Żył ze stłuczek
1 | Data: Czerwiec 15 2012 17:19:34 |
Temat: Ĺťył ze stłuczek | |
Autor: Liwiusz | "Prowokował wypadki", m. in. "zawadzał" o źle zjeżdżajÄ
ce samochody z ronda. Prokuratura postawiła mu zarzut wyłudzania odszkodowaĹ 2 |
Data: Czerwiec 15 2012 18:01:44 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Liwiusz pisze tak: wyludzil_cwierc_miliona.html Marek B. po kolizji był spokojny i opanowany, bez emocji zajmował Jeny ja też tak mam. Jeszcze mnie uznają za wyłudzacza ;) Co mam ściganta ślimaków zabić na ulicy, że się żony posłuchał "o tu mi stań" i skręcił nie patrząc w lusterka? Albo taksiarza co minał mnie z wzrokiem niewidzącym bo może właśnie dostał rachunek za prąd, wsiadł, odpalił i wcofał mi w bok? -- Piter vw golf mk2 1.3 '87 vw passat B5 1.6 '98 3 |
Data: Czerwiec 15 2012 18:15:37 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: z | W dniu 2012-06-15 17:19, Liwiusz pisze: "Prowokował wypadki", m. in. "zawadzał" o źle zjeżdżające samochody z Tylko jak się okaże, że oskarżenie kogoś na podstawie statystyk nie obroni się przed jakimś strazburskim trybunałem to będziemy wszyscy się składać na odszkodowanie. Gdyby był jakiś poważniejszy dowód np nagrania wideo a nie statystyka i zachowanie po zdarzeniu. Chyba powinienem dostać jakiś medal za niemanie stłuczek (odpukać) bo rażąco odbiegam od statystyki. A statystyka jak wiadomo święta rzecz Więc jak? z 4 |
Data: Czerwiec 15 2012 18:44:08 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Michoo | On 15.06.2012 18:15, z wrote: W dniu 2012-06-15 17:19, Liwiusz pisze:Ale są też zeznania poszkodowanych, są dane od ubezpieczycieli wskazujące, że kolizje miały miejsce w kilku określonych punktach i według tego samego schematu. Sama statystyka to za mało[1]. Naprawdę wierzysz, że odbiegasz? A statystyka jak wiadomo święta rzeczIlość stłuczek w ciągu 5 lat można prawdopodobnie opisać rozkładem normalnym. Podejrzewam, że powyżej kilkunastu - dwudziestu kilku nie ma nikt. A potem jest jeden odstający punkt z ponad 60 stłuczkami. [1] Ale z drugiej strony policja powinna przynajmniej sprawdzać tych co mają "regularnie" stłuczki, bo albo mają spory niedobór umiejętności, albo spory nadmiar agresji ("ja im pokażę") albo właśnie kantują. -- Pozdrawiam Michoo 5 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:15:25 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-15 18:44, Michoo pisze: Ale są też zeznania poszkodowanych, są dane od ubezpieczycieli To znaczy, ze cos jest nie tak z oznakowaniem i trzebaby rozwazyc zmiane organizacji ruchu/przebudowe - a nie karanie delikwenta, ktory de facto nie jest niczemu winny. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 6 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:20:50 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-06-15 20:15, pisze: W dniu 2012-06-15 18:44, Michoo pisze: Biegły stwierdził, że oznakowanie jest jak najbardziej zgodne z przepisami oraz zdrowym rozsądkiem, natomiast oskarżony próbował to wykorzystywać wielokrotnie na swoją korzyść, łamiąc Art. 3 oraz 4 PoRD. 7 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:55:55 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-15 20:20, Artur Maśląg pisze: W dniu 2012-06-15 20:15, pisze: No ale to był winny tych stłuczek, ale ludziom wmawiał ich winę? Czy polował na nieudaczników źle zjezdzajacych z ronda? Bo jak to drugie - to nie zadne wyludzenie, jak ktos nie potrafil zjechac z ronda. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 8 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:59:56 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-06-15 20:55, pisze: W dniu 2012-06-15 20:20, Artur Maśląg pisze: Znasz PoRD, w szczególności artykuły przytoczone? 9 |
Data: Czerwiec 16 2012 00:46:52 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-15 20:59, Artur Maśląg pisze:
I niby jak mu udowodnia wine??? Powolaja sie na statystyke? No chyba, ze go jakos podejda i facet sam sie przyzna. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 10 |
Data: Czerwiec 16 2012 01:10:44 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: marcin | I niby jak mu udowodnia wine??? Powolaja sie na statystyke? No chyba, ze jak zwykle zapewne pismaki cos nabredzili a faktycznie moze chodzic np o ustawki ze znajomymi. sam widzisz ze pisza o 60 kolizjach ale juz dalej ze maja dowod na 21. jedno jest pewne ze za te kolizje w ktorych sprawca dostal mandat moga mu skoczyc. 11 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:46:10 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin marcin jedno jest pewne ze za te kolizje w ktorych sprawca dostal mandat moga Bzdura. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 12 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:15:33 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-16 21:46, to pisze: begin marcin Chyba musialby sie z sedzia zderzyc, zeby podwazali mandaty, a jezeli zostaly zaplacone, to juz w ogole - to rodziloby strasznie trudne do rozwiazania powiklania prawne w dalszej kwestii. Dlatego watpie zeby jakikolwiek sedzia jednak orzekl przeciwko 'wyludzajacemu' w zdarzeniach, gdzie mandat zostal wystawiony sprawcy i zaplacony. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 13 |
Data: Czerwiec 17 2012 10:30:42 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Sun, 17 Jun 2012 00:15:33 +0200, napisał(a): W dniu 2012-06-16 21:46, to pisze: Venio, tu jest Polska, tu sedzia nie musi sie zgadzac sam ze soba, a ty jakies mandaty wymyslasz. Owszem, jest u nas "powaga rzeczy osądzonej", znaczy sie drugi sad nie zastanawia sie nad wyrokiem pierwszego sadu, tylko go przyjmuje, i np jesli zostales skazany za spowodowanie wypadku w sprawie karnej, to bedziesz uznany z automatu za sprawce szkody w ewentualnej sprawie cywilnej. Ale tu: a) wyroku sadu nie bylo, tylko jakis mandat, b) nawet jakby byl ... nic nie stoi na przeszkodzie u nas oskarzyc obie strony wypadku o niewlasciwa jazde. I obie skazac. Przy czym czesto policja nie dopatruje sie nic zlego u jednej strony, i wniosku o ukaranie nie sklada. A jak nie sklada, to sprawy nie ma, sad go nie uniewinnia, i inny sad pozniej nie jest niczym zwiazany :-) J. 14 |
