tor jazdy tylnich kół
1 | Data: Marzec 27 2011 22:07:51 |
Temat: tor jazdy tylnich kół | |
Autor: Ra | ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… podÄ…żajÄ… za przednimi i przy skrÄ™cie jak przód auta "przejdzie" to o tył nie ma co siÄ™ martwić 2 |
Data: Marzec 27 2011 21:13:48 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Grejon | W dniu 2011-03-27 22:07, Ra pisze: Parę razy słyszałem tak± teorię chyba na kursie pj że tylnie koł± A mnie zawsze uczyli, że jednak tył "¶cina". Chyba, że masz np. ZXa z tyln± osi± skrętn± :) PS. TYLNE koła. -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi 3 |
Data: Marzec 27 2011 21:18:38 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2011-03-27 21:13, Grejon pisze: W dniu 2011-03-27 22:07, Ra pisze: ZX miał napÄ™d 4WS? :O -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹ›nie popyt na Ĺ›wiÄ™ty spokój." 4 |
Data: Marzec 27 2011 21:24:00 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Grejon | W dniu 2011-03-27 21:18, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: W dniu 2011-03-27 21:13, Grejon pisze: A ja wiem czy miał 4WS? Test ZXa w Auto Magazynie ogl±dałem do¶ć dawno ale pamiętam, że tylne koła były skrętne. -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi 5 |
Data: Marzec 27 2011 21:25:31 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2011-03-27 21:24, Grejon pisze: W dniu 2011-03-27 21:18, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: Ja tam kojarzÄ™ tylnÄ… belkÄ™ skrÄ™tnÄ…. A Ĺ›ciĹ›lej - belka na drÄ…żkach skrÄ™tnych. Ale ze skrÄ™tnoĹ›ciÄ… kół to nic nie ma wspólnego. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹ›nie popyt na Ĺ›wiÄ™ty spokój." 6 |
Data: Marzec 27 2011 20:35:14 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 27 Mar 2011 21:25:31 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a): Ja tam kojarzę tyln± belkę skrętn±. A ¶ci¶lej - belka na dr±żkach Dr±żki skrętne zastępuj± sprężyny. Belka jest skrętna bo nie jest zamocowana na sztywno tylko lekko spręży¶cie, przez co siły działaj±ce na koła mog± j± lekko poruszyć -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 7 |
Data: Marzec 27 2011 21:25:47 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: AL | W dniu 2011-03-27 21:18, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: W dniu 2011-03-27 21:13, Grejon pisze: nie 4WS ale samoskretna tylna oĹ› - kola tylnie samoczynnie skrecaly o te 2-5 stopni w zaleznosci od predkosci (dla lepszej stabilizacjji na zakretach). Podobnie bylo zreszta w Xsarze p P306. Z tym, ze w w/w tylna os skrecala w ta sama strone co przednie, natomiast w 4WS chodzilo o odwrotne skrecenie kol do przednich (kontra jak w deskorolce). -- pozdr Adam (AL) TG 8 |
Data: Marzec 27 2011 21:31:48 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: AL | W dniu 2011-03-27 21:25, AL pisze: W dniu 2011-03-27 21:18, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:http://www.motogazeta.mojeauto.pl/Technika/4WS,d,28040.html -- pozdr Adam (AL) TG 9 |
Data: Marzec 28 2011 11:26:46 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Kamil | On 27/03/2011 20:25, AL wrote: W dniu 2011-03-27 21:18, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: To akurat zalezalo od predkosci, przy wiekszych tylne kola skrecaly razem z przednimi (przynajmniej w Prelude i MX-6 tak mialem). -- Pozdrawiam Kamil 10 |
