Witam,wczoraj jechałem w Krakowie od ronda Grzegórzeckiego Al. Pokoju w stronę Plazy i musiałem zawracać pierwszą "nawrotką", która jest b. szeroka. Stał tam już samochód całkiem po prawej, z lewej było b. dużo miejsca, więc skoro zawracałem to trzymałem się lewej i tam wjechałem bez zastanawiania -nie chciałem również blokować torów tramwajowych i zrobiłem to naprawdę INSTYNKTOWNIE. Ponadto myślałem, że skoro tamten stanął na nawrotce całkiem z prawej, to pewnie będzie jechać na pas zewnętrzny (jest tam po 2 pasy na każdej z jezdni)...

http://maps.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&hl=pl&msa=0&msid=100910204864911735188.00048ef28ce077b5c0759&ll=50.058695,19.962088&spn=0.002697,0.004823&t=h&z=18

Ruch był duży i nikt nie chciał wpuścić. W ewnym momencie "dziura", więc gaz do dechy i... masakra: wielkie trąbienie tego gościa z prawej, który uważał, że wjechał pierwszszy, więc powienien też pierwszy wyjechać -okazało się, że z zewnętrznej nawrotki chciał wjechać na mnie, czyli na pas wewnętrzny. Narobił takiego zamieszania (trąbienie, wyskoczył z samochodu z jakimś kluczem, przekleństwa, itp) -staliśmy dalej w korku.
Zdaję sobie sprawę, że był to znerwicowany "wariat", ale cchodzi mi po głowie pytanie:  B. szeroka nawrotka pomiędzy 2 pasami ruchu, ale niestety chyba nie ma na niej linii rozdzielającej, więc formalnie tak jakby 1 pas. Ale padał deszcz (widocznośc ograniczona), więc nie jestem pewny czy jest tam linia. W każdym razie wg mnie jeśli ktoś przy zawracaniu staje całkiem z prawej to chce zjechać na zewn. pas i skręcić w przecznicę parę metrów dalej.

Wg mnie zachowałem się elastycznie, a co Wy na to? Wykroczenie? :) Miłego dnia!

On 29.08.2010 11:10, Mamma wrote:

Witam,wczoraj jechałem w Krakowie od ronda Grzegórzeckiego Al. Pokoju w
stronę Plazy i musiałem zawracać pierwszą "nawrotką", która jest b.
szeroka. Stał tam już samochód całkiem po prawej, z lewej było b. dużo
miejsca, więc skoro zawracałem to trzymałem się lewej i tam wjechałem
bez zastanawiania -nie chciałem również blokować torów tramwajowych i
zrobiłem to naprawdę INSTYNKTOWNIE. Ponadto myślałem, że skoro tamten
stanął na nawrotce całkiem z prawej, to pewnie będzie jechać na pas
zewnętrzny (jest tam po 2 pasy na każdej z jezdni)...

http://maps.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&hl=pl&msa=0&msid=100910204864911735188.00048ef28ce077b5c0759&ll=50.058695,19.962088&spn=0.002697,0.004823&t=h&z=18


Ruch był duży i nikt nie chciał wpuścić. W ewnym momencie "dziura", więc
gaz do dechy i... masakra: wielkie trąbienie tego gościa z prawej, który
uważał, że wjechał pierwszszy, więc powienien też pierwszy wyjechać
-okazało się, że z zewnętrznej nawrotki chciał wjechać na mnie, czyli na
pas wewnętrzny. Narobił takiego zamieszania (trąbienie, wyskoczył z
samochodu z jakimś kluczem, przekleństwa, itp) -staliśmy dalej w korku.
Zdaję sobie sprawę, że był to znerwicowany "wariat", ale cchodzi mi po
głowie pytanie:  B. szeroka nawrotka pomiędzy 2 pasami ruchu, ale
niestety chyba nie ma na niej linii rozdzielającej, więc formalnie tak
jakby 1 pas. Ale padał deszcz (widocznośc ograniczona), więc nie jestem
pewny czy jest tam linia. W każdym razie wg mnie jeśli ktoś przy
zawracaniu staje całkiem z prawej to chce zjechać na zewn. pas i skręcić
w przecznicę parę metrów dalej.

