Niezwykłe wnioski z kontroli NIK. Ankieta wśród policjantów z drogówki
pokazała, że najczęstszą przyczyną wypadków wcale nie jest wpisywane do
systemu „niedostosowanie prędkości do warunków jazdy” (..)

Pracownicy Najwyższej Izby Kontroli przeprowadzili badanie ankietowe
wśród 719 policjantów z pionu ruchu drogowego (..). Pracownikom
drogówki zaproponowano listę dziewięciu przyczyn wypadków, spośród
których mieli wskazać te, które spotykane są częściej i rzadziej.
Wyniki ankiety są zdumiewające.

Okazało się, że zdaniem samych policjantów niedostosowanie prędkości do
warunków jazdy oraz nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu w
rzeczywistości nie są najczęstszymi powodami wypadków w Polsce. A co
nimi jest? Najczęstsza przyczyna wypadków na drogach to nieuwaga,
zmęczenie bądź zaśnięcie kierowcy (prawie 15 proc. przyczyn wypadków).
Drugi najczęstszy powód to zdaniem pracowników drogówek to stan jezdni.
Dopiero na trzecim miejscu wymienili nieudzielenie pierwszeństwa
przejazdu (12 proc.), a na czwartym – niedostosowanie prędkości do
warunków ruchu (8 proc.).

Inspektorzy NIK uważają, że wszystkiemu winien jest system SEWiK. A
dokładnie jego konstrukcja, która pozwala policjantowi wybrać tylko
jedną pozycję z listy możliwych przyczyn wypadku. – Dlatego
częstotliwoć występowania przyczyn wypadków zarejestrowanych w SEWiK
nie odpowiada rzeczywistości – piszą kontrolerzy w raporcie."

http://www.brd24.pl/technologie/policjanci-przyznaja-zle-drogi-czesta-przyczyna-wypadkow/


--

memento lorem ipsum

Inspektorzy NIK uważają, że wszystkiemu winien jest system SEWiK. A
dokładnie jego konstrukcja, która pozwala policjantowi wybrać tylko
jedną pozycję z listy możliwych przyczyn wypadku. -

Ale to wiadomo od dawna tyle, że nie będzie inaczej bo to by znaczyło, że w
wielu przypadkach płacić musi "państwo".

Użytkownik BaX  ...

Inspektorzy NIK uważają, że wszystkiemu winien jest system SEWiK. A
dokładnie jego konstrukcja, która pozwala policjantowi wybrać tylko
jedną pozycję z listy możliwych przyczyn wypadku. -

Ale to wiadomo od dawna tyle, że nie będzie inaczej bo to by znaczyło,
że w wielu przypadkach płacić musi "państwo".

Sugerujesz jakies spiskowe teorie? ;-)
Fajnie, że ktos w koncu otwarcie otworzył temat, moze nastąpi jakieś
uporządkowanie tej kwestii.

W dniu 2014-04-10 15:00, Budzik pisze:

Ale to wiadomo od dawna tyle, że nie będzie inaczej bo to by znaczyło,
że w wielu przypadkach płacić musi "państwo".

Sugerujesz jakies spiskowe teorie? ;-)
Fajnie, że ktos w koncu otwarcie otworzył temat, moze nastąpi jakieś
uporządkowanie tej kwestii.

Jak przez tyle lat nie potrafili w statystykach rozdzielić pijanego w sztok kierowcy 2.5 promila od lekko łykniętego 0.51 promila chłopa prowadzącego rower (idącego i trzymającego kierownicę), to jak tu nie mieć teorii?

Pozdrawiam

Użytkownik Miroo  ...

Ale to wiadomo od dawna tyle, że nie będzie inaczej bo to by znaczyło,
że w wielu przypadkach płacić musi "państwo".

Sugerujesz jakies spiskowe teorie? ;-)
Fajnie, że ktos w koncu otwarcie otworzył temat, moze nastąpi jakieś
uporządkowanie tej kwestii.

Jak przez tyle lat nie potrafili w statystykach rozdzielić pijanego w
sztok kierowcy 2.5 promila od lekko łykniętego 0.51 promila chłopa
prowadzącego rower (idącego i trzymającego kierownicę), to jak tu nie
mieć teorii?

Pytanie czy to celowe działanie aby nie być odpowiedzialnym i nie wypłacać
odszkodowań czy może jednak zwykła niekompetencja?

Inspektorzy NIK uważają, że wszystkiemu winien jest system SEWiK. A
dokładnie jego konstrukcja, która pozwala policjantowi wybrać tylko
jedną pozycję z listy możliwych przyczyn wypadku. -

Ale to wiadomo od dawna tyle, że nie będzie inaczej bo to by znaczyło,
że w wielu przypadkach płacić musi "państwo".

Sugerujesz jakies spiskowe teorie? ;-)

Nie, wiem jak to działa u źródła. Jak sobie wyobrażasz sytuacje w której
policjant na miejscu zdarzenia stwierdza, że to złe wyprofilowanie drogi
jest przycyzną wypadku. Chcesz położyć wykrywalność i statystyki policyjne
przez taką bzdurę na której wszyscy stracą?

- poszkodowany bo sprawy wskazania winnego będą się ciągnąć w nieskończoność
- sądy bo będą zawalone sprawami
- policja bo im statystyki polecą na ryj
- no i "państwo" bo jak w końcu "sprawcą" będą UG, Powiaty etc. to kto za to
zapłaci?

Użytkownik BaX  ...

Inspektorzy NIK uważają, że wszystkiemu winien jest system SEWiK. A
dokładnie jego konstrukcja, która pozwala policjantowi wybrać tylko
jedną pozycję z listy możliwych przyczyn wypadku. -

Ale to wiadomo od dawna tyle, że nie będzie inaczej bo to by
znaczyło, że w wielu przypadkach płacić musi "państwo".

