Witam.
    Kto ma pierwszeństwo ?
    Rondo trzypasmowe, ulica dochodząca do ronda dwupasmowa.
Na rondo wjeżdżają równocześnie równolegle dwa samochody.
Ten z lewego pasa zajmuje środkowy pas ronda, a ten z prawego
też wjeżdża na środkowy pas ronda. Kto wymusił pierwszeństwo ?
Wg mnie ten co wjechał z prawego na środkowy powinien ustapić,
bo pas po jego lewej stronie był zajęty.
Taka dyskusja jest na pl.reg.szczecin, wątek z dn. 22.06.2010
temat : ronda - ku przestrodze, episode 2

Ten z lewego pasa zajmuje środkowy pas ronda, a ten z prawego
też wjeżdża na środkowy pas ronda. Kto wymusił pierwszeństwo ?

ten "z lewego"


pozdrawiam

ten "z lewego"

\
raczej oczywiste że prawy
\
jk

W wiadomości

*Mario* napisał(-a):

Ten z lewego pasa zajmuje środkowy pas ronda, a ten z prawego
też wjeżdża na środkowy pas ronda. Kto wymusił pierwszeństwo ?

ten "z lewego"

Jak wjeżdżali rówoncześnie i równolegle, to ten z lewego pasa znalazł się na środkowym pasie ronda wcześniej. Czy ten wjeżdżający z prawego nie powinien ustapić pierszeństwa temu kto tam już jest? W przeciwnym wypadku wygląda to jak zajechanie drogi. Takie są moje odczucia, niekoniecznie mające pokrycie z literą prawa.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Ten z lewego pasa zajmuje środkowy pas ronda, a ten z prawego
też wjeżdża na środkowy pas ronda. Kto wymusił pierwszeństwo ?

Jeżeli obaj JEDNOCZEŚNIE wjeżdżają (zakładając,
że nie ma innych znaków) na inny pas,
to pierwszeństwo ma ten z prawej.
ALE jeżeli na środkowym już jest auto,
to ten z prawej ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi,
który już jest na "swoim" pasie.

Pzdr

JKK

Dnia pięknego Sat, 26 Jun 2010 09:52:20 +0200, osobnik zwany Big Jack
wystukał:

W wiadomości
 *Mario*
napisał(-a):

Ten z lewego pasa zajmuje środkowy pas ronda, a ten z prawego też
wjeżdża na środkowy pas ronda. Kto wymusił pierwszeństwo ?

ten "z lewego"

Jak wjeżdżali rówoncześnie i równolegle, to ten z lewego pasa znalazł
się na środkowym pasie ronda wcześniej. Czy ten wjeżdżający z prawego
nie powinien ustapić pierszeństwa temu kto tam już jest? W przeciwnym
wypadku wygląda to jak zajechanie drogi. Takie są moje odczucia,
niekoniecznie mające pokrycie z literą prawa.

ponieważ ten z lewj też miał takie odczucia to było bum. A wystarczy
poczytać PoRD



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2010-06-26 08:18, Tolkos wrote:

     Witam.
     Kto ma pierwszeństwo ?
     Rondo trzypasmowe, ulica dochodząca do ronda dwupasmowa.
Na rondo wjeżdżają równocześnie równolegle dwa samochody.
Ten z lewego pasa zajmuje środkowy pas ronda, a ten z prawego
też wjeżdża na środkowy pas ronda. Kto wymusił pierwszeństwo ?
Wg mnie ten co wjechał z prawego na środkowy powinien ustapić,
bo pas po jego lewej stronie był zajęty.
Taka dyskusja jest na pl.reg.szczecin, wątek z dn. 22.06.2010
temat : ronda - ku przestrodze, episode 2

przecież masz wszystko wyjaśnione

Dnia Sat, 26 Jun 2010 08:18:54 +0200, Tolkos napisał(a):

    Kto ma pierwszeństwo ?
    Rondo trzypasmowe, ulica dochodząca do ronda dwupasmowa.
Na rondo wjeżdżają równocześnie równolegle dwa samochody.
Ten z lewego pasa zajmuje środkowy pas ronda, a ten z prawego
też wjeżdża na środkowy pas ronda. Kto wymusił pierwszeństwo ?

Zależy od tego, jak są namalowane pasy.
Jeśli jednak są namalowane klasycznie, czyli na samym rondzie pasy
koncentryczne wokół wyspy, to wymusił ten z lewego.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Zależy od tego, jak są namalowane pasy.
Jeśli jednak są namalowane klasycznie, czyli na samym rondzie pasy
koncentryczne wokół wyspy, to wymusił ten z lewego.

ponieważ...?

Jacek

W dniu 2010-06-26 12:09, Jacek pisze:

Użytkownik "Adam   napisał w
wiadomości

Zależy od tego, jak są namalowane pasy.
Jeśli jednak są namalowane klasycznie, czyli na samym rondzie pasy
koncentryczne wokół wyspy, to wymusił ten z lewego.

ponieważ...?

Ponieważ wjeżdżali równocześnie, każdy z nich może zająć dowolny pas, a prawa ma pierwszeństwo przed lewą.
Zakładam, że przed wjazdem na rondo nie było tablicy, gdzie z którego pasa można jechać.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w
wiadomości

ponieważ...?

Ponieważ wjeżdżali równocześnie, każdy z nich może zająć dowolny pas, a
prawa ma pierwszeństwo przed lewą.
Zakładam, że przed wjazdem na rondo nie było tablicy, gdzie z którego pasa
można jechać.

czyli wjeżdzając z skrajnego prawego pasa drogi dwu lub trzypasmowej na
rondo trzypasmowe, na jej wewnętrzny lewy pas mam prawo staranować dwa inne
auta, ponieważ byłem z ich prawej strony?

Jacek

Jacek w

czyli wjeżdzając z skrajnego prawego pasa drogi dwu lub trzypasmowej

Czyli nawet nie wiesz o czym dyskutujesz.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Jacek w

> czyli wjeżdzając z skrajnego prawego pasa drogi dwu lub trzypasmowej

Czyli nawet nie wiesz o czym dyskutujesz.

--
Tomasz Nycz

    Wygląda, że powinieneś przeczytać wątek od początku.

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości

czyli wjeżdzając z skrajnego prawego pasa drogi dwu lub trzypasmowej na rondo trzypasmowe, na jej wewnętrzny lewy pas mam prawo staranować dwa inne auta, ponieważ byłem z ich prawej strony?

Tak samo, jak masz "prawo" staranować pieszych na pasach, kiedy Ty masz zielone.
[joke]
Nie zdał byś testu na PJ.