Data: Czerwiec 17 2012 23:52:22 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-17 10:30, J.F. pisze: Ale tu: Nie jakis, tylko mandat karny kredytowany, bedacy drukiem scislego zarachowania, po zaplaceniu ujety w statystykach danej jednostki, przesylanych "wyzej" i rozliczanych bardzo szczegolowo. Jest jakis plan do wypracowania, sprawozdania, itp. itd. Teraz cofnij powiedzmy ze 30 takich mandatow - statystyka rozminie sie z ta juz wczesniej wyliczona o paredziesiat tysiow. To zmieni sposob finansowania jednostki (bo zalezy on od 'wypracowanego' planu), do tego odojda jeszcze karne odsetki, ktore trzeba bedzie oddac, jezeli mandat byl bezprawny, moze sprawy z powodztwa cywilnego dla policjantow, ktorzy nieslusznie wystawili mandaty. Pewnie jeszcze pare innych konsekwencji bardzo biurokratycznych o ktorych nie wiem/nie pomyslalem. To nie jest jak pietrucha w warzywniaku ;) b) nawet jakby byl ... nic nie stoi na przeszkodzie u nas oskarzyc obie No chyba, ze uznaja wine potocznie zwana "obustronna", i gosciowi dowala tez sprawstwo, i wtedy nie trzeba bedzie niczego oddawac tym, co juz dostali mandaty. To by bylo jedyne sensowne wyjscie z sytuacji. Tyle tylko, ze od 2005 roku krucho to widze z sensownymi dowodami. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 15 |
Data: Czerwiec 18 2012 00:22:26 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Sun, 17 Jun 2012 23:52:22 +0200, napisał(a): W dniu 2012-06-17 10:30, J.F. pisze: Ale przeciez nie musisz ich cofac. ta juz wczesniej wyliczona o paredziesiat tysiow. To zmieni sposob Eee tam, w jednym urzedzie skarbowym jest premia od przypisu, a od odpisu uszczuplenia premii nie ma, a ty chcesz komisariat dokladnie rozliczyc? Odsetki wyplaci skarb panstwa :-) byl bezprawny, moze sprawy z powodztwa cywilnego dla policjantow, ktorzy Przegraja, bo wszak ukarany przyznal sie do winy i mandat podpisal :-) Co prawda zlosliwy prawnik moglby dochodzic jak to z tymi mandatami bylo, jakze to w koncu - ktora strona winna ? Ale patrz nizej. b) nawet jakby byl ... nic nie stoi na przeszkodzie u nas oskarzyc obieNo chyba, ze uznaja wine potocznie zwana "obustronna", i gosciowi dowala Nie musza zadnej "obustronnej", kazdy ma swoje wykroczenie i swoja kare. tez sprawstwo, i wtedy nie trzeba bedzie niczego oddawac tym, co juz Swiadkowie/wspoluczestnicy moga dobrze pamietac ten dzien. Ale .. sie przedawnilo. J. 16 |
Data: Czerwiec 18 2012 10:34:49 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 17 Jun 2012, J.F. wrote: Owszem, jest u nas "powaga rzeczy osądzonej", znaczy sie drugi sad nie Mowa o postępowaniu karnym oraz przypadku, kiedy "pojawiły się nowe okolicznosci w sprawie"? No to chyba by nie był ten przypadek :) pzdr, Gotfryd 17 |
Data: Czerwiec 16 2012 04:25:21 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Venioo, I niby jak mu udowodnia wine??? Powolaja sie na statystyke? No chyba, zeNo ale to był winny tych stłuczek, ale ludziom wmawiał ich winę? CzyZnasz PoRD, w szczególności artykuły przytoczone? Zeznania świadków są dowodem. W tym zeznania rzeczywiscie poszkodowanych. I to sąd ma swobodną ocenę tych dowodów. Zbierze się 20-30 poszkodowanych, zeznają przeciw niemu i pozamiatane. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 18 |
Data: Czerwiec 16 2012 05:17:40 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: marcin | Zeznania świadków są dowodem. W tym zeznania rzeczywiscie zeznaja ze wymusili pierwszenstwo jak zjezdzali z ronda doprowadzajac do kolizji. i pozamiatane. 19 |
Data: Czerwiec 16 2012 14:56:34 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Michoo | On 16.06.2012 05:17, marcin wrote: Z tego co ja widzę, to mamy 2 możliwe interpretacje:Zeznania świadków są dowodem. W tym zeznania rzeczywiscie - "wpuszczając" kogoś ustępujesz mu pierwszeństwa przejazdu. to jest przechodnie - skoro ty ustąpiłeś to teraz on ma pierwszeństwo przed tobą, wjeżdża na skrzyżowanie, musisz mu pozwolić je opuścić. - "wpuszczając" kogoś "zatrzymujesz się" w myśl art 46 popełniasz wykroczenie, w myśl art 17 masz ustąpić pierwszeństwa. ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku; zatrzymanie pojazdu - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające nie dłużej niż 1 minutę, oraz każde unieruchomienie pojazdu wynikające z tych warunków lub przepisów; Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:[...] 2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu. Art. 46. 1. Zatrzymanie i postój pojazdu są dozwolone tylko w miejscu i w warunkach, w których jest on z dostatecznej odległości widoczny dla innych kierujących i nie powoduje zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego lub jego utrudnienia. 2. Kierujący pojazdem, zatrzymując pojazd na jezdni, jest obowiązany ustawić go jak najbliżej jej krawędzi oraz równolegle do niej. Art. 49. 1. Zabrania się zatrzymania pojazdu: na przejeździe kolejowym, na przejeździe tramwajowym, na skrzyżowaniu oraz w odległości mniejszej niż 10 m od przejazdu lub skrzyżowania; A abstrahując od powyższych rozważań - jeżeli miałeś 60 kolizji w 5 lat to albo pojawiły się przeciwwskazania i prawka nie powinieneś mieć, albo notorycznie naruszasz art 3 i prawka nie powinieneś mieć. Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie. -- Pozdrawiam Michoo 20 |
Data: Czerwiec 16 2012 21:42:18 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 14:56:34 +0200, Michoo napisał(a): A abstrahując od powyższych rozważań - jeżeli miałeś 60 kolizji w 5 lat Albo ... masz pecha ? Wszak wszystkie z cudzej winy :-) J. 21 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:45:25 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin marcin zeznaja ze wymusili pierwszenstwo jak zjezdzali z ronda doprowadzajac do Jak jedziesz na wewnÄtrznym pasie to jest oczywiste, że ktoĹ musi CiÄ puĹciÄ, żebyĹ zjechał z ronda, jak CiÄ najpierw puszcza, a potem w Ciebie celowo wjeżdża to niby Twoja wina? W jaki sposób można tego uniknÄ Ä, stanÄ Ä na lewym pasie, włÄ czyÄ migacz i czekaÄ, aż siÄ godziny szczytu skoĹczÄ ? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 22 |