Sugerujesz jakies spiskowe teorie? ;-)

Nie, wiem jak to działa u źródła. Jak sobie wyobrażasz sytuacje w
której policjant na miejscu zdarzenia stwierdza, że to złe
wyprofilowanie drogi jest przycyzną wypadku. Chcesz położyć
wykrywalność i statystyki policyjne przez taką bzdurę na której
wszyscy stracą?

Czyli spisek...

- poszkodowany bo sprawy wskazania winnego będą się ciągnąć w
nieskończoność - sądy bo będą zawalone sprawami

Trudno. Może drogi zaczna być naprawiane?

- policja bo im statystyki polecą na ryj

A co to ma do policyjnych statystyk?

- no i "państwo" bo jak w końcu "sprawcą" będą UG, Powiaty etc. to kto
za to zapłaci?

Winni...?

Inspektorzy NIK uważają, że wszystkiemu winien jest system SEWiK. A
dokładnie jego konstrukcja, która pozwala policjantowi wybrać tylko
jedną pozycję z listy możliwych przyczyn wypadku. -

Ale to wiadomo od dawna tyle, że nie będzie inaczej bo to by
znaczyło, że w wielu przypadkach płacić musi "państwo".

Sugerujesz jakies spiskowe teorie? ;-)

Nie, wiem jak to działa u źródła. Jak sobie wyobrażasz sytuacje w
której policjant na miejscu zdarzenia stwierdza, że to złe
wyprofilowanie drogi jest przycyzną wypadku. Chcesz położyć
wykrywalność i statystyki policyjne przez taką bzdurę na której
wszyscy stracą?

Czyli spisek...

- poszkodowany bo sprawy wskazania winnego będą się ciągnąć w
nieskończoność - sądy bo będą zawalone sprawami

Trudno. Może drogi zaczna być naprawiane?

Taa.... teraz też są....."naprawiane"

- policja bo im statystyki polecą na ryj

A co to ma do policyjnych statystyk?

No jak to co, przy "niedostosowaniu prędkości do warunków" mandat dostaje
sprawca i po sprawie. Statystyki odnotowują i słupki rosną konkretnemu
wydziałowi/jednostce/komendantowi. W sprawozdaniu dziennym podawane są dane
z dnia, jak sprawa wychodzi z jednostki bo trafia np. do sądu nikt już już
tego na konto danej jednostki nie podliczy jako "wynik." W skali kraju
policja odnotuje konkretny spadek wykrywalności, nałożonych mandatów itd.

- no i "państwo" bo jak w końcu "sprawcą" będą UG, Powiaty etc. to kto
za to zapłaci?

Winni...?

Jacy winni? Liczysz na to, że odpowie za to materialnie jakaś konkretna
osoba gdzieś w urzędzie? Najwyżej zapłaci jakaś jednostka terytorialna z
pieniędzy podatników czyli naszych. /podobno/

Użytkownik BaX  ...

Trudno. Może drogi zaczna być naprawiane?

Taa.... teraz też są....."naprawiane"

Ale teraz nie ma cisnienia, bo w razie czego napisze się, że zbyt duża
predkosc...

- policja bo im statystyki polecą na ryj

A co to ma do policyjnych statystyk?

No jak to co, przy "niedostosowaniu prędkości do warunków" mandat
dostaje sprawca i po sprawie. Statystyki odnotowują i słupki rosną
konkretnemu wydziałowi/jednostce/komendantowi. W sprawozdaniu dziennym
podawane są dane z dnia, jak sprawa wychodzi z jednostki bo trafia np.
do sądu nikt już już tego na konto danej jednostki nie podliczy jako
"wynik." W skali kraju policja odnotuje konkretny spadek
wykrywalności, nałożonych mandatów itd.

Możesz wskazać takie statystyki?
Wypadek jako wyjasnione przestepstwo? To chyba byłoby dziwne, skoro
przestepstwa nie ma?

- no i "państwo" bo jak w końcu "sprawcą" będą UG, Powiaty etc. to
kto za to zapłaci?

Winni...?

Jacy winni? Liczysz na to, że odpowie za to materialnie jakaś
konkretna osoba gdzieś w urzędzie? Najwyżej zapłaci jakaś jednostka
terytorialna z pieniędzy podatników czyli naszych. /podobno/

Nie, nie wierze.
Raczej miałem na mysli instytucjonalna odpowiedzialnośc.

Trudno. Może drogi zaczna być naprawiane?

Taa.... teraz też są....."naprawiane"

Ale teraz nie ma cisnienia, bo w razie czego napisze się, że zbyt duża
predkosc...

- policja bo im statystyki polecą na ryj

A co to ma do policyjnych statystyk?

No jak to co, przy "niedostosowaniu prędkości do warunków" mandat
dostaje sprawca i po sprawie. Statystyki odnotowują i słupki rosną
konkretnemu wydziałowi/jednostce/komendantowi. W sprawozdaniu dziennym
podawane są dane z dnia, jak sprawa wychodzi z jednostki bo trafia np.
do sądu nikt już już tego na konto danej jednostki nie podliczy jako
"wynik." W skali kraju policja odnotuje konkretny spadek
wykrywalności, nałożonych mandatów itd.

Możesz wskazać takie statystyki?
Wypadek jako wyjasnione przestepstwo? To chyba byłoby dziwne, skoro
przestepstwa nie ma?

Prosty przykład:

5 zdarzeń drogowych kolizja, /niedostosowanie..../ 5 sprawców, 5 mandatów
5x500zł = 2500zł

5 zdarzeń drogowych kolizja, 0 sprawców, 0 mandatów

Widzisz różnicę?

Użytkownik BaX  ...

Trudno. Może drogi zaczna być naprawiane?