Pzdr

JKK

Dnia Sat, 26 Jun 2010 12:39:59 +0200, Jacek napisał(a):

czyli wjeżdzając z skrajnego prawego pasa drogi dwu lub trzypasmowej na
rondo trzypasmowe, na jej wewnętrzny lewy pas mam prawo staranować dwa inne
auta, ponieważ byłem z ich prawej strony?

Jesli pasy nie sa wyznaczone tak, że wprowadzają na kolejne pasy na rondzie
- to tak.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 26 Jun 2010 12:39:59 +0200, Jacek napisał(a):

>
> czyli wjeżdzając z skrajnego prawego pasa drogi dwu lub trzypasmowej na
> rondo trzypasmowe, na jej wewnętrzny lewy pas mam prawo staranować dwa inne
> auta, ponieważ byłem z ich prawej strony?

Jesli pasy nie sa wyznaczone tak, że wprowadzają na kolejne pasy na rondzie
- to tak.

    Bzdura.
Zmieniający pas z prawego musi ustąpić pierwszeństwa temu
kto już jest na pasie na ktory zamierza wjechać.
Żaden przepis nie mówi, że pas ruchu kończy się przed
skrzyzowaniem, na skrzyżowaniu jest inny, a poza
skrzyżowaniem jeszcze inny. Gdyby taki przepis był
to wtedy wszyscy automatycznie zmienialiby pas i tylko wtedy
ten z prawej miałby pierwszeństwo.

Dnia Sun, 27 Jun 2010 07:37:12 +0200, Tolkos napisał(a):

Jesli pasy nie sa wyznaczone tak, że wprowadzają na kolejne pasy na rondzie
- to tak.

    Bzdura.
Zmieniający pas z prawego musi ustąpić pierwszeństwa temu
kto już jest na pasie na ktory zamierza wjechać.

Istotnie.

Żaden przepis nie mówi, że pas ruchu kończy się przed
skrzyzowaniem, na skrzyżowaniu jest inny,

Przepis nie. Mówią o tym znaki poziome.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 27 Jun 2010 07:37:12 +0200, Tolkos napisał(a):

> Żaden przepis nie mówi, że pas ruchu kończy się przed
> skrzyzowaniem, na skrzyżowaniu jest inny,

Przepis nie. Mówią o tym znaki poziome.

    Linia przerywana wyznacza koniec
pasa ruchu ? Co ty wypisujesz ?

   Linia przerywana wyznacza koniec
pasa ruchu ? Co ty wypisujesz ?

Nawet tutaj męczysz Kolegów? ;-)) Przyjrzyj się dobrze skrzyżowaniu z ruchem okrężnym, wjeżdżasz na poprzeczne pasy (wyjątkiem jest rondo o wydzielonych pasach wjazdowych, ale nie o takim rozmawiamy), więc gdzie tu masz kontynuację jazdy swoim pasem??? Z reguły przed wjazdem na rondo występuje znak poziomy P-13, co już w ogóle dyskwalifikuje Twoją teorię o kontynuacji jazdy swoim pasem... Na pl. Sprzymierzonych (od którego zaczęła się cała dyskusja na "Szczecinie") takie znaki są :-). A czy są na Grunwaldzkim to zaraz spradzę, akurat wybieram się do centrum :-).
Jeśli już mowa o Szczecinie, to podobna sytuacja występuje przy skręcie np. z Niepodległości w stronę pl. Hołdu Pruskiego. Też wjeżdżasz w poprzeczną ulicę, z jezdni dwupasowej w trzypasową.

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Przyjrzyj się dobrze
skrzyżowaniu z ruchem okrężnym, wjeżdżasz na poprzeczne pasy
(wyjątkiem jest rondo o wydzielonych pasach wjazdowych, ale
nie o takim rozmawiamy), więc gdzie tu masz kontynuację
jazdy swoim pasem???

    Jak najbardziej jest kontynuacja.
    Zobacz sobie definicję pasa ruchu, art. 2 pkt 7  PoRD.

Z reguły przed wjazdem na rondo
występuje znak poziomy P-13, co już w ogóle dyskwalifikuje
Twoją teorię o kontynuacji jazdy swoim pasem...

     Znak P-13 do całego wątku pasuje jak pięść
do nosa (do niektórych nosów pięść pasuje :))) ).
Znak P-13 jest to linia warunkowego zatrzymania.

Dnia Mon, 28 Jun 2010 03:33:13 +0200, Tolkos napisał(a):

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Żaden przepis nie mówi, że pas ruchu kończy się przed
skrzyzowaniem, na skrzyżowaniu jest inny,

Przepis nie. Mówią o tym znaki poziome.

    Linia przerywana wyznacza koniec
pasa ruchu ? Co ty wypisujesz ?

Jeśli ja przecinasz, to zmieniasz pas ruchu. A skoro wokół wyspy na rondzie
pasy są wyznaczone, to wjeżdżając na część okrężną linię przerywana
przecinasz.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Mon, 28 Jun 2010 03:33:13 +0200, Tolkos napisał(a):
>
>     Linia przerywana wyznacza koniec
> pasa ruchu ? Co ty wypisujesz ?

Jeśli ja przecinasz, to zmieniasz pas ruchu.

    Nie, nie zmieniasz.
    Zobacz co to jest pas ruchu, art. 2, pkt 7  PoRD.
Pas ruchu możesz zmienić tylko wtedy gdy masz na co,
tzn. masz inny pas obok rownolegle.
W naszym przypadku zmieniasz tylko kierunek jazdy.

   Nie, nie zmieniasz.
   Zobacz co to jest pas ruchu....

Kurde, facet, odpuść już sobie. Nie dopuszczasz w ogóle argumentów innych osób, sam z góry ustaliłeś że Twoja śmieszna teoria jest jedynie słuszna i szukasz tu potwierdzenia. I będziesz tak długo pieprzył aż ktoś dla świętego spokoju przyzna Ci rację :-). OK, skoro jesteś przekonany o swojej racji to proponuję zrób taką stłuczkę i zobacz kto zostanie uznany winnym. To najprostszy sposób wyprowadzenia Cię z błędu. Innego nie widzę...

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

 szukasz tu
potwierdzenia.

    Nie szukam potwierdzenia, tylko szukam argumentów za
i przeciw.

 OK, skoro jesteś
przekonany o swojej racji to proponuję zrób taką stłuczkę i
zobacz kto zostanie uznany winnym.

    Ale znalezienie takiego sprawnego inaczej jest
praktycznie niemożliwe. Ja już wiele lat jeżdżę po rondach
i to bardzo często. Często wjeżdżam z lewego pasa
i na szczęście nie zdarzyło mi się by ktoś mi zajechał drogę.
A mój samochód to nie jakiś sportowy, a raczej z tych slabszych.

