Å»y³ ze st³uczek
1 | Data: Czerwiec 15 2012 17:19:34 |
Temat: Å»y³ ze st³uczek | |
Autor: Liwiusz | "Prowokowa³ wypadki", m. in. "zawadza³" o ¼le zje¿d¿ajÄ…ce samochody z ronda. Prokuratura postawi³a mu zarzut wy³udzania odszkodowaÅ„ 2 |
Data: Czerwiec 15 2012 18:01:44 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Liwiusz pisze tak: wyludzil_cwierc_miliona.html Marek B. po kolizji by³ spokojny i opanowany, bez emocji zajmowa³ Jeny ja te¿ tak mam. Jeszcze mnie uznaj± za wy³udzacza ;) Co mam ¶ciganta ¶limaków zabiæ na ulicy, ¿e siê ¿ony pos³ucha³ "o tu mi stañ" i skrêci³ nie patrz±c w lusterka? Albo taksiarza co mina³ mnie z wzrokiem niewidz±cym bo mo¿e w³a¶nie dosta³ rachunek za pr±d, wsiad³, odpali³ i wcofa³ mi w bok? -- Piter vw golf mk2 1.3 '87 vw passat B5 1.6 '98 3 |
Data: Czerwiec 15 2012 18:15:37 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: z | W dniu 2012-06-15 17:19, Liwiusz pisze: "Prowokowa³ wypadki", m. in. "zawadza³" o ¼le zje¿d¿aj±ce samochody z Tylko jak siê oka¿e, ¿e oskar¿enie kogo¶ na podstawie statystyk nie obroni siê przed jakim¶ strazburskim trybuna³em to bêdziemy wszyscy siê sk³adaæ na odszkodowanie. Gdyby by³ jaki¶ powa¿niejszy dowód np nagrania wideo a nie statystyka i zachowanie po zdarzeniu. Chyba powinienem dostaæ jaki¶ medal za niemanie st³uczek (odpukaæ) bo ra¿±co odbiegam od statystyki. A statystyka jak wiadomo ¶wiêta rzecz Wiêc jak? z 4 |
Data: Czerwiec 15 2012 18:44:08 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Michoo | On 15.06.2012 18:15, z wrote: W dniu 2012-06-15 17:19, Liwiusz pisze:Ale s± te¿ zeznania poszkodowanych, s± dane od ubezpieczycieli wskazuj±ce, ¿e kolizje mia³y miejsce w kilku okre¶lonych punktach i wed³ug tego samego schematu. Sama statystyka to za ma³o[1]. Naprawdê wierzysz, ¿e odbiegasz? A statystyka jak wiadomo ¶wiêta rzeczIlo¶æ st³uczek w ci±gu 5 lat mo¿na prawdopodobnie opisaæ rozk³adem normalnym. Podejrzewam, ¿e powy¿ej kilkunastu - dwudziestu kilku nie ma nikt. A potem jest jeden odstaj±cy punkt z ponad 60 st³uczkami. [1] Ale z drugiej strony policja powinna przynajmniej sprawdzaæ tych co maj± "regularnie" st³uczki, bo albo maj± spory niedobór umiejêtno¶ci, albo spory nadmiar agresji ("ja im poka¿ê") albo w³a¶nie kantuj±. -- Pozdrawiam Michoo 5 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:15:25 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-15 18:44, Michoo pisze: Ale s± te¿ zeznania poszkodowanych, s± dane od ubezpieczycieli To znaczy, ze cos jest nie tak z oznakowaniem i trzebaby rozwazyc zmiane organizacji ruchu/przebudowe - a nie karanie delikwenta, ktory de facto nie jest niczemu winny. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 6 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:20:50 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2012-06-15 20:15, pisze: W dniu 2012-06-15 18:44, Michoo pisze: Bieg³y stwierdzi³, ¿e oznakowanie jest jak najbardziej zgodne z przepisami oraz zdrowym rozs±dkiem, natomiast oskar¿ony próbowa³ to wykorzystywaæ wielokrotnie na swoj± korzy¶æ, ³ami±c Art. 3 oraz 4 PoRD. 7 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:55:55 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-15 20:20, Artur Ma¶l±g pisze: W dniu 2012-06-15 20:15, pisze: No ale to by³ winny tych st³uczek, ale ludziom wmawia³ ich winê? Czy polowa³ na nieudaczników ¼le zjezdzajacych z ronda? Bo jak to drugie - to nie zadne wyludzenie, jak ktos nie potrafil zjechac z ronda. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 8 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:59:56 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2012-06-15 20:55, pisze: W dniu 2012-06-15 20:20, Artur Ma¶l±g pisze: Znasz PoRD, w szczególno¶ci artyku³y przytoczone? 9 |
Data: Czerwiec 16 2012 00:46:52 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-15 20:59, Artur Ma¶l±g pisze:
I niby jak mu udowodnia wine??? Powolaja sie na statystyke? No chyba, ze go jakos podejda i facet sam sie przyzna. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 10 |
Data: Czerwiec 16 2012 01:10:44 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: marcin | I niby jak mu udowodnia wine??? Powolaja sie na statystyke? No chyba, ze jak zwykle zapewne pismaki cos nabredzili a faktycznie moze chodzic np o ustawki ze znajomymi. sam widzisz ze pisza o 60 kolizjach ale juz dalej ze maja dowod na 21. jedno jest pewne ze za te kolizje w ktorych sprawca dostal mandat moga mu skoczyc. 11 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:46:10 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin marcin jedno jest pewne ze za te kolizje w ktorych sprawca dostal mandat moga Bzdura. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 12 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:15:33 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-16 21:46, to pisze: begin marcin Chyba musialby sie z sedzia zderzyc, zeby podwazali mandaty, a jezeli zostaly zaplacone, to juz w ogole - to rodziloby strasznie trudne do rozwiazania powiklania prawne w dalszej kwestii. Dlatego watpie zeby jakikolwiek sedzia jednak orzekl przeciwko 'wyludzajacemu' w zdarzeniach, gdzie mandat zostal wystawiony sprawcy i zaplacony. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 13 |
Data: Czerwiec 17 2012 10:30:42 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Sun, 17 Jun 2012 00:15:33 +0200, napisa³(a): W dniu 2012-06-16 21:46, to pisze: Venio, tu jest Polska, tu sedzia nie musi sie zgadzac sam ze soba, a ty jakies mandaty wymyslasz. Owszem, jest u nas "powaga rzeczy os±dzonej", znaczy sie drugi sad nie zastanawia sie nad wyrokiem pierwszego sadu, tylko go przyjmuje, i np jesli zostales skazany za spowodowanie wypadku w sprawie karnej, to bedziesz uznany z automatu za sprawce szkody w ewentualnej sprawie cywilnej. Ale tu: a) wyroku sadu nie bylo, tylko jakis mandat, b) nawet jakby byl ... nic nie stoi na przeszkodzie u nas oskarzyc obie strony wypadku o niewlasciwa jazde. I obie skazac. Przy czym czesto policja nie dopatruje sie nic zlego u jednej strony, i wniosku o ukaranie nie sklada. A jak nie sklada, to sprawy nie ma, sad go nie uniewinnia, i inny sad pozniej nie jest niczym zwiazany :-) J. 14 |