Data: Czerwiec 16 2012 21:52:06 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: marcin | W dniu 2012-06-16 21:45, to pisze: begin marcin nastepny wiesniak co nigdy ronda nie widzial. nie, to nie jest oczywiste dla zdecydowanej wiekszosci przyglupow zjezdzajacych z zewnetrznego i nawet linia ciagla jest dla nich niczym. poogladaj sobie filmy na YT, program jedz bezpiecznie, albo pojedz kiedys do MIASTA i poobserwuj przyglupow swojego pokroju zjezdzajacych z ronda PRZEZ LINIE CIAGLA. 23 |
Data: Czerwiec 16 2012 20:56:38 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin marcin nastepny wiesniak co nigdy ronda nie widzial. nie, to nie jest oczywiste JeżdżÄ po rondach codziennie, ale Ty pewnie je na YT tylko widziałeĹ. Może siÄ skupisz i odpowiesz w jaki sposób uniknÄ Ä sytuacji, w której ktoĹ na rondzie najpierw robi Ci miejsce, a potem w Ciebie złoĹliwie wjeżdża? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 24 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:00:33 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: marcin | W dniu 2012-06-16 22:56, to pisze: begin marcin nikt nikomu na rondzie miejsca nie robil, to raz. a dwa jezeli nie mozesz zjechac z wewnetrznego to albo robisz dodatkowe okrazenie albo czekasz. i to pod warunkiem ze nie ma linii ciaglej. zrozumiales? 25 |
Data: Czerwiec 16 2012 21:30:12 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin marcin nikt nikomu na rondzie miejsca nie robil, to raz. Z artykułu wynika co innego. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 26 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:37:21 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: Michoo | On 16.06.2012 23:00, marcin wrote: nikt nikomu na rondzie miejsca nie robil, to raz. a dwa jezeli nieBredzisz. Mówimy o sytuacji zmiany pasa wewnÄtrznego na zewnÄtrzny po przerywanej, tak jak np tu http://tnij.org/p291. -- Pozdrawiam Michoo 27 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:07:17 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: janusz_kk1 | Dnia 16-06-2012 o 21:52:06 marcin napisał(a): W dniu 2012-06-16 21:45, to pisze:Jak na razie towidzÄ że to TY jesteĹ wieĹniakiem, bo zamiast merytorycznie dyskutowaÄ wszystkim ubliżasz. PLONK bo z takimi jak ty nie ma sensu dyskutowaÄ. 28 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:17:24 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-16 21:52, marcin pisze:
Mimo, ze to nie bylo adresowane do mnie, to SAM JESTES PRZYGLUPEM, miszczu, co nie umie wlac odpowiedniej ilosci oleju. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 29 |
Data: Czerwiec 16 2012 22:53:24 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 19:45:25 +0000 (UTC), to napisał(a): begin marcin A co - proponujesz wjechac bezczelnie i moze ktos zahamuje ? I za to ma byc ten drugi skazany ? :-) Glosowalo sie na durne wladze miasta, to teraz trzeba stac i czekac. I szybko ruszac, bo inaczej wpusci cie jakis, ale po chwili mu sie kultura skonczy i ruszy dalej :-) J. 30 |
Data: Czerwiec 16 2012 20:58:13 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin J.F. A co - proponujesz wjechac bezczelnie i moze ktos zahamuje ? I za to ma Tutaj raczej była sytuacja taka, że goć złoĹliwie przyspieszał, nie sÄ dzÄ, żeby ktoĹ w niego wjeżdżał. Jak siÄ jest psycholem, to nietrudno to zrobiÄ, bo nikt nie zakłada, że na rondzie znajduje siÄ wariat, który próbuje w kogoĹ przycelowaÄ. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 31 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:02:52 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: marcin | W dniu 2012-06-16 22:58, to pisze: begin J.F. juz ci napisalem pojedz do jakiegos miasta i obserwuj. wystarczy ze jedziesz obok kogos prawym pasem i na 99% sam wjedzie w ciebie nawet nie patrzac czy ktos jedzie prawym pasem. a pozniej bedzie darl ryja ze zle jezdzisz i ze twoja wina. ale ustap pierwszentwa przy zmianie pasa to chuj, przeciez jasnie pan jedzie w swoim kombi w tdi. 32 |
Data: Czerwiec 16 2012 21:32:21 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin marcin juz ci napisalem pojedz do jakiegos miasta i obserwuj. wystarczy ze Ty widzÄ, masz jakieĹ kompleksy, inaczej byĹ nie pisał o "kombi w tdi". A co do zjeżdżania, to jakoĹ nie mam takich sytuacji, może dlatego, że jak widzÄ, że ktoĹ chce zjechaÄ z ronda to robiÄ mu miejsce, bo tego wymaga płynnoć ruchu? Ty pewnie jedziesz przyspawany do swojego pasa jak jakiĹ wieĹniak i chuj CiÄ obchodzÄ wszyscy wokół. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 33 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:46:51 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: R2r | W dniu 2012-06-16 21:45, to pisze: Jak jedziesz na wewnÄtrznym pasie to jest oczywiste, że ktoĹ musi CiÄWcale nie jest to oczywiste nawet dla zawodowego kierowcy Poczty Polskiej, który znalazł siÄ swoim służbowym dostawczakiem np. na rondzie SolidarnoĹci w Kutnie. Pas ruchu bowiem wcale nie musi byÄ wyznaczony znakami (również poziomymi). Ale o tym zdaje siÄ nie wiedzieÄ spora czÄć osób posiadajÄ cych blankiecik nazwany prawem jazdy. jak CiÄ najpierw puszcza, a potem w CiebieNo, jeĹli ktoĹ nagle rusza z piskiem opon, to zwykle pozostajÄ tego Ĺlady. JeĹli robi to delikatniej, to też sÄ pewne symptomy ĹwiadczÄ ce o "możliwoĹci unikniÄcia kolizji". ;-) SÄ d naprawdÄ jest w stanie takie przypadki stwierdziÄ. W jaki sposób można tego uniknÄ Ä,Mniej wiÄcej tak. ;-) A dokładniej: aż siÄ zrobi miejsce na zmianÄ pasa ruchu lub też przez wczeĹniejszÄ zmianÄ tegoż. Co wcale nie wymaga oczekiwania kilkunastu minut jak to zwykli twierdziÄ wymuszajÄ cy. Zwykle daje siÄ osiÄ gnÄ Ä zamierzony efekt (bezpiecznego wykonania manewru) w ciÄ gu kilku, góra kilkunastu sekund. Nawet w zatłoczonych miejscach w godzinach szczytu w Warszawie... -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 34 |