Taa.... teraz też są....."naprawiane"

Ale teraz nie ma cisnienia, bo w razie czego napisze się, że zbyt
duża predkosc...

- policja bo im statystyki polecą na ryj

A co to ma do policyjnych statystyk?

No jak to co, przy "niedostosowaniu prędkości do warunków" mandat
dostaje sprawca i po sprawie. Statystyki odnotowują i słupki rosną
konkretnemu wydziałowi/jednostce/komendantowi. W sprawozdaniu
dziennym podawane są dane z dnia, jak sprawa wychodzi z jednostki bo
trafia np. do sądu nikt już już tego na konto danej jednostki nie
podliczy jako "wynik." W skali kraju policja odnotuje konkretny
spadek wykrywalności, nałożonych mandatów itd.

Możesz wskazać takie statystyki?
Wypadek jako wyjasnione przestepstwo? To chyba byłoby dziwne, skoro
przestepstwa nie ma?

Prosty przykład:

5 zdarzeń drogowych kolizja, /niedostosowanie..../ 5 sprawców, 5
mandatów 5x500zł = 2500zł

5 zdarzeń drogowych kolizja, 0 sprawców, 0 mandatów

Widzisz różnicę?

Ale to nie ma znaczenia.
Policja walczy o wykrywalnośc przy przestepstwach a nie przy wykroczeniach.

Abstrachujac od faktu, ze jak przyczyne okresli się na zły stan drogi, to
przeciez mamy winnego? Droga ktoś zarządza...

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Użytkownik BaX  ...

- policja bo im statystyki polecą na ryj

A co to ma do policyjnych statystyk?

No jak to co, przy "niedostosowaniu prędkości do warunków" mandat
dostaje sprawca i po sprawie. Statystyki odnotowują i słupki rosną
konkretnemu wydziałowi/jednostce/komendantowi. W sprawozdaniu dziennym
podawane są dane z dnia, jak sprawa wychodzi z jednostki bo trafia np.
do sądu nikt już już tego na konto danej jednostki nie podliczy jako
"wynik." W skali kraju policja odnotuje konkretny spadek
wykrywalności, nałożonych mandatów itd.

Możesz wskazać takie statystyki?
Wypadek jako wyjasnione przestepstwo? To chyba byłoby dziwne, skoro
przestepstwa nie ma?

Ja tam nie wiem, ale skoro jest w KK, to przestepstwo.
Ranny jest, sprawa jest, a winnego nie ma ... to chyba wykrywalnosc spadnie :-)

J.

Powitanko,

Jak sobie wyobrażasz sytuacje w której
policjant na miejscu zdarzenia stwierdza, że to złe wyprofilowanie drogi
jest przycyzną wypadku.

Np. w taki sposob, ze co jakis czas systematycznie w tym samym miejscu zdarza sie wypadniecie pojazdu z drogi. Nie trzeba miec wiecej niz 4 klasy podstawowki, zeby dojsc do oczywistego wniosku, ze to nie kosmici urzadzili sobie polowanie w stalym miejscu, nie rzucil ktos uroku na ten kawalek drogi, tylko zgadnij co.

Chcesz położyć wykrywalność i statystyki policyjne

przez taką bzdurę na której wszyscy stracą?

Nie wszyscy, np. ja na tym nie strace, pewnie na grupie zdecydowana wiekszosc tez nie straci.

- poszkodowany bo sprawy wskazania winnego będą się ciągnąć w nieskończoność

A jak uznaja wylacznie jego wine, to sama korzysc dla poszkodowanego.

- sądy bo będą zawalone sprawami

Po to sa sady. Opierdalanie sie w pracy skonczylo sie na samym poczatku lat 90. Wszedzie, tylko nie w sadach.

- policja bo im statystyki polecą na ryj

Potworne, jestem roztrzesiony po tej wiadomosci...

- no i "państwo" bo jak w końcu "sprawcą" będą UG, Powiaty etc. to kto za to
zapłaci?

Zartujesz, czy trollujesz? Ja mysle, ze wszystkiemu sa winni zegarmistrzowie i to oni powinni za wszystko zaplacic. Czemu oni? A czemu nie, malo ich, nie odzywaja sie, pewnie cos knują;-)

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Jak sobie wyobrażasz sytuacje w której
policjant na miejscu zdarzenia stwierdza, że to złe wyprofilowanie drogi
jest przycyzną wypadku.

Np. w taki sposob, ze co jakis czas systematycznie w tym samym miejscu
zdarza sie wypadniecie pojazdu z drogi. Nie trzeba miec wiecej niz 4 klasy
podstawowki, zeby dojsc do oczywistego wniosku, ze to nie kosmici
urzadzili sobie polowanie w stalym miejscu, nie rzucil ktos uroku na ten
kawalek drogi, tylko zgadnij co.

LOL, przed Jastrzębiem jadąc od strony Zebrzydowic jest zakręt na któym od
lat wylatują kierowcy jak tylko jest troche wilgotno. Ja tam jeżdzę 2x
dziennie 5x w tygodniu i bywało, że trafiałem tam nawet 2x w tygodniu na
kogoś kto zwiedzał ogrodzenie jednego z domów, w tym roku przynajmniej 10x
ktoś z tego zakrętu wyleciał bo tyle widziałem, a ile nie widziałem. I co,
NIC! Każdy miejscowy wie co to za miejsce, właściciel domu przesunął w
zeszlym roku już nawet płot bo częsciej go naprawiał niż był on cały. Teraz
ci co przelecą nad głębokim rowem ryją kartoflisko bo nie trafiają w płot.

https://maps.google.pl/maps?q=ruptawa&hl=pl&ll=49.91542,18.639507&spn=0.038688,0.154324&sll=51.953751,19.134379&sspn=10.462289,19.753418&hq=ruptawa&t=m&z=13&layer=c&cbll=49.915394,18.606688&panoid=V_YilMpybbzjJ7HHSImKrg&cbp=12,318.26,,0,4.22

Po prawej za tablicą "meblux" widać nawet stary i nowy płot.

