach i w cywilizowanym kraju (nie mowie o banana republic of bolanda) pewnie wyplacono by pieniadze za zniszczone mienie, a ja z miejsca moglbym sie zajac bez utraty mobilnosci i dodatkowych strat czasowych zakupem nowego samochodu. Mam pytanko na co uwazac w takich sprawach, jakich bledow nie popelniac, jak nie dac oszwabic sie ubezpieczycielowi. Czy w Warszawie sa jakies kancelarie adwokackie, ktore za umiarkowane pieniadze sa sklonne prowadzic przedsadowo i sadowo tego typu sprawy ? Czy moge pozwac sprawce o pokrycie roznicy miedzy wyplaconym OC a wartoscia samochodu z momentu zdarzenia ? Jak moge zweryfikowac wartosc mojego samochodu z momentu zdarzenia ? Czy sa jakies serwisy internetowe pozwalajace sprawdzic wartosc uzywanego samochodu ? co zrobi bank skoro moj samochod byl w kredycie ? bedzie mnie wspieral w batalii z ubezpieczycielem, czy jest mu wszystko jedno ile dostane bo i tak musze splacic kredyt ... ps trudno nie zadawac sobie pytania czy nie mozna w tym kraju durnych politykow czegokolwiek zrobic, zeby w przypadku calkowitej szkody ubezpieczyciele wyplacali po prostu calkowita wartosc pojazdu ? czy prawo musi byc pisane pod ubezpieczycieli a nie pod poszkodowanych i to w stopniu najdotkliwszym?
2	Data: Pa?dziernik 12 2010 21:18:58
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: J_K_K
Użytkownik "sulima" napisał w wiadomości zdarzenia, bo zostanie wyszacowane na podstawie wartosci z jakiegos dowolnie wybranego przez nich katalogu oraz obnizone o wyceniony wedlug ich uznania koszt wraku. moze martwie sie za wczasu ale z lektury artykulow na temat szkody calkowitej w internecie wyciagnalem wlasnie takie wnioski. Na "dzieńdobry" nastaw się od razu na odwołanie, podnieś ponadprzeciętny stan pojazdu, jego wyjątkowość, etc. Powodzenia Pzdr JKK
3	Data: Pa?dziernik 12 2010 21:29:00
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Dysiek
ps trudno nie zadawac sobie pytania czy nie mozna w tym kraju durnych politykow czegokolwiek zrobic, zeby w przypadku calkowitej szkody ubezpieczyciele wyplacali po prostu calkowita wartosc pojazdu ? Mozna - idz do sadu. Najwyzszy juz sie wypowiedzial w tej kwestii - http://www.motoryzacja.home.pl/aktualnosci_mf_24052006.html Pozdrawiam Dysiek
4	Data: Pa?dziernik 12 2010 21:47:48
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: sulima
W dniu 2010-10-12 21:29, Dysiek pisze: ps trudno nie zadawac sobie pytania czy nie mozna w tym kraju durnych politykow czegokolwiek zrobic, zeby w przypadku calkowitej szkody ubezpieczyciele wyplacali po prostu calkowita wartosc pojazdu ? Mozna - idz do sadu. Najwyzszy juz sie wypowiedzial w tej kwestii - http://www.motoryzacja.home.pl/aktualnosci_mf_24052006.html Pozdrawiam Dysiek Dzieki wielkie. Po przeczytaniu tego artykulu z nowu jestem w glebokim szoku, bo Sad Najwyzszy robi wrazenie, kogos kto zastanawia sie nie tyle nad ochrona interesu poszkodowanego, ale interesu ubezpieczycieli! "Suma pieniężna wypłacona przez zakład ubezpieczeń nie może być jednak wyższa od poniesionej szkody" Zamiast rozwodzic sie nad tym bzdurnym dogmatem rodem jako zywo z prawodastwa realnego socjalizmu lepiej sie zastanowic jak zapewnic zwrot pelnej wartosci poszkodowanemu ... to wlasnie to bylo i jest nagminnym problemem w ostatnim, czasie ze ubezpieczyciele przy tych najbardziej dotkliwych stratach nie chca placic pelnej wartosci, a nie to jak chronic zaklad ubezpieczen, przed wyplata ponad wartosc szkody ... Nadal ciezko czuc sie bezpiecznie w takim kraju ...