Data: Czerwiec 17 2012 23:52:22 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-17 10:30, J.F. pisze: Ale tu: Nie jakis, tylko mandat karny kredytowany, bedacy drukiem scislego zarachowania, po zaplaceniu ujety w statystykach danej jednostki, przesylanych "wyzej" i rozliczanych bardzo szczegolowo. Jest jakis plan do wypracowania, sprawozdania, itp. itd. Teraz cofnij powiedzmy ze 30 takich mandatow - statystyka rozminie sie z ta juz wczesniej wyliczona o paredziesiat tysiow. To zmieni sposob finansowania jednostki (bo zalezy on od 'wypracowanego' planu), do tego odojda jeszcze karne odsetki, ktore trzeba bedzie oddac, jezeli mandat byl bezprawny, moze sprawy z powodztwa cywilnego dla policjantow, ktorzy nieslusznie wystawili mandaty. Pewnie jeszcze pare innych konsekwencji bardzo biurokratycznych o ktorych nie wiem/nie pomyslalem. To nie jest jak pietrucha w warzywniaku ;) b) nawet jakby byl ... nic nie stoi na przeszkodzie u nas oskarzyc obie No chyba, ze uznaja wine potocznie zwana "obustronna", i gosciowi dowala tez sprawstwo, i wtedy nie trzeba bedzie niczego oddawac tym, co juz dostali mandaty. To by bylo jedyne sensowne wyjscie z sytuacji. Tyle tylko, ze od 2005 roku krucho to widze z sensownymi dowodami. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 15 |
Data: Czerwiec 18 2012 00:22:26 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Sun, 17 Jun 2012 23:52:22 +0200, napisa³(a): W dniu 2012-06-17 10:30, J.F. pisze: Ale przeciez nie musisz ich cofac. ta juz wczesniej wyliczona o paredziesiat tysiow. To zmieni sposob Eee tam, w jednym urzedzie skarbowym jest premia od przypisu, a od odpisu uszczuplenia premii nie ma, a ty chcesz komisariat dokladnie rozliczyc? Odsetki wyplaci skarb panstwa :-) byl bezprawny, moze sprawy z powodztwa cywilnego dla policjantow, ktorzy Przegraja, bo wszak ukarany przyznal sie do winy i mandat podpisal :-) Co prawda zlosliwy prawnik moglby dochodzic jak to z tymi mandatami bylo, jakze to w koncu - ktora strona winna ? Ale patrz nizej. b) nawet jakby byl ... nic nie stoi na przeszkodzie u nas oskarzyc obieNo chyba, ze uznaja wine potocznie zwana "obustronna", i gosciowi dowala Nie musza zadnej "obustronnej", kazdy ma swoje wykroczenie i swoja kare. tez sprawstwo, i wtedy nie trzeba bedzie niczego oddawac tym, co juz Swiadkowie/wspoluczestnicy moga dobrze pamietac ten dzien. Ale .. sie przedawnilo. J. 16 |
Data: Czerwiec 18 2012 10:34:49 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 17 Jun 2012, J.F. wrote: Owszem, jest u nas "powaga rzeczy os±dzonej", znaczy sie drugi sad nie Mowa o postêpowaniu karnym oraz przypadku, kiedy "pojawi³y siê nowe okolicznosci w sprawie"? No to chyba by nie by³ ten przypadek :) pzdr, Gotfryd 17 |
Data: Czerwiec 16 2012 04:25:21 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Venioo, I niby jak mu udowodnia wine??? Powolaja sie na statystyke? No chyba, zeNo ale to by³ winny tych st³uczek, ale ludziom wmawia³ ich winê? CzyZnasz PoRD, w szczególno¶ci artyku³y przytoczone? Zeznania ¶wiadków s± dowodem. W tym zeznania rzeczywiscie poszkodowanych. I to s±d ma swobodn± ocenê tych dowodów. Zbierze siê 20-30 poszkodowanych, zeznaj± przeciw niemu i pozamiatane. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 18 |
Data: Czerwiec 16 2012 05:17:40 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: marcin | Zeznania ¶wiadków s± dowodem. W tym zeznania rzeczywiscie zeznaja ze wymusili pierwszenstwo jak zjezdzali z ronda doprowadzajac do kolizji. i pozamiatane. 19 |
Data: Czerwiec 16 2012 14:56:34 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Michoo | On 16.06.2012 05:17, marcin wrote: Z tego co ja widzê, to mamy 2 mo¿liwe interpretacje:Zeznania ¶wiadków s± dowodem. W tym zeznania rzeczywiscie - "wpuszczaj±c" kogo¶ ustêpujesz mu pierwszeñstwa przejazdu. to jest przechodnie - skoro ty ust±pi³e¶ to teraz on ma pierwszeñstwo przed tob±, wje¿d¿a na skrzy¿owanie, musisz mu pozwoliæ je opu¶ciæ. - "wpuszczaj±c" kogo¶ "zatrzymujesz siê" w my¶l art 46 pope³niasz wykroczenie, w my¶l art 17 masz ust±piæ pierwszeñstwa. ust±pienie pierwszeñstwa - powstrzymanie siê od ruchu, je¿eli ruch móg³by zmusiæ innego kieruj±cego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prêdko¶ci, a pieszego - do zatrzymania siê, zwolnienia lub przyspieszenia kroku; zatrzymanie pojazdu - unieruchomienie pojazdu niewynikaj±ce z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwaj±ce nie d³u¿ej ni¿ 1 minutê, oraz ka¿de unieruchomienie pojazdu wynikaj±ce z tych warunków lub przepisów; Art. 17. 1. W³±czanie siê do ruchu nastêpuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu siê niewynikaj±cym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wje¿d¿aniu:[...] 2. Kieruj±cy pojazdem, w³±czaj±c siê do ruchu, jest obowi±zany zachowaæ szczególn± ostro¿no¶æ oraz ust±piæ pierwszeñstwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu. Art. 46. 1. Zatrzymanie i postój pojazdu s± dozwolone tylko w miejscu i w warunkach, w których jest on z dostatecznej odleg³o¶ci widoczny dla innych kieruj±cych i nie powoduje zagro¿enia bezpieczeñstwa ruchu drogowego lub jego utrudnienia. 2. Kieruj±cy pojazdem, zatrzymuj±c pojazd na jezdni, jest obowi±zany ustawiæ go jak najbli¿ej jej krawêdzi oraz równolegle do niej. Art. 49. 1. Zabrania siê zatrzymania pojazdu: na przeje¼dzie kolejowym, na przeje¼dzie tramwajowym, na skrzy¿owaniu oraz w odleg³o¶ci mniejszej ni¿ 10 m od przejazdu lub skrzy¿owania; A abstrahuj±c od powy¿szych rozwa¿añ - je¿eli mia³e¶ 60 kolizji w 5 lat to albo pojawi³y siê przeciwwskazania i prawka nie powiniene¶ mieæ, albo notorycznie naruszasz art 3 i prawka nie powiniene¶ mieæ. Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajduj±ca siê na drodze s± obowi±zani zachowaæ ostro¿no¶æ albo gdy ustawa tego wymaga - szczególn± ostro¿no¶æ, unikaæ wszelkiego dzia³ania, które mog³oby spowodowaæ zagro¿enie bezpieczeñstwa lub porz±dku ruchu drogowego, ruch ten utrudniæ albo w zwi±zku z ruchem zak³óciæ spokój lub porz±dek publiczny oraz naraziæ kogokolwiek na szkodê. Przez dzia³anie rozumie siê równie¿ zaniechanie. -- Pozdrawiam Michoo 20 |