Data: Czerwiec 15 2012 21:11:26 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Venioo, No ale to był winny tych stłuczek, ale ludziom wmawiał ich winę? CzyBiegły stwierdził, że oznakowanie jest jak najbardziej zgodne zAle są też zeznania poszkodowanych, są dane od ubezpieczycieliTo znaczy, ze cos jest nie tak z oznakowaniem i trzebaby rozwazyc zmiane Polowanie na błędy i świadome doprowadzanie do kolizji, których można było uniknąć jest złamaniem art. 3 PoRD. On w ciągu 50 lat był "poszkodowany" w 60 kolizjach. Z polowania zrobił sobie dochodowe zajęcie a na odszkodowaniach nie wolno się wzbogacać. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 35 |
Data: Czerwiec 15 2012 23:54:05 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Fri, 15 Jun 2012 21:11:26 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): On w ciągu 50 lat był "poszkodowany" w 60 kolizjach. Z polowania 5 lat zrobił sobie dochodowe zajęcie a na odszkodowaniach nie wolno się No jakiez tam wzbogacac - a utrata wartosci, a stracony czas, a auto zastepcze - to nic nie kosztuja ? Choc tak prawde mowiac .. nawet gdybym twardo egzekwowal swoje "prawa", to i tak mialbym trudnosci raz do roku rozbic auto, a on co miesiac J. 36 |
Data: Czerwiec 16 2012 04:22:45 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., On w ciągu 50 lat był "poszkodowany" w 60 kolizjach. Z polowania5 lat Wiem - nie mam pojęcia, dlaczego zrobiłem z tego 50 :( zrobił sobie dochodowe zajęcie a na odszkodowaniach nie wolno sięNo jakiez tam wzbogacac - a utrata wartosci, a stracony czas, a auto Kosztuje - ubezpieczycieli. Choc tak prawde mowiac .. nawet gdybym twardo egzekwowal swoje "prawa", to Ano właśnie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 37 |
Data: Czerwiec 16 2012 10:12:32 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: anacron | W dniu 2012-06-15 21:11, RoMan Mandziejewicz pisze: Polowanie na błędy i świadome doprowadzanie do kolizji, których można Udowodnij takiemu to. Statystyką można wszystko udowodnić. Załóżmy, że ktoś miał 5 kolizji w roku, ktoś powie dużo, ale gdy okaże się, że gość powiedzmy robi 120-140 tys. km rocznie to już ta sama statystyka wygląda inaczej. 38 |
Data: Czerwiec 16 2012 15:26:09 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Michoo | On 16.06.2012 10:12, anacron wrote: W dniu 2012-06-15 21:11, RoMan Mandziejewicz pisze:Jeżeli mówimy o statystyce a nie oszustwie to nie, nie można. Załóżmy, żeMówimy tu o 60 kolizjach w ciągu 5 kolejnych lat. ale gdy okaże się, że gośćTo może zaprezentuj odpowiednie dane. Bo z tych które są dostępne wynika ~400 tysięcy kolizji na 16 milionów samochodów w kraju + 8 milionów "przejazdem". Jak masz 5 kolizji w ciągu roku to nawet przy przejechaniu 140tyś to będzie dużo. Jak masz średnio 5 kolizji rok w rok, to znaczy, że jest coś z tobą ostro nie tak. Albo masz kolosalnego pecha, ale ja bym w takim wypadku zaczął jeździć z rejestratorem bo bałbym się oskarżeń o prowokowanie kolizji. -- Pozdrawiam Michoo 39 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:11:24 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: janusz_kk1 | Dnia 16-06-2012 o 10:12:32 anacron napisał(a): W dniu 2012-06-15 21:11, RoMan Mandziejewicz pisze:Bez przesady, ja przez 26 lat jeżdzenia po całej Polsce miałem 3 kolizje z czego tylko 2 były z mojej winy, z tego 1 na parkingu. Tak wiÄc statystykÄ można udowodniÄ że z tym kierowcÄ jest coĹ nie tak, poza tym sÄ Ĺwiadkowie kolizji. -- Pozdr JanuszK 40 |
Data: Czerwiec 15 2012 23:12:32 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Tomasz Pyra | On Fri, 15 Jun 2012 20:55:55 +0200, wrote: No ale to był winny tych stłuczek, ale ludziom wmawiał ich winę? Tak - jeżeli kierowca który ma zielone światło celowo zderza się z kimś kto wjechał na czerwonym, to sprawcą kolizji jest ten który wjechał na zielonym. Art. 3 PoRD o tym mówi. Do tego są jeszcze zapewne paragrafy w KK skoro zarzuty chce mu postawić prokuratura. Czy Każde działanie w celu otrzymania takiego odszkodowania jest wyłudzeniem. 41 |
Data: Czerwiec 15 2012 23:47:28 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Fri, 15 Jun 2012 23:12:32 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): On Fri, 15 Jun 2012 20:55:55 +0200, wrote: Tylko jak mu udowodnic celowosc ? J. 42 |
Data: Czerwiec 15 2012 23:44:26 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: z | W dniu 2012-06-15 20:20, Artur Maśląg pisze: Biegły stwierdził, że oznakowanie jest jak najbardziej zgodne zTy wiesz, ja wiem, wszyscy wiedzą że "cfaniak" i już ale sztuką jest go ukarać zgodnie z prawem. Kiepsko to widzę bez _twardego_ dowodu. z 43 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:47:35 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin z Ty wiesz, ja wiem, wszyscy wiedzÄ że "cfaniak" i już ale sztukÄ jest go Chyba za dużo naoglÄ dałeĹ siÄ amerykaĹskich filmów i nie rozumiesz do koĹca polskiego prawodawstwa. O ile poprowadzi to ktoĹ z głowÄ , to dowodów bÄdzie aż nadto. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 44 |
Data: Czerwiec 17 2012 21:13:17 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: z | W dniu 2012-06-16 21:47, to pisze: Chyba za dużo naoglądałeś się amerykańskich filmów i nie rozumiesz do Jak słyszę że dowodem ma być statystyka i zeznania ludzi którzy mają interes żeby swoje błędy wybielić to mi się scyzoryk w kieszeni otwiera. Przytocz jakiś przykład wyroku który opierał się na takich "dowodach" z 45 |
Data: Czerwiec 18 2012 15:56:55 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Sebastian Kaliszewski | z wrote: W dniu 2012-06-16 21:47, to pisze: A może warto cosik ze szkoły sobie przypomnieć. Jak gościu odbiega od normy o np. 6 sigma to statystyka jest (dużo) lepszym dowodem niż zeznania świadków czy nawet odciski palców(!). i zeznania ludzi którzy mają interes żeby swoje błędy wybielić to mi się scyzoryk w kieszeni otwiera. Masz sumę zeznań świadków (i nie zakładaj, że tylko uczestników wypadków) i statystykę całkowiecie odbiegającą od normy. Do tego jeszcze powtarzające się miejsca i schematy kolizji.
