Grupy dyskusyjne » u4/3 pobite przez komĂłrkÄ

u4/3 pobite przez komórkÄ

1	Data: Czerwiec 18 2012 10:30:50
Temat: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mateusz Ludwin
http://www.gsmarena.com/pureview_blind_test-review-773.php -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
2	Data: Czerwiec 18 2012 11:31:29
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-18 10:30:50 +0200, Mateusz Ludwin said: http://www.gsmarena.com/pureview_blind_test-review-773.php Ta, pobite. W tendencyjnym zestawieniu i głosowaniu ignorantów. -- Pozdrawiam de Fresz
3	Data: Czerwiec 18 2012 08:44:39
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mateusz Ludwin
On Monday, 18 June 2012 11:31:29 UTC+2, de Fresz wrote: On 2012-06-18 10:30:50 +0200, Mateusz Ludwin said: > http://www.gsmarena.com/pureview_blind_test-review-773.php Ta, pobite. W tendencyjnym zestawieniu i głosowaniu ignorantów. Głosowanie mnie nie intersuje. Obejrzyj sobie na samplach, co rejestruje więcej szczegółów. Tutaj to świetnie widać: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_015.jpg -- Mateusz Ludwin
4	Data: Czerwiec 18 2012 18:28:55
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mariusz [mr.]
"Mateusz Ludwin" wrote: http://www.gsmarena.com/pureview_blind_test-review-773.php Ta, pobite. W tendencyjnym zestawieniu i głosowaniu ignorantów. Głosowanie mnie nie intersuje. Obejrzyj sobie na samplach, co rejestruje więcej szczegółów. Tutaj to świetnie widać: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_015.jpg Wolę testy studyjne, "w naturze" jest zdecydowanie za dużo zmiennych. Swoją drogą testy studyjne też trzeba umieć robić. Nie wykluczam, że jedną z lepszych metod (w sytuacji, gdy trzeba się zdecydować na tę jedną metodę) byłoby robić zdjęcia z manualnie identycznymi nastawami ekspozycji (nie liczyć na AE aparatu i często nieznormalizowaną czułość - Canon dał się poznać z zawyżania swojego ISO), a następnie wynik rozciągać jednakowym dla wszystkich autolevelingiem. Ostatnim zdjęciem w serii mogłoby być ISO 6400 forsowane o jakieś dwie-trzy działki - po podciągnięciu autolevelingiem powinno ładnie wyjść, ile daje dana matryca. Inne podejście, to z serii ekspozycji wybierać to o zadanej liczbie przepałów (dla danej sceny kontrolnej z ogromnym, ale w miarę ciągłym "histogramem"). Mariusz [mr.]
5	Data: Czerwiec 18 2012 23:20:49
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Janko Muzykant
W dniu 2012-06-18 18:28, Mariusz [mr.] pisze: Swoją drogą testy studyjne też trzeba umieć robić. Nie wykluczam, że jedną z lepszych metod (w sytuacji, gdy trzeba się zdecydować na tę jedną metodę) byłoby robić zdjęcia z manualnie identycznymi nastawami ekspozycji Rozumiejąc ją jako odnośnik od rzeczywistego 0dB, dodajmy. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /terroryzm - wiem co to, kiedyś mi strona nie działała.../
6	Data: Czerwiec 19 2012 14:23:15
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-18 17:44:39 +0200, Mateusz Ludwin said: Ta, pobite. W tendencyjnym zestawieniu i głosowaniu ignorantów. Głosowanie mnie nie intersuje. Obejrzyj sobie na samplach, co rejestruje więcej szczegółów. Tutaj to świetnie widać: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_015.jpg Lepszość Nokii jest tu dyskusyjna. A tu: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_007.jpg Wyraźne lepszy obraz jest z olka. BTW - czy ta Nokia ma możłiwość zapisu fot w RAWach? No i chętnie zobaczę ISO800 z tego telefonu. -- Pozdrawiam de Fresz
7	Data: Czerwiec 19 2012 17:02:39
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: Mikolaj Machowski
de Fresz napisał: A tu: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_007.jpg Wyraźne lepszy obraz jest z olka. BTW - czy ta Nokia ma możłiwoć zapisu fot w RAWach? Z tego co pamiÄtam to Nokia w swoich aparatach używała koĹci kodujÄcej bezpoĹrednio do JPG. Nie dawało siÄ tego przechwyciÄ wczeĹniej w żaden sposób. W niektórych modelach dawało siÄ przemyciÄ parametry mniej kompresujÄce JPG, ale to wszystko. No i chÄtnie zobaczÄ ISO800 z tego telefonu. Były w sieci próbki na ISO400 - IMO porównywalne ze Ĺrednimi kompaktami. m.