Wg mnie zachowałem się elastycznie, a co Wy na to? Wykroczenie? :)
Miłego dnia!

(...)

Ten z prawej miał pierwszeństwo.

Adam Kłobukowski

Dnia Sun, 29 Aug 2010 11:27:15 +0200, Adam Kłobukowski napisał(a):

Ten z prawej miał pierwszeństwo.

On 29.08.2010 12:02, Przemysław Bernat wrote:

Dnia Sun, 29 Aug 2010 11:27:15 +0200, Adam Kłobukowski napisał(a):

Ten z prawej miał pierwszeństwo.

ROTFL. W lewo skręca się z lewego pasa. Wiesz co to jest pas ruchu?

pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami
drogowymi;

Czyli były dwa pasy i koleś ustawił się na prawym i próbował z niego
skręcać w lewo.

A gdzie tam można pojechać prosto, względnie skręcić w prawo? Zakręt

W dniu 29.08.2010 17:02, Adam Kłobukowski pisze:

Zakręt
jest nieco szerszy bo jest przewidziany nie tylko na osobówki, ale to
nie znaczy że to są dwa pasy.

Dnia Sun, 29 Aug 2010 18:15:39 +0200, Excite napisał(a):

Zakręt
jest nieco szerszy bo jest przewidziany nie tylko na osobówki, ale to
nie znaczy że to są dwa pasy.

Wychodzi na to że nawet nie wiesz co to jest pas ruchu a porady innym
chcesz udzielać.

W dniu 29.08.2010 18:17, Waldek Godel pisze:

to Kolina, daruj sobie...

Dnia Sun, 29 Aug 2010 18:21:31 +0200, Excite napisał(a):

No tak, to dałem się nabrać na poprawną pisownie.

a ja źle popatrzałem na wątek - kolina jest jeden post niżej... fak

Dnia Sun, 29 Aug 2010 17:31:04 +0100, Waldek Godel napisał(a):

a ja źle popatrzałem na wątek - kolina jest jeden post niżej... fak

On 29.08.2010 18:15, Excite wrote:

W dniu 29.08.2010 17:02, Adam Kłobukowski pisze:

Zakręt
jest nieco szerszy bo jest przewidziany nie tylko na osobówki, ale to
nie znaczy że to są dwa pasy.

Wychodzi na to że nawet nie wiesz co to jest pas ruchu a porady innym
chcesz udzielać.

art 2, pkt 7
pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu
jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony
znakami drogowymi;

W dniu 29.08.2010 19:23, Adam Kłobukowski pisze:

Jeśli nawet tam są dwa pasy,  to z lewego można pojechać w lewo, a z
prawego w prawo (a nie na lewy albo prawy pas),

chyba że na jezdni jest
oznaczony inny sposób ruchu, czego tam, wedle google nie ma.

On 29.08.2010 23:41, Excite wrote:

W dniu 29.08.2010 19:23, Adam Kłobukowski pisze:

Jeśli nawet tam są dwa pasy,  to z lewego można pojechać w lewo, a z
prawego w prawo (a nie na lewy albo prawy pas),

Skąd ta teoria ? To nie jest skrzyżowanie i wyjazd z drogi
jednokierunkowej dwupasmowej aby działała zasada o której piszesz.

chyba że na jezdni jest
oznaczony inny sposób ruchu, czego tam, wedle google nie ma.

Słyszałeś kiedyś o tzw. przełÄ…czkach jednokierunkowych ? Zwanych również
nawrotkami i agrafkami. To nie jest wyjazd z jednokierunkowej na
skrzyżowaniu. To połÄ…czenie jezdni na drodze dwujezdniowej gdzie mamy
jeden możliwy kierunek jazdy i każdy jedzie swoim pasem.
http://ws.naukajazdy.prv.pl/img_upload/zawracanieprze%B3aczka_1.jpg

W dniu 30.08.2010 07:25, Adam Kłobukowski pisze:

To co to jest?