Dnia Tue, 29 Jun 2010 02:42:28 +0200, Tolkos napisał(a):

    Linia przerywana wyznacza koniec
pasa ruchu ? Co ty wypisujesz ?

Jeśli ja przecinasz, to zmieniasz pas ruchu.

    Nie, nie zmieniasz.

Ok, z koniem się nie będę kopał.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Sat, 26 Jun 2010 12:21:34 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

Ponieważ wjeżdżali równocześnie, każdy z nich może zająć dowolny pas, a
prawa ma pierwszeństwo przed lewą.
Zakładam, że przed wjazdem na rondo nie było tablicy, gdzie z którego
pasa można jechać.

ablica mówi o tym, z którego pasa którym wyjazdem można wyjechać. Jedynie
gdyby pasy na jezdni były znakami wprowadzone na część okrężną, to wtedy
mogła byc wina tego z prawego.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Jacek w

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Zależy od tego, jak są namalowane pasy.
Jeśli jednak są namalowane klasycznie, czyli na samym rondzie pasy
koncentryczne wokół wyspy, to wymusił ten z lewego.

ponieważ...?

Bo ponieważ skoro wcześniej były dwa pasy (lewy i prawy), a później trzy
pasy (lewy, środkowy, prawy), to patrz odpowiedni artykuł PORD o wjeżdżaniu
na pas środkowy


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Bo ponieważ skoro wcześniej były dwa pasy (lewy i prawy), a później trzy
pasy (lewy, środkowy, prawy), to patrz odpowiedni artykuł PORD o wjeżdżaniu
na pas środkowy


--
Tomasz Nycz

    Chcesz pas środkowy, to masz pas środkowy.
    Jadę drogą dwupasmową lewym pasem. W pewnym momencie
droga rozszerza sie i jest trzeci pas z lewej, czyli jestem na środkowym.
W tym momencie z prawej strony uderza mnie samochód
i facet mówi, że ja jestem winien bo obaj zmieniliśmy pasy, a on
był z prawej. Ja nawet nie ruszyłem kierownicą, a droga biegła
prosto. Wedlug twoich przepisow to ja jestem winien,
a według PoRD to on jest winien.
I taka sama sytuacja jest  przy wjeździe na omawiane rondo.

Tolkos w

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Bo ponieważ skoro wcześniej były dwa pasy (lewy i prawy), a później trzy
pasy (lewy, środkowy, prawy), to patrz odpowiedni artykuł PORD o wjeżdżaniu
na pas środkowy

    Chcesz pas środkowy, to masz pas środkowy.
    Jadę drogą dwupasmową lewym pasem. W pewnym momencie
droga rozszerza sie i jest trzeci pas z lewej, czyli jestem na środkowym.

No i co to ma wspólnego z ilością pasów przed i na skrzyżowaniu?

Wedlug twoich przepisow to ja jestem winien,
a według PoRD to on jest winien.
I taka sama sytuacja jest  przy wjeździe na omawiane rondo.

I masz oczywiście cos więcej na poparcie, niż własne mniemanie, że zmiana
ilości pasów na "prostej" drodze jest tożsama ze zmianą ilości pasów
przed/na/za skrzyżowaniem.





--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

No i co to ma wspólnego z ilością pasów przed i na skrzyżowaniu?

    Ma to wspólnego, że w obydwu sytuacjach nie zmieniam pasa,
więc mam pierwszeństwo.

I masz oczywiście cos więcej na poparcie, niż własne mniemanie, że zmiana
ilości pasów na "prostej" drodze jest tożsama ze zmianą ilości pasów
przed/na/za skrzyżowaniem.
--
Tomasz Nycz

    Moje mniemanie nikomu nie szkodzi i jest bezpieczne,
a zachowanie zgodne z PoRD.
Natomiast udowodnij, że zajezdżanie drogi (wymuszanie pierwszenstwa)
jest zgodne z PoRD, bo twierdzisz, ze można wymuszac pierwszeństwo
wjeżdżając z prawego pasa, pomimo, że pas na który sie wjeżdża jest już zajęty.

Tolkos w

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

No i co to ma wspólnego z ilością pasów przed i na skrzyżowaniu?

    Ma to wspólnego, że w obydwu sytuacjach nie zmieniam pasa,
więc mam pierwszeństwo.

I masz oczywiście cos więcej na poparcie, niż własne mniemanie, że zmiana
ilości pasów na "prostej" drodze jest tożsama ze zmianą ilości pasów
przed/na/za skrzyżowaniem.

    Moje mniemanie nikomu nie szkodzi i jest bezpieczne,
a zachowanie zgodne z PoRD.

Po czym wnosisz, że 3 pas po skręcie pojawia się z lewej strony?

Natomiast udowodnij, że zajezdżanie drogi (wymuszanie pierwszenstwa)
jest zgodne z PoRD, bo twierdzisz, ze można wymuszac pierwszeństwo
wjeżdżając z prawego pasa, pomimo, że pas na który sie wjeżdża jest już zajęty.

W którym miejscu tak twierdzę?

Zresztą dla takich specjalistów jak Ty malują na jezdni linie prowadzące:
<http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/zawracanie-na-rondzie-czyzynskim-10-v-2009/1644162>

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Po czym wnosisz, że 3 pas po skręcie pojawia się z lewej strony?

    Przeczytaj watek jeszcze raz, jedź na takie rondo i wtedy
sam zobaczysz. Albo sobie zasymuluj.

> Natomiast udowodnij, że zajezdżanie drogi (wymuszanie pierwszenstwa)
> jest zgodne z PoRD, bo twierdzisz, ze można wymuszac pierwszeństwo
> wjeżdżając z prawego pasa, pomimo, że pas na który sie wjeżdża jest już zajęty.

W którym miejscu tak twierdzę?

    Cały czas piszesz, że ten z prawego pasa może zmienić pas niezależnie
czy ktoś już tam jest, czy nie (chodzi o wjazd na rondo). Jest to wymuszenie pierwszeństwa.
Czytaj uważniej posty. Któryś raz z kolei juz ci to piszę.

Zresztą dla takich specjalistów jak Ty malują na jezdni linie prowadzące:

<http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/zawracanie-na-rondzie-czyzynskim-10-v-2
009/1644162>

Tomasz Nycz

    I znów nie wiesz o czym jest mowa w wątku.
Gdzie jest takie rondo na którym linie prowadzące pozwalają
wjechać na rondo z prawego pasa zmieniając jednocześnie pas,
 a inni muszą mu ustąpić ?