Data: Czerwiec 16 2012 21:42:18 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 14:56:34 +0200, Michoo napisa³(a): A abstrahuj±c od powy¿szych rozwa¿añ - je¿eli mia³e¶ 60 kolizji w 5 lat Albo ... masz pecha ? Wszak wszystkie z cudzej winy :-) J. 21 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:45:25 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin marcin zeznaja ze wymusili pierwszenstwo jak zjezdzali z ronda doprowadzajac do Jak jedziesz na wewnÄ™trznym pasie to jest oczywiste, ¿e ktoÅ› musi CiÄ™ puÅ›cić, ¿ebyÅ› zjecha³ z ronda, jak CiÄ™ najpierw puszcza, a potem w Ciebie celowo wje¿d¿a to niby Twoja wina? W jaki sposób mo¿na tego uniknąć, stanąć na lewym pasie, w³Ä…czyć migacz i czekać, a¿ siÄ™ godziny szczytu skoÅ„czÄ…? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 22 |
Data: Czerwiec 16 2012 21:52:06 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: marcin | W dniu 2012-06-16 21:45, to pisze: begin marcin nastepny wiesniak co nigdy ronda nie widzial. nie, to nie jest oczywiste dla zdecydowanej wiekszosci przyglupow zjezdzajacych z zewnetrznego i nawet linia ciagla jest dla nich niczym. poogladaj sobie filmy na YT, program jedz bezpiecznie, albo pojedz kiedys do MIASTA i poobserwuj przyglupow swojego pokroju zjezdzajacych z ronda PRZEZ LINIE CIAGLA. 23 |
Data: Czerwiec 16 2012 20:56:38 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin marcin nastepny wiesniak co nigdy ronda nie widzial. nie, to nie jest oczywiste Je¿d¿Ä™ po rondach codziennie, ale Ty pewnie je na YT tylko widzia³eÅ›. Mo¿e siÄ™ skupisz i odpowiesz w jaki sposób uniknąć sytuacji, w której ktoÅ› na rondzie najpierw robi Ci miejsce, a potem w Ciebie z³oÅ›liwie wje¿d¿a? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 24 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:00:33 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: marcin | W dniu 2012-06-16 22:56, to pisze: begin marcin nikt nikomu na rondzie miejsca nie robil, to raz. a dwa jezeli nie mozesz zjechac z wewnetrznego to albo robisz dodatkowe okrazenie albo czekasz. i to pod warunkiem ze nie ma linii ciaglej. zrozumiales? 25 |
Data: Czerwiec 16 2012 21:30:12 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin marcin nikt nikomu na rondzie miejsca nie robil, to raz. Z artyku³u wynika co innego. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 26 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:37:21 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: Michoo | On 16.06.2012 23:00, marcin wrote: nikt nikomu na rondzie miejsca nie robil, to raz. a dwa jezeli nieBredzisz. Mówimy o sytuacji zmiany pasa wewnÄ™trznego na zewnÄ™trzny po przerywanej, tak jak np tu http://tnij.org/p291. -- Pozdrawiam Michoo 27 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:07:17 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: janusz_kk1 | Dnia 16-06-2012 o 21:52:06 marcin napisa³(a): W dniu 2012-06-16 21:45, to pisze:Jak na razie towidzÄ™ ¿e to TY jesteÅ› wieÅ›niakiem, bo zamiast merytorycznie dyskutować wszystkim ubli¿asz. PLONK bo z takimi jak ty nie ma sensu dyskutować. 28 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:17:24 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-16 21:52, marcin pisze:
Mimo, ze to nie bylo adresowane do mnie, to SAM JESTES PRZYGLUPEM, miszczu, co nie umie wlac odpowiedniej ilosci oleju. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 29 |
Data: Czerwiec 16 2012 22:53:24 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 19:45:25 +0000 (UTC), to napisa³(a): begin marcin A co - proponujesz wjechac bezczelnie i moze ktos zahamuje ? I za to ma byc ten drugi skazany ? :-) Glosowalo sie na durne wladze miasta, to teraz trzeba stac i czekac. I szybko ruszac, bo inaczej wpusci cie jakis, ale po chwili mu sie kultura skonczy i ruszy dalej :-) J. 30 |
Data: Czerwiec 16 2012 20:58:13 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin J.F. A co - proponujesz wjechac bezczelnie i moze ktos zahamuje ? I za to ma Tutaj raczej by³a sytuacja taka, ¿e goæ z³oÅ›liwie przyspiesza³, nie sÄ…dzÄ™, ¿eby ktoÅ› w niego wje¿d¿a³. Jak siÄ™ jest psycholem, to nietrudno to zrobić, bo nikt nie zak³ada, ¿e na rondzie znajduje siÄ™ wariat, który próbuje w kogoÅ› przycelować. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 31 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:02:52 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: marcin | W dniu 2012-06-16 22:58, to pisze: begin J.F. juz ci napisalem pojedz do jakiegos miasta i obserwuj. wystarczy ze jedziesz obok kogos prawym pasem i na 99% sam wjedzie w ciebie nawet nie patrzac czy ktos jedzie prawym pasem. a pozniej bedzie darl ryja ze zle jezdzisz i ze twoja wina. ale ustap pierwszentwa przy zmianie pasa to chuj, przeciez jasnie pan jedzie w swoim kombi w tdi. 32 |
Data: Czerwiec 16 2012 21:32:21 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin marcin juz ci napisalem pojedz do jakiegos miasta i obserwuj. wystarczy ze Ty widzÄ™, masz jakieÅ› kompleksy, inaczej byÅ› nie pisa³ o "kombi w tdi". A co do zje¿d¿ania, to jakoÅ› nie mam takich sytuacji, mo¿e dlatego, ¿e jak widzÄ™, ¿e ktoÅ› chce zjechać z ronda to robiÄ™ mu miejsce, bo tego wymaga p³ynnoæ ruchu? Ty pewnie jedziesz przyspawany do swojego pasa jak jakiÅ› wieÅ›niak i chuj CiÄ™ obchodzÄ… wszyscy wokó³. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 33 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:46:51 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: R2r | W dniu 2012-06-16 21:45, to pisze: Jak jedziesz na wewnÄ™trznym pasie to jest oczywiste, ¿e ktoÅ› musi CiÄ™Wcale nie jest to oczywiste nawet dla zawodowego kierowcy Poczty Polskiej, który znalaz³ siÄ™ swoim s³u¿bowym dostawczakiem np. na rondzie SolidarnoÅ›ci w Kutnie. Pas ruchu bowiem wcale nie musi być wyznaczony znakami (równie¿ poziomymi). Ale o tym zdaje siÄ™ nie wiedzieć spora czÄ™æ osób posiadajÄ…cych blankiecik nazwany prawem jazdy. jak CiÄ™ najpierw puszcza, a potem w CiebieNo, jeÅ›li ktoÅ› nagle rusza z piskiem opon, to zwykle pozostajÄ… tego Å›lady. JeÅ›li robi to delikatniej, to te¿ sÄ… pewne symptomy Å›wiadczÄ…ce o "mo¿liwoÅ›ci unikniÄ™cia kolizji". ;-) SÄ…d naprawdÄ™ jest w stanie takie przypadki stwierdzić. W jaki sposób mo¿na tego uniknąć,Mniej wiÄ™cej tak. ;-) A dok³adniej: a¿ siÄ™ zrobi miejsce na zmianÄ™ pasa ruchu lub te¿ przez wczeÅ›niejszÄ… zmianÄ™ tego¿. Co wcale nie wymaga oczekiwania kilkunastu minut jak to zwykli twierdzić wymuszajÄ…cy. Zwykle daje siÄ™ osiÄ…gnąć zamierzony efekt (bezpiecznego wykonania manewru) w ciÄ…gu kilku, góra kilkunastu sekund. Nawet w zat³oczonych miejscach w godzinach szczytu w Warszawie... -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 34 |