Chcesz położyć wykrywalność i statystyki policyjne

przez taką bzdurę na której wszyscy stracą?

Nie wszyscy, np. ja na tym nie strace, pewnie na grupie zdecydowana
wiekszosc tez nie straci.

Straci każdy kto będzie przypadkowym poszkodowanym bo tak naprawdę tylko
sprawca może na tym zyskać gdy wygra sprawę ale do tego czasu poszkodowani
przez niego zobaczą guzik nie odszkodowania z OC

- poszkodowany bo sprawy wskazania winnego będą się ciągnąć w
nieskończoność

A jak uznaja wylacznie jego wine, to sama korzysc dla poszkodowanego.

Po jakim czasie? Rok, dwa lata? Przy "niedostosowaniu.." poszkodowany ma
czystą sprawę, a jak sprawca przyjmuje mandat to już całkiem.

- sądy bo będą zawalone sprawami

Po to sa sady. Opierdalanie sie w pracy skonczylo sie na samym poczatku
lat 90. Wszedzie, tylko nie w sadach.

- policja bo im statystyki polecą na ryj

Potworne, jestem roztrzesiony po tej wiadomosci...

Dlatego piszą to co piszą i nikomu do głowy nie przyjdzie nawet tego
kwestionować bo wychodzą na tym lepiej.

- no i "państwo" bo jak w końcu "sprawcą" będą UG, Powiaty etc. to kto za
to
zapłaci?

Zartujesz, czy trollujesz? Ja mysle, ze wszystkiemu sa winni
zegarmistrzowie i to oni powinni za wszystko zaplacic. Czemu oni? A czemu
nie, malo ich, nie odzywaja sie, pewnie cos knują;-)

No, a kto zapłaci za źle wyprofilowany zakręt? I kto zapłaci sprawcy który
się wybroni?

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości grup

Jak sobie wyobrażasz sytuacje w której
policjant na miejscu zdarzenia stwierdza, że to złe wyprofilowanie drogi
jest przycyzną wypadku.

Np. w taki sposob, ze co jakis czas systematycznie w tym samym miejscu zdarza sie wypadniecie pojazdu z drogi. Nie trzeba miec wiecej niz 4 klasy podstawowki, zeby dojsc do oczywistego wniosku, ze to nie kosmici urzadzili sobie polowanie w stalym miejscu, nie rzucil ktos uroku na ten kawalek drogi, tylko zgadnij co.

LOL, przed Jastrzębiem jadąc od strony Zebrzydowic jest zakręt na któym od lat wylatują kierowcy jak tylko jest troche wilgotno. Ja tam jeżdzę 2x dziennie 5x w tygodniu i bywało, że trafiałem tam nawet 2x w tygodniu na kogoś kto zwiedzał ogrodzenie jednego z domów, w tym roku przynajmniej 10x ktoś z tego zakrętu wyleciał bo tyle widziałem, a ile nie widziałem. I co, NIC! Każdy miejscowy wie co to za miejsce, właściciel domu przesunął w zeszlym roku już nawet płot bo częsciej go naprawiał niż był on cały. Teraz ci co przelecą nad głębokim rowem ryją kartoflisko bo nie trafiają w płot.

https://maps.google.pl/maps?q=ruptawa&hl=pl&ll=49.91542,18.639507&spn=0.038688,0.154324&sll=51.953751,19.134379&sspn=10.462289,19.753418&hq=ruptawa&t=m&z=13&layer=c&cbll=49.915394,18.606688&panoid=V_YilMpybbzjJ7HHSImKrg&cbp=12,318.26,,0,4.22

Po prawej za tablicą "meblux" widać nawet stary i nowy płot.

Chcesz położyć wykrywalność i statystyki policyjne

przez taką bzdurę na której wszyscy stracą?

Nie wszyscy, np. ja na tym nie strace, pewnie na grupie zdecydowana wiekszosc tez nie straci.

Straci każdy kto będzie przypadkowym poszkodowanym bo tak naprawdę tylko sprawca może na tym zyskać gdy wygra sprawę

Moment, skoro sprawcą jest właściciel drogi, to jaki sprawca zyska?

Straci każdy kto będzie przypadkowym poszkodowanym bo tak naprawdę tylko
sprawca może na tym zyskać gdy wygra sprawę

Moment, skoro sprawcą jest właściciel drogi, to jaki sprawca zyska?

A nie zyska? Normalnie by był winnym "niedostosowania..." tak jest
poszkodownaym z wynikającymi z tego prawami do odszkodowania.

Użytkownik BaX  ...

Straci każdy kto będzie przypadkowym poszkodowanym bo tak naprawdę
tylko sprawca może na tym zyskać gdy wygra sprawę

Moment, skoro sprawcą jest właściciel drogi, to jaki sprawca zyska?

A nie zyska? Normalnie by był winnym "niedostosowania..." tak jest
poszkodownaym z wynikającymi z tego prawami do odszkodowania.

To jest pytanie co było pierwsze: jajko czy kura?
Czy kierowca zyskuje jeżeli uczciwie oceni się, że nie był winien zdarzenia
czy moze tylko ma wyrównane straty?
Ja bym powiedział, że nie zyskuje, natomiast *traci* jeżeli ta ocena jest
nieprawidłowa.
Per saldo to to samo, ale jak brzmi!

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości grup

Straci każdy kto będzie przypadkowym poszkodowanym bo tak naprawdę tylko sprawca może na tym zyskać gdy wygra sprawę

Moment, skoro sprawcą jest właściciel drogi, to jaki sprawca zyska?