Nie nie słyszałem - możesz mi wskazać jakiś przepis który takie coś
definiuje?

(...)

Oglądnij sobie program o przełÄ…czkach prowadzony przez dyrektora Krakowskiego MORD'u
http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/zawracanie-na-alejach-w-krakowie-30-v-2010/1869936 (2:10)

On 30.08.2010 09:03, Excite wrote:

W dniu 30.08.2010 07:25, Adam Kłobukowski pisze:

To co to jest?

Jezdnia będąca elementem drogi. Nie jest to skrzyżowanie.

Nie nie słyszałem - możesz mi wskazać jakiś przepis który takie coś
definiuje?

Przepisy ogólne o zmianie pasów ruchu. Nie ma wyszczególnionych
przepisów do przełÄ…czek tak samo jak nie ma przepisów do rond, jednak
zasady jazdy po nich bierzemy z przepisów ogólnych. Na przełÄ…czce masz
jezdnie jednokierunkową z dwoma pasami gdzie z każdego można jechać
tylko w jednym kierunku. Bierzemy więc pod uwagę przepisy mówiące o
zmianie pasa ruchu.
Oglądnij sobie program o przełÄ…czkach prowadzony przez dyrektora
Krakowskiego MORD'u
http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/zawracanie-na-alejach-w-krakowie-30-v-2010/1869936
(2:10)

2010-08-30 11:56:02 Adam Kłobukowski

Wydaje mi się że przepisy tu nie do końca jasno
definiują co można albo co nie

Dnia Mon, 30 Aug 2010 13:45:42 +0000 (UTC), Myjk napisał(a):

W kwestii prawnej -- uważam, że gdyby doszło do kolizji,
za winnego odpowiadałby ten co stał z prawej, ponieważ
skręt był w lewo i należało się trzymać lewej. Chyba,

W dniu 30.08.2010 15:49, Waldek Godel pisze:

- miał prawo zająć dowolny wolny pas

Dnia Mon, 30 Aug 2010 16:52:37 +0200, Excite napisał(a):

Nie ma możliwości zajęcia pasa lewego zaczynając z pasa prawego. To jest

W dniu 30.08.2010 18:10, Waldek Godel pisze:

o czym ty rozmawiasz? bo jeżeli o przypadku na początku wątku, to zaczynał
z jednego jedynego pasa na nawrotce. Bądż łaskaw proszę trzymać się tematu.

Dnia Mon, 30 Aug 2010 18:27:17 +0200, Excite napisał(a):

Przecież tam są dwa pasy niewyznaczone.

Dnia 30-08-2010 o 18:33:09 Waldek Godel  napisał(a):

A ja jestem premierem, tylko niewyznaczonym.

W dniu 2010-08-30 15:49, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 30 Aug 2010 13:45:42 +0000 (UTC), Myjk napisał(a):

W kwestii prawnej -- uważam, że gdyby doszło do kolizji,
za winnego odpowiadałby ten co stał z prawej, ponieważ
skręt był w lewo i należało się trzymać lewej. Chyba,

A jak wyjaśnisz fakt, że:
- stał tam wcześniej i miał pełne prawo nie widzieć kto się pcha po lewej
stronie?

- miał prawo zająć dowolny wolny pas

Sytuacja jest dyskusyjna, jeżeli na nawrotce nie ma wyznaczonych pasów (a
nie ma) to ten co się pcha po lewej powinien zachować szczególną ostrożność
i przewidzieć, że ten co tam już jest go nie zauważy obserwując pojazdy
którym ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa.
I w zasadzie tylko dwa pasy do skrętu/zawrócenia na nawrotce mogłyby go
częściowo zwolnić z tego obowiązku (bo i tak wykonuje manewr i ma obowązek
zachować ostrożność)

Dnia Mon, 30 Aug 2010 17:08:25 +0200, Mikołaj Tutak napisał(a):