Data: Czerwiec 15 2012 21:11:26 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Venioo, No ale to by³ winny tych st³uczek, ale ludziom wmawia³ ich winê? CzyBieg³y stwierdzi³, ¿e oznakowanie jest jak najbardziej zgodne zAle s± te¿ zeznania poszkodowanych, s± dane od ubezpieczycieliTo znaczy, ze cos jest nie tak z oznakowaniem i trzebaby rozwazyc zmiane Polowanie na b³êdy i ¶wiadome doprowadzanie do kolizji, których mo¿na by³o unikn±æ jest z³amaniem art. 3 PoRD. On w ci±gu 50 lat by³ "poszkodowany" w 60 kolizjach. Z polowania zrobi³ sobie dochodowe zajêcie a na odszkodowaniach nie wolno siê wzbogacaæ. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 35 |
Data: Czerwiec 15 2012 23:54:05 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Fri, 15 Jun 2012 21:11:26 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa³(a): On w ci±gu 50 lat by³ "poszkodowany" w 60 kolizjach. Z polowania 5 lat zrobi³ sobie dochodowe zajêcie a na odszkodowaniach nie wolno siê No jakiez tam wzbogacac - a utrata wartosci, a stracony czas, a auto zastepcze - to nic nie kosztuja ? Choc tak prawde mowiac .. nawet gdybym twardo egzekwowal swoje "prawa", to i tak mialbym trudnosci raz do roku rozbic auto, a on co miesiac J. 36 |
Data: Czerwiec 16 2012 04:22:45 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., On w ci±gu 50 lat by³ "poszkodowany" w 60 kolizjach. Z polowania5 lat Wiem - nie mam pojêcia, dlaczego zrobi³em z tego 50 :( zrobi³ sobie dochodowe zajêcie a na odszkodowaniach nie wolno siêNo jakiez tam wzbogacac - a utrata wartosci, a stracony czas, a auto Kosztuje - ubezpieczycieli. Choc tak prawde mowiac .. nawet gdybym twardo egzekwowal swoje "prawa", to Ano w³a¶nie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 37 |
Data: Czerwiec 16 2012 10:12:32 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: anacron | W dniu 2012-06-15 21:11, RoMan Mandziejewicz pisze: Polowanie na b³êdy i ¶wiadome doprowadzanie do kolizji, których mo¿na Udowodnij takiemu to. Statystyk± mo¿na wszystko udowodniæ. Za³ó¿my, ¿e kto¶ mia³ 5 kolizji w roku, kto¶ powie du¿o, ale gdy oka¿e siê, ¿e go¶æ powiedzmy robi 120-140 tys. km rocznie to ju¿ ta sama statystyka wygl±da inaczej. 38 |
Data: Czerwiec 16 2012 15:26:09 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Michoo | On 16.06.2012 10:12, anacron wrote: W dniu 2012-06-15 21:11, RoMan Mandziejewicz pisze:Je¿eli mówimy o statystyce a nie oszustwie to nie, nie mo¿na. Za³ó¿my, ¿eMówimy tu o 60 kolizjach w ci±gu 5 kolejnych lat. ale gdy oka¿e siê, ¿e go¶æTo mo¿e zaprezentuj odpowiednie dane. Bo z tych które s± dostêpne wynika ~400 tysiêcy kolizji na 16 milionów samochodów w kraju + 8 milionów "przejazdem". Jak masz 5 kolizji w ci±gu roku to nawet przy przejechaniu 140ty¶ to bêdzie du¿o. Jak masz ¶rednio 5 kolizji rok w rok, to znaczy, ¿e jest co¶ z tob± ostro nie tak. Albo masz kolosalnego pecha, ale ja bym w takim wypadku zacz±³ je¼dziæ z rejestratorem bo ba³bym siê oskar¿eñ o prowokowanie kolizji. -- Pozdrawiam Michoo 39 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:11:24 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: janusz_kk1 | Dnia 16-06-2012 o 10:12:32 anacron napisa³(a): W dniu 2012-06-15 21:11, RoMan Mandziejewicz pisze:Bez przesady, ja przez 26 lat je¿dzenia po ca³ej Polsce mia³em 3 kolizje z czego tylko 2 by³y z mojej winy, z tego 1 na parkingu. Tak wiÄ™c statystykÄ… mo¿na udowodnić ¿e z tym kierowcÄ… jest coÅ› nie tak, poza tym sÄ… Å›wiadkowie kolizji. -- Pozdr JanuszK 40 |
Data: Czerwiec 15 2012 23:12:32 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Tomasz Pyra | On Fri, 15 Jun 2012 20:55:55 +0200, wrote: No ale to by³ winny tych st³uczek, ale ludziom wmawia³ ich winê? Tak - je¿eli kierowca który ma zielone ¶wiat³o celowo zderza siê z kim¶ kto wjecha³ na czerwonym, to sprawc± kolizji jest ten który wjecha³ na zielonym. Art. 3 PoRD o tym mówi. Do tego s± jeszcze zapewne paragrafy w KK skoro zarzuty chce mu postawiæ prokuratura. Czy Ka¿de dzia³anie w celu otrzymania takiego odszkodowania jest wy³udzeniem. 41 |
Data: Czerwiec 15 2012 23:47:28 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Fri, 15 Jun 2012 23:12:32 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a): On Fri, 15 Jun 2012 20:55:55 +0200, wrote: Tylko jak mu udowodnic celowosc ? J. 42 |
Data: Czerwiec 15 2012 23:44:26 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: z | W dniu 2012-06-15 20:20, Artur Ma¶l±g pisze: Bieg³y stwierdzi³, ¿e oznakowanie jest jak najbardziej zgodne zTy wiesz, ja wiem, wszyscy wiedz± ¿e "cfaniak" i ju¿ ale sztuk± jest go ukaraæ zgodnie z prawem. Kiepsko to widzê bez _twardego_ dowodu. z 43 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:47:35 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin z Ty wiesz, ja wiem, wszyscy wiedzÄ… ¿e "cfaniak" i ju¿ ale sztukÄ… jest go Chyba za du¿o naoglÄ…da³eÅ› siÄ™ amerykaÅ„skich filmów i nie rozumiesz do koÅ„ca polskiego prawodawstwa. O ile poprowadzi to ktoÅ› z g³owÄ…, to dowodów bÄ™dzie a¿ nadto. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 44 |
Data: Czerwiec 17 2012 21:13:17 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: z | W dniu 2012-06-16 21:47, to pisze: Chyba za du¿o naogl±da³e¶ siê amerykañskich filmów i nie rozumiesz do Jak s³yszê ¿e dowodem ma byæ statystyka i zeznania ludzi którzy maj± interes ¿eby swoje b³êdy wybieliæ to mi siê scyzoryk w kieszeni otwiera. Przytocz jaki¶ przyk³ad wyroku który opiera³ siê na takich "dowodach" z 45 |
Data: Czerwiec 18 2012 15:56:55 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Sebastian Kaliszewski | z wrote: W dniu 2012-06-16 21:47, to pisze: A mo¿e warto cosik ze szko³y sobie przypomnieæ. Jak go¶ciu odbiega od normy o np. 6 sigma to statystyka jest (du¿o) lepszym dowodem ni¿ zeznania ¶wiadków czy nawet odciski palców(!). i zeznania ludzi którzy maj± interes ¿eby swoje b³êdy wybieliæ to mi siê scyzoryk w kieszeni otwiera. Masz sumê zeznañ ¶wiadków (i nie zak³adaj, ¿e tylko uczestników wypadków) i statystykê ca³kowiecie odbiegaj±c± od normy. Do tego jeszcze powtarzaj±ce siê miejsca i schematy kolizji.