A nie zyska? Normalnie by był winnym "niedostosowania..."

Sprawca czyli właściciel drogi.
Nazywanie sprawcą kogoś innego - to coś w stylu "sprawiedliwości społecznej" czyli zaprzeczenia tej prawdziwej.

Użytkownik BaX  ...

Jak sobie wyobrażasz sytuacje w której
policjant na miejscu zdarzenia stwierdza, że to złe wyprofilowanie
drogi jest przycyzną wypadku.

Np. w taki sposob, ze co jakis czas systematycznie w tym samym
miejscu zdarza sie wypadniecie pojazdu z drogi. Nie trzeba miec
wiecej niz 4 klasy podstawowki, zeby dojsc do oczywistego wniosku, ze
to nie kosmici urzadzili sobie polowanie w stalym miejscu, nie rzucil
ktos uroku na ten kawalek drogi, tylko zgadnij co.

LOL, przed Jastrzębiem jadąc od strony Zebrzydowic jest zakręt na
któym od lat wylatują kierowcy jak tylko jest troche wilgotno. Ja tam
jeżdzę 2x dziennie 5x w tygodniu i bywało, że trafiałem tam nawet 2x w
tygodniu na kogoś kto zwiedzał ogrodzenie jednego z domów, w tym roku
przynajmniej 10x ktoś z tego zakrętu wyleciał bo tyle widziałem, a ile
nie widziałem. I co, NIC! Każdy miejscowy wie co to za miejsce,
właściciel domu przesunął w zeszlym roku już nawet płot bo częsciej go
naprawiał niż był on cały. Teraz ci co przelecą nad głębokim rowem
ryją kartoflisko bo nie trafiają w płot.

Nie rozumiem tego porównania?
znaczy uwazasz, ze ludzie notorycznie tam wypadają z drogi ale z droga
wszystko jest ok?

Dnia Fri, 11 Apr 2014 18:00:52 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik BaX  ...

LOL, przed Jastrzębiem jadąc od strony Zebrzydowic jest zakręt na
któym od lat wylatują kierowcy jak tylko jest troche wilgotno. Ja tam
jeżdzę 2x dziennie 5x w tygodniu i bywało, że trafiałem tam nawet 2x w
tygodniu na kogoś kto zwiedzał ogrodzenie jednego z domów, w tym roku
przynajmniej 10x ktoś z tego zakrętu wyleciał bo tyle widziałem, a ile
nie widziałem. I co, NIC! Każdy miejscowy wie co to za miejsce,
właściciel domu przesunął w zeszlym roku już nawet płot bo częsciej go
naprawiał niż był on cały. Teraz ci co przelecą nad głębokim rowem
ryją kartoflisko bo nie trafiają w płot.

Nie rozumiem tego porównania?
znaczy uwazasz, ze ludzie notorycznie tam wypadają z drogi ale z droga
wszystko jest ok?

Jakiej predkosci trzeba aby wyleciec, a jaki znak tam stoi ?

No to czyja wina ? :-)

J.

Użytkownik J.F.  ...

LOL, przed Jastrzębiem jadąc od strony Zebrzydowic jest zakręt na
któym od lat wylatują kierowcy jak tylko jest troche wilgotno. Ja tam
jeżdzę 2x dziennie 5x w tygodniu i bywało, że trafiałem tam nawet 2x w
tygodniu na kogoś kto zwiedzał ogrodzenie jednego z domów, w tym roku
przynajmniej 10x ktoś z tego zakrętu wyleciał bo tyle widziałem, a ile
nie widziałem. I co, NIC! Każdy miejscowy wie co to za miejsce,
właściciel domu przesunął w zeszlym roku już nawet płot bo częsciej go
naprawiał niż był on cały. Teraz ci co przelecą nad głębokim rowem
ryją kartoflisko bo nie trafiają w płot.

Nie rozumiem tego porównania?
znaczy uwazasz, ze ludzie notorycznie tam wypadają z drogi ale z droga
wszystko jest ok?

Jakiej predkosci trzeba aby wyleciec, a jaki znak tam stoi ?

A tego to ja nie wiem.

No to czyja wina ? :-)

Wiec tego też nie. Ale skoro aż tyle osób wylatuje to może... stoi tam
odpowiednie ograniczenie prędkości? :)

Użytkownik "Budzik"  napisał w
wiadomości

Użytkownik J.F.  ...

LOL, przed Jastrzębiem jadąc od strony Zebrzydowic jest zakręt na
któym od lat wylatują kierowcy jak tylko jest troche wilgotno. Ja tam
jeżdzę 2x dziennie 5x w tygodniu i bywało, że trafiałem tam nawet 2x w
tygodniu na kogoś kto zwiedzał ogrodzenie jednego z domów, w tym roku
przynajmniej 10x ktoś z tego zakrętu wyleciał bo tyle widziałem, a ile
nie widziałem. I co, NIC! Każdy miejscowy wie co to za miejsce,
właściciel domu przesunął w zeszlym roku już nawet płot bo częsciej go
naprawiał niż był on cały. Teraz ci co przelecą nad głębokim rowem
ryją kartoflisko bo nie trafiają w płot.

Nie rozumiem tego porównania?
znaczy uwazasz, ze ludzie notorycznie tam wypadają z drogi ale z droga
wszystko jest ok?

Jakiej predkosci trzeba aby wyleciec, a jaki znak tam stoi ?

A tego to ja nie wiem.

Zależu od pogody, tyle że to wypisz wymaluj "niedostosowanie..."

No to czyja wina ? :-)

Wiec tego też nie. Ale skoro aż tyle osób wylatuje to może... stoi tam
odpowiednie ograniczenie prędkości? :)

Takie jakie dotyczy terenu zabudowanego.