Tolkos w

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Po czym wnosisz, że 3 pas po skręcie pojawia się z lewej strony?

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    Przeczytaj watek jeszcze raz, jedź na takie rondo i wtedy
sam zobaczysz. Albo sobie zasymuluj.

Pojechałem:
<http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=warszawa,+czerniakowska&Submit=Szukaj&long=21.0519947&lat=52.1969955&type=2&scale=1b&svActive=false>

Pojazdy z Czerniakowskiej wjeżdżają w kierunku Pragi na rondo dwoma pasami i
dalej mają do wyboru trzy pasy do jazdy na wprost...

.... a dodatkowy pas pojawia się z prawej strony.

Natomiast udowodnij, że zajezdżanie drogi (wymuszanie pierwszenstwa)
jest zgodne z PoRD, bo twierdzisz, ze można wymuszac pierwszeństwo
wjeżdżając z prawego pasa, pomimo, że pas na który sie wjeżdża jest już zajęty.

W którym miejscu tak twierdzę?

    Cały czas piszesz, że ten z prawego pasa może zmienić pas niezależnie
czy ktoś już tam jest, czy nie (chodzi o wjazd na rondo).

W którym miejscu tak pisałem?

Zresztą dla takich specjalistów jak Ty malują na jezdni linie prowadzące:

<http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/zawracanie-na-rondzie-czyzynskim-10-v-2
009/1644162>

Gdzie jest takie rondo na którym linie prowadzące pozwalają
wjechać na rondo z prawego pasa zmieniając jednocześnie pas,
 a inni muszą mu ustąpić ?

Oglądałeś program z linku powyżej?


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Tolkos w

>     Cały czas piszesz, że ten z prawego pasa może zmienić pas niezależnie
> czy ktoś już tam jest, czy nie (chodzi o wjazd na rondo).

W którym miejscu tak pisałem?

    To już nie wiesz co napisałeś w swoich postach ?
Nawet nie musiałem szukać. Patrz twój post z dn. 26.06.2010, 12:46.
Wskaż mi choć jeden twój post gdzie pisałeś, że ten
z pasa pierwszego od prawej musi przepuścić jadącego drugim
pasem od prawej.

> Gdzie jest takie rondo na którym linie prowadzące pozwalają
> wjechać na rondo z prawego pasa zmieniając jednocześnie pas,
>  a inni muszą mu ustąpić ?

Oglądałeś program z linku powyżej?

Tomasz Nycz

    Nie otwiera mi się ten link.
Ale jeżeli są linie ciągłe lub znaki to nie ma o czym dyskutować.
Należy dostosować się do nich.

Po czym wnosisz, że 3 pas po skręcie pojawia się z lewej strony?

   Przeczytaj watek jeszcze raz, jedź na takie rondo i wtedy
sam zobaczysz. Albo sobie zasymuluj.

Nic nie trzeba symulować, wystarczy spojrzeć na 99% rond w Polsce. I Kolega poprzednik ma rację zadając pytanie: po czym wnosisz że 3 pas pojawia się po lewej? :-))). Ty ciągle przyrównujesz tę sytuację do czegoś, co sam sobie wyimaginowałeś wcześniej, czyli do nagłego dodania trzeciego pasa ruchu na prostej jezdni :-).

I znów nie wiesz o czym jest mowa w wątku.

Ty chyba niestety też nie wiesz ;-))

Gdzie jest takie rondo na którym linie prowadzące pozwalają
wjechać na rondo z prawego pasa zmieniając jednocześnie pas,
a inni muszą mu ustąpić ?

Na zdecydowanej większości polskich rond w ogóle nie ma pasów prowadzących na rondo, a pasy jezdni dochodzących kończą się znakiem P-13, który dość jednoznacznie mówi że wjeżdżamy na drogę z pierwszeństwem :-). I każdy skręcający ma prawo zająć dowolny pas ruchu pod warunkiem ust`apienia pierwszeństwa temu, który wjeżdża na ten pas z prawej strony. Nic dodać, nic ująć...

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Po czym wnosisz, że 3 pas po skręcie pojawia się z lewej strony?

    Jadę cały czas drugim pasem od prawej, rownież przez rondo.
No to co może być po mojej lewej stronie po skręcie, jak nie trzeci pas ?

Tolkos w

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Po czym wnosisz, że 3 pas po skręcie pojawia się z lewej strony?

    Jadę cały czas drugim pasem od prawej, rownież przez rondo.
No to co może być po mojej lewej stronie po skręcie, jak nie trzeci pas ?

Jedziesz pierwszym pasem od lewej i jeśli chcesz zająć drugi pas od lewej,
to masz obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdowi, który cały czas jedzie
drugim pasem od lewej.

ICMPTZ
--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

    Jadę cały czas drugim pasem od prawej, rownież przez rondo.
No to co może być po mojej lewej stronie po skręcie, jak nie trzeci pas ?

Jedziesz pierwszym pasem od lewej i jeśli chcesz zająć drugi pas od lewej,
to masz obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdowi, który cały czas jedzie
drugim pasem od lewej.

Dokładnie, miałem to napisać, ale mnie uprzedziłeś ;-))). Kol. Tolkos ubzdurał sobie dziwną teorię, nie mającą poparcia w żadnych przepisach, i usiłuje ją przeforsować...

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Jedziesz pierwszym pasem od lewej i jeśli chcesz zająć drugi pas od lewej,
to masz obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdowi, który cały czas jedzie
drugim pasem od lewej.

ICMPTZ
--
Tomasz Nycz

    Ale my nie jesteśmy w Anglii, gdzie jest ruch lewostronny.
W PoRD pisze, że należy "zbliżyć się do prawej krawedzi jezdni".
Nie pisze, że należy zbliżyć się do krawędzi jezdni najbardziej odległej
od lewej.
W Polsce obowiązuje ruch prawostronny, a nie ruch po pasie
jak najbardziej oddalonym od lewej krawędzi drogi :)))

Dnia Sat, 26 Jun 2010 12:09:44 +0200, Jacek napisał(a):

Jeśli jednak są namalowane klasycznie, czyli na samym rondzie pasy
koncentryczne wokół wyspy, to wymusił ten z lewego.

ponieważ...?

Ponieważ art. 22 u. 4.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 26 Jun 2010 12:09:44 +0200, Jacek napisał(a):

>> Jeśli jednak są namalowane klasycznie, czyli na samym rondzie pasy
>> koncentryczne wokół wyspy, to wymusił ten z lewego.
>
> ponieważ...?

Ponieważ art. 22 u. 4.