Data: Marzec 28 2011 12:33:26 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: AL | W dniu 2011-03-28 12:26, Kamil pisze: On 27/03/2011 20:25, AL wrote: tak, ale inaczej to bylo realizowane (tzn byla pelna kontrola jakiegos ukladu mechaniczno-hydraulicznego) <cytat> Za działanie tego systemu odpowiedzialny jest specjalny układ mechaniczno-hydrauliczny, który dostosowuje stopieĹ„ skrÄ™tu tylnej osi w zależnoĹ›ci od szybkoĹ›ci samochodu. DziÄ™ki niemu wyraĽnie zmniejsza siÄ™ promieĹ„ skrÄ™tu oraz poziom bezpieczeĹ„stwa przy wykonywaniu gwałtownych manewrów na drodze. Przy prÄ™dkoĹ›ci poniżej 35 km/h tylne koła samochodu skrÄ™cajÄ… w przeciwnym kierunku niż przednia oĹ›, w celu ułatwienia manewrów parkingowych. Powyżej tej prÄ™dkoĹ›ci koła skrÄ™cajÄ… w tym samym kierunku co przód, poprawiajÄ…c tym samym stabilnoć jazdy przy gwałtownych manewrach i pokonywaniu zakrÄ™tów. </cytat> -- pozdr Adam (AL) TG 11 |
Data: Marzec 28 2011 12:02:16 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Kamil | On 28/03/2011 11:33, AL wrote: W dniu 2011-03-28 12:26, Kamil pisze: ZTCP w Hondzie Prelude 3 generacji było to uzależnione od kÄ…ta skrÄ™tu przednich kół. Tam była przekładnia mechaniczna, działała z założeniem że mocny skrÄ™t = manewry parkingowe. KrÄ™cÄ…c kółkiem tył skrÄ™cał razem z przodem, gdzieĹ› w połowie obrotu kierownicÄ… prostował siÄ™ i dalej już skrÄ™cał w przeciwnÄ… stronÄ™. Od 4 gen (1991) był już układ siłowników sterowanych komputerem i faktycznie brał pod uwagÄ™ prÄ™dkoć. -- Pozdrawiam Kamil 12 |
Data: Marzec 28 2011 12:03:16 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Kamil | On 28/03/2011 12:02, Kamil wrote: On 28/03/2011 11:33, AL wrote: W MX-6 (czyli mechanicznie MaĽdzie 626) też siedziały siłowniki hydrauliczne spiÄ™te z komputerem. PamiÄ™tam, bo sporo siÄ™ naszukałem zamiennika padniÄ™tego elektrozaworu. :) -- Pozdrawiam Kamil 13 |
Data: Marzec 27 2011 21:31:20 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Myjk | Sun, 27 Mar 2011 21:13:48 +0200, Grejon Chyba, że masz np. ZXa z tylnÄ… osiÄ… skrÄ™tnÄ… :) Albo MazdÄ™ 626 4WS ;) -- Pozdor Myjk 14 |
Data: Marzec 27 2011 21:43:34 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Grejon | W dniu 2011-03-27 21:31, Myjk pisze: Sun, 27 Mar 2011 21:13:48 +0200, Grejon Albo Solarisa Urbino 15 8-) -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi 15 |
Data: Marzec 28 2011 16:34:44 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Michał Gut | A mnie zawsze uczyli, że jednak tył "¶cina". Chyba, że masz np. ZXa z tyln± osi± skrętn± :) dlugiego IKARUSA!!! :D 16 |
Data: Marzec 27 2011 21:17:19 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Krzysztof 45 | Ra napisał(a): ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… podÄ…żajÄ… za przednimi i przy skrÄ™cie jak przód auta "przejdzie" to o tył nie ma co siÄ™ martwićTy sobie jaja robisz? Czy jesteĹ› w wieku przedszkolaka przed nauka jazdy rowerkiem? -- Krzysiek 17 |
Data: Marzec 27 2011 21:26:13 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Lewis | W dniu 2011-03-27 22:07, Ra pisze: ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… U kogo Ty ten kurs robiłeĹ›? WiÄ™kszej głupoty chyba nie słyszałem. WeĽ do tego długoć pojazdu... np jakaĹ› 6m limuzyna tam to dopiero tył podÄ…ża Ĺ›ladem przodu :) Co innego osie skrÄ™tne, ale takiego auta na kurie pewnie nie mieliĹ›cie. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 18 |