Jak sobie wyobrażasz sytuacje w której
policjant na miejscu zdarzenia stwierdza, że to złe wyprofilowanie
drogi jest przycyzną wypadku.

Np. w taki sposob, ze co jakis czas systematycznie w tym samym
miejscu zdarza sie wypadniecie pojazdu z drogi. Nie trzeba miec
wiecej niz 4 klasy podstawowki, zeby dojsc do oczywistego wniosku, ze
to nie kosmici urzadzili sobie polowanie w stalym miejscu, nie rzucil
ktos uroku na ten kawalek drogi, tylko zgadnij co.

LOL, przed Jastrzębiem jadąc od strony Zebrzydowic jest zakręt na
któym od lat wylatują kierowcy jak tylko jest troche wilgotno. Ja tam
jeżdzę 2x dziennie 5x w tygodniu i bywało, że trafiałem tam nawet 2x w
tygodniu na kogoś kto zwiedzał ogrodzenie jednego z domów, w tym roku
przynajmniej 10x ktoś z tego zakrętu wyleciał bo tyle widziałem, a ile
nie widziałem. I co, NIC! Każdy miejscowy wie co to za miejsce,
właściciel domu przesunął w zeszlym roku już nawet płot bo częsciej go
naprawiał niż był on cały. Teraz ci co przelecą nad głębokim rowem
ryją kartoflisko bo nie trafiają w płot.

Nie rozumiem tego porównania?
znaczy uwazasz, ze ludzie notorycznie tam wypadają z drogi ale z droga
wszystko jest ok?

Wypadają bo zakręt wygląda na "łatwy" i uważają, że można jechać więcej niż
na to wygląda. A zakręt w tej formie istnieje przynajmniej 30 lat.

Użytkownik BaX  ...

Nie rozumiem tego porównania?
znaczy uwazasz, ze ludzie notorycznie tam wypadają z drogi ale z
droga wszystko jest ok?

Wypadają bo zakręt wygląda na "łatwy" i uważają, że można jechać
więcej niż na to wygląda. A zakręt w tej formie istnieje przynajmniej
30 lat.

No i?
Skoro wygląda na łatwy a jest trudny to może należałoby go oznaczyć?
A może lepiej wyprofilowac drogę?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Użytkownik BaX  ...

znaczy uwazasz, ze ludzie notorycznie tam wypadają z drogi ale z
droga wszystko jest ok?

Wypadają bo zakręt wygląda na "łatwy" i uważają, że można jechać
więcej niż na to wygląda. A zakręt w tej formie istnieje przynajmniej
30 lat.

No i?
Skoro wygląda na łatwy a jest trudny to może należałoby go oznaczyć?

Jak znam zycie - jest oznakowany.

A może lepiej wyprofilowac drogę?

Ale czy trzeba ? Jesli np wolno tam 50, a przy 70 sie nie wypada ...

J.

Użytkownik J.F  ...

A może lepiej wyprofilowac drogę?

Ale czy trzeba ? Jesli np wolno tam 50, a przy 70 sie nie wypada ...

W sumie to tylko pozornie łatwe pytanie.
Jak powinni drogowcy oznaczac drogi, skoro przez lata nauczyli nas, ze
ograniczenia sa z czapy...? A teraz nagle jak im sie uda postawic jedno czy
drugie dobrze, to zaczyna sie kłopot z wypadaniem?

W dniu 2014-04-11 11:54, Pawel "O'Pajak" pisze:

Np. w taki sposob, ze co jakis czas systematycznie w tym samym miejscu
zdarza sie wypadniecie pojazdu z drogi. Nie trzeba miec wiecej niz 4
klasy podstawowki, zeby dojsc do oczywistego wniosku, ze to nie kosmici
urzadzili sobie polowanie w stalym miejscu, nie rzucil ktos uroku na ten
kawalek drogi, tylko zgadnij co.

O, ja znam takie miejsce. I cię zaskoczę - przyczyną jest (a właściwie było, bo owa systematyczność uległa znacznemu zniwelowaniu) powszechne zapierdalanie tam ponad miarę pomimo, że jest to teren zabudowany. A wiadomo - jak to w zabudowanym, na ograniczeniu do 50 km/h nawet na dwupasmówce może być zakręt który ciężko przejechać ponad stówką Citroenem C15 (wielu próbowało, większości z nich się nawet udało). Nastawiali fotoradarów tam i powiesili oczojebne tablice i zgadnij co.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Dlatego
częstotliwoć występowania przyczyn wypadków zarejestrowanych w SEWiK
nie odpowiada rzeczywistości – piszą kontrolerzy w raporcie."

http://www.brd24.pl/technologie/policjanci-przyznaja-zle-drogi-czesta-przyczyna-wypadkow/

A ja już to piszę na grupie od lat i to za darmo - nigdy w takie bzdury nie dawałem ani kawałka wiary.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "elmer radi radisson"

Dlatego
częstotliwoć występowania przyczyn wypadków zarejestrowanych w SEWiK
nie odpowiada rzeczywistości – piszą kontrolerzy w raporcie."
http://www.brd24.pl/technologie/policjanci-przyznaja-zle-drogi-czesta-przyczyna-wypadkow/

A ja już to piszę na grupie od lat i to za darmo - nigdy w takie bzdury nie dawałem ani kawałka wiary.

Hm ... troche po tych drogach jezdze i jakos ich za wypadki nie winie.

Owszem, zdarzaja sie takie, gdzie sie trafi dziura i urwie pojazdowi kolo, ale to jest margines.