    Nieprawda, wymusił ten z prawego
ponieważ art. 22 u. 4. PoRD.

Dnia Sat, 26 Jun 2010 20:59:43 +0200, Tolkos napisał(a):

Ponieważ art. 22 u. 4.

    Nieprawda, wymusił ten z prawego
ponieważ art. 22 u. 4. PoRD.

Niczego nie wymusił, na ten pas wjeżdżali jednocześnie.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 26 Jun 2010 20:59:43 +0200, Tolkos napisał(a):

>> Ponieważ art. 22 u. 4.
>>
>     Nieprawda, wymusił ten z prawego
> ponieważ art. 22 u. 4. PoRD.

Niczego nie wymusił, na ten pas wjeżdżali jednocześnie.

Nie. Jeden już był na tym pasie (nie zmieniał pasa),
 a ten z prawej chciał na niego wjechać zmieniając pas.
Jeden jechał cały czas tym samym pasem, natomiast
ten z prawej zmienił pas i wymusił pierwszeństwo.

Dnia Sun, 27 Jun 2010 07:30:29 +0200, Tolkos napisał(a):

Niczego nie wymusił, na ten pas wjeżdżali jednocześnie.

Nie. Jeden już był na tym pasie (nie zmieniał pasa),

Nie zmieniał pasa? Ciekawe. A znak poziomy wyznaczający pasy zniknął, tak?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 27 Jun 2010 07:30:29 +0200, Tolkos napisał(a):

>> Niczego nie wymusił, na ten pas wjeżdżali jednocześnie.
>
> Nie. Jeden już był na tym pasie (nie zmieniał pasa),

Nie zmieniał pasa? Ciekawe. A znak poziomy wyznaczający pasy zniknął, tak?

    Przejście dwóch pasów w jeden nie oznacza, że kierowca
zmienił pas ruchu. Oczywiście dotyczy to wjazdu na rondo,
gdy nie ma linii ciągłych.

   Przejście dwóch pasów w jeden nie oznacza, że kierowca
zmienił pas ruchu. Oczywiście dotyczy to wjazdu na rondo,
gdy nie ma linii ciągłych.

Sorry za szczerość, ale bredzisz :-). Pokaż mi rondo, na którym jest taki układ pasów i linii, o jakim piszesz. Tzn. taki, wg którego dwa pasy zamieniają się w jeden. Albo jeden (konkretny) rozdziela się na dwa :-)

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

   Przejście dwóch pasów w jeden nie oznacza, że kierowca
zmienił pas ruchu. Oczywiście dotyczy to wjazdu na rondo,
gdy nie ma linii ciągłych.

Sorry za szczerość, ale bredzisz :-). Pokaż mi rondo, na którym jest taki układ pasów i linii, o jakim piszesz. Tzn. taki, wg którego dwa pasy zamieniają się w jeden. Albo jeden (konkretny) rozdziela się na dwa :-)

Poznań, Rondo Rataje.
Środkowy pas przed rondem przechodzi w prawy pas na rondzie, lewy pas przed rondem przechodzi w dwa pasy na rondzie - środkowy i lewy.

W dniu 2010-06-28 13:04, Cavallino pisze:

Poznań, Rondo Rataje.
Środkowy pas przed rondem przechodzi w prawy pas na rondzie, lewy pas
przed rondem przechodzi w dwa pasy na rondzie - środkowy i lewy.

To dobre jest. Żeby tylko u nas na dawnej Babce coś takiego wdrożyli :)

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

Poznań, Rondo Rataje.
Środkowy pas przed rondem przechodzi w prawy pas na rondzie, lewy pas przed rondem przechodzi w dwa pasy na rondzie - środkowy i lewy.

Powaga? ;-). To potwierdza tylko moje zdanie że oznakowaniem ulic nie zawsze zajmują się ludzie zdrowi psychicznie ;-). Taki zajebisty przykład mam na osiedlu, gdzie pracuję. Jest skrzyżowanie w kształcie T. Było równorzędne, ale ktoś wpadł na pomysł postawienia na drodze z lewej strony D-1 , problem tylko w tym, że zapomniał przy drodze z dołu postawić A-7. I teraz pierwszeństwo ma i ten z lewej, i przed nim ten z dołu, bo jedzie jak po równorzędnym ;-). Ot, taka szutka. Dobrze że są progi zwalniające bo inaczej to masakra....

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości news:

Środkowy pas przed rondem przechodzi w prawy pas na rondzie, lewy pas przed rondem przechodzi w dwa pasy na rondzie - środkowy i lewy.

Powaga? ;-). To potwierdza tylko moje zdanie że oznakowaniem ulic nie zawsze zajmują się ludzie zdrowi psychicznie ;-).

Nic z tych rzeczy, bardzo ładnie i sensownie jest to rozrysowane liniamy poziomymi.
Dzięki temu z dwóch pasów możesz jechać na wprost, a tylko z jednego w lewo, do tego skręcający w lewo na rondzie i jadący prosto po wjechaniu na rondo nie blokują sobie drogi, każdy ma swój pas, oddzielony linią ciągłą.

Nic z tych rzeczy, bardzo ładnie i sensownie jest to rozrysowane liniamy poziomymi.

No chyba że tak, ale wtedy mamy wyraźne linie poziome. Wtedy mamy po prostu wydzielone pasy ruchu. A Kol. Tolkos cały czas gada o sytuacji, gdy żadnych linii nie ma :-).

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

 A Kol. Tolkos cały
czas gada o sytuacji, gdy żadnych linii nie ma :-).

    Mogą być przerywane, ale nie muszą.

Cavallino w

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

   Przejście dwóch pasów w jeden nie oznacza, że kierowca
zmienił pas ruchu. Oczywiście dotyczy to wjazdu na rondo,
gdy nie ma linii ciągłych.

Sorry za szczerość, ale bredzisz :-). Pokaż mi rondo, na którym jest taki
układ pasów i linii, o jakim piszesz. Tzn. taki, wg którego dwa pasy
zamieniają się w jeden. Albo jeden (konkretny) rozdziela się na dwa :-)

Poznań, Rondo Rataje.
Środkowy pas przed rondem przechodzi w prawy pas na rondzie, lewy pas przed
rondem przechodzi w dwa pasy na rondzie - środkowy i lewy.

A co się dzieje z pasem prawym przed rondem i na rondzie? Znika?