Sêdziowie maj± "wykszta³cenie humaniczstyczne" wiêc daj± wyroki na podstawie zeznañ ¶wiadków (które czêsto s± na prawdê s³abym ¼ród³em), ale nawet oni zlecaj± sprawê bieg³ym i jak wychodzi ¿e go¶ciu ma ok 60x wiêcej st³uczek ni¿ przeciêtny kierowca to bieg³y uzna to za bardzo powa¿n± poszlakê. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 46 |
Data: Czerwiec 18 2012 16:14:41 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: z | W dniu 2012-06-18 15:56, Sebastian Kaliszewski pisze: Sêdziowie maj± "wykszta³cenie humaniczstyczne" wiêc daj± wyroki na Bardzo chêtnie zapoznam siê z takim wyrokiem o partym na takich "dowodach" Mam nadziejê ¿e w miarê szybko a jak na razie to wiesz jaki jest status "cfaniaka" ;-) Nie to ¿ebym go broni³. Ja broniê tylko swojej kasy i chocia¿ pozorów profesjonalizmu. z 47 |
Data: Czerwiec 20 2012 19:16:57 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Sebastian Kaliszewski | z wrote: W dniu 2012-06-18 15:56, Sebastian Kaliszewski pisze: Mówiê, ¿e to dowody lepsze ni¿ s±dowe pewniaki w rodzaju odcisków palców... Do tego dochodzi dziwna powtarzalno¶æ miejsc i schematów kolizji, itd... A w procesach poszlakowych to i na du¿e wyroki skazywano. Mam nadziejê ¿e w miarê szybko a jak na razie to wiesz jaki jest status "cfaniaka" ;-) pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 48 |
Data: Czerwiec 20 2012 20:36:33 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: marcin | Do tego dochodzi dziwna powtarzalno¶æ miejsc i schematów kolizji, itd... co jest dziwnego w tym ze kolo mial dzwony w miejscach gdzie notorycznie pojeby zle jezdza ? 49 |
Data: Czerwiec 20 2012 21:19:04 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Michoo | On 20.06.2012 20:36, marcin wrote: To ile ich mia³. Ka¿demu siê zdarza, ¿e:Do tego dochodzi dziwna powtarzalno¶æ miejsc i schematów kolizji, itd... - prawie, ¿e cudem unikn±³ kolizji - jak go¶ciu zajecha³ drogê to ledwo zahamowa³ - pojecha³ jaki¶ debil na obcierkê, gdyby nie szybka kontra to by by³ nowy lakier do robienia - wyskoczy³ kretyn z podporz±dkowanej i gdyby nie ostre hamowanie... ale zazwyczaj koñczy siê to stekiem przekleñstw a nie st³uczk±. A on w nich wszystkich bierze udzia³. Wniosek jest taki, ¿e: - albo jest skrajnie kiepskim kierowc± (wiêc nie powinien je¼dziæ, powtórny egzamin, bo jest niebezpieczny) - albo ma problemy medyczne - wzrok, refleks, etc (wiêc nie powinien je¼dziæ, bo jest niebezpieczny) - albo w sytuacji gdy móg³ unikn±æ kolizji on i tak celowo bra³ w niej udzia³ (wiêc nie powinien je¼dziæ, bo jest niebezpieczny) Szansa, ¿e to zwyk³y przypadek i facet jest bez winy (je¿eli wierzyæ ilo¶ci zdarzeñ podanej przez media) jest tak ma³a, ¿e a¿ zaniedbywalna. Skoro: Czarnym punktem (oznakowanym tablicami oklejonymi ¿ó³to-czarn± foli±to on jest "czarnym kierowc±", ale niebezpieczeñstwo wynikaj±ce z jego osoby mo¿na ³atwo zmniejszyæ - zabieraj±c mu prawko. Btw: znam jeden g³o¶ny przypadek nies³usznego skazania i jeden g³o¶ny przypadek nies³usznego uniewinnienia na podstawie b³êdnie u¿ytej statystyki na zachodzie, w procesach o morderstwo, tu akurat statystyka jest do¶æ jasna. -- Pozdrawiam Michoo 50 |
Data: Czerwiec 18 2012 17:07:54 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: kamil | On 18/06/2012 14:56, Sebastian Kaliszewski wrote: z wrote: Akurat ci "humani¶ci" musz± byæ z logiki obryci lepiej, ni¿ niejeden zaoczny student polibudy, który przepêka³ jako¶ na trójkach z poprawki.. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 51 |
Data: Czerwiec 16 2012 09:55:39 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: anacron | W dniu 2012-06-15 20:20, Artur Ma¶l±g pisze: W dniu 2012-06-15 20:15, pisze: Biegli stwierdzili te¿ (jako¶ w zesz³ym roku), ¿e nie mo¿liwym jest, aby sygnalizacja przygasa³a na Okrzei we W³oc³awku, pech chcia³ go¶æ mia³ DVR i opinie bieg³ych chuj strzeli³. Nie podnieca³bym siê wiêc zbytnio takimi fachowymi opiniami. 52 |
Data: Czerwiec 16 2012 18:00:38 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Fri, 15 Jun 2012 20:20:50 +0200, Artur Ma¶l±g napisa³(a): W dniu 2012-06-15 20:15, pisze: Czyli podsumujmy - podejrzany jechal prawidlowo, a organizacja ruchu zacheca innych do nieprawidlowej jazdy ? J. 53 |
Data: Czerwiec 15 2012 22:48:51 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Fri, 15 Jun 2012 18:44:08 +0200, Michoo napisa³(a): On 15.06.2012 18:15, z wrote: ale oni jednoczesnie przyznaja ze ich wina, i co mu zrobisz ? Moze jakby bylo nagranie z kamerki gdzie wyraznie widac ze widzac samochod ktory mu stanal na drodze on przyspiesza z piskiem opon, to by cos dalo. A tak to masz sytuacje jak megrimsa i kto tu jest winien ? :-) J. 54 |
Data: Czerwiec 16 2012 01:10:30 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Michoo | On 15.06.2012 22:48, J.F. wrote: Dnia Fri, 15 Jun 2012 18:44:08 +0200, Michoo napisa³(a):Wiesz, je¿eli bêdzie po jednej stronie sali s±dowej on - biedna ofiara 60 kolizji a o drugiej stronie "oni", zeznaj±cy pokroju: - "mia³em wra¿enie, ¿e mnie wpuszcza a on nagle ruszy³..." - "machn±³ mi rêk± a potem pojecha³..." - "gdy nieprzepisowo zje¿d¿a³em us³ysza³em jak przyspiesza..." .... i przyzna³em siê do sprawstwa, bo nie mia³em ¶wiadków i minimalizowa³em stratê (koszt mandatu). To adwokat bêdzie móg³ co najwy¿ej wnioskowaæ o niski wyrok. W pojedynczym przypadku masz jeden przeciw jednemu, tu masz jeden przeciw kilkudziesiêciu. i co mu zrobisz ?Ja nic. Od rozstrzygania jest s±d. I mam nadziejê, ¿e na podstawie materia³u dowodowego udupi oszusta. -- Pozdrawiam Michoo 55 |
Data: Czerwiec 16 2012 10:34:27 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 01:10:30 +0200, Michoo napisa³(a): On 15.06.2012 22:48, J.F. wrote: Wiesz, je¿eli bêdzie po jednej stronie sali s±dowej on - biedna ofiara Wrazenie. No to mial zle wrazenie i ja mam byc temu winien ? A ja tylko jechalem przepisowo 50km/h :-) - "machn±³ mi rêk± a potem pojecha³..." nie pamietam wysoki sadzie, ale moze nos mnie swedzial :-) Ja bym tam swiatlami blyskal :-) - "gdy nieprzepisowo zje¿d¿a³em us³ysza³em jak przyspiesza..." Zawnioskowac o wizje lokalna, sprawdzic czy swiadek dobrze slyszy przyspieszanie, a przede wszystkim wypytac jak to bylo z tym NIEPRZEPISOWYM zjezdzaniem :-P W pojedynczym przypadku masz jeden przeciw jednemu, tu masz jeden To zacznie pisac adwokat apelacje. Pierwszy skazany na podstawie statystyki. Jak 5 razy wygram w totka, to tez mnie skaza za nadmierne szczescie ? Nie mowie ze nie powinni sledztwa prowadzic, bo takie rzeczy sie nie zdarzaja :-) J. 56 |