Owszem, nie sa autostradami, nie maja 4 pasow, miewaja dziury i koleiny, sa pelne zawalidrog jadacych 50-70,
ale
a) jedzie ktos 100 zle wyprofilowanym zakretem z ograniczeniem do 50 i wylatuje
b) jedzie ktos w deszczu 120 i narzeka na aquaplanning w koleinach,
c) jedzie ktos noca 140 waska droga bez pobocza i trafia w roweryste

.... to jak to nazwac ?

No dobra, przy tym ostatnim mam watpliwosci :-)

A policjanci wcale nie tak chetnie wpisuja w statystyke "nadmierna predkosc" ..

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "elmer radi radisson"

Dlatego
częstotliwoć występowania przyczyn wypadków zarejestrowanych w SEWiK
nie odpowiada rzeczywistości – piszą kontrolerzy w raporcie."
http://www.brd24.pl/technologie/policjanci-przyznaja-zle-drogi-czesta-przyczyna-wypadkow/

A ja już to piszę na grupie od lat i to za darmo - nigdy w takie bzdury nie dawałem ani kawałka wiary.

Hm ... troche po tych drogach jezdze i jakos ich za wypadki nie winie.

A ja zawsze, zwłaszcza jeśli jest przejście dla pieszych przez drogę krajową w jednym poziomie, brak barierki między kierunkami ruchu itd itp.

Owszem, nie sa autostradami, nie maja 4 pasow, miewaja dziury

I wystarczy, jeśli to się przyczyni do skutków wypadku.

Dnia Fri, 11 Apr 2014 19:29:13 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

http://www.brd24.pl/technologie/policjanci-przyznaja-zle-drogi-czesta-przyczyna-wypadkow/

A ja już to piszę na grupie od lat i to za darmo - nigdy w takie bzdury
nie dawałem ani kawałka wiary.

Hm ... troche po tych drogach jezdze i jakos ich za wypadki nie winie.

A ja zawsze, zwłaszcza jeśli jest przejście dla pieszych przez drogę krajową
w jednym poziomie, brak barierki między kierunkami ruchu itd itp.

No ale tak szczerze - wieksza wina drogi, czy wieksza wina
niestosowania predkosci do warunkow i znakow ? :-)

Poza tym nawet w Niemczech nie wszystkie krajowki sa autostradami.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dnia Fri, 11 Apr 2014 19:29:13 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

http://www.brd24.pl/technologie/policjanci-przyznaja-zle-drogi-czesta-przyczyna-wypadkow/

A ja już to piszę na grupie od lat i to za darmo - nigdy w takie bzdury
nie dawałem ani kawałka wiary.

Hm ... troche po tych drogach jezdze i jakos ich za wypadki nie winie.

A ja zawsze, zwłaszcza jeśli jest przejście dla pieszych przez drogę krajową
w jednym poziomie, brak barierki między kierunkami ruchu itd itp.

No ale tak szczerze - wieksza wina drogi, czy wieksza wina
niestosowania predkosci do warunkow i znakow ? :-)

Niedostosowania warunków drogowych do pożądanych prędkości przelotowych.

Poza tym nawet w Niemczech nie wszystkie krajowki sa autostradami.

Owszem, ale nie ma też konieczność nimi jeździć zazwyczaj.
Spełniają tylko rolę krótkich odcinków dojazdowych do autostrad, a nie podstawowego miejsca komunikacji.

Dnia Fri, 11 Apr 2014 22:39:05 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Hm ... troche po tych drogach jezdze i jakos ich za wypadki nie winie.

A ja zawsze, zwłaszcza jeśli jest przejście dla pieszych przez drogę
krajową w jednym poziomie, brak barierki między kierunkami ruchu itd itp.

No ale tak szczerze - wieksza wina drogi, czy wieksza wina
niestosowania predkosci do warunkow i znakow ? :-)

Niedostosowania warunków drogowych do pożądanych prędkości przelotowych.

Cii, z Niemiec niedawno wrocilem - srednia z autostrad to 83km/h.

J.

Użytkownik Cavallino  ...

No ale tak szczerze - wieksza wina drogi, czy wieksza wina
niestosowania predkosci do warunkow i znakow ? :-)

Niedostosowania warunków drogowych do pożądanych prędkości przelotowych.

Fajne :)
Z przytupem.

Dnia Fri, 11 Apr 2014 22:00:42 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Cavallino  ...

No ale tak szczerze - wieksza wina drogi, czy wieksza wina
niestosowania predkosci do warunkow i znakow ? :-)

Niedostosowania warunków drogowych do pożądanych prędkości przelotowych.

Fajne :) Z przytupem.

No wiesz, prawdziwe - czemu wszyscy jezdza za szybko ? Bo chca.

Z drugiej strony - ja bym chcial przelotowa 200 albo i 300, bo przy
130 droga sie ciagle dluzy ...

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dnia Fri, 11 Apr 2014 22:00:42 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Cavallino  ...

No ale tak szczerze - wieksza wina drogi, czy wieksza wina
niestosowania predkosci do warunkow i znakow ? :-)

Niedostosowania warunków drogowych do pożądanych prędkości przelotowych.

Fajne :) Z przytupem.

No wiesz, prawdziwe - czemu wszyscy jezdza za szybko ? Bo chca.

Dokładnie.
Bo nie odpowiada im to, co im serwuje za wyrwane z ich krwawicy podatki kulawe państwo, które dla urzędników i innych (p)osłów kasę ma zawsze, ale na resztę nie starcza nigdy.

Z drugiej strony - ja bym chcial przelotowa 200 albo i 300, bo przy
130 droga sie ciagle dluzy ...

Tych prędkości przelotowych nie osiąga większość samochodów dostępnych w społeczeństwie w tym kraju.
Więc niech nawet da się osiągać bezpiecznie na krajówkach 100 (średnio), tak jak w Niemczech i nie będzie problemu.

Użytkownik Cavallino  ...