8	Data: Czerwiec 19 2012 19:19:57
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mateusz Ludwin
Rzecze de Fresz: On 2012-06-18 17:44:39 +0200, Mateusz Ludwin said: Ta, pobite. W tendencyjnym zestawieniu i głosowaniu ignorantów. Głosowanie mnie nie intersuje. Obejrzyj sobie na samplach, co rejestruje więcej szczegółów. Tutaj to świetnie widać: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_015.jpg Lepszość Nokii jest tu dyskusyjna. No skoro lepszość Nokii w porównaniu z u4/3 jest choćby dyskusyjna, to chyba nie świadczy to zbyt dobrze o u4/3? A tu: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_007.jpg Wyraźne lepszy obraz jest z olka. BTW - czy ta Nokia ma możłiwość zapisu fot w RAWach? No i chętnie zobaczę ISO800 z tego telefonu. Ale to naprawdę nie ma znaczenia. Dlaczego u4/3 z dużo większą matrycą nie rejestruje tylu szczegółów? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
9	Data: Czerwiec 20 2012 08:21:53
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Agent
Ale to naprawdę nie ma znaczenia. Dlaczego u4/3 z dużo większą matrycą nie rejestruje tylu szczegółów? -- Ja nie wiem gdzie Ty ciągle widzisz w Nokii "dużo wiecej szczegółów".
10	Data: Czerwiec 20 2012 09:00:01
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Janko Muzykant
W dniu 2012-06-20 08:21, Agent pisze: Ja nie wiem gdzie Ty ciągle widzisz w Nokii "dużo wiecej szczegółów". Choćby tu: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_015.jpg -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /lubię te igrzyska różne, zawsze kibicuję na Trynidad i Tobago czy jakoś tak/
11	Data: Czerwiec 20 2012 11:01:33
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-20 09:00:01 +0200, Janko Muzykant said: W dniu 2012-06-20 08:21, Agent pisze: Ja nie wiem gdzie Ty ciągle widzisz w Nokii "dużo wiecej szczegółów". Choćby tu: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_015.jpg Druciki wydają się ostrzejsze, bo mamy tu do czynienia z dużym oversampingiem, przy Olku widać efekty filtra AA. Za to krzaki z Nokii wyglądają nienaturalnie, widać że spora część sygnału z jej matrycy to szumy, drobniutkie, ale szumy. BTW wciąż tu gadamy o jednym, jedynym zdjęciu, którego nie można nawet ściągnąć w orygonalnej wielkości do samodzielnych porównań. -- Pozdrawiam de Fresz
12	Data: Czerwiec 20 2012 12:11:55
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Janko Muzykant
W dniu 2012-06-20 11:01, de Fresz pisze: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_015.jpg Druciki wydają się ostrzejsze, bo mamy tu do czynienia z dużym oversampingiem, przy Olku widać efekty filtra AA. Za to krzaki z Nokii wyglądają nienaturalnie, widać że spora część sygnału z jej matrycy to szumy, drobniutkie, ale szumy. Mnie się podoba trawa - jest szum, ale jest też trawa. Reszta robi gluty. BTW wciąż tu gadamy o jednym, jedynym zdjęciu, którego nie można nawet ściągnąć w orygonalnej wielkości do samodzielnych porównań. No niestety. ''Wyplujek'' jest okej, ale już obrobiony raw niekoniecznie dałby takie wyniki. Że o braku możliwości istnienia tegoż z telefonu, nie wspomnę. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /skomplikowani ludzie mają proste rozwiązania, prostacy wszystko komplikują/
13	Data: Czerwiec 20 2012 10:57:26
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-19 19:19:57 +0200, Mateusz Ludwin said: Lepszość Nokii jest tu dyskusyjna. No skoro lepszość Nokii w porównaniu z u4/3 jest choćby dyskusyjna, to chyba nie świadczy to zbyt dobrze o u4/3? Wcale nie. Już od dłuższego czasu przy zdjęciach _w_sprzyjających_warunkach_ bardzo ciężko odróżnić zdjęcie z kompaktu od lustra. Komórki dociągnęły po prostu do poziomu kompaktów. W sumie - fajnie. A tu: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_007.jpg Wyraźne lepszy obraz jest z olka. BTW - czy ta Nokia ma możłiwość zapisu fot w RAWach? No i chętnie zobaczę ISO800 z tego telefonu. Ale to naprawdę nie ma znaczenia. Nie, to ma znaczenie. Bo na razie możemy sobie pogadać o sprawności indżina od dżejpegów oraz efektach dałnsampla zrobionego przez dziennikarzyny od komórek. Dlaczego u4/3 z dużo większą matrycą nie rejestruje tylu szczegółów? Jak dla mnie na tym konkretnym zdjęciu, w tych konkretnych warunkach, oba zarejestrowały podobną ilość szczegółów. I nie sądzę żeby dajmy na to D3s dał ich jakoś niebotycznie więcej, szczególnie przy użyciu jakiegoś taniego kita. -- Pozdrawiam de Fresz
14	Data: Czerwiec 20 2012 09:59:33
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: kamil
On 20/06/2012 09:57, de Fresz wrote: On 2012-06-19 19:19:57 +0200, Mateusz Ludwin said: Lepszość Nokii jest tu dyskusyjna. No skoro lepszość Nokii w porównaniu z u4/3 jest choćby dyskusyjna, to chyba nie świadczy to zbyt dobrze o u4/3? Wcale nie. Już od dłuższego czasu przy zdjęciach _w_sprzyjających_warunkach_ bardzo ciężko odróżnić zdjęcie z kompaktu od lustra. Komórki dociągnęły po prostu do poziomu kompaktów. W sumie - fajnie. Czyli według tej logiki - komórki dociągnęły do poziomu lustra. Fajnie. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
15	Data: Czerwiec 20 2012 11:07:39