Data: Czerwiec 16 2012 15:53:14 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Michoo | On 16.06.2012 10:34, J.F. wrote: Dnia Sat, 16 Jun 2012 01:10:30 +0200, Michoo napisa³(a):5 razy w tym samym miejscu, i za ka¿dym stawa³ a zaraz potem gwa³townie przyspiesza³? Jak ma takie tiki to nie powinien mieæ prawka z przyczyn medycznych. Ale rozumiesz, ¿e statystyka jest tylko okoliczno¶ci± obci±¿aj±c±. S± te¿ zeznania jak rozumiem kilkudziesiêciu osób. Jak 5 razy wygram w totka, to tez mnie skaza za nadmierneNie. Ale przy du¿ych wygranych by³by¶ jednym z niewielu na ¶wiecie. Podejrzenie oszustwa by by³o... Nie mowie ze nie powinni sledztwa prowadzic, bo takie rzeczy sie nieZ szacunków wychodzi, ¿e powinny siê zdarzaæ. -- Pozdrawiam Michoo 57 |
Data: Czerwiec 16 2012 17:59:10 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 15:53:14 +0200, Michoo napisa³(a): On 16.06.2012 10:34, J.F. wrote: bo tam prosze sadu jest niebezpiecznie, wiec ja jade, ja widze ze oni zwalniaja to ja przyspieszam ... ale raz na pol roku jakis pacan tez przyspiesza, mimo ze ma ustapic. no i jest bum :-) A poza tym co on mial za auto ze mogl tak "gwaltownie przyspieszyc" ? Ale rozumiesz, ¿e statystyka jest tylko okoliczno¶ci± obci±¿aj±c±. S±Ja nic. Od rozstrzygania jest s±d. I mam nadziejê, ¿e na podstawieTo zacznie pisac adwokat apelacje. Pierwszy skazany na podstawie A kazdy z tych ludzi jednoczesnie zeznaje, ze owszem, jechal nieprawidlowo i poczuwa sie do winy :-) Jak 5 razy wygram w totka, to tez mnie skaza za nadmierneNie. Ale przy du¿ych wygranych by³by¶ jednym z niewielu na ¶wiecie. Z szacunkow wynika ze nie powinny :-) J. 58 |
Data: Czerwiec 16 2012 23:57:00 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Michoo | On 16.06.2012 17:59, J.F. wrote: Dnia Sat, 16 Jun 2012 15:53:14 +0200, Michoo napisa³(a):Nie wiedzieæ czemu przeczyta³em "4 razy", a wtedy prawdopodobieñstwo, ¿e kto¶ trafi 4 pi±tki lub szóstki jest ~1:10^11. 5 razy to ju¿ rzeczywi¶cie zdarzenie bardzo ma³o prawdopodobne. -- Pozdrawiam Michoo 59 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:27:29 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-16 23:57, Michoo pisze:
Co nadal nie znaczy, ze niemozliwe :) -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 60 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:42:56 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Michoo | On 17.06.2012 00:27, wrote: W dniu 2012-06-16 23:57, Michoo pisze:A oczywi¶cie, ¿e nie. -- Pozdrawiam Michoo 61 |
Data: Czerwiec 17 2012 10:35:07 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 23:57:00 +0200, Michoo napisa³(a): On 16.06.2012 17:59, J.F. wrote: Szostka to ~1:14mln, czyli rzedu 1e-7. Cztery "szostki" to 1e-28 - tez bardzo malo ... J. 62 |
Data: Czerwiec 16 2012 00:29:34 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 15 Jun 2012, z wrote: Tylko jak siê oka¿e, ¿e oskar¿enie kogo¶ na podstawie statystyk nie obroni siê przed jakim¶ strazburskim trybuna³em to bêdziemy wszyscy siê sk³adaæ na odszkodowanie. Tego co bêdzie jak siê obroni te¿ mo¿na siê obawiaæ. Gdyby by³ jaki¶ powa¿niejszy dowód np nagrania wideo [...] Chyba powinienem dostaæ jaki¶ medal za niemanie st³uczek (odpukaæ) bo ra¿±co odbiegam od statystyki. Chyba rozmina³es siê z w³asnymi wnioskami: A statystyka jak wiadomo ¶wiêta rzecz Nie rozumiem jakim prawem wysz³a Ci nagroda - liczysz odleg³osc sredniokwadratowa od statystycznej gestosci st³uczek na rok i wynik przek³ada siê na karê ;) Za odbieganie od statystyki powinienes zostaæ ukarany, bo do tego sprowadza siê sprawa, jak tak mo¿na, od statystyki odbiegaæ?? :P pzdr, Gotfryd 63 |
Data: Czerwiec 16 2012 08:53:12 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin z Tylko jak siÄ™ oka¿e, ¿e oskar¿enie kogoÅ› na podstawie statystyk Ale jakich statystyk, przecie¿ sÄ… Å›wiadkowie. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 64 |
Data: Czerwiec 16 2012 18:19:35 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: z | W dniu 2012-06-16 10:53, to pisze: Ale jakich statystyk, przecie¿ s± ¶wiadkowie." Zebrane przez ¶ledczych dowody dosta³ do oceny bieg³y. Na co zwróci³ uwagê ekspert? Po pierwsze - na statystykê." Akurat w tym przypadku zeznania ¶wiadków którzy byli stron± przeciwn± w zdarzeniu (maj± w tym interes) mog± nie wystarczyæ. Nie jestem prawnikiem ale "wspomnisz moje s³owa" Nie posadz± go. A jak posadz± unia i jej wolno¶ciowi aktywi¶ci stan± po jego stronie. z 65 |
Data: Czerwiec 16 2012 18:24:06 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 16 Jun 2012 18:19:35 +0200, z napisa³(a): Nie jestem prawnikiem ale "wspomnisz moje s³owa" Nie posadz± go. poczekamy, zobaczymy. Na razie juz w czyms sadowi podpadl :-) A jak posadz± unia i jej wolno¶ciowi aktywi¶ci stan± po jego stronie. Ale siedziec juz bedzie :-) J. 66 |
Data: Czerwiec 16 2012 20:02:25 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: z | W dniu 2012-06-16 18:24, J.F. pisze: Ale siedziec juz bedzie :-)Ale kasê na odszkodowanie zap³acê ja Ty - my wszyscy. Jak ja nie cierpiê nieudaczników na wszystkich szczeblach w³adzy. z 67 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:41:11 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin z Ale kasÄ™ na odszkodowanie zap³acÄ™ ja Ty - my wszyscy. Jak ja nie cierpiÄ™ Prawda jest taka, ze pewnie wiÄ™kszoæ ofiar tego goÅ›cia napisa³o oÅ›wiadczenie bo doskonale wiedzieli, ¿e policjant nie uwierzy w to, ze goæ specjalnie w nich wjecha³, bo takie czubki zdarzajÄ… siÄ™ bardzo rzadko, natomiast tacy, co sÄ… winni i kombinujÄ… -- czÄ™sto. Na rozprawie, gdy bÄ™dzie zeznawać takich poszkodowanych np. dwudziestu i ich zeznania bÄ™dÄ… spójne mo¿e to ju¿ wyglÄ…dać zupe³nie inaczej, bo trudno zak³adać, ¿e dwudziestu niezale¿nych Å›wiadków zgodnie k³amie. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 68 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:30:56 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-16 21:41, to pisze: begin z Zdecuduj sie: poszkodowanych, czy swiadkow? bo to diametralna roznica. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 69 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:38:16 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin z Akurat w tym przypadku zeznania Å›wiadków którzy byli stronÄ… przeciwnÄ… w Nie sÄ…, bo to nie oni go oskar¿ajÄ… i w sumie w tej chwili ju¿ nie majÄ… specjalnego interesu w tym, ¿eby k³amać. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 70 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:32:28 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-16 21:38, to pisze: begin z ¦wiadkowie nie s± stron±. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 71 |