Bo patrzę tutaj:
<http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Pozna%F1,+Rondo+Rataje+&Submit=Szukaj&long=16.9504862&lat=52.395703&type=2&scale=1a&svActive=false>

i nie widzę o czym piszesz powyżej -- znaczy są trzy pasy przed i trzy pasy
na rondzie


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości news:

Poznań, Rondo Rataje.
Środkowy pas przed rondem przechodzi w prawy pas na rondzie, lewy pas przed
rondem przechodzi w dwa pasy na rondzie - środkowy i lewy.

A co się dzieje z pasem prawym przed rondem i na rondzie? Znika?

Skręca przed rondem, a właściwie już na nim, w pierwszą odnogę.

Bo patrzę tutaj:
<http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Pozna%F1,+Rondo+Rataje+&Submit=Szukaj&long=16.9504862&lat=52.395703&type=2&scale=1a&svActive=false>

i nie widzę o czym piszesz powyżej -- znaczy są trzy pasy przed i trzy pasy
na rondzie

Patrz np. od strony ulicy Królowej Jadwigi, czyli od lewej na tym zumi.
Dwa pasy przed rondem, przechodzą w trzy - już na rondzie, przy wyspie.

Cavallino w

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości
news:

Poznań, Rondo Rataje.
Środkowy pas przed rondem przechodzi w prawy pas na rondzie, lewy pas
przed
rondem przechodzi w dwa pasy na rondzie - środkowy i lewy.

A co się dzieje z pasem prawym przed rondem i na rondzie? Znika?

Skręca przed rondem, a właściwie już na nim, w pierwszą odnogę.

Aaa widzisz, na rondzie, a właściwie to za pierwszym zjazdem ;P

Bo patrzę tutaj:
<http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Pozna%F1,+Rondo+Rataje+&Submit=Szukaj&long=16.9504862&lat=52.395703&type=2&scale=1a&svActive=false>
i nie widzę o czym piszesz powyżej -- znaczy są trzy pasy przed i trzy
pasy
na rondzie

Patrz np. od strony ulicy Królowej Jadwigi, czyli od lewej na tym zumi.
Dwa pasy przed rondem, przechodzą w trzy - już na rondzie, przy wyspie.

Czyli zgodnie z tym co zostało wielokrotnie napisane -- linia prowadząca tak
reguluje ruch, że ten wjeżdżający z lewego pasa, z którego może wg znaków
pojechać prosto i w lewo ma do wyboru dwa pasy (dziwne byłoby gdyby nie
miał), z tym, że wyznaczony pas do skrętu w lewo pojawia mu się na rondzie,
a ci z pasa do jazdy na wprost i w prawo wybór mają niewielki :D

Reasumując -- zaprezentowany fragment ronda dla kierunku do jazdy na wprost
ma zarówno przed jak i na dwa pasy, w związku z tym nie przystaje do
warunków zadania, czyli z dwóch na trzy ;O


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości news:

Czyli zgodnie z tym co zostało wielokrotnie napisane -- linia prowadząca tak
reguluje ruch, że ten wjeżdżający z lewego pasa, z którego może wg znaków
pojechać prosto i w lewo ma do wyboru dwa pasy (dziwne byłoby gdyby nie
miał), z tym, że wyznaczony pas do skrętu w lewo pojawia mu się na rondzie,
a ci z pasa do jazdy na wprost i w prawo wybór mają niewielki :D

I dokładnie tak powinno być, jeśli sytuacja na rondzie na to pozwala, linie nie pozostawiają miejsca na wątpliwości, a ruch jest płynny i nie ma durnych dywagacji kto będzie winny, bo sprawa jest jasna.
Nie rozumiem dlaczego na rondach, na których są trzy pasy sprawę organizuje się inaczej, a nas zmusza co pół roku do dyskusji na ten sam, albo poodbny temat.

Reasumując -- zaprezentowany fragment ronda dla kierunku do jazdy na wprost
ma zarówno przed jak i na dwa pasy, w związku z tym nie przystaje do
warunków zadania, czyli z dwóch na trzy ;O

No jak nie, jak tak?
Pas do skrętu w prawo nas nie interesuje, bo praktycznie nie ma z niego możliwości wjechania na rondo, poza pierwszy zjazd.

Cavallino w

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości
news:

Reasumując -- zaprezentowany fragment ronda dla kierunku do jazdy na
wprost ma zarówno przed jak i na dwa pasy, w związku z tym nie przystaje
do warunków zadania, czyli z dwóch na trzy ;O

No jak nie, jak tak?

No niestety ;-)

Pas do skrętu w prawo nas nie interesuje, bo praktycznie nie ma z niego
możliwości wjechania na rondo, poza pierwszy zjazd.

Pas do skrętu w lewo też nas nie interesuje -- z dwóch pasów można jechać
"prosto" przed rondem i dwa pasy są do tej jazdy na rondzie przeznaczone.

W przeciwieństwie do podanego przeze mnie  przykładu:
<http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=warszawa,+czerniakowska&Submit=Szukaj&long=21.0519947&lat=52.1969955&type=2&scale=1b&svActive=false>
gdzie przed rondem są dwa wyznaczone pasy do jazdy w kierunku mostu, a na
rondzie trzy


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości news:

Pas do skrętu w prawo nas nie interesuje, bo praktycznie nie ma z niego
możliwości wjechania na rondo, poza pierwszy zjazd.

Pas do skrętu w lewo też nas nie interesuje

A to z jakiego powodu?
Przecież to "lewo" oznacza właśnie możliwość jazdy rondem dookoła, jedyną zresztą.
Więc on interesuje nas najbardziej ze wszystkich. ;-)

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Reasumując -- zaprezentowany fragment ronda dla kierunku do jazdy na wprost
ma zarówno przed jak i na dwa pasy, w związku z tym nie przystaje do
warunków zadania, czyli z dwóch na trzy ;O


--
Tomasz Nycz

    Z dwóch na dwa też może być.
Pierwszeństwo nie zmienia się.

Dnia Mon, 28 Jun 2010 14:44:31 +0200, 'Tom N' napisał(a):

i nie widzę o czym piszesz powyżej -- znaczy są trzy pasy przed i trzy pasy
na rondzie

Popatrz uważniej - co jest w kierunku północno - wschodnim.
Zresztą i tak za rataje ktos powinien beknąć. Bo wjeżdżam na zielonym, i
nagle mi z prawej jada goście. I oni tez mają zielone.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca w

Dnia Mon, 28 Jun 2010 14:44:31 +0200, 'Tom N' napisał(a):

i nie widzę o czym piszesz powyżej -- znaczy są trzy pasy przed i trzy pasy
na rondzie

Popatrz uważniej - co jest w kierunku północno - wschodnim.