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-20 10:59:33 +0200, kamil said: No skoro lepszość Nokii w porównaniu z u4/3 jest choćby dyskusyjna, to chyba nie świadczy to zbyt dobrze o u4/3? Wcale nie. Już od dłuższego czasu przy zdjęciach _w_sprzyjających_warunkach_ bardzo ciężko odróżnić zdjęcie z kompaktu od lustra. Komórki dociągnęły po prostu do poziomu kompaktów. W sumie - fajnie. Czyli według tej logiki - komórki dociągnęły do poziomu lustra. Fajnie. Jeśli pominiesz ten drobny, podkreślony warunek - owszem. Ale wtedy wychodzi coś równie prawdziwego, jak stwierdzenie, że Polonez jest równie szybki co Porsche (w porannym korku). -- Pozdrawiam de Fresz
16	Data: Czerwiec 20 2012 10:09:11
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: kamil
On 20/06/2012 10:07, de Fresz wrote: On 2012-06-20 10:59:33 +0200, kamil said: No skoro lepszość Nokii w porównaniu z u4/3 jest choćby dyskusyjna, to chyba nie świadczy to zbyt dobrze o u4/3? Wcale nie. Już od dłuższego czasu przy zdjęciach _w_sprzyjających_warunkach_ bardzo ciężko odróżnić zdjęcie z kompaktu od lustra. Komórki dociągnęły po prostu do poziomu kompaktów. W sumie - fajnie. Czyli według tej logiki - komórki dociągnęły do poziomu lustra. Fajnie. Jeśli pominiesz ten drobny, podkreślony warunek - owszem. Ale wtedy wychodzi coś równie prawdziwego, jak stwierdzenie, że Polonez jest równie szybki co Porsche (w porannym korku). Ja? To Twoja teoria. W sprzyjających warunkach lustrzanka jest zbędna, wystarczy mieć Nokię. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
17	Data: Czerwiec 20 2012 11:23:49
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-20 11:09:11 +0200, kamil said: Wcale nie. Już od dłuższego czasu przy zdjęciach _w_sprzyjających_warunkach_ bardzo ciężko odróżnić zdjęcie z kompaktu od lustra. Komórki dociągnęły po prostu do poziomu kompaktów. W sumie - fajnie. Czyli według tej logiki - komórki dociągnęły do poziomu lustra. Fajnie. Jeśli pominiesz ten drobny, podkreślony warunek - owszem. Ale wtedy wychodzi coś równie prawdziwego, jak stwierdzenie, że Polonez jest równie szybki co Porsche (w porannym korku). Ja? To Twoja teoria. Ja wyraźnie zaznaczyłem pewne wyłączenie, Ty uprościłeś sprawę bardziej niż to miało sens. W sprzyjających warunkach lustrzanka jest zbędna, wystarczy mieć Nokię. Jeśli nie potrzebujemy wizjera. Jeśli nie potrzebujemy zmieniać ogniskowej. Jeśli nie potrzebujemy mieć wpływu na ekspozycję. Jeśli nie potrzebujemy sterować GO. Jeśli nie potrzebujemy szybkich serii. Dużo tych "jeśli" się zbiera, ergo to muszą być bardzo sprzyjające warunki. Ale z pewnością większości to może wystarczyć. -- Pozdrawiam de Fresz
18	Data: Czerwiec 20 2012 11:26:36
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mateusz Ludwin
Rzecze de Fresz: On 2012-06-19 19:19:57 +0200, Mateusz Ludwin said: Lepszość Nokii jest tu dyskusyjna. No skoro lepszość Nokii w porównaniu z u4/3 jest choćby dyskusyjna, to chyba nie świadczy to zbyt dobrze o u4/3? Wcale nie. Już od dłuższego czasu przy zdjęciach _w_sprzyjających_warunkach_ bardzo ciężko odróżnić zdjęcie z kompaktu od lustra. Komórki dociągnęły po prostu do poziomu kompaktów. W sumie - fajnie. Ale tutaj komórka ma wyższą rozdzielczość. Gdyby u4/3 użyło takiej matrycy na większej powierzchni, to efekt byłby lepszy, ale w tym momencie na większej matrycy widać mniej szczegółów. A tu: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_007.jpg Wyraźne lepszy obraz jest z olka. BTW - czy ta Nokia ma możłiwość zapisu fot w RAWach? No i chętnie zobaczę ISO800 z tego telefonu. Ale to naprawdę nie ma znaczenia. Nie, to ma znaczenie. Bo na razie możemy sobie pogadać o sprawności indżina od dżejpegów oraz efektach dałnsampla zrobionego przez dziennikarzyny od komórek. Nie ma znaczenia. Jeśli komórka wygrywa w rozdzielczości, to coś jest nie tak z u4/3. Dlaczego u4/3 z dużo większą matrycą nie rejestruje tylu szczegółów? Jak dla mnie na tym konkretnym zdjęciu, w tych konkretnych warunkach, oba zarejestrowały podobną ilość szczegółów. I nie sądzę żeby dajmy na to D3s dał ich jakoś niebotycznie więcej, szczególnie przy użyciu jakiegoś taniego kita. A ja jednak widzę wyraźnie lepiej przenoszony kontrast w Nokii. Popatrz na trawę i żywopłot. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
19	Data: Czerwiec 20 2012 10:29:43
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: kamil
On 20/06/2012 10:26, Mateusz Ludwin wrote: A ja jednak widzę wyraźnie lepiej przenoszony kontrast w Nokii. Popatrz na trawę i żywopłot. Akurat żywopłot to kiepski przykład, bo tam gdzie na zdjęciu z Olka widać liście, tam nokia ma zielone coś. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
20	Data: Czerwiec 20 2012 20:37:31
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mateusz Ludwin
Rzecze kamil: Akurat żywopłot to kiepski przykład, bo tam gdzie na zdjęciu z Olka widać liście To nie są liście, liście nie są wielkości pięści. To są ciapy z AA. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
21	Data: Czerwiec 20 2012 11:51:14