Data: Czerwiec 17 2012 01:17:35 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Venioo, ¦wiadkowie nie s± stron±.Akurat w tym przypadku zeznania ¶wiadków którzy byli stron± przeciwn± wNie s±, bo to nie oni go oskar¿aj± i w sumie w tej chwili ju¿ nie maj± S±d mo¿e stronê przesluchaæ jako ¶wiadka. Jest to jeden z typowych dowodów. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 72 |
Data: Czerwiec 17 2012 23:40:50 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-17 01:17, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Venioo, Jako swiadka moze przesluchac policja, po czym mozna zmienic kwalifikacje i ze swiadka mozna zostac strona postepowania (najczesciej oskarzonym), tylko wtedy takie zeznania mozna wrzucic do kosza i nie moga byc dowodem w sprawie. Jako strona odmawiasz skladania wyjasnien i moga Cie cmoknac. :) -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 73 |
Data: Czerwiec 18 2012 00:22:29 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Venioo, Jako swiadka moze przesluchac policja, po czym mozna zmienicS±d mo¿e stronê przesluchaæ jako ¶wiadka. Jest to jeden z typowych¦wiadkowie nie s± stron±.Akurat w tym przypadku zeznania ¶wiadków którzy byli stron± przeciwn± wNie s±, bo to nie oni go oskar¿aj± i w sumie w tej chwili ju¿ nie maj± W postêpowaniu karnym przeciw temu osobnikowi stron± skar¿±c± jest prokuratura. Uczestnicy kolizji moga byc ¶wiadkami bez najmniejszego problemu, bo sprawa nie dotyczy okre¶leniu, kto jest winny kolizji tylko oskar¿enia o wy³udzenia odszkodowañ. Nie chce mi siê kopaæ w kodeksie postepowania karnego ale na pewno w postêpowaniu cywilnym strona mo¿e byæ przes³uchana przez s±d w charakterze ¶wiadka. Osobi¶cie tak w³a¶nie zeznawa³em. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 74 |
Data: Czerwiec 18 2012 02:09:50 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-18 00:22, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Venioo, Jezeli jestes strona (oskarzonym), to mozesz odmowic zeznan, jezeli moglyby Cie obciazyc, lub kogos z Twojej najblizszej rodziny. Swiadek nie ma takiej mozliwosci o ile sie orientuje - zeznaje pod przysiega cala prawde. Dlatego sie to rozni i czesto policja stosuje taki "myk" ze najpierw wzywa jako swiadka, a pozniej zmienia kwalifikacje i robi ze swiadka sprawce* Podejrzewam, ze w wiekszosci przypadkow to sie udaje, bo biedni ludzie nadal sa wystraszeni i boja sie dociekac swoich praw (ktorych nie sa w pelni swiadomi). W zaleznosci od stawki, o jaka idzie gra, albo mowisz, ze cofasz zeznania i nic nie pamietasz (i nie moga one zostac kluczowym dowodem) albo potwierdzasz, zeby sobie nie narobic wiekszych kosztow (bieglego, kolejnych procesow itp.) To tak pokrotce z doswiadczenia w moich bojach z naszym wymiarem sprawiedliwosci i panami "wladzami" :) *W druga strone, jezeli swiadkiem jest poszkodowany, to jego zeznania sa brane pod uwage, ale dobry obronca umniejszy ich wartosc dowodowa, jako ze swiadek ma interes w 'udupieniu' oskarzonego. :) -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 75 |
Data: Czerwiec 17 2012 08:03:40 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: z | W dniu 2012-06-17 00:32, pisze: ¦wiadkowie nie s± stron±.Chodzi³o mi o to ¿e stron± w trakcie st³uczki. Je¶li go¶cia posadz± to mo¿na bêdzie siê od niego domagaæ odszkodowania. Tak czy siak dla pieniêdzy czy przynajmniej "ratowania honoru kierowcy" ;-) maj± interes ¿eby wina by³a jednak delikwenta. z 76 |
Data: Czerwiec 18 2012 10:28:42 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 16 Jun 2012, to wrote: begin z "z" ju¿ gdzies napisa³ - "ujawnia siê nowe okolicznosci w sprawie", powodujace ¿e moga przestaæ byæ winnymi. pzdr, Gotfryd 77 |
Data: Czerwiec 18 2012 02:34:56 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: PJ | mysle ze typkowi moga (jak na razie) skoczyc ...jesli nie potrafia mu 78 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:45:36 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: AZ | On 06/18/2012 11:34 AM, PJ wrote: mysle ze typkowi moga (jak na razie) skoczyc> OczywiÅ›cie. Bieda ciÅ›nie, paliwo dro¿sze to i chÄ™tnych na pieniÄ…dze TU coraz wiÄ™cej, wiÄ™c trzeba by³o pope³nić artyku³ typu straszak. -- Artur ZZR 1200 79 |
Data: Czerwiec 18 2012 04:34:35 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: PJ | //Oczywi¶cie. Bieda ci¶nie, paliwo dro¿sze to i chêtnych na pieni±dze 80 |
Data: Czerwiec 18 2012 14:30:01 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: z | W dniu 2012-06-18 13:34, PJ pisze: Jestesmy glupi, skapi i bezradni, koles wydymal nas na 250 k i nic z i ci±g dalszy: "ale w sumie i tak ju¿ ta strata zosta³a policzona w cenach nowych ubezpieczeñ wiêc po co mamy detektywów fatygowaæ jak i tak kasa sama ³adnie sp³ywa na konta. Niech szaraki p³ac±. Cfaniak z cfaniakiem przecie¿ sztamê musi trzymaæ" :-) z 81 |
Data: Czerwiec 18 2012 14:33:42 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Andrzej Kubiak | Dnia Mon, 18 Jun 2012 14:30:01 +0200, z napisa³(a): Cfaniak z cfaniakiem Sugerujesz, ¿e u ubezpieczycieli pracuj± analfabeci? AK 82 |
Data: Czerwiec 18 2012 15:58:37 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: z | W dniu 2012-06-18 14:33, Andrzej Kubiak pisze: Dnia Mon, 18 Jun 2012 14:30:01 +0200, z napisa³(a):Bo cfaniak to jest ten co siê jeszcze musi du¿o uczyæ ¿eby byæ cwaniakiem. Zazwyczaj piszê w cudzys³owie ¿eby wzmocniæ efekt potêpienia. :-) z 83 |
Data: Czerwiec 18 2012 19:17:53 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Tomasz Pyra | On Sat, 16 Jun 2012 18:19:35 +0200, z wrote: W dniu 2012-06-16 10:53, to pisze: No oczywi¶cie ¿e na to zwróci³ uwagê, teraz rozpocznie siê proces i zostan± wezwani ¶wiadkowie. Ze ¶wiadkami to ju¿ tak jest ¿e liczba gra rolê. Nawet jak dosz³o wcze¶niej do sprawy s±dowej gdzie nasz oszust kogo¶ "uprzejmie" przepuszcza³, a potem w niego wjecha³ to w t³umaczenia tego drugiego kierowcy s±d nie uwierzy. Natomiast jak teraz ¶wiadków bêdzie kilkudziesiêciu, no to ju¿ bêdzie inna bajka. Akurat w tym przypadku zeznania ¶wiadków którzy byli stron± przeciwn± w ¦wiadek/strona czy cokolwiek. Nie ma to wiêkszego znaczenia. Istotna jest ocena s±du, a ta pewnie bêdzie inna jak tych opowie¶ci bêdzie odpowiednio wiêcej. Nie jestem prawnikiem ale "wspomnisz moje s³owa" Nie posadz± go. A jak A to ju¿ inna sprawa. 84 |
Data: Czerwiec 20 2012 19:20:35 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Sebastian Kaliszewski | z wrote: W dniu 2012-06-16 10:53, to pisze: Sadzaæ go nie musz±. Wystarczy ¿e bêdzie musia³ szkodê wyrównaæ. A nawet jak w procesie karnym dostanie tylko zawiasy i 100z³ na sieroty to jest skazany i ubezpieczyciele wezm± siê za niego w procesach cywilnych. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 85 |