5	Data: Pa?dziernik 12 2010 22:01:54
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Dysiek
Dzieki wielkie. Po przeczytaniu tego artykulu z nowu jestem w glebokim szoku, bo Sad Najwyzszy robi wrazenie, kogos kto zastanawia sie nie tyle nad ochrona interesu poszkodowanego, ale interesu ubezpieczycieli! "Suma pieniężna wypłacona przez zakład ubezpieczeń nie może być jednak wyższa od poniesionej szkody" Nie przesadzajmy - jest to logiczne. To nie "Mis" gdzie oprocz furmanki dawali ci takze samolot ;-) Pozdrawiam Dysiek
6	Data: Pa?dziernik 12 2010 22:17:19
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: radxcell
Dysiek wrote in Dzieki wielkie. Po przeczytaniu tego artykulu z nowu jestem w glebokim szoku, bo Sad Najwyzszy robi wrazenie, kogos kto zastanawia sie nie tyle nad ochrona interesu poszkodowanego, ale interesu ubezpieczycieli! "Suma pieniężna wypłacona przez zakład ubezpieczeń nie może być jednak wyższa od poniesionej szkody" Nie przesadzajmy - jest to logiczne. To nie "Mis" gdzie oprocz furmanki dawali ci takze samolot ;-) Pozdrawiam Dysiek no dobrze. a co z "wartoscia sentymentalną"? weź moją Fiestę [1]. warta pewnie rynkowo z 1000 zł (chociaż nie tak dawno oferowali mi za nią 7k), ale - mam ją od 12 lat, przedwczoraj zrobila Tor Poznań w 2:33, w ciągu prawie 180 tysięcy kilometrów zepsuła się... dwa razy. jak to wycenic? pozdr, rdx -- [1] http://bit.ly/csF80G
7	Data: Pa?dziernik 12 2010 22:04:34
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Robert Rędziak
On Tue, 12 Oct 2010 22:17:19 +0200, radxcell wrote: no dobrze. a co z "wartoscia sentymentalną"? Wartość sentymentalna, jako niewymierna, jest wyłącznie problemem sentymentalnego właściciela. przedwczoraj zrobila Tor Poznań w 2:33, Jeszcze 23 sekundy i będzie tak szybka jak N-kowy Sej :) jak to wycenic? Normalnie: brało udział w imprezach sportowych, znaczy katowane. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.
8	Data: Pa?dziernik 12 2010 21:26:54
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: to
begin sulima Dzieki wielkie. Po przeczytaniu tego artykulu z nowu jestem w glebokim szoku, bo Sad Najwyzszy robi wrazenie, kogos kto zastanawia sie nie tyle nad ochrona interesu poszkodowanego, ale interesu ubezpieczycieli! "Suma pieniÄżna wypłacona przez zakład ubezpieczeĹ nie może byÄ jednak wyższa od poniesionej szkody" Nie wiem co CiÄ tu szokuje, to jest przecież oczywiste. Celem ubezpieczenia jest naprawienie szkody, a nie rozdawanie prezentów. -- ignorance is bliss
9	Data: Pa?dziernik 13 2010 10:05:12
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Przembo
Użytkownik "to" napisał w wiadomoĹci begin sulima Dzieki wielkie. Po przeczytaniu tego artykulu z nowu jestem w glebokim szoku, bo Sad Najwyzszy robi wrazenie, kogos kto zastanawia sie nie tyle nad ochrona interesu poszkodowanego, ale interesu ubezpieczycieli! "Suma pieniÄżna wypłacona przez zakład ubezpieczeĹ nie może byÄ jednak wyższa od poniesionej szkody" Nie wiem co CiÄ tu szokuje, to jest przecież oczywiste. Celem ubezpieczenia jest naprawienie szkody, a nie rozdawanie prezentów. Wszystko zależy od sytuacji, znajomy wiele lat temu rozbił prawie nowego Matiza, auto zmasakrowane po kilkukrotnym dachowaniu. Ubezpieczalnia wyliczyła wartoć wraku oraz wartoć auta przed szkodÄ i zaproponowali poniżej 2kpln odszkodowania jako różnica pomiÄdzy tymi kwotami. Wg. ubezpieczalni koszt naprawy przekraczał 70% wartoĹci auta wiÄc zrobili szkode całkowitÄ (niestety było to AC), ale wartoć odszkodowania nie naprawiała w żaden sposób szkody! Prezentów nie muszÄ rozdawaÄ, ale niech wyliczenia bÄdÄ sensowne. Ubezpieczalnie
10	Data: Pa?dziernik 13 2010 10:15:23
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: wchpikus