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-20 11:26:36 +0200, Mateusz Ludwin said: Wcale nie. Już od dłuższego czasu przy zdjęciach _w_sprzyjających_warunkach_ bardzo ciężko odróżnić zdjęcie z kompaktu od lustra. Komórki dociągnęły po prostu do poziomu kompaktów. W sumie - fajnie. Ale tutaj komórka ma wyższą rozdzielczość. Gdyby u4/3 użyło takiej matrycy na większej powierzchni, to efekt byłby lepszy, ale w tym momencie na większej matrycy widać mniej szczegółów. I te wszystki wnioski na podstawie jednego sampla? Dość odważne podejście. A tu: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_007.jpg Wyraźne lepszy obraz jest z olka. BTW - czy ta Nokia ma możłiwość zapisu fot w RAWach? No i chętnie zobaczę ISO800 z tego telefonu. Ale to naprawdę nie ma znaczenia. Nie, to ma znaczenie. Bo na razie możemy sobie pogadać o sprawności indżina od dżejpegów oraz efektach dałnsampla zrobionego przez dziennikarzyny od komórek. Nie ma znaczenia. Jeśli komórka wygrywa w rozdzielczości, to coś jest nie tak z u4/3. A wygrywa? Bo jakoś ciągle mi to umyka... Dlaczego u4/3 z dużo większą matrycą nie rejestruje tylu szczegółów? Jak dla mnie na tym konkretnym zdjęciu, w tych konkretnych warunkach, oba zarejestrowały podobną ilość szczegółów. I nie sądzę żeby dajmy na to D3s dał ich jakoś niebotycznie więcej, szczególnie przy użyciu jakiegoś taniego kita. A ja jednak widzę wyraźnie lepiej przenoszony kontrast w Nokii. Popatrz na trawę i żywopłot. Źywopłot i liście drzewa akurat wyglądają zdecydowanie naturalniej u Olka. Trawa z oby wyszła tak se. -- Pozdrawiam de Fresz
22	Data: Czerwiec 20 2012 12:02:43
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: mt
Mateusz Ludwin pisze: Nie ma znaczenia. Jeśli komórka wygrywa w rozdzielczości, to coś jest nie tak z u4/3. Co żeś się tak uparł na to m4/3, w tym konkretnym przypadku postawiliby jakieś aps-c czy ff 12 mpix i efekt byłby podobny. -- marcin
23	Data: Czerwiec 20 2012 20:02:25
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Cezary Grądys
W dniu 20.06.2012 10:57, de Fresz pisze: Wcale nie. Już od dłuższego czasu przy zdjęciach _w_sprzyjających_warunkach_ bardzo ciężko odróżnić zdjęcie z kompaktu od lustra. Komórki dociągnęły po prostu do poziomu kompaktów. W sumie - fajnie. Jeśli tak faktycznie jest, to nie jest fajnie. Bo to znaczy, że rozwój kompaktów się zatrzymał. -- Cezary Grądys
24	Data: Czerwiec 21 2012 16:11:36
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-20 20:02:25 +0200, Cezary Grądys said: Wcale nie. Już od dłuższego czasu przy zdjęciach _w_sprzyjających_warunkach_ bardzo ciężko odróżnić zdjęcie z kompaktu od lustra. Komórki dociągnęły po prostu do poziomu kompaktów. W sumie - fajnie. Jeśli tak faktycznie jest, to nie jest fajnie. Bo to znaczy, że rozwój kompaktów się zatrzymał. Nie ma w sumie w tym nic dziwnego, Tom Hogan już jakiś czas temu przewidywał zanik klasy kompaktów i wyparcie ich przez telefony: http://www.bythom.com/Images/graph1.jpg Jak na razie aparaty kompaktowe bronią się głównie zoomem, ew. odpornością na warunki zew. Zresztą popatrz na ceny przeciętnego kompakta sprzed 5-8 lat i obecne, teraz większość nie wykracza zbytnio ponad 1k zł, podczas gdy kiedyś co lepsze były w okolicach 1,5-2k zł. Strasznie się to umasowiło, a producenci jakoś nie są zainteresowni rozwijaniem jakościowym tego segmentu, jeśli pominąć niszę (paradoksalnie bodaj najliczniejszą w historii fotografii cyfrowej) najbardziej zaawansowanych kompaktów. -- Pozdrawiam de Fresz
25	Data: Czerwiec 21 2012 18:26:03
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: mt
de Fresz pisze: Jak na razie aparaty kompaktowe bronią się głównie zoomem, ew. odpornością na warunki zew. Zresztą popatrz na ceny przeciętnego kompakta sprzed 5-8 lat i obecne, teraz większość nie wykracza zbytnio ponad 1k zł, podczas gdy kiedyś co lepsze były w okolicach 1,5-2k zł. Strasznie się to umasowiło, a producenci jakoś nie są zainteresowni rozwijaniem jakościowym tego segmentu, jeśli pominąć niszę (paradoksalnie bodaj najliczniejszą w historii fotografii cyfrowej) najbardziej zaawansowanych kompaktów. Może inaczej, te lepsze wciąż są w granicach 1,5-2 kzł, natomiast większość nie wykracza zbytnio powyżej 500-700 zł, nastąpił natomiast moim zdaniem wyraźniejszy pod względem parametrów/funkcji podział na te lepsze konstrukcje i reszta masówki, która różni sie od siebie głównie napisem na obudowie. -- marcin
26	Data: Czerwiec 21 2012 18:32:38
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-21 18:26:03 +0200, mt said: Może inaczej, te lepsze wciąż są w granicach 1,5-2 kzł, natomiast większość nie wykracza zbytnio powyżej 500-700 zł, nastąpił natomiast moim zdaniem wyraźniejszy pod względem parametrów/funkcji podział na te lepsze konstrukcje i reszta masówki, która różni sie od siebie głównie napisem na obudowie. O to mniejwięcehj właśnie mi chodziło. Z tym że jak pamiętam, parę lat nazad lepsze Ixusy też dochodziły cenami pod 2k zł, lepszy średniak 1200-1500 zł. Teraz te ceny spadły o połowę, przyrost jakościowy zdjęć, jeśli w ogóle był, to niewielki. Za to filmy w HD kręcą już chyba wszystkie. -- Pozdrawiam de Fresz
27	Data: Czerwiec 18 2012 12:02:02
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mariusz [mr.]