Sędziowie mają "wykształcenie humaniczstyczne" więc dają wyroki na podstawie zeznań świadków (które często są na prawdę słabym źródłem), ale nawet oni zlecają sprawę biegłym i jak wychodzi że gościu ma ok 60x więcej stłuczek niż przeciętny kierowca to biegły uzna to za bardzo poważną poszlakę. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 46 |
Data: Czerwiec 18 2012 16:14:41 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: z | W dniu 2012-06-18 15:56, Sebastian Kaliszewski pisze: Sędziowie mają "wykształcenie humaniczstyczne" więc dają wyroki na Bardzo chętnie zapoznam się z takim wyrokiem o partym na takich "dowodach" Mam nadzieję że w miarę szybko a jak na razie to wiesz jaki jest status "cfaniaka" ;-) Nie to żebym go bronił. Ja bronię tylko swojej kasy i chociaż pozorów profesjonalizmu. z 47 |
Data: Czerwiec 20 2012 19:16:57 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Sebastian Kaliszewski | z wrote: W dniu 2012-06-18 15:56, Sebastian Kaliszewski pisze: Mówię, że to dowody lepsze niż sądowe pewniaki w rodzaju odcisków palców... Do tego dochodzi dziwna powtarzalność miejsc i schematów kolizji, itd... A w procesach poszlakowych to i na duże wyroki skazywano. Mam nadzieję że w miarę szybko a jak na razie to wiesz jaki jest status "cfaniaka" ;-) pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 48 |
Data: Czerwiec 20 2012 20:36:33 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: marcin | Do tego dochodzi dziwna powtarzalność miejsc i schematów kolizji, itd... co jest dziwnego w tym ze kolo mial dzwony w miejscach gdzie notorycznie pojeby zle jezdza ? 49 |
Data: Czerwiec 20 2012 21:19:04 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Michoo | On 20.06.2012 20:36, marcin wrote: To ile ich miał. Każdemu się zdarza, że:Do tego dochodzi dziwna powtarzalność miejsc i schematów kolizji, itd... - prawie, że cudem uniknął kolizji - jak gościu zajechał drogę to ledwo zahamował - pojechał jakiś debil na obcierkę, gdyby nie szybka kontra to by był nowy lakier do robienia - wyskoczył kretyn z podporządkowanej i gdyby nie ostre hamowanie... ale zazwyczaj kończy się to stekiem przekleństw a nie stłuczką. A on w nich wszystkich bierze udział. Wniosek jest taki, że: - albo jest skrajnie kiepskim kierowcą (więc nie powinien jeździć, powtórny egzamin, bo jest niebezpieczny) - albo ma problemy medyczne - wzrok, refleks, etc (więc nie powinien jeździć, bo jest niebezpieczny) - albo w sytuacji gdy mógł uniknąć kolizji on i tak celowo brał w niej udział (więc nie powinien jeździć, bo jest niebezpieczny) Szansa, że to zwykły przypadek i facet jest bez winy (jeżeli wierzyć ilości zdarzeń podanej przez media) jest tak mała, że aż zaniedbywalna. Skoro: Czarnym punktem (oznakowanym tablicami oklejonymi żółto-czarną foliąto on jest "czarnym kierowcą", ale niebezpieczeństwo wynikające z jego osoby można łatwo zmniejszyć - zabierając mu prawko. Btw: znam jeden głośny przypadek niesłusznego skazania i jeden głośny przypadek niesłusznego uniewinnienia na podstawie błędnie użytej statystyki na zachodzie, w procesach o morderstwo, tu akurat statystyka jest dość jasna. -- Pozdrawiam Michoo 50 |
Data: Czerwiec 18 2012 17:07:54 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: kamil | On 18/06/2012 14:56, Sebastian Kaliszewski wrote: z wrote: Akurat ci "humaniści" muszą być z logiki obryci lepiej, niż niejeden zaoczny student polibudy, który przepękał jakoś na trójkach z poprawki.. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 51 |
Data: Czerwiec 16 2012 09:55:39 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: anacron | W dniu 2012-06-15 20:20, Artur Maśląg pisze: W dniu 2012-06-15 20:15, pisze: Biegli stwierdzili też (jakoś w zeszłym roku), że nie możliwym jest, aby sygnalizacja przygasała na Okrzei we Włocławku, pech chciał gość miał DVR i opinie biegłych chuj strzelił. Nie podniecałbym się więc zbytnio takimi fachowymi opiniami. 52 |
Data: Czerwiec 16 2012 18:00:38 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Fri, 15 Jun 2012 20:20:50 +0200, Artur Maśląg napisał(a): W dniu 2012-06-15 20:15, pisze: Czyli podsumujmy - podejrzany jechal prawidlowo, a organizacja ruchu zacheca innych do nieprawidlowej jazdy ? J. 53 |
Data: Czerwiec 15 2012 22:48:51 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Fri, 15 Jun 2012 18:44:08 +0200, Michoo napisał(a): On 15.06.2012 18:15, z wrote: ale oni jednoczesnie przyznaja ze ich wina, i co mu zrobisz ? Moze jakby bylo nagranie z kamerki gdzie wyraznie widac ze widzac samochod ktory mu stanal na drodze on przyspiesza z piskiem opon, to by cos dalo. A tak to masz sytuacje jak megrimsa i kto tu jest winien ? :-) J. 54 |
Data: Czerwiec 16 2012 01:10:30 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Michoo | On 15.06.2012 22:48, J.F. wrote: Dnia Fri, 15 Jun 2012 18:44:08 +0200, Michoo napisał(a):Wiesz, jeżeli będzie po jednej stronie sali sądowej on - biedna ofiara 60 kolizji a o drugiej stronie "oni", zeznający pokroju: - "miałem wrażenie, że mnie wpuszcza a on nagle ruszył..." - "machnął mi ręką a potem pojechał..." - "gdy nieprzepisowo zjeżdżałem usłyszałem jak przyspiesza..." .... i przyznałem się do sprawstwa, bo nie miałem świadków i minimalizowałem stratę (koszt mandatu). To adwokat będzie mógł co najwyżej wnioskować o niski wyrok. W pojedynczym przypadku masz jeden przeciw jednemu, tu masz jeden przeciw kilkudziesięciu. i co mu zrobisz ?Ja nic. Od rozstrzygania jest sąd. I mam nadzieję, że na podstawie materiału dowodowego udupi oszusta. -- Pozdrawiam Michoo 55 |
Data: Czerwiec 16 2012 10:34:27 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 01:10:30 +0200, Michoo napisał(a): On 15.06.2012 22:48, J.F. wrote: Wiesz, jeżeli będzie po jednej stronie sali sądowej on - biedna ofiara Wrazenie. No to mial zle wrazenie i ja mam byc temu winien ? A ja tylko jechalem przepisowo 50km/h :-) - "machnął mi ręką a potem pojechał..." nie pamietam wysoki sadzie, ale moze nos mnie swedzial :-) Ja bym tam swiatlami blyskal :-) - "gdy nieprzepisowo zjeżdżałem usłyszałem jak przyspiesza..." Zawnioskowac o wizje lokalna, sprawdzic czy swiadek dobrze slyszy przyspieszanie, a przede wszystkim wypytac jak to bylo z tym NIEPRZEPISOWYM zjezdzaniem :-P W pojedynczym przypadku masz jeden przeciw jednemu, tu masz jeden To zacznie pisac adwokat apelacje. Pierwszy skazany na podstawie statystyki. Jak 5 razy wygram w totka, to tez mnie skaza za nadmierne szczescie ? Nie mowie ze nie powinni sledztwa prowadzic, bo takie rzeczy sie nie zdarzaja :-) J. 56 |