WIiam! ubezpieczalni koszt naprawy przekraczał 70% wartoĹci auta wiÄc zrobili szkode całkowitÄ (niestety było to AC), ale wartoć odszkodowania nie naprawiała w żaden sposób szkody! Gdzies na sieci jest artukul, ze szkoda calkowita to nie przekroczenie 70% wartosci. Od tego mozna sie smialo odwolywac. Jesli przy uszkodzeniu naprawa wynienie 70% wartosci masz prawo zadac naprawy a nie kasacji (czasami sie oplaca isc na szkode calkowita,czasami nie.) Pozdrawiam
11	Data: Pa?dziernik 13 2010 10:27:55
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Yakhub
Dnia Wed, 13 Oct 2010 10:15:23 +0200, wchpikus napisał(a): WIiam! ubezpieczalni koszt naprawy przekraczał 70% wartości auta więc zrobili szkode całkowitą (niestety było to AC), ale wartość odszkodowania nie naprawiała w żaden sposób szkody! Gdzies na sieci jest artukul, ze szkoda calkowita to nie przekroczenie 70% wartosci. Od tego mozna sie smialo odwolywac. Nie zawsze. W tym przypadku, Kolega pisze o AC - a to już co innego. To nie jest tak, jak w OC, że warunki są narzucone ustawowo - tutaj już mamy do czynienia z "normalną" umową pomiędzy ubezpieczanym a ubezpieczającym, i warunki tej umowy mogą być dosyć dowolne. -- Yakhub
12	Data: Pa?dziernik 13 2010 11:15:19
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: to
begin Yakhub Nie zawsze. W tym przypadku, Kolega pisze o AC - a to już co innego. To nie jest tak, jak w OC, że warunki sÄ narzucone ustawowo - tutaj już mamy do czynienia z "normalnÄ" umowÄ pomiÄdzy ubezpieczanym a ubezpieczajÄcym, i warunki tej umowy mogÄ byÄ dosyÄ dowolne. Też nie zwróciłem uwagi, ze chodzi o AC. AC to AC. Każdy chyba widzi co podpisuje. -- ignorance is bliss
13	Data: Pa?dziernik 13 2010 13:33:10
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Krzysiek Kielczewski
On 2010-10-13, to wrote: begin Yakhub Nie zawsze. W tym przypadku, Kolega pisze o AC - a to już co innego. To nie jest tak, jak w OC, że warunki są narzucone ustawowo - tutaj już mamy do czynienia z "normalną" umową pomiędzy ubezpieczanym a ubezpieczającym, i warunki tej umowy mogą być dosyć dowolne. Też nie zwróciłem uwagi, ze chodzi o AC. AC to AC. Każdy chyba widzi co podpisuje. Rozpędziłeś się :) Krzysiek Kiełczewski
14	Data: Pa?dziernik 13 2010 13:39:01
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Yakhub
Dnia Wed, 13 Oct 2010 13:33:10 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a): Nie zawsze. W tym przypadku, Kolega pisze o AC - a to już co innego. To nie jest tak, jak w OC, że warunki są narzucone ustawowo - tutaj już mamy do czynienia z "normalną" umową pomiędzy ubezpieczanym a ubezpieczającym, i warunki tej umowy mogą być dosyć dowolne. Też nie zwróciłem uwagi, ze chodzi o AC. AC to AC. Każdy chyba widzi co podpisuje. Rozpędziłeś się :) No i proszę, jednak mają rację, że zazwyczaj przyczyną jest nadmierna prędkość :) -- Yakhub
15	Data: Pa?dziernik 13 2010 10:30:35
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Przembo
Użytkownik "wchpikus" napisał w wiadomoĹci WIiam! ubezpieczalni koszt naprawy przekraczał 70% wartoĹci auta wiÄc zrobili szkode całkowitÄ (niestety było to AC), ale wartoć odszkodowania nie naprawiała w żaden sposób szkody! Gdzies na sieci jest artukul, ze szkoda calkowita to nie przekroczenie 70% wartosci. Od tego mozna sie smialo odwolywac. Jesli przy uszkodzeniu naprawa wynienie 70% wartosci masz prawo zadac naprawy a nie kasacji (czasami sie oplaca isc na szkode calkowita,czasami nie.) Szkoda całkowita to 100% dla OC i czÄsto 70% dla AC, Ty mówisz o praktyce stosowanej przez TU 70% dla OC. Niestety pomyliłeĹ OC z AC w tym przypadku. Pozdr
16	Data: Pa?dziernik 13 2010 10:36:17
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: wchpikus
Racja:) AC to inna bajka:)
17	Data: Pa?dziernik 13 2010 11:14:19
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: to