"Mateusz Ludwin" wrote: http://www.gsmarena.com/pureview_blind_test-review-773.php Bardziej słonecznych kadrów im się znaleźć nie udało? Po wejściu do pomieszczenia ilość fotonów atakujących matrycę spadnie nawet... 100.000 razy (!) - ciekawe, jak wtedy "superkomórka" zaśpiewa... [mr.]
28	Data: Czerwiec 18 2012 08:45:58
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mateusz Ludwin
On Monday, 18 June 2012 12:02:02 UTC+2, Mariusz [mr.] wrote: Po wejďż˝ciu do pomieszczenia iloďż˝ďż˝ fotonďż˝w atakujďż˝cych matrycďż˝ spadnie nawet... 100.000 razy (!) - ciekawe, jak wtedy "superkomďż˝rka" zaďż˝piewa... Ale jakie to ma znaczenie? To się postawi na statywie. Średni format też be, bo ma szumiące ISO800? -- Mateusz Ludwin
29	Data: Czerwiec 18 2012 18:29:59
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mariusz [mr.]
"Mateusz Ludwin" wrote: Po wejściu do pomieszczenia ilość fotonów atakujących matrycę spadnie nawet... 100.000 razy (!) - ciekawe, jak wtedy "superkomórka" zaśpiewa... Ale jakie to ma znaczenie? To się postawi na statywie. Średni format też be, bo ma szumiące ISO800? No to wracamy do kwestii do czego komu jest potrzebny aparat - - wyłącznie pejzażyki w ostrym słońcu są dość nudne, a sam już od dawna nie narzekam na brak szczegółów - bez większych rozterek zaakceptowałbym sześć porządnych MPix na naprawdę wysokich ISO (choć oczywiście - - dobrego nigdy za wiele. :) pozdrawiam Mariusz [mr.] BTW: Któremuś z nas czytnik coś knoci w kodowaniu PL znaków... :)
30	Data: Czerwiec 18 2012 23:22:29
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Janko Muzykant
W dniu 2012-06-18 18:29, Mariusz [mr.] pisze: No to wracamy do kwestii do czego komu jest potrzebny aparat - - wyłącznie pejzażyki w ostrym słońcu są dość nudne, a sam już od dawna nie narzekam na brak szczegółów - bez większych rozterek zaakceptowałbym sześć porządnych MPix na naprawdę wysokich ISO (choć oczywiście - - dobrego nigdy za wiele. :) Fakt jest, że telefon zrobił lepiej niż aparat, z czego należy się tylko cieszyć. W ciemności zrobi gorzej, poza tym nie ma zuma. Ogólnie - choć są różne ''ale'', jest rozwój - jest banan. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /przyczyną większości katastrof jest panika/
31	Data: Czerwiec 19 2012 01:51:26
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mariusz [mr.]
"Janko Muzykant" wrote: [...] Fakt jest, że telefon zrobił lepiej niż aparat, z czego należy się tylko cieszyć. W ciemności zrobi gorzej, poza tym nie ma zuma. Ogólnie - choć są różne ''ale'', jest rozwój - jest banan. To jest oczywiście poza wszelką dyskusją i to jest plus całego zjawiska. Z drugiej jednak strony w ostatnich dziesięcioleciach obserwuję wyraźną poprawę panowania nad technologiczną materią (np. drastyczny wzrost niezawodności w niegdyś superawaryjnej F1) - producenci coraz częściej sami dokonują overclockingu swoich produktów. Wystarczy ponadnormatywnie zaostrzony reżim technologiczny dla jednego "wypieku" (poczynając od czystości surowców), a następnie jeszcze "overclockerska" selekcja jakości gotowych wypustów i bez żadnego postępu technologicznego można wypuścić takiego Panasonika GH1 (pierwszy, dla zbudowania superopinii - zupełnie osamotniony na tle "braciszków"), Olympusa EM-5, kilku pokazowych modeli komórek, itd. - i już może iść świetna fama przez Internet. Następne modele (a może nawet następne partie tego samego modelu - któż to będzie testował?) będą słabsze, ale cóż z tego, skoro w pamięci milionów utrwali się jedynie dobra opinia i dobre recenzje (stare przysłowie żydowskie: "Jeśli ktoś ma opinię wstającego wcześnie, to może wstawać nawet w południe". :)) Im mniejsza matryca, tym łatwiej i taniej zrobić taką perełkę na pokaz, choć i w FF można było podejrzewać np. Nikona o takie zabiegi (D3s z selekcjonowanymi matrycami, "odrzuty" użyte w D3/D700. ;-) Dziś takie sztuczki zaczęto robić nawet w produkcji najlepszych win. Mariusz [mr.]