Data: Czerwiec 16 2012 15:53:14 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Michoo | On 16.06.2012 10:34, J.F. wrote: Dnia Sat, 16 Jun 2012 01:10:30 +0200, Michoo napisał(a):5 razy w tym samym miejscu, i za każdym stawał a zaraz potem gwałtownie przyspieszał? Jak ma takie tiki to nie powinien mieć prawka z przyczyn medycznych. Ale rozumiesz, że statystyka jest tylko okolicznością obciążającą. Są też zeznania jak rozumiem kilkudziesięciu osób. Jak 5 razy wygram w totka, to tez mnie skaza za nadmierneNie. Ale przy dużych wygranych byłbyś jednym z niewielu na świecie. Podejrzenie oszustwa by było... Nie mowie ze nie powinni sledztwa prowadzic, bo takie rzeczy sie nieZ szacunków wychodzi, że powinny się zdarzać. -- Pozdrawiam Michoo 57 |
Data: Czerwiec 16 2012 17:59:10 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 15:53:14 +0200, Michoo napisał(a): On 16.06.2012 10:34, J.F. wrote: bo tam prosze sadu jest niebezpiecznie, wiec ja jade, ja widze ze oni zwalniaja to ja przyspieszam ... ale raz na pol roku jakis pacan tez przyspiesza, mimo ze ma ustapic. no i jest bum :-) A poza tym co on mial za auto ze mogl tak "gwaltownie przyspieszyc" ? Ale rozumiesz, że statystyka jest tylko okolicznością obciążającą. SąJa nic. Od rozstrzygania jest sąd. I mam nadzieję, że na podstawieTo zacznie pisac adwokat apelacje. Pierwszy skazany na podstawie A kazdy z tych ludzi jednoczesnie zeznaje, ze owszem, jechal nieprawidlowo i poczuwa sie do winy :-) Jak 5 razy wygram w totka, to tez mnie skaza za nadmierneNie. Ale przy dużych wygranych byłbyś jednym z niewielu na świecie. Z szacunkow wynika ze nie powinny :-) J. 58 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:57:00 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Michoo | On 16.06.2012 17:59, J.F. wrote: Dnia Sat, 16 Jun 2012 15:53:14 +0200, Michoo napisał(a):Nie wiedzieć czemu przeczytałem "4 razy", a wtedy prawdopodobieństwo, że ktoś trafi 4 piątki lub szóstki jest ~1:10^11. 5 razy to już rzeczywiście zdarzenie bardzo mało prawdopodobne. -- Pozdrawiam Michoo 59 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:27:29 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-16 23:57, Michoo pisze:
Co nadal nie znaczy, ze niemozliwe :) -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 60 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:42:56 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Michoo | On 17.06.2012 00:27, wrote: W dniu 2012-06-16 23:57, Michoo pisze:A oczywiście, że nie. -- Pozdrawiam Michoo 61 |
Data: Czerwiec 17 2012 10:35:07 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 23:57:00 +0200, Michoo napisał(a): On 16.06.2012 17:59, J.F. wrote: Szostka to ~1:14mln, czyli rzedu 1e-7. Cztery "szostki" to 1e-28 - tez bardzo malo ... J. 62 |
Data: Czerwiec 16 2012 00:29:34 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 15 Jun 2012, z wrote: Tylko jak się okaże, że oskarżenie kogoś na podstawie statystyk nie obroni się przed jakimś strazburskim trybunałem to będziemy wszyscy się składać na odszkodowanie. Tego co będzie jak się obroni też można się obawiać. Gdyby był jakiś poważniejszy dowód np nagrania wideo [...] Chyba powinienem dostać jakiś medal za niemanie stłuczek (odpukać) bo rażąco odbiegam od statystyki. Chyba rozminałes się z własnymi wnioskami: A statystyka jak wiadomo święta rzecz Nie rozumiem jakim prawem wyszła Ci nagroda - liczysz odległosc sredniokwadratowa od statystycznej gestosci stłuczek na rok i wynik przekłada się na karę ;) Za odbieganie od statystyki powinienes zostać ukarany, bo do tego sprowadza się sprawa, jak tak można, od statystyki odbiegać?? :P pzdr, Gotfryd 63 |
Data: Czerwiec 16 2012 08:53:12 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin z Tylko jak siÄ okaże, że oskarżenie kogoĹ na podstawie statystyk Ale jakich statystyk, przecież sÄ Ĺwiadkowie. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 64 |
Data: Czerwiec 16 2012 18:19:35 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: z | W dniu 2012-06-16 10:53, to pisze: Ale jakich statystyk, przecież są świadkowie." Zebrane przez śledczych dowody dostał do oceny biegły. Na co zwrócił uwagę ekspert? Po pierwsze - na statystykę." Akurat w tym przypadku zeznania świadków którzy byli stroną przeciwną w zdarzeniu (mają w tym interes) mogą nie wystarczyć. Nie jestem prawnikiem ale "wspomnisz moje słowa" Nie posadzą go. A jak posadzą unia i jej wolnościowi aktywiści staną po jego stronie. z 65 |
Data: Czerwiec 16 2012 18:24:06 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 18:19:35 +0200, z napisał(a): Nie jestem prawnikiem ale "wspomnisz moje słowa" Nie posadzą go. poczekamy, zobaczymy. Na razie juz w czyms sadowi podpadl :-) A jak posadzą unia i jej wolnościowi aktywiści staną po jego stronie. Ale siedziec juz bedzie :-) J. 66 |
Data: Czerwiec 16 2012 20:02:25 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: z | W dniu 2012-06-16 18:24, J.F. pisze: Ale siedziec juz bedzie :-)Ale kasę na odszkodowanie zapłacę ja Ty - my wszyscy. Jak ja nie cierpię nieudaczników na wszystkich szczeblach władzy. z 67 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:41:11 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin z Ale kasÄ na odszkodowanie zapłacÄ ja Ty - my wszyscy. Jak ja nie cierpiÄ Prawda jest taka, ze pewnie wiÄkszoć ofiar tego goĹcia napisało oĹwiadczenie bo doskonale wiedzieli, że policjant nie uwierzy w to, ze goć specjalnie w nich wjechał, bo takie czubki zdarzajÄ siÄ bardzo rzadko, natomiast tacy, co sÄ winni i kombinujÄ -- czÄsto. Na rozprawie, gdy bÄdzie zeznawaÄ takich poszkodowanych np. dwudziestu i ich zeznania bÄdÄ spójne może to już wyglÄ daÄ zupełnie inaczej, bo trudno zakładaÄ, że dwudziestu niezależnych Ĺwiadków zgodnie kłamie. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 68 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:30:56 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-16 21:41, to pisze: begin z Zdecuduj sie: poszkodowanych, czy swiadkow? bo to diametralna roznica. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 69 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:38:16 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin z Akurat w tym przypadku zeznania Ĺwiadków którzy byli stronÄ przeciwnÄ w Nie sÄ , bo to nie oni go oskarżajÄ i w sumie w tej chwili już nie majÄ specjalnego interesu w tym, żeby kłamaÄ. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 70 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:32:28 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-16 21:38, to pisze: begin z Świadkowie nie są stroną. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 71 |