begin Przembo Prezentów nie muszÄ rozdawaÄ, ale niech wyliczenia bÄdÄ sensowne. Całkowicie siÄ z TobÄ zgadzam. Ale to nijak nie przeczy "wyĹmianemu" stwierdzeniu. -- ignorance is bliss
18	Data: Pa?dziernik 13 2010 14:30:30
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Przembo
Użytkownik "to" napisał w wiadomoĹci begin Przembo Prezentów nie muszÄ rozdawaÄ, ale niech wyliczenia bÄdÄ sensowne. Całkowicie siÄ z TobÄ zgadzam. Ale to nijak nie przeczy "wyĹmianemu" stwierdzeniu. Chciałem Ci tylko pokazaÄ że owe naprawienie szkody w pojÄciu TU bywa czÄsto kurioalne i całkowicie oderwane od rzeczywistoĹci. A co za tym idzie ubezpieczyciele nie wywiÄzujÄ siÄ ze zobowiÄzaĹ, owe "prezenty" o które trzeba walczyÄ czÄsto dopiero przybliżajÄ realia. Pozdr
19	Data: Pa?dziernik 13 2010 15:03:11
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor:
Użytkownik "sulima" napisał w wiadomości W dniu 2010-10-12 21:29, Dysiek pisze: ps trudno nie zadawac sobie pytania czy nie mozna w tym kraju durnych politykow czegokolwiek zrobic, zeby w przypadku calkowitej szkody ubezpieczyciele wyplacali po prostu calkowita wartosc pojazdu ? Mozna - idz do sadu. Najwyzszy juz sie wypowiedzial w tej kwestii - http://www.motoryzacja.home.pl/aktualnosci_mf_24052006.html Pozdrawiam Dysiek Dzieki wielkie. Po przeczytaniu tego artykulu z nowu jestem w glebokim szoku, bo Sad Najwyzszy robi wrazenie, kogos kto zastanawia sie nie tyle nad ochrona interesu poszkodowanego, ale interesu ubezpieczycieli! "Suma pieniężna wypłacona przez zakład ubezpieczeń nie może być jednak wyższa od poniesionej szkody" Ja ciebie nie rozumiem. Sąd najwyższy i inne nie są od pilnowania czyich kolwiek interesów, a tym bardziej od sprawiedliwości. Tylko od sądzenia, a są najwyższy także od wykładni prawa.
20	Data: Pa?dziernik 12 2010 20:49:16
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Andrzej 'The Undefined' DopieraĹa
Dnia 12.10.2010 sulima napisał/a: Jezeli dobrze zrozumialem to w przypadku szkody calkowitej do mnie bedzie prawdopodobnie nalezalo spieniezenie tego wraku, co z uwagi na rzadko spotykany model pojazdu moze okazac sie niemozliwe (lub mozliwe po kosztach zlomu, gdzie moze wystapic roznica miedzy cena zlomu a wycena ubezpieczyciela). Godzi to w moje elementarne poczucie sprawiedliwosci, ze w wyniku zajscia ktore nastapilo kompletnie nie z mojej winy nie moge w panstwie prawa oczekiwac pelnego przywrocenia stanu majatkowego z momentu zdarzenia, a musze sie bawic w dlugotrwala pisanine, żebranie zeby ubezpieczyciel przejal wrak (czego pewnie nie zrobi), albo czasochlonne proby spieniezenia wraku. w normalnych warunkach i w cywilizowanym kraju (nie mowie o banana republic of bolanda) pewnie wyplacono by pieniadze za zniszczone mienie, a ja z miejsca moglbym sie zajac bez utraty mobilnosci i dodatkowych strat czasowych zakupem nowego samochodu. jak bylem w takiej sytuacji jakis czas temu nie bylo problemu by to ubezpieczyciel ktory likwidowal szkode(pzu) "zutylizowal" pojazd. I rzeczywiscie - zaklad zlomiarski kupil go po cenie zlomu a reszte... doplacilo pzu. Tylko jedno pisemko z "prosba o utylizacje pozostalosci pojazdu". Jak moge zweryfikowac wartosc mojego samochodu z momentu zdarzenia ? Czy sa jakies serwisy internetowe pozwalajace sprawdzic wartosc uzywanego samochodu ? Polecam infoexpert. Co prawda kosztuje kilka zlotych, ale - w miare dokladnie mozesz wycenic wartosc "techniczna" pojazdu. Wartosci "sentymentalnej" niestety nie. co zrobi bank skoro moj samochod byl w kredycie ? Jak byl w kredycie to zapewne miales jakies ubezpieczenie typu "gap" ktore pokryje roznice straty? ;) -- Andrzej 'The Undefined' Dopierała HomePage: http://andrzej.dopierala.name/ ReprezentujÄ siebie i wyrażam tylko moje zdanie!