No ale tak szczerze - wieksza wina drogi, czy wieksza wina
niestosowania predkosci do warunkow i znakow ? :-)

Niedostosowania warunków drogowych do pożądanych prędkości
przelotowych.

Fajne :) Z przytupem.

No wiesz, prawdziwe - czemu wszyscy jezdza za szybko ? Bo chca.

Dokładnie.
Bo nie odpowiada im to, co im serwuje za wyrwane z ich krwawicy
podatki kulawe państwo, które dla urzędników i innych (p)osłów kasę ma
zawsze, ale na resztę nie starcza nigdy.

Mysle (po sobie) ze powód jest jeszcze troche inny (w kolejnosci od
najwazniejszego)
- zakładamy ze oznakowanie drogi jest złe (zbyt rygorystyczne) wiec
jedziemy szybciej. Problem zaczyna się jak oznakowanie jest dobre...
- jezdzic szybko jest przyjemnie
- brak zastanowienia ile tak naprawde zyskuje się czasu jadac szybko (ale
to wynika po trosze z poprzedniego - po co sie zastanawiac, skoro tak jak
jade jest fajnie i przyjemnie)

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik Cavallino  ...

No ale tak szczerze - wieksza wina drogi, czy wieksza wina
niestosowania predkosci do warunkow i znakow ? :-)

Niedostosowania warunków drogowych do pożądanych prędkości
przelotowych.

Fajne :) Z przytupem.

No wiesz, prawdziwe - czemu wszyscy jezdza za szybko ? Bo chca.

Dokładnie.
Bo nie odpowiada im to, co im serwuje za wyrwane z ich krwawicy
podatki kulawe państwo, które dla urzędników i innych (p)osłów kasę ma
zawsze, ale na resztę nie starcza nigdy.

Mysle (po sobie) ze powód jest jeszcze troche inny (w kolejnosci od
najwazniejszego)
- zakładamy ze oznakowanie drogi jest złe (zbyt rygorystyczne) wiec
jedziemy szybciej.

Oczywiście - ale to oznakowanie to już skutek tego co napisałem, a nie przyczyna.
Gdyby po drogach dało się jeździć po ludzku, nie byłoby powodów do przekraczania ludzkich limitów, a więc i powodów żeby fałszować oznakowanie licząc, że ludzie trochę zwolnią.

- brak zastanowienia ile tak naprawde zyskuje się czasu jadac szybko (ale
to wynika po trosze z poprzedniego - po co sie zastanawiac, skoro tak jak
jade jest fajnie i przyjemnie)

Dokładnie.
Nie każdy jeździ taksówką i koszt przejazdu jest dla niego pierwszorzędną sprawą.

No i trafiłeś w clou tej grupy:
PRZEDE WSZYSTKIM w samochodzie ma być fajnie i przyjemnie, cała reszta jest MNIEJ istotna.

W dniu 2014-04-10 13:40, elmer radi radisson pisze:

Okazało się, że zdaniem samych policjantów niedostosowanie prędkości do
warunków jazdy oraz nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu w
rzeczywistości nie są najczęstszymi powodami wypadków w Polsce. A co
nimi jest? Najczęstsza przyczyna wypadków na drogach to nieuwaga,
zmęczenie bądź zaśnięcie kierowcy (prawie 15 proc. przyczyn wypadków).
Drugi najczęstszy powód to zdaniem pracowników drogówek to stan jezdni.
Dopiero na trzecim miejscu wymienili nieudzielenie pierwszeństwa
przejazdu (12 proc.), a na czwartym – niedostosowanie prędkości do
warunków ruchu (8 proc.).

A gdzie te dzikie tabuny pijanych, niosących śmierć?

--
Pozdrawiam
MarcinJM        gg: 978510
kompleksowe remonty youngtimer'ów, nadwozi rajdówek
przeróbki typu "panie, tego sie nie da zrobic"

W dniu 2014-04-10 13:40, elmer radi radisson pisze:

Najczęstsza przyczyna wypadków na drogach to nieuwaga,
zmęczenie bądź zaśnięcie kierowcy (prawie 15 proc. przyczyn wypadków).
Drugi najczęstszy powód to zdaniem pracowników drogówek to stan jezdni.
Dopiero na trzecim miejscu wymienili nieudzielenie pierwszeństwa
przejazdu (12 proc.), a na czwartym – niedostosowanie prędkości do
warunków ruchu (8 proc.).

[...]

Inspektorzy NIK uważają, że wszystkiemu winien jest system SEWiK. A
dokładnie jego konstrukcja, która pozwala policjantowi wybrać tylko
jedną pozycję z listy możliwych przyczyn wypadku. – Dlatego
częstotliwoć występowania przyczyn wypadków zarejestrowanych w SEWiK
nie odpowiada rzeczywistości – piszą kontrolerzy w raporcie."

Ale dane z SEWiK i tego badania ankietowego wcale się nie wykluczają. Bo w SEWiK jest podawana bezpośrednia przyczyna zdarzenia - jak będzie kolizja na skrzyżowaniu to wiadomo, że przyczyną będzie nieudzielenie pierwszeństwa, natomiast nieuwaga może być przyczyną tego nieudzielenia. A w badaniu ankietowym policjanci oceniali luźno, nie na konkretnych przypadkach, tylko wg. ichniego widziimsię, co się przyczynia do powstania zdarzeń drogowych - i tu wiadomo, że nieuwaga powinna być na pierwszym miejscu, bo raczej nikt specjalnie nie wyjeżdża z podporządkowanej bezpośrednio przed kogoś innego, zbyt szybkie wejście w zakręt też często spowodowane jest nieuwagą, a i najechanie na tył na autostradzie można tłumaczyć tak samo. Tymczasem w pierwszym przypadku w SEWiK będzie "nieudzielenie", a w dwóch pozostałych "niedostosowanie"

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08