Data: Czerwiec 17 2012 01:17:35 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Venioo, Świadkowie nie są stroną.Akurat w tym przypadku zeznania świadków którzy byli stroną przeciwną wNie są, bo to nie oni go oskarżają i w sumie w tej chwili już nie mają Sąd może stronę przesluchać jako świadka. Jest to jeden z typowych dowodów. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 72 |
Data: Czerwiec 17 2012 23:40:50 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-17 01:17, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Venioo, Jako swiadka moze przesluchac policja, po czym mozna zmienic kwalifikacje i ze swiadka mozna zostac strona postepowania (najczesciej oskarzonym), tylko wtedy takie zeznania mozna wrzucic do kosza i nie moga byc dowodem w sprawie. Jako strona odmawiasz skladania wyjasnien i moga Cie cmoknac. :) -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 73 |
Data: Czerwiec 18 2012 00:22:29 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Venioo, Jako swiadka moze przesluchac policja, po czym mozna zmienicSąd może stronę przesluchać jako świadka. Jest to jeden z typowychŚwiadkowie nie są stroną.Akurat w tym przypadku zeznania świadków którzy byli stroną przeciwną wNie są, bo to nie oni go oskarżają i w sumie w tej chwili już nie mają W postępowaniu karnym przeciw temu osobnikowi stroną skarżącą jest prokuratura. Uczestnicy kolizji moga byc świadkami bez najmniejszego problemu, bo sprawa nie dotyczy określeniu, kto jest winny kolizji tylko oskarżenia o wyłudzenia odszkodowań. Nie chce mi się kopać w kodeksie postepowania karnego ale na pewno w postępowaniu cywilnym strona może być przesłuchana przez sąd w charakterze świadka. Osobiście tak właśnie zeznawałem. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 74 |
Data: Czerwiec 18 2012 02:09:50 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-18 00:22, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Venioo, Jezeli jestes strona (oskarzonym), to mozesz odmowic zeznan, jezeli moglyby Cie obciazyc, lub kogos z Twojej najblizszej rodziny. Swiadek nie ma takiej mozliwosci o ile sie orientuje - zeznaje pod przysiega cala prawde. Dlatego sie to rozni i czesto policja stosuje taki "myk" ze najpierw wzywa jako swiadka, a pozniej zmienia kwalifikacje i robi ze swiadka sprawce* Podejrzewam, ze w wiekszosci przypadkow to sie udaje, bo biedni ludzie nadal sa wystraszeni i boja sie dociekac swoich praw (ktorych nie sa w pelni swiadomi). W zaleznosci od stawki, o jaka idzie gra, albo mowisz, ze cofasz zeznania i nic nie pamietasz (i nie moga one zostac kluczowym dowodem) albo potwierdzasz, zeby sobie nie narobic wiekszych kosztow (bieglego, kolejnych procesow itp.) To tak pokrotce z doswiadczenia w moich bojach z naszym wymiarem sprawiedliwosci i panami "wladzami" :) *W druga strone, jezeli swiadkiem jest poszkodowany, to jego zeznania sa brane pod uwage, ale dobry obronca umniejszy ich wartosc dowodowa, jako ze swiadek ma interes w 'udupieniu' oskarzonego. :) -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 75 |
Data: Czerwiec 17 2012 08:03:40 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: z | W dniu 2012-06-17 00:32, pisze: Świadkowie nie są stroną.Chodziło mi o to że stroną w trakcie stłuczki. Jeśli gościa posadzą to można będzie się od niego domagać odszkodowania. Tak czy siak dla pieniędzy czy przynajmniej "ratowania honoru kierowcy" ;-) mają interes żeby wina była jednak delikwenta. z 76 |
Data: Czerwiec 18 2012 10:28:42 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 16 Jun 2012, to wrote: begin z "z" już gdzies napisał - "ujawnia się nowe okolicznosci w sprawie", powodujace że moga przestać być winnymi. pzdr, Gotfryd 77 |
Data: Czerwiec 18 2012 02:34:56 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: PJ | mysle ze typkowi moga (jak na razie) skoczyc ...jesli nie potrafia mu 78 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:45:36 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: AZ | On 06/18/2012 11:34 AM, PJ wrote: mysle ze typkowi moga (jak na razie) skoczyc> OczywiĹcie. Bieda ciĹnie, paliwo droższe to i chÄtnych na pieniÄ dze TU coraz wiÄcej, wiÄc trzeba było popełniÄ artykuł typu straszak. -- Artur ZZR 1200 79 |
Data: Czerwiec 18 2012 04:34:35 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: PJ | //Oczywiście. Bieda ciśnie, paliwo droższe to i chętnych na pieniądze 80 |
Data: Czerwiec 18 2012 14:30:01 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: z | W dniu 2012-06-18 13:34, PJ pisze: Jestesmy glupi, skapi i bezradni, koles wydymal nas na 250 k i nic z i ciąg dalszy: "ale w sumie i tak już ta strata została policzona w cenach nowych ubezpieczeń więc po co mamy detektywów fatygować jak i tak kasa sama ładnie spływa na konta. Niech szaraki płacą. Cfaniak z cfaniakiem przecież sztamę musi trzymać" :-) z 81 |
Data: Czerwiec 18 2012 14:33:42 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Andrzej Kubiak | Dnia Mon, 18 Jun 2012 14:30:01 +0200, z napisał(a): Cfaniak z cfaniakiem Sugerujesz, że u ubezpieczycieli pracują analfabeci? AK 82 |
Data: Czerwiec 18 2012 15:58:37 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: z | W dniu 2012-06-18 14:33, Andrzej Kubiak pisze: Dnia Mon, 18 Jun 2012 14:30:01 +0200, z napisał(a):Bo cfaniak to jest ten co się jeszcze musi dużo uczyć żeby być cwaniakiem. Zazwyczaj piszę w cudzysłowie żeby wzmocnić efekt potępienia. :-) z 83 |
Data: Czerwiec 18 2012 19:17:53 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Tomasz Pyra | On Sat, 16 Jun 2012 18:19:35 +0200, z wrote: W dniu 2012-06-16 10:53, to pisze: No oczywiście że na to zwrócił uwagę, teraz rozpocznie się proces i zostaną wezwani świadkowie. Ze świadkami to już tak jest że liczba gra rolę. Nawet jak doszło wcześniej do sprawy sądowej gdzie nasz oszust kogoś "uprzejmie" przepuszczał, a potem w niego wjechał to w tłumaczenia tego drugiego kierowcy sąd nie uwierzy. Natomiast jak teraz świadków będzie kilkudziesięciu, no to już będzie inna bajka. Akurat w tym przypadku zeznania świadków którzy byli stroną przeciwną w Świadek/strona czy cokolwiek. Nie ma to większego znaczenia. Istotna jest ocena sądu, a ta pewnie będzie inna jak tych opowieści będzie odpowiednio więcej. Nie jestem prawnikiem ale "wspomnisz moje słowa" Nie posadzą go. A jak A to już inna sprawa. 84 |
Data: Czerwiec 20 2012 19:20:35 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Sebastian Kaliszewski | z wrote: W dniu 2012-06-16 10:53, to pisze: Sadzać go nie muszą. Wystarczy że będzie musiał szkodę wyrównać. A nawet jak w procesie karnym dostanie tylko zawiasy i 100zł na sieroty to jest skazany i ubezpieczyciele wezmą się za niego w procesach cywilnych. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 85 |