To wzruszające, natomiast stał tak aby kontynuować jazdę prawym pasem, a

Chyba sobie żartujesz. Stojąc na pasie prawym i wjeżdżając na pas lewy

W dniu 30.08.2010 18:12, Waldek Godel pisze:

stojąc na jedynym pasie miał prawo zająć dowolny wolny pas.
Ty też bądź łaskaw trzymać się tematu

Dnia Mon, 30 Aug 2010 18:31:35 +0200, Excite napisał(a):

pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu
jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony
znakami drogowymi,

Dnia 30-08-2010 o 18:34:03 Waldek Godel  napisał(a):

a teraz zerknij na fotkę i pokaż miejsce dla ruchu czterech rzędów
pojazdów. Albo chociaż trzech.

Dnia Mon, 30 Aug 2010 22:09:42 +0200, Excite napisał(a):

Na przełączce w tym miejscu są dwa pasy - prawy i lewy. Na przełączce może 
być na lewym lub na prawym więc na lewym lub prawym musi skończyć w 
zależności z którego pasa jedzie. Rozmowa o banałach, oglądnij sobie ten 
program TV i stanie się jasność.

Dnia 30-08-2010 o 22:15:47 Waldek Godel  napisał(a):

Przełączka służy do ruchu w dwie strony

Dnia Mon, 30 Aug 2010 23:13:03 +0200, Excite napisał(a):

Przełączka służy do ruchu w dwie strony

Przełączki są jednokierunkowe i dwukierunkowe.

W dniu 30.08.2010 23:30, Waldek Godel pisze:
> co wyraźnie widać po znakach, takie czerwone kółko z białym poziomym
> paskiem po środku...

Piszesz tak niejasno że już sam nie wiem co chcesz udowodnić. Jakieś bajki że przełączki są tylko dwukierunkowe, wcześniej zaskoczyło cię że pasy ruchu mogą być nie wyznaczone a jak wnioskuje prawo jazdy posiadasz. Teraz trzeba udowadniać że przełączki są również jednokierunkowe ? To ja mówię pass.

Dnia Tue, 31 Aug 2010 00:46:56 +0200, Excite napisał(a):

Piszesz tak niejasno że już sam nie wiem co chcesz udowodnić. Jakieś
bajki że przełączki są tylko dwukierunkowe, wcześniej zaskoczyło cię że
pasy ruchu mogą być nie wyznaczone a jak wnioskuje prawo jazdy

posiadasz. Teraz trzeba udowadniać że przełączki są również
jednokierunkowe ? To ja mówię pass.

2010-08-31 00:54:11 Waldek Godel

> zaskoczyło cię że pasy ruchu mogą być nie wyznaczone
> a jak wnioskuje prawo jazdy posiadasz
taaa... z pewnością, mnie zaskoczyło.

W dniu 31.08.2010 08:21, Myjk pisze:

Najwyraźniej tak, bo na tej zawrotce są maksymalnie
trzy pasy ruchu, a temu starasz się zaprzeczać.
Popatrz sobie na oczy, jeśli wyobraźni braknie:
http://emide.pl/mazda6/zawrotka.jpg
Jak widzisz samochody mieszczą się w trzech
rzędach z zachowaniem należytych odstępów.
Nawet biały dostawczak się mieści bez problemu.

2010-08-31 12:09:22 Excite

Masz racje jeśli chodzi o pasy ruchu. Zwrócić trzeba
tylko uwagę że białe dostawczaki jadą pod prąd.

W dniu 2010-08-30 18:12, Waldek Godel pisze:

stojąc na jedynym pasie miał prawo zająć dowolny wolny pas.
Ty też bądź łaskaw trzymać się tematu

W dniu 2010-08-31 08:56, Rychu pisze:

Gdyby stał na jedynym pasie, to powinien stać przy jego lewej
krawędzi planując manewr skrętu w lewo/zawracania. Tak jak to
zrobił _instynktownie_ drugi kierowca. Jakbyś nie rozpatrywał
tej sytuacji to i tak nie wyjdzie Ci, że ten trąbiący i plujący
się wariat miał rację.