Data: Marzec 27 2011 21:36:22 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Lewis | W dniu 2011-03-27 21:26, Lewis pisze: Co innego osie skrÄ™tne, ale takiego auta na kurie pewnie nie mieliĹ›cie. Tfu, koła ;) -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 19 |
Data: Marzec 27 2011 22:02:47 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: sth | Co innego osie skrÄ™tne, ale takiego auta na kurie pewnie nie mieliĹ›cie. ze niby tam tylne kola podazaja za przednimi? 20 |
Data: Marzec 27 2011 22:07:05 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Lewis | W dniu 2011-03-27 22:02, sth pisze: Co innego osie skrÄ™tne, ale takiego auta na kurie pewnie nie mieliĹ›cie. Nie podÄ…żajÄ… ale już bliżej prawdy niż zwykła belka skrÄ™tna. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 21 |
Data: Marzec 27 2011 15:14:08 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Pete | On 3/27/2011 3:07 PM, Ra wrote: ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… podÄ…żajÄ… za przednimi LOL! Rozumiem, ze pod prima aprilis to należy podciÄ…gnąć? Przejedz sobie przez kałużÄ™ na skrÄ™conych kołach a potem wyjdz z auta i przyjrzyj siÄ™ Ĺ›ladom opon - wyjaĹ›ni Ci siÄ™ ta "teoria". Pete 22 |
Data: Marzec 27 2011 22:24:41 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: J.F. | On Sun, 27 Mar 2011 15:14:08 -0500, Pete wrote: On 3/27/2011 3:07 PM, Ra wrote: Na slimakach parkingu tez niezle widac. Niestety - tylna os jest nieskretna, wiec jest zawsze prostopadla do toru jazdy. Wiec srodek skretu jest na jej przedluzeniu. Automatycznie przod jedzie bardziej na zewnatrz. Dziwne to troche i nieintuicyjne, ale coz robic. Wiec na slimaku trzymamy przod przy zewnetrznej. J. 23 |
Data: Marzec 28 2011 13:13:25 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-03-27 22:24, J.F. pisze: Niestety - tylna os jest nieskretna, wiec jest zawsze prostopadla do W wielu samochodach nie jest to prawd±. 24 |
Data: Marzec 28 2011 17:06:02 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: J.F. | Użytkownik "Artur Ma¶l±g" napisał W dniu 2011-03-27 22:24, J.F. pisze: Hm, czy naprawde w tak wielu ? Ja jeszcze nie widzialem, albo nie zauwazylem. No, w scierce byla taka podejrzana konstrukcja mogaca owocowac skretnoscia, ale to raczej przy wiekszych predkosciach (przechyl moglby powodowac). J. 25 |
Data: Marzec 28 2011 19:44:39 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-03-28 17:06, J.F. pisze: "Artur Ma¶l±g" napisał: Pasywne w bardzo wielu, aktywne to już raczej nie, choć jest tego coraz więcej :) O¶ może i jest nieskrętna, ale nie zawsze jest prostopadła do toru jazdy, st±d też ¶rodek skrętu nie będzie na jej przedłużeniu. Ja jeszcze nie widzialem, albo nie zauwazylem. Nie wiem jak to zobaczyć - w czasie jazdy wysiadać głupio. Szczegóły można znaleĽć w materiałach producenta, a nawet w reklamowym bełkocie, choć tu bym się szczegółów nie doszukiwał ;) No, w scierce byla taka podejrzana konstrukcja mogaca owocowac Nie wiem jak w scierce, ale powszechne w samochodach PSA od pewnego momentu, pojawiało się w renówkach, volvo, (w mb chyba też) itd. Mowa oczywi¶cie o osi tzn. samoskrętnej, która ma najróżniejsze konstrukcje. 26 |
Data: Marzec 28 2011 20:02:30 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: J.F. | Użytkownik "Artur Ma¶l±g" napisał w wiadomo¶ci W dniu 2011-03-28 17:06, J.F. pisze: Ja tam zagladam pod auto, i zazwyczaj nie widze gdzie by sie moglo kolo skrecac. Ale moze cos sie gnie. J. 27 |