Data: Czerwiec 15 2012 16:14:21 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin Liwiusz "Prowokował wypadki", m. in. "zawadzał" o źle zjeżdżajÄ ce samochody zwiadomosci/1,114871,11938029,Prokuratura__zyl_ze_stluczek__wyludzil_cwierc_miliona.html Oby cwaniak został przykładnie ukarany. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 86 |
Data: Czerwiec 15 2012 19:24:27 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: marcin | Oby cwaniak został przykładnie ukarany. popieram! a tych co lamali przepis wymuszajac pierwszenstwo na rondzie - nagrodzic !!! 87 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:26:33 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: janusz_kk1 | Dnia 15-06-2012 o 19:24:27 marcin napisał(a): Ale on ich podpuszczał, normalnie by nie złamali.Oby cwaniak został przykładnie ukarany. -- Pozdr JanuszK 88 |
Data: Czerwiec 15 2012 21:13:58 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: marcin | W dniu 2012-06-15 20:26, janusz_kk1 pisze: Dnia 15-06-2012 o 19:24:27 marcin napisał(a): co ty pierdolisz? widziales kiedys ruch na rondzie? 89 |
Data: Czerwiec 16 2012 22:54:57 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: janusz_kk1 | Dnia 15-06-2012 o 21:13:58 marcin napisał(a): W dniu 2012-06-15 20:26, janusz_kk1 pisze:Nie, skÄ dże 26lat jeżdżÄ, przeczytaj artykuł jeszcze raz i przeproĹ. -- Pozdr JanuszK 90 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:55:40 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: kamil | On 15/06/2012 19:26, janusz_kk1 wrote: Dnia 15-06-2012 o 19:24:27 marcin napisał(a): A ona była prowokacyjnie ubrana, normalnie by nie zgwałcił! -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 91 |
Data: Czerwiec 16 2012 08:51:57 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin marcin popieram! Nie wymuszali, zakładajÄ c, że ktoĹ próbuje w Ciebie wjechaÄ, to nigdy byĹ nie skrÄcił w lewo na rondzie albo nie włÄ czył siÄ do ruchu z podporzÄ dkowanej (w godzinach szczytu). Z artykułu wynika, że goć udawał, że robi miejsce, a potem celowo doprowadzał do kolizji. Powinien jeszcze beknÄ Ä za narażenie życia i zdrowia. Ogólnie to przecież kryminał, nie doć, ze wyłudzał kasÄ to przede wszystkim stwarzał realne zagrożenie. Powinien kilka lat posiedzieÄ, ale to pewnie niestety nie w Polsce. Pewnie dostanie zawiasy albo nawet nie i bÄdzie siÄ cieszył. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 92 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:01:29 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2012-06-15 17:19, Liwiusz pisze: "Prowokował wypadki", m. in. "zawadzał" o źle zjeżdżajÄ ce samochody z Proceder znany od dawna, choÄ "jedna jaskółka wiosny nie czyni". Co ciekawsze (o ile wierzyÄ pismakom) to na sytuacjÄ zareagował sÄ d, a nie towarzystwa ubezpieczeniowe. Ĺwiadczyłoby to o tym, że przepływ danych jest gorszy niż ~15 lat temu... Celowe działanie? 93 |
Data: Czerwiec 16 2012 09:02:14 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: Papkin |
Kiedys czytalem ze na terenie dolnego slaska (zapomnialem miasta) lub opola w podobny sposob dzialal... uwaga, uwaga, uwaga POLICJANT ;-) W sumie naganne, nie moralne no ale uczcie sie dobrze jedzic ludzie to unikniecie takich incydentow. 94 |
Data: Czerwiec 16 2012 21:10:35 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: Jacek Midura | Dnia 2012-06-16, o godz. 09:02:14 > No właĹnie niekoniecznie. Co z sytuacjÄ , gdy naciÄ gacz udaje, że przepuszcza kogoĹ z podporzÄ dkowanej (np. opisana w artykule pierwsza kolizja z 2005r.)? Zgodnie z kodeksowÄ definicjÄ ustÄ pienia pierwszeĹstwa przepuszczany nie wymusił tu pierwszeĹstwa. -- Jacek Midura 95 |
Data: Czerwiec 18 2012 23:17:33 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: Papkin | no fakt, dalbym sie zrobic ale czesto uzywam DVR ;> z tym ze moze nie zlapac akurat gestu - bo z boku, bo szyba zaslonila (odbicia nie korzystne) albo akurat mie sie nie bedzie chcialo wlaczac urzadzenia 96 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:43:16 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: to | begin Papkin W sumie naganne, nie moralne no ale uczcie sie dobrze jedzic ludzie to Jak chcesz uniknÄ Ä sytuacji w której ktoĹ CiÄ przepuszcza, a potem celowo w Ciebie wjeżdża? Nie włÄ czajÄ c siÄ do ruchu w godzinach szczytu i nie skrÄcajÄ c na rondzie w lewo? Do tej pory uniknÄ łeĹ ich tylko dlatego, że na takiego psychola jeszcze nie trafiłeĹ. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 97 |
Data: Czerwiec 16 2012 09:57:40 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: anacron | W dniu 2012-06-15 17:19, Liwiusz pisze: "Prowokował wypadki", m. in. "zawadzał" o źle zjeżdżajÄ ce samochody z Ja bym mu medal dał, za edukacjÄ polaków. Po radach jeździÄ nie umiemy wcale. 98 |
Data: Czerwiec 16 2012 16:34:44 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: Myjk | Sat, 16 Jun 2012 09:57:40 +0200, anacron Po radach Ĺťe po czym? -- Pozdor Myjk http://xcarlink.pl - zmieniarka *MP3* 99 |
Data: Czerwiec 16 2012 17:02:04 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: Bydlę | On 2012-06-16 14:34:44 +0000, Myjk said: Sat, 16 Jun 2012 09:57:40 +0200, anacron Rąda. To zdaje się pięta achillesowa anacrona. -- Bydlę 100 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:33:48 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: anacron | W dniu 2012-06-16 17:02, Bydlę pisze: On 2012-06-16 14:34:44 +0000, Myjk said: Miało być rądach w cudzysłowu, ale niech będzie na Twoim. Wyobraź sobie, że mam słownik, więc nawet jakbym się pomylił, to mi podkreśli. :) 101 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:44:03 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-17 00:33, anacron pisze: W dniu 2012-06-16 17:02, Bydlę pisze: Ale 'radach' na pewno jest w slowniku, wiec nie podkreslil :) Co innego z rądami :P ;) -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 102 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:52:27 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: R2r | W dniu 2012-06-16 17:02, BydlÄ pisze: ROTFL^2 -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 103 |
Data: Czerwiec 19 2012 11:19:43 | Temat: Re: Żył ze stłuczek | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Sat, 16 Jun 2012 16:34:44 +0200, Myjk napisał(a): Sat, 16 Jun 2012 09:57:40 +0200, anacron Normalnie. Po radach, coby jeździć bezpiecznie - i tak nie jeździmy. :) -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 104 |
Data: Czerwiec 17 2012 10:59:46 | Temat: Re: Ĺťył ze stłuczek | Autor: RafaĹ Grzelak | anacron wrote:
PisaÄ też nie. -- Pozdrawiam, Rafał. rg[na]skrzynka[kropka]pl |