W dniu 31.08.2010 09:55, Rychu pisze:

Zapomniałem dodać.
...wariat w dużym BMW z przyciemnianymi szybami. ;)

Dnia Tue, 31 Aug 2010 08:56:27 +0200, Rychu napisał(a):

Gdyby stał na jedynym pasie, to powinien stać przy jego lewej
krawędzi planując manewr skrętu w lewo/zawracania. Tak jak to

W dniu 31.08.2010 11:55, Waldek Godel pisze:
> Pewnie jakby ktoś
> jadący od drugiej strony też chciał zawrócić, to jeszcze by pyskował,

Wyjaśnij może jak byś zawrócił na tej zawrotce jadąc od strony ronda

http://maps.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&hl=pl&msa=0&msid=100910204864911735188.00048ef28ce077b5c0759&t=h&ll=50.059048,19.963344&spn=0.001271,0.003484&z=19

I jak byś zawrócił na tej jadąc w stronę ronda

http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Krak%F3w,+Grzeg%F3rzeckie+&Submit=Szukaj&long=19.96427015&lat=50.0593264&type=2&scale=1b&svActive=false

Tylko weź pod uwagę oznakowanie. I teraz pomyśl o czym Ty piszesz i ile z tego było bzdurą. Jak byś nie wiedział to wklejam ci definicje linii P-3:
"Linia jednostronnie przekraczalna oznacza zakaz przejeżdżania przez tę linię od strony linii ciągłej i najeżdżania na nią, z wyjątkiem powrotu po wyprzedzaniu na położony przy linii przerywanej pas ruchu zajmowany przed wyprzedzaniem."

Dnia Tue, 31 Aug 2010 12:18:11 +0200, Excite napisał(a):

Wyjaśnij może jak byś zawrócił na tej zawrotce jadąc od strony ronda

http://maps.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&hl=pl&msa=0&msid=100910204864911735188.00048ef28ce077b5c0759&t=h&ll=50.059048,19.963344&spn=0.001271,0.003484&z=19

W dniu 31.08.2010 12:39, Waldek Godel pisze:

jeżeli geniuszu kreatywnego PoRD masz na myśli TO miejsce:
http://maps.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&hl=pl&msa=0&msid=100910204864911735188.00048ef28ce077b5c0759&t=h&ll=50.059363,19.964176&spn=0.000305,0.000683&z=21
to zawróciłbym ustawiając się po PRAWEJ stronie łączki między jezdniami,

Dnia Tue, 31 Aug 2010 12:51:58 +0200, Excite napisał(a):

I nie widzisz tam linii P-3 ?

W dniu 31.08.2010 13:06, Waldek Godel pisze:

Nie, nie widzę.

Dnia Tue, 31 Aug 2010 13:14:02 +0200, Excite napisał(a):

No to przynajmniej znamy przyczynę problemu. Jak nie widzisz to
zapewniam cię na słowo że ona tam jest :)

W dniu 31.08.2010 13:22, Waldek Godel pisze:

Nie, ona w przypadku fotki z google maps conajwyżej była wiele miesięcy
wcześniej. W połączeniu z brakiem znaków pionowych ta zawrotka jest
dwukierunkowa. Być może teraz jest inaczej.

2010-08-31 12:39:07 Waldek Godel

miałbym pełne prawo nie zauważyć

Dnia Tue, 31 Aug 2010 10:57:37 +0000 (UTC), Myjk napisał(a):

miałbym pełne prawo nie zauważyć

BETON.

(...)

A jak wyjaśnisz fakt, że:
- stał tam wcześniej i miał pełne prawo nie widzieć kto się pcha po lewej
stronie?  - miał prawo zająć dowolny wolny pas

Sytuacja jest dyskusyjna, jeżeli na nawrotce nie ma wyznaczonych pasów (a
nie ma) to ten co się pcha po lewej powinien zachować szczególną ostrożność

Waldek Godel napisać:

A jak wyjaśnisz fakt, że:
- stał tam wcześniej i miał pełne prawo nie
widzieć kto się pcha po lewej stronie?