21	Data: Pa?dziernik 13 2010 09:04:08
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: Ariusz
W dniu 2010-10-12 21:10, sulima pisze: pare dni temu zostalem staranowany przez wyprzedzajacego na trzeciego. sprawa zgloszona zostala z OC do ubezpieczyciela sprawcy (HDI Asekuracja). Z tego co mi wstepnie sygnalizowano prawdopodobnie bedzie szkoda calkowita, czego nie kwestionuje bo samochod zostal praktycznie pozbawiony calej komory silnika ale rowniez nastapilo wiele innych zniszczen wewnatrz pojazdu. [ciach] Nie podpisywać nic, nie odbierać kasy za nim nie będziesz zadowolony z warunków. Ostatnio PZU dało mi kosztorys na kilka punktów nie mogłem się zgodzić ale zawiozłem więc samochód do warsztatu i umówiłem się z właścicielem, że wystawi mi rachunek dla PZU, dostałem auto zastępcze, a po 2 tygodniach zawiozłem papiery do PZU z upoważnieniem dla warsztatu na odbiór od nich gotówki za naprawy zgodne z tym co mi uznali (tego nie kwestionowałem). Najciekawsze było to, że wymianę tablicy rejestracyjnej wycenili mi na 20 zł. Okazało się, że nie mogę zmienić jednej tablicy bo mam starą bez flagi UE i muszę wymienić wszystko łącznie z dowodem - koszt wymiany prawie 200 zł - zrobiłem kopię kwitów i zawiozłem do warsztatu - facet wypłacił mi kasę, a sam doliczył to do faktury dla PZU. W między czasie dostałem 2 razy przekaz do domu (nie odebrałem), i raz dostałem pismo, że mam odebrać bo oni muszą zamknąć miesiąc. Udałem się do nich i poprosiłem na piśmie o warunki oraz o pouczenie co mam zrobić jak się z nimi nie zgadzam. Nic nie dostałem, a jak zawiozłem upoważnienie na warsztat to już mnie nic nie obchodziło. Właściciel warsztatu zadowolony - dostał wszystko co chciał. Choć ja byłem w o tyle dobrej sytuacji, że Warsztat miał chyba już z nimi doświadczenie więc bez problemu poszedł mi na rękę i dał samochód zastępczy. Ariusz
22	Data: Pa?dziernik 13 2010 00:22:46
Temat: Re: szkoda calkowita
Autor: amos
On 12 Paź, 21:10, sulima wrote: Mam pytanko na co uwazac w takich sprawach, jakich bledow nie popelniac, jak nie dac oszwabic sie ubezpieczycielowi. Czy w Warszawie sa jakies kancelarie adwokackie, ktore za umiarkowane pieniadze sa sklonne prowadzic przedsadowo i sadowo tego typu sprawy ? Czy moge pozwac sprawce o pokrycie roznicy miedzy wyplaconym OC a wartoscia samochodu z momentu zdarzenia ? Jak moge zweryfikowac wartosc mojego samochodu z momentu zdarzenia ? Czy sa jakies serwisy internetowe pozwalajace sprawdzic wartosc uzywanego samochodu ? co zrobi bank skoro moj samochod byl w kredycie ? bedzie mnie wspieral w batalii z ubezpieczycielem, czy jest mu wszystko jedno ile dostane bo i tak musze splacic kredyt ... Uwazaj, bo zaraz uslyszysz, ze jesli nie miales gotowki na nowe auto to trzeba bylo jezdzic komunikacja miejska. I ze najwyrazniej nie bylo Cie na nie stac, wiec teraz sam sobie jestes winny. Uzywanego oczywiscie nie mozna kupowac, bo uzywane to zlomy. A uzywanymi "zlomami" jezdzic nie wolno, bo dla niektorych smierdza i psuja wyglad otoczenia. Odnosnie pytania - sa firmy pomagajace wlascicielom odzyskac pieniadze od ubezpieczycieli, ktorzy nagminnie oszukuja poszkodowanych. Na szybko odnalazlem taki link: http://www.firmitas.pl/. Nie znam i nie korzystalem, ale moze warto sprobowac z ktoras z takich firm? Powodzenia! -- amos