Data: Marzec 28 2011 20:12:33 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-03-28 20:02, J.F. pisze: "Artur Ma¶l±g" napisał: Od zagl±dania te koła się skręcać nie będ±, a opieranie wniosków na podstawie samych obserwacji może być całkowicie błędne ;) Ale moze cos sie gnie. Można to i tak nazwać. 28 |
Data: Marzec 27 2011 21:20:43 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: to | begin Ra ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… Czy ten co tak mówił był trzeĽwy? ;) -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 29 |
Data: Marzec 27 2011 23:26:37 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Sun, 27 Mar 2011 22:07:51 +0200, Ra napisał(a): Parę razy słyszałem tak± teorię chyba na kursie pj że tylnie koł± Fajnie, powiedz jeszcze gdzie był ten kurs, żeby nik inny do durniów nie poszedł. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 30 |
Data: Marzec 27 2011 23:29:07 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: PrzemysĹ‚aw Czaja |
ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… podÄ…żajÄ… za przednimi i przy skrÄ™cie jak przód auta "przejdzie" to o tył nie ma co siÄ™ martwić Tak, o ile jesteĹ› kierowcÄ… kombajnu :) 31 |
Data: Marzec 27 2011 23:32:41 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Feromon |
ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… podÄ…żajÄ… za przednimi i przy skrÄ™cie jak przód auta "przejdzie" to o tył nie ma co siÄ™ martwić Ja też. Głupie 0,5 centymetra mi zabrakło. KoleĹ› jechał koło mnie po lewej i nie chciałem o niego zahaczyć - a zahaczyłem o bandÄ™. Tylko dlatego, że w moim VW nadkola sÄ… nieco bardziej wystajÄ…ce niż np drzwi. WiÄ™c może koła podÄ…żajÄ…, ale nadkola zahaczajÄ…. Feromon 32 |
Data: Marzec 27 2011 23:52:00 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Lewis | W dniu 2011-03-27 23:32, Feromon pisze: że w moim VW nadkola sÄ… nieco bardziej wystajÄ…ce niż np drzwi. CoĹ› mi siÄ™ wydaje że to prowokacja... -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 33 |
Data: Marzec 28 2011 20:04:49 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Ra | W dniu 2011-03-27 23:52, Lewis pisze: W dniu 2011-03-27 23:32, Feromon pisze:nie, już dawno temu było wiÄ™c może przesadziłem z opisem ale konkluzja była tak jak na manewrach przód auta "przejdzie" to o już o tył nie ma co siÄ™ martwić 34 |
Data: Marzec 28 2011 20:23:10 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Ra | W dniu 2011-03-28 20:04, Ra pisze: W dniu 2011-03-27 23:52, Lewis pisze:nie, już dawno temu było wiÄ™c może przesadziłem z opisem ale konkluzja była tak jak na manewrach przód auta "przejdzie" to o już o tył nie ma co siÄ™ martwić zapamiÄ™tałem to bo właĹ›nie wydawami mi siÄ™ to nie logiczne 35 |
Data: Marzec 28 2011 01:20:21 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: =Marcos= |
ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… Nie bÄ™dÄ™ komentował, ale tak mi siÄ™ skojarzyło: http://encyclopediadramatica.com/File:Multitrack_drifting.jpg -- Marcos marek [AT] microstock . pl http://galeria.wyprawa.info <- zdjÄ™cia z podróży 36 |
Data: Marzec 28 2011 01:42:05 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Kazimierz Uromski | On 27.03.2011 22:07, Ra wrote: ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… Socjalistyczna myĹ›l techniczna temu podołała w wielce szacownej rakiecie - pogromcy m.in. polskich dróg Ikarusie 280 i trzecia oĹ› podÄ…ża (+/-) za drugÄ…, tym niemniej w osobówkach o tym patencie nie słyszałem (: 37 |