32	Data: Czerwiec 19 2012 02:04:06
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mariusz [mr.]
Widzę, że nie wspomniałem o najczęstszym i najbardziej oczywistym miejscu występowania zjawiska, czyli rynku części do PC. :)) Odkąd poprawiła się kontrola i panowanie nad technologią producenci zaczęli wypuszczać np. (ANTY)"overclockerskie" karty graficzne (czyli odwrotność tego, co wcześniej robili użytkownicy z dostępem do sprzętu: zamiast samodzielnej selekcji najlepiej podkręcalnych sztuk i ich kupno w cenie "cywilnej" - selekcja producenta, podkręcenie do przegrzania + supercena w sam raz dla leniwych i kompletnych lamerów. [mr.]
33	Data: Czerwiec 19 2012 10:02:38
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Janko Muzykant
W dniu 2012-06-19 02:04, Mariusz [mr.] pisze: Odkąd poprawiła się kontrola i panowanie nad technologią producenci zaczęli wypuszczać np. (ANTY)"overclockerskie" karty graficzne (czyli odwrotność tego, co wcześniej robili użytkownicy z dostępem do sprzętu: zamiast samodzielnej selekcji najlepiej podkręcalnych sztuk i ich kupno w cenie "cywilnej" - selekcja producenta, podkręcenie do przegrzania + supercena w sam raz dla leniwych i kompletnych lamerów. Ja się tylko cieszę, że nie mam potrzeb posiadania czegoś takiego jak zewnętrzna karta grafiki. Same z tym problemy. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /czasem nie ma sensu pisać czegokolwiek.../
34	Data: Czerwiec 19 2012 10:42:32
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mariusz [mr.]
"Janko Muzykant" wrote: Odkąd poprawiła się kontrola i panowanie nad technologią producenci zaczęli wypuszczać np. (ANTY)"overclockerskie" karty graficzne (czyli odwrotność tego, co wcześniej robili użytkownicy z dostępem do sprzętu: zamiast samodzielnej selekcji najlepiej podkręcalnych sztuk i ich kupno w cenie "cywilnej" - selekcja producenta, podkręcenie do przegrzania + supercena w sam raz dla leniwych i kompletnych lamerów. Ja się tylko cieszę, że nie mam potrzeb posiadania czegoś takiego jak zewnętrzna karta grafiki. Same z tym problemy. Tu się jeszcze można zgodzić (sam zresztą najczęściej "odkręcam" sprzęt, byle tylko móc chłodzić go prawie pasywnie [heat-pipe'y i inne voodoo]. :)) Trudniej pogodzić się z innym przejawem ww. zjawiska: segmentacją globalnego rynku wg jakości dostaw - niedawno pisałem tu o wynikach ślepego testu, w całości potwierdzającego podejrzenia klientów, że kupując za te same pieniądze (a czasem nawet wyższe!) "markowe" towary FMCG otrzymujemy produkt jednak minimalnie gorszy, niż w Austrii czy Niemczech. Postęp w kontroli jakości zakończył czasy niespodzianek, zarówno tych niemiłych, ale i tych pozytywnych - w zasadzie zatem sprawiedliwie dostaje się to, za co się zapłaciło, ale producenci wciąż chcieliby z nami pogrywać w swoje gierki (jesteśmy tylko punktem na ich krzywych popytu i sprzedaży. :)) Mariusz [mr.] BTW: Niedawno dokupiłem lidlowych aku Troników i coś nie jestem z nich zadowolony - mam nawet podejrzenie, że kupione dawno temu w niemieckim Plusie tanie komplety po 1,99 ojro wciąż trzymają lepiej. Na razie jedne i drugie naładowałem do pełna i powsadzałem w celowo zmieszanych zestawach, żeby na 100% sprawdzić, który wcześniej padnie - - zanim oficjalnie odwołam rekomendację dla tych Troników. :)
35	Data: Czerwiec 24 2012 23:53:30
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Saiko Kila
Proces "Mariusz [mr.]" zwrócił błąd: Tu się jeszcze można zgodzić (sam zresztą najczęściej "odkręcam" sprzęt, byle tylko móc chłodzić go prawie pasywnie [heat-pipe'y i inne voodoo]. :)) Trudniej pogodzić się z innym przejawem ww. zjawiska: segmentacją globalnego rynku wg jakości dostaw - niedawno pisałem tu o wynikach ślepego testu, w całości potwierdzającego podejrzenia klientów, że kupując za te same pieniądze (a czasem nawet wyższe!) "markowe" towary FMCG otrzymujemy produkt jednak minimalnie gorszy, niż w Austrii czy Niemczech*. Czasami nawet nie trzeba się zdawać na podejrzenia klientów, bo sami producenci to przyznają (ale na tych "lepszych" rynkach i być może nieoficjalnie). Kiedyś oddawałem kartę graficzną, bo zaczynała sypać artefaktami przy lekkim O/C (robię takie testy co jakiś czas, bo pozwala to oszacować czas życia), a była promocja z możliwością zamiany na lepszą (to były czasy GTX280, a firma to EVGA w USA). Oni przyjmowali starą kartę w rozliczeniu i dawali nową. Dziwiło mnie, że dużo "płacą" za te starą i spytałem co robią z tymi kartami. Odpisali, że sprzedają w Europie, zresztą informacja to sugerująca była nawet na ich WWW (pisali, że te zwroty sprzedają na "innych rynkach"). Tydzień później model który oddawałem zniknął z oferty tego producenta w USA, ale w Europie faktycznie jeszcze był kilka miesięcy. Domyślam się że jakiś pechowiec dostał tę moją padaczkę, i zapłacił za to jeszcze VAT. Inny przykład miałem z płytą główną. Kupiona w USA co prawda padła po trzech latach, ale do tego czasu chodziła ładnie, i dobrze się podkręcała bez wymyślnych zabiegów (była to płyta marki ASUS, przeznaczona dla podkręcaczy). Udało mi się kupić już w Europie wersję przeznaczoną na ten rynek - przy czym numerki wersji i "rewizji" były te same co dla starej płyty, podzespoły wizualnie niby też. Blaszaka jednak nie dało się podkręcić, nawet stosując znacznie łagodniejsze ustawienia. Dopiero "hardkorowe" napięcie cokolwiek poprawiało, ale nigdy nie udało się ustawić tyle co od niechcenia szło na pierwszej płycie i powróciłem do ustawień "defaultowych". Podzespoły komputerowe nie są może typowymi FMCG, ale jednak te selekcjonowane przez producentów, przeznaczone dla overclockerów można tak traktować: w porównaniu do życia normalnych produktów te z założenia będą świecić szybciej, gasnąć szybciej. Ale nawet na tym rynku są równi i równiejsi. -- Saiko Kila My dog's name is Muhammad.
36	Data: Czerwiec 19 2012 10:01:31
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Janko Muzykant
W dniu 2012-06-19 01:51, Mariusz [mr.] pisze: Z drugiej jednak strony w ostatnich dziesięcioleciach obserwuję wyraźną poprawę panowania nad technologiczną materią (np. drastyczny wzrost niezawodności w niegdyś superawaryjnej F1) - producenci coraz częściej sami dokonują overclockingu swoich produktów. Wystarczy ponadnormatywnie zaostrzony reżim technologiczny dla jednego "wypieku" (poczynając od czystości surowców), a następnie jeszcze "overclockerska" selekcja jakości gotowych wypustów i bez żadnego postępu technologicznego można wypuścić takiego Panasonika GH1 (pierwszy, dla zbudowania superopinii - zupełnie osamotniony na tle "braciszków"), Olympusa EM-5, kilku pokazowych modeli komórek, itd. - i już może iść świetna fama przez Internet. Następne modele (a może nawet następne partie tego samego modelu - któż to będzie testował?) będą słabsze, ale cóż z tego, skoro w pamięci milionów utrwali się jedynie dobra opinia i dobre recenzje (stare przysłowie żydowskie: "Jeśli ktoś ma opinię wstającego wcześnie, to może wstawać nawet w południe". :)) Bywa i tak, bywa i odwrotnie. Wymieniony Olek oferował bardzo dobrą matrycę, w porównaniu do tej wsadzanej w swych lustrach, w modelu EP-1, tańszym zresztą od części tych luster. Jej odrobinę lepsza realizacja powstała w EPL-1, aparacie dostępnym poniżej tysiąca złotych i do czasów EM-5, czyli do ok. miesiąca temu, była to najlepsza pozycja olka pod względem obrazu - najlepsza i najtańsza. Podobnie u Nikona - 5100, a teraz 3200 to ''następne modele'' oferujące co najmniej tyle samo od wcześniejszych, popularne, tańsze i niespecjalnie wystawiane na najważniejszych półkach świata. I Canon miał podobnie, i reszta. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /autorytet? - no, nie wiem, zupełnie nic mi do głowy nie przychodzi.../
37	Data: Czerwiec 19 2012 14:26:03
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-18 17:45:58 +0200, Mateusz Ludwin said: Po wejďż˝ciu do pomieszczenia iloďż˝ďż˝ fotonďż ˝w atakujďż˝cych matrycďż˝ spadnie nawet... 100.000 razy (!) - ciekawe, jak wtedy "superkomďż˝ rka" zaďż˝piewa... Ale jakie to ma znaczenie? To się postawi na statywie. Cóż za bzdurny argument. Imprezowiczów też poustawiasz na statywach? Średni format też be, bo ma szumiące ISO800? Tak, w wielu zastosowaniach średni będzie be. Choćby z racji przenośności, ograniczonych ogniskowych, zbędnego nadmiaru piksli oraz ceny. I kiepskich wysokich czułości. -- Pozdrawiam de Fresz
38	Data: Czerwiec 19 2012 19:21:37
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mateusz Ludwin
Rzecze de Fresz: Średni format też be, bo ma szumiące ISO800? Tak, w wielu zastosowaniach średni będzie be. Choćby z racji przenośności, ograniczonych ogniskowych, zbędnego nadmiaru piksli oraz ceny. I kiepskich wysokich czułości. A nie dziwi cię, że głupia komórka Nokii ma wyższą rozdzielczość niż u4/3? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
39	Data: Czerwiec 20 2012 08:24:57
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Agent
A nie dziwi cię, że głupia komórka Nokii ma wyższą rozdzielczość niż u4/3? -- Nie dziwi mnie. Wszak dla wielu nadal 20 Mpixeli będzie ozanczało lepszy aparat niż 14 Mpixeli.