Data: Czerwiec 15 2012 16:14:21 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin Liwiusz "Prowokowa³ wypadki", m. in. "zawadza³" o ¼le zje¿d¿ajÄ…ce samochody zwiadomosci/1,114871,11938029,Prokuratura__zyl_ze_stluczek__wyludzil_cwierc_miliona.html Oby cwaniak zosta³ przyk³adnie ukarany. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 86 |
Data: Czerwiec 15 2012 19:24:27 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: marcin | Oby cwaniak zosta³ przyk³adnie ukarany. popieram! a tych co lamali przepis wymuszajac pierwszenstwo na rondzie - nagrodzic !!! 87 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:26:33 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: janusz_kk1 | Dnia 15-06-2012 o 19:24:27 marcin napisa³(a): Ale on ich podpuszcza³, normalnie by nie z³amali.Oby cwaniak zosta³ przyk³adnie ukarany. -- Pozdr JanuszK 88 |
Data: Czerwiec 15 2012 21:13:58 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: marcin | W dniu 2012-06-15 20:26, janusz_kk1 pisze: Dnia 15-06-2012 o 19:24:27 marcin napisa³(a): co ty pierdolisz? widziales kiedys ruch na rondzie? 89 |
Data: Czerwiec 16 2012 22:54:57 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: janusz_kk1 | Dnia 15-06-2012 o 21:13:58 marcin napisa³(a): W dniu 2012-06-15 20:26, janusz_kk1 pisze:Nie, skÄ…d¿e 26lat je¿d¿Ä™, przeczytaj artyku³ jeszcze raz i przeproÅ›. -- Pozdr JanuszK 90 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:55:40 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: kamil | On 15/06/2012 19:26, janusz_kk1 wrote: Dnia 15-06-2012 o 19:24:27 marcin napisa³(a): A ona by³a prowokacyjnie ubrana, normalnie by nie zgwa³ci³! -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 91 |
Data: Czerwiec 16 2012 08:51:57 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin marcin popieram! Nie wymuszali, zak³adajÄ…c, ¿e ktoÅ› próbuje w Ciebie wjechać, to nigdy byÅ› nie skrÄ™ci³ w lewo na rondzie albo nie w³Ä…czy³ siÄ™ do ruchu z podporzÄ…dkowanej (w godzinach szczytu). Z artyku³u wynika, ¿e goæ udawa³, ¿e robi miejsce, a potem celowo doprowadza³ do kolizji. Powinien jeszcze beknąć za nara¿enie ¿ycia i zdrowia. Ogólnie to przecie¿ krymina³, nie doæ, ze wy³udza³ kasÄ™ to przede wszystkim stwarza³ realne zagro¿enie. Powinien kilka lat posiedzieć, ale to pewnie niestety nie w Polsce. Pewnie dostanie zawiasy albo nawet nie i bÄ™dzie siÄ™ cieszy³. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 92 |
Data: Czerwiec 15 2012 20:01:29 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: Artur MaÅ›lÄ…g | W dniu 2012-06-15 17:19, Liwiusz pisze: "Prowokowa³ wypadki", m. in. "zawadza³" o ¼le zje¿d¿ajÄ…ce samochody z Proceder znany od dawna, choć "jedna jaskó³ka wiosny nie czyni". Co ciekawsze (o ile wierzyć pismakom) to na sytuacjÄ™ zareagowa³ sÄ…d, a nie towarzystwa ubezpieczeniowe. Åšwiadczy³oby to o tym, ¿e przep³yw danych jest gorszy ni¿ ~15 lat temu... Celowe dzia³anie? 93 |
Data: Czerwiec 16 2012 09:02:14 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: Papkin |
Kiedys czytalem ze na terenie dolnego slaska (zapomnialem miasta) lub opola w podobny sposob dzialal... uwaga, uwaga, uwaga POLICJANT ;-) W sumie naganne, nie moralne no ale uczcie sie dobrze jedzic ludzie to unikniecie takich incydentow. 94 |
Data: Czerwiec 16 2012 21:10:35 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: Jacek Midura | Dnia 2012-06-16, o godz. 09:02:14 > No w³aÅ›nie niekoniecznie. Co z sytuacjÄ…, gdy naciÄ…gacz udaje, ¿e przepuszcza kogoÅ› z podporzÄ…dkowanej (np. opisana w artykule pierwsza kolizja z 2005r.)? Zgodnie z kodeksowÄ… definicjÄ… ustÄ…pienia pierwszeÅ„stwa przepuszczany nie wymusi³ tu pierwszeÅ„stwa. -- Jacek Midura 95 |
Data: Czerwiec 18 2012 23:17:33 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: Papkin | no fakt, dalbym sie zrobic ale czesto uzywam DVR ;> z tym ze moze nie zlapac akurat gestu - bo z boku, bo szyba zaslonila (odbicia nie korzystne) albo akurat mie sie nie bedzie chcialo wlaczac urzadzenia 96 |
Data: Czerwiec 16 2012 19:43:16 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: to | begin Papkin W sumie naganne, nie moralne no ale uczcie sie dobrze jedzic ludzie to Jak chcesz uniknąć sytuacji w której ktoÅ› CiÄ™ przepuszcza, a potem celowo w Ciebie wje¿d¿a? Nie w³Ä…czajÄ…c siÄ™ do ruchu w godzinach szczytu i nie skrÄ™cajÄ…c na rondzie w lewo? Do tej pory uniknÄ…³eÅ› ich tylko dlatego, ¿e na takiego psychola jeszcze nie trafi³eÅ›. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 97 |
Data: Czerwiec 16 2012 09:57:40 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: anacron | W dniu 2012-06-15 17:19, Liwiusz pisze: "Prowokowa³ wypadki", m. in. "zawadza³" o ¼le zje¿d¿ajÄ…ce samochody z Ja bym mu medal da³, za edukacjÄ™ polaków. Po radach je¼dzić nie umiemy wcale. 98 |
Data: Czerwiec 16 2012 16:34:44 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: Myjk | Sat, 16 Jun 2012 09:57:40 +0200, anacron Po radach Å»e po czym? -- Pozdor Myjk http://xcarlink.pl - zmieniarka *MP3* 99 |
Data: Czerwiec 16 2012 17:02:04 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: Bydlê | On 2012-06-16 14:34:44 +0000, Myjk said: Sat, 16 Jun 2012 09:57:40 +0200, anacron R±da. To zdaje siê piêta achillesowa anacrona. -- Bydlê 100 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:33:48 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: anacron | W dniu 2012-06-16 17:02, Bydlê pisze: On 2012-06-16 14:34:44 +0000, Myjk said: Mia³o byæ r±dach w cudzys³owu, ale niech bêdzie na Twoim. Wyobra¼ sobie, ¿e mam s³ownik, wiêc nawet jakbym siê pomyli³, to mi podkre¶li. :) 101 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:44:03 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-06-17 00:33, anacron pisze: W dniu 2012-06-16 17:02, Bydlê pisze: Ale 'radach' na pewno jest w slowniku, wiec nie podkreslil :) Co innego z r±dami :P ;) -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 102 |
Data: Czerwiec 17 2012 00:52:27 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: R2r | W dniu 2012-06-16 17:02, BydlÄ™ pisze: ROTFL^2 -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 103 |
Data: Czerwiec 19 2012 11:19:43 | Temat: Re: ¯y³ ze st³uczek | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Sat, 16 Jun 2012 16:34:44 +0200, Myjk napisa³(a): Sat, 16 Jun 2012 09:57:40 +0200, anacron Normalnie. Po radach, coby je¼dziæ bezpiecznie - i tak nie je¼dzimy. :) -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 104 |
Data: Czerwiec 17 2012 10:59:46 | Temat: Re: Å»y³ ze st³uczek | Autor: RafaÅ‚ Grzelak | anacron wrote:
Pisać te¿ nie. -- Pozdrawiam, Rafa³. rg[na]skrzynka[kropka]pl |