Cavallino o zachodnim wjeździe pisał i tam jest 2/2, ale spojrzyjmy na wjazd
południowy...
Widac dwa pasy przeznaczone do jazdy na wprost (czesio: druuugi wyjazd!)
przed rondem, a na rondzie też są dwa takie pasy -- nie pasuje do zagadki --
z dwóch na dwa (o miszczach wpychających sie z pasa prawego nie dyskutujemy
chyba),

Trzeci pas, (dodatkowy) do skrętu w lewo pojawia się daleko po wjeździe i
pewnie na tej podstawie kaziki i inne Tolkosy mniemają, że się pasy z lewej
pojawić wyłącznie mogą, co zostało wyraźnie zanegowane ;-)

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Trzeci pas, (dodatkowy) do skrętu w lewo pojawia się daleko po wjeździe i
pewnie na tej podstawie kaziki i inne Tolkosy mniemają, że się pasy z lewej
pojawić wyłącznie mogą, co zostało wyraźnie zanegowane ;-)

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

    Co ty mi tu wmawiasz jakieś pojawiające się pasy.
Mnie interesuje zmiana pasa ruchu z równoczesnym wjazdem na rondo
i pierwszeństwo z tym związane w sytuacji gdy dwa samochody
równolegle wjeżdżają na rondo.
Ile razy mam to powtarzać ?
Czy ty potrafisz czytać ze zrozumieniem ?

Dnia Mon, 28 Jun 2010 03:35:10 +0200, Tolkos napisał(a):

Nie zmieniał pasa? Ciekawe. A znak poziomy wyznaczający pasy zniknął, tak?

    Przejście dwóch pasów w jeden nie oznacza, że kierowca
zmienił pas ruchu. Oczywiście dotyczy to wjazdu na rondo,
gdy nie ma linii ciągłych.

A teraz idź dziecię i przeczytajpoczątek wątku.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 26 Cze, 08:18, "Tolkos"  wrote:

    Witam.
    Kto ma pierwszeństwo ?
    Rondo trzypasmowe, ulica dochodząca do ronda dwupasmowa.
Na rondo wjeżdżają równocześnie równolegle dwa samochody.
Ten z lewego pasa zajmuje środkowy pas ronda, a ten z prawego
też wjeżdża na środkowy pas ronda. Kto wymusił pierwszeństwo ?
Wg mnie ten co wjechał z prawego na środkowy powinien ustapić,
bo pas po jego lewej stronie był zajęty.
Taka dyskusja jest na pl.reg.szczecin, wątek z dn. 22.06.2010
temat : ronda - ku przestrodze, episode 2

Wymusza prawy,poniewaz.
1. Pojazdy wjezdzajac na skrzyzowanie zmieniaja kierunek jazdy, ale
_nie zmieniaja_ pasa ruchu
2. Poniewaz mamy ruch prawostronny, to z prawego pasa wjezdzasz na
prawy pas na rondzie, a z lewego na srodkowy.
3. Samochod prawy chcac wjechac na srodkowy pas lamie Art. 22 p.4
PoRD.

T.

kazik w

2. Poniewaz mamy ruch prawostronny, to z prawego pasa wjezdzasz na
prawy pas na rondzie, a z lewego na srodkowy.

A lewy pas za skrzyżowaniem został wybudowany wyłącznie w celu podrożenia
inwestycji... Bo przecież nie po to, by nim sie poruszać -- w kraju o ruchu
prawostronnym.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

A lewy pas za skrzyżowaniem został wybudowany wyłącznie w celu podrożenia
inwestycji... Bo przecież nie po to, by nim sie poruszać -- w kraju o ruchu
prawostronnym.

    Kazik opisał sprawę skrótowo, dla znających wątek i dla znających
przepisy. Można wjechać z każdego pasa na każdy
pod warunkiem, że przestrzega się art. 22 PoRD i gdy nie ma linii ciągłych.

   Kazik opisał sprawę skrótowo, dla znających wątek i dla znających
przepisy. Można wjechać z każdego pasa na każdy
pod warunkiem, że przestrzega się art. 22 PoRD i gdy nie ma linii ciągłych.

Ty i Kazik nie rozumiecie różnicy między pojazdem już poruszającym się środkowym pasem ronda (czyt. jadącym z lewej strony, a nie ruszającym z tej samej jezdni co Ty) a pojazdem dopiero wjeżdżającym na rondo. W świetle prawa żaden z Was nie ma pierwszeństwa wynikającego z faktu poruszania się jezdnią z pierwszeństwem, ponieważ dopiero wykonujecie manewr wjazdu na nią. Gdyby tak było, tzn. wjeżdżający automatycznie nabywałby prawo pierwszeństwa, to wjeżdżający na rondo na pas X miałby też pierwszeństwo przed jadącym rondem i usiłującym zmienić pas na X z lewej strony. Też powiesz że on jest na tym pasie już pół sekundy? :-) A przepis mówi jasno komu wjeżdżający ma ustąpić pierwszeństwa....

On 28 Cze, 13:05, "Robert_J"  wrote:

>    Kazik opisa spraw skr towo, dla znaj cych w tek i dla
> znaj cych
> przepisy. Mo na wjecha z ka dego pasa na ka dy
> pod warunkiem, e przestrzega si art. 22 PoRD i gdy nie
> ma linii ci g ych.

Ty i Kazik nie rozumiecie r nicy mi dzy pojazdem ju
poruszaj cym si rodkowym pasem ronda (czyt. jad cym z
lewej strony, a nie ruszaj cym z tej samej jezdni co Ty) a
pojazdem dopiero wje d aj cym na rondo. W wietle prawa
aden z Was nie ma pierwsze stwa wynikaj cego z faktu
poruszania si jezdni z pierwsze stwem, poniewa dopiero
wykonujecie manewr wjazdu na ni . Gdyby tak by o, tzn.
wje d aj cy automatycznie nabywa by prawo pierwsze stwa, to
wje d aj cy na rondo na pas X mia by te pierwsze stwo przed
jad cym rondem i usi uj cym zmieni pas na X z lewej strony.
Te powiesz e on jest na tym pasie ju p sekundy? :-) A
przepis m wi jasno komu wje d aj cy ma ust pi
pierwsze stwa....

To chyba Ty nie rozumiesz tego watku. Mowa jest o sytuacji, gdy na
_puste_ "rondo" wjezdzaja rownolegle dwa samochody.
Sytuacje, ktora opisales powyzej, reguluja znaki  A-7 i C-12 ustawione
przed "rondem" i w tym sensie sie z Toba zgadzam.

T

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Ty i Kazik nie rozumiecie różnicy między pojazdem już
poruszającym się środkowym pasem ronda (czyt. jadącym z
lewej strony, a nie ruszającym z tej samej jezdni co Ty) a
pojazdem dopiero wjeżdżającym na rondo.