- miał prawo zająć dowolny wolny pas

Sytuacja jest dyskusyjna,

jeżeli na nawrotce nie ma wyznaczonych pasów (a nie ma)

to ten co się pcha po lewej powinien zachować szczególną
ostrożność i przewidzieć, że ten co tam już jest go nie
zauważy obserwując pojazdy którym ma obowiązek ustąpić
pierwszeństwa.

I w zasadzie tylko dwa pasy do skrętu/zawrócenia na nawrotce
mogłyby go częściowo zwolnić z tego obowiązku (bo i tak
wykonuje manewr i ma obowązek zachować ostrożność)

Dnia Mon, 30 Aug 2010 20:56:26 +0000 (UTC), Myjk napisał(a):

Nieznoszę tego stwierdzenia. Miał prawo, miał prawo,
a może miał lewo? Nie miał przypadkiem prawa ułatwić
życia innym użytkownikom?

Sytuacja jest dyskusyjna,

Owszem, ale tylko jeśli się ma do
czynienia z samolubnym łachem.

Wiesz co to takiego elastyczność? W zależności od zastniałych
warunków wykorzystuje się rozum i dostosowuje się do sytuacji.

2010-08-30 23:12:22 Waldek Godel

Dnia Mon, 30 Aug 2010 20:56:26 +0000 (UTC), Myjk napisał(a):

> Nieznoszę tego stwierdzenia. Miał prawo, miał prawo,
> a może miał lewo? Nie miał przypadkiem prawa ułatwić
> życia innym użytkownikom?
uuu... może jeszcze obowiązek?

>> Sytuacja jest dyskusyjna,
> Owszem, ale tylko jeśli się ma do
> czynienia z samolubnym łachem.
widocznie wiesz doskonale w jakiej sytuacji
są twoi znajomi, więc nie będę polemizował

> Wiesz co to takiego elastyczność? W zależności od zastniałych
> warunków wykorzystuje się rozum i dostosowuje się do sytuacji.
Szkoda tylko, że bez przestrzegania PoRD

i dlatego tyle syfu na drogach.

2010-08-29 11:27:15 Adam Kłobukowski

Ten z prawej miał pierwszeństwo.

W dniu 10-08-29 11:10, Mamma pisze:

Wg mnie zachowałem się elastycznie, a co Wy na to? Wykroczenie? :)
Miłego dnia!

W dniu 29.08.2010 11:10, Mamma pisze:

Ruch był duży i nikt nie chciał wpuścić. W ewnym momencie "dziura", więc
gaz do dechy i... masakra: wielkie trąbienie tego gościa z prawej, który
uważał, że wjechał pierwszszy, więc powienien też pierwszy wyjechać
-okazało się, że z zewnętrznej nawrotki chciał wjechać na mnie, czyli na
pas wewnętrzny.

Użytkownik "Excite"  napisał w wiadomości

W dniu 29.08.2010 11:10, Mamma pisze:

Ruch był duży i nikt nie chciał wpuścić. W ewnym momencie "dziura", więc
gaz do dechy i... masakra: wielkie trąbienie tego gościa z prawej, który
uważał, że wjechał pierwszszy, więc powienien też pierwszy wyjechać
-okazało się, że z zewnętrznej nawrotki chciał wjechać na mnie, czyli na
pas wewnętrzny.

Z pasa prawego na prawy, z lewego na lewy. Każde inne zachowanie to zmiana pasa ruchu czyli facet chciał wymusić pierwszeństwo zaczynając na prawym a kończąc na lewym. Kiedy kto dojechał nie ma znaczenia.

Dnia Sun, 29 Aug 2010 11:10:50 +0200, Mamma napisał(a):

do dechy i... masakra: wielkie trąbienie tego gościa z prawej, który uważał,

2010-09-01 20:48:49 Adam Płaszczyca

A zasade prawej ręki znasz?