40	Data: Czerwiec 20 2012 09:01:01
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Janko Muzykant
W dniu 2012-06-20 08:24, Agent pisze: Nie dziwi mnie. Wszak dla wielu nadal 20 Mpixeli będzie ozanczało lepszy aparat niż 14 Mpixeli. A dla innych niektórych więcej pikseli będzie oznaczało to, czy widać więcej pikseli. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /mnie wkurza, że się poszewka odposzewia od jaśka kiedy chce/
41	Data: Czerwiec 20 2012 10:35:00
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mateusz Ludwin
Rzecze Agent: A nie dziwi cię, że głupia komórka Nokii ma wyższą rozdzielczość niż u4/3? -- Nie dziwi mnie. Wszak dla wielu nadal 20 Mpixeli będzie ozanczało lepszy aparat niż 14 Mpixeli. No to czemu u4/3 nie zrobi takiego lepszego aparatu? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
42	Data: Czerwiec 20 2012 11:04:44
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-20 10:35:00 +0200, Mateusz Ludwin said: Nie dziwi mnie. Wszak dla wielu nadal 20 Mpixeli będzie ozanczało lepszy aparat niż 14 Mpixeli. No to czemu u4/3 nie zrobi takiego lepszego aparatu? Bo pewnie w Olku dalej inżynierowie mają coś do powiedzenia. Dynamika, powierzchnia senseli objawiająca się większym odstępem sygnału od szumu, taki tam fizyczne szurum-burum. -- Pozdrawiam de Fresz
43	Data: Czerwiec 20 2012 11:27:40
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mateusz Ludwin
Rzecze de Fresz: No to czemu u4/3 nie zrobi takiego lepszego aparatu? Bo pewnie w Olku dalej inżynierowie mają coś do powiedzenia. Dynamika, powierzchnia senseli objawiająca się większym odstępem sygnału od szumu, taki tam fizyczne szurum-burum. Nie dynamika, tylko chamski filtr AA. Poza tym o co się założysz, że dynamika na matrycy 24Mpix wcale nie będzie mniejsza, niż na 12Mpix o tym samym rozmiarze? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
44	Data: Czerwiec 20 2012 11:39:36
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-20 11:27:40 +0200, Mateusz Ludwin said: No to czemu u4/3 nie zrobi takiego lepszego aparatu? Bo pewnie w Olku dalej inżynierowie mają coś do powiedzenia. Dynamika, powierzchnia senseli objawiająca się większym odstępem sygnału od szumu, taki tam fizyczne szurum-burum. Nie dynamika, tylko chamski filtr AA. Poza tym o co się założysz, że dynamika na matrycy 24Mpix wcale nie będzie mniejsza, niż na 12Mpix o tym samym rozmiarze? Najpierw znajdź matryce o różnej gęstości robione w tym samym procesie technologicznym, wtedy możemy je porównywać. -- Pozdrawiam de Fresz
45	Data: Czerwiec 20 2012 11:02:54
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-19 19:21:37 +0200, Mateusz Ludwin said: Tak, w wielu zastosowaniach średni będzie be. Choćby z racji przenośności, ograniczonych ogniskowych, zbędnego nadmiaru piksli oraz ceny. I kiepskich wysokich czułości. A nie dziwi cię, że głupia komórka Nokii ma wyższą rozdzielczość niż u4/3? Marketing postawił na swoim wbrew rozsądkowi inżynierów. Nic nadzwyczajnego w dzisiejszych czasach. -- Pozdrawiam de Fresz
46	Data: Czerwiec 20 2012 11:28:02
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkę
Autor: Mateusz Ludwin
Rzecze de Fresz: A nie dziwi cię, że głupia komórka Nokii ma wyższą rozdzielczość niż u4/3? Marketing postawił na swoim wbrew rozsądkowi inżynierów. Wyższa realna rozdzielczość to marketing? Ale głupi ci średnioformatowcy. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
47	Data: Czerwiec 20 2012 11:38:27
Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ
Autor: de Fresz
On 2012-06-20 11:28:02 +0200, Mateusz Ludwin said: A nie dziwi cię, że głupia komórka Nokii ma wyższą rozdzielczość niż u4/3? Marketing postawił na swoim wbrew rozsądkowi inżynierów. Wyższa realna rozdzielczość to marketing? Realna? Realna to występująca tylko w niektórych, bardzo sprzyjących warunkach? Ale głupi ci średnioformatowcy. No debile jacyś, kupują po 20.000 dolców Hassle, FejzŁany, zamiast za pińcet dolców Nokię. -- Pozdrawiam de Fresz