    Zastanow się, czy potrafisz czytać ze zrozumieniem ?

>W świetle prawa

żaden z Was nie ma pierwszeństwa wynikającego z faktu
poruszania się jezdnią z pierwszeństwem, ponieważ dopiero
wykonujecie manewr wjazdu na nią.

    Po co piszesz takie oczywistości ?

   Zastanow się, czy potrafisz czytać ze zrozumieniem ?

Jak najbardziej. Ale muszę coś doprecyzować, i to z Tobą, bo zacząłeś całą tę dyskusję. Ustalmy w końcu jaka jest sytuacja, taki był zapis w pierwszym poście:
" ...za to, że
wjeżdżając z prawego pasa al. Piłsudskiego na pl. Grunwaldzki (od strony pl.
Odrodzenia) ośmieliłem się zająć środkowy pas, podczas gdy według niej
miejsce na tym pasie należało się jej (wjeżdżała z lewego pasa). "
I teraz pytanie co rozumiesz pod pojęciem "wjeżdżała z lewego pasa"? Bo ja w kontekście całego zdania rozumiem że kobita też wjeżdżała na rondo z lewego pasa Piłsudskiego. Jednak teraz czytając po raz któryś z kolei dochodzę do wniosku, że można to interpretować też inaczej, że ona wjeżdżała na środkowy pas z lewego pasa ronda, bo poruszała się nim już wcześniej (wtedy miałaby faktycznie pierwszeńswto przed wjeżdżającym na rondo). Logiczniejsza jest pierwsza wersja MZ, i dlatego cała moja gadanina dotyczy właśnie tej sytuacji. Może Ty zrozumiałeś ten post inaczej, tak jak moja druga wersja? Najbardziej winnym okazuje się twórca wątku, bo zagmatwał zajebiście, pisząc niejasno ;-).

>W świetle prawa

żaden z Was nie ma pierwszeństwa wynikającego z faktu
poruszania się jezdnią z pierwszeństwem, ponieważ dopiero
wykonujecie manewr wjazdu na nią.

   Po co piszesz takie oczywistości ?

To co napisałeś potwierdza moje przypuszczenie, że chyba opacznie zrozumieliśmy sytuację z pierwszego wątku ;-)).

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Ale muszę coś doprecyzować, i to z Tobą, bo
zacząłeś całą tę dyskusję. Ustalmy w końcu jaka jest
sytuacja, taki był zapis w pierwszym poście:
" ...za to, że
wjeżdżając z prawego pasa al. Piłsudskiego na pl.
Grunwaldzki (od strony pl.
Odrodzenia) ośmieliłem się zająć środkowy pas, podczas gdy
według niej
miejsce na tym pasie należało się jej (wjeżdżała z lewego
pasa). "
I teraz pytanie co rozumiesz pod pojęciem "wjeżdżała z
lewego pasa"?

    Rozumiem ciągle to samo o czym cały czas piszę,
tzn., że wjeżdżała na rondo drugim pasem od prawej i na rondzie
kontynuowała jazdę tym samym pasem, czyli drugim
od prawej.

Bo ja w kontekście całego zdania rozumiem że
kobita też wjeżdżała na rondo z lewego pasa Piłsudskiego.
Jednak teraz czytając po raz któryś z kolei dochodzę do
wniosku, że można to interpretować też inaczej, że ona
wjeżdżała na środkowy pas z lewego pasa ronda, bo poruszała
się nim już wcześniej (wtedy miałaby faktycznie
pierwszeńswto przed wjeżdżającym na rondo).

    W żadnym poście nie było, że ona poruszała się lewym pasem
ronda. To, że też wjeżdżała na rondo poświadcza poniższy cytat :
"Na szczęście jeszcze na Piłsudskiego
zauważyłem, że po mojej lewej stronie jedzie mój ulubiony typ kierowcy, więc
miałem czas na to, aby przygotować się do zastosowania zasady ograniczonego
zaufania i wcielenia jej w życie na rondzie."

kazik wrote:

2. Poniewaz mamy ruch prawostronny, to z prawego pasa wjezdzasz na
prawy pas na rondzie, a z lewego na srodkowy.

Bzdura. Jadąc z lewego jedyna możliwość to wjazd na lewy. Z prawego ma wybór, albo środkowy albo prawy. Będąc po prawej stronie od pojazdu jadącego lewym pasem ma przed nim pierwszeństwo jeśli oba chciały by zająć pas środkowy, wynika to własnie z Art. 22 p.4.

3. Samochod prawy chcac wjechac na srodkowy pas lamie Art. 22 p.4
PoRD.

Co łamie ? Lewy jest na pasie lewym, prawy jest na prawym. Na środkowym nikt nie jedzie bo pasa środkowego nie ma przed wjazdem na rondo.

"Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

On 27 Cze, 13:02, "Fenio"  wrote:

kazik wrote:
> 2. Poniewaz mamy ruch prawostronny, to z prawego pasa wjezdzasz na
> prawy pas na rondzie, a z lewego na srodkowy.

Bzdura. Jad c z lewego jedyna mo liwo to wjazd na lewy. Z prawego ma
wyb r, albo rodkowy albo prawy. B d c po prawej stronie od pojazdu jad cego
lewym pasem ma przed nim pierwsze stwo je li oba chcia y by zaj pas
rodkowy, wynika to w asnie z Art. 22 p.4.

> 3. Samochod prawy chcac wjechac na srodkowy pas lamie Art. 22 p.4
> PoRD.

Co amie ? Lewy jest na pasie lewym, prawy jest na prawym. Na rodkowym nikt
nie jedzie bo pasa rodkowego nie ma przed wjazdem na rondo.

"Kieruj cy pojazdem, zmieniaj c zajmowany pas ruchu, jest obowi zany ust pi
pierwsze stwa pojazdowi jad cemu po pasie ruchu, na kt ry zamierza wjecha ,
oraz pojazdowi wje d aj cemu na ten pas z prawej strony."

To co piszesz, jest sluszne pod warunkiem, ze ktos zmienia pas, a
tutaj nie ma takiej sytuacji. Zmienia sie tylko kierunek jazdy. Jezeli
prawy wjezdza na pas srodkowy, to zmienia pas nieustepujac
pierwszenstwa (jezeli oczywiscie samochody jada rownolegle)

T.

kazik wrote:

To co piszesz, jest sluszne pod warunkiem, ze ktos zmienia pas, a
tutaj nie ma takiej sytuacji.

Byl na prawym a jest na srodkowym - czyli