Data: Marzec 28 2011 09:26:59 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Ariusz | W dniu 2011-03-27 22:07, Ra pisze: ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… Powinni zabrać Ci prawojazdy bo jeszcze jakiegoĹ› pieszego na zakrÄ™cie potrÄ…isz. Ariusz 38 |
Data: Marzec 28 2011 20:01:31 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Ra | W dniu 2011-03-28 09:26, Ariusz pisze: W dniu 2011-03-27 22:07, Ra pisze: Powinni zabrać Ci prawojazdy bo jeszcze jakiegoĹ› pieszego na zakrÄ™cieto już lepiej nie mÄ™drkuj 39 |
Data: Marzec 28 2011 10:02:09 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: huri_khan | Dnia Sun, 27 Mar 2011 22:07:51 +0200, Ra napisał(a): No i ta teoria niestety nie działa - przytarłem nadkolem o róg ¶ciany na Zakręty z ręcznym to trzeba długo ćwiczyc ale jak już opanujesz to nie będziesz miał problemów z tyłem samochodu ;) -- [Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094] [SY] [Cruze 1,8 LT] 40 |
Data: Marzec 28 2011 09:42:28 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: JAM | On Mar 27, 4:07 pm, Ra wrote: Parę razy słyszałem tak± teorię chyba na kursie pj że tylnie koł± Zle cie uczyli. To jest matematycznie niemozliwe na poczatku skrecania nawet gdyby os tylna miala skretne kola. W rzeczewistosci nawet gdy os tylna ma skrecane kola to sa one skrecane najwyzej okolo 5 stopni a przednie nawet do 40 stopni, wiec tu rowniez matematycznie nie moga podazac tym samym sladem i to w calym zakresie skretu. No i na koniec nawet gdyby kola podazly tym samym sladem, to nadwozie nie jest elastyczne wiec zakret "scina". Innym slowy gdyby tuz przy sladzie kol znajdowal sie slupek to jadac na wprost moglbys ten slupek ominac przejezdajac tub przy nim, natomiats jadac po skrecie nie moglbys podjechac kolem na tyle blisko slupka gdyz obtarlbys nadwozie. JAM http://marchel.home.comcast.net/~marchel/ 41 |
Data: Marzec 28 2011 20:07:07 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Excite | W dniu 2011-03-27 22:07, Ra pisze: Parę razy słyszałem tak± teorię chyba na kursie pj że tylnie koł± Jak trzeba mieć upo¶ledzon± wyobraĽnie aby nie być w stanie wyobrazić sobie tej sytuacji ? Samodzielnie przemy¶leć jak to będzie wygl±dało w praktyce chyba nie jest aż tak trudno aby dorosły facet nie był w stanie na takie przedsięwzięcie intelektualne. 42 |
Data: Marzec 29 2011 11:48:55 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Kamil | On 28/03/2011 19:07, Excite wrote: W dniu 2011-03-27 22:07, Ra pisze: Pamietaj, że matura z przedmiotów ¶cisłych przez jaki¶ czas nie była obowi±zkowa (i chyba nadal nie jest).. -- Pozdrawiam Kamil 43 |
Data: Marzec 29 2011 13:10:08 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Lewis | W dniu 2011-03-29 12:48, Kamil pisze: Pamietaj, że matura z przedmiotów Ĺ›cisłych przez jakiĹ› czas nie była Bez przesady, przypomnienie sobie jak jeĽdziło siÄ™ rowerkiem w dzieciĹ„stwie powinno wystarczyć aby doć do wniosku że tył jednak nie jedzie Ĺ›ladem przodu ;) -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 44 |
Data: Marzec 29 2011 18:06:04 | Temat: Re: tor jazdy tylnich kół | Autor: Filip KK | W dniu 2011-03-27 22:07, Ra pisze: ParÄ™ razy słyszałem takÄ… teoriÄ™ chyba na kursie pj że tylnie kołÄ… No to ładnie ktoĹ› Ci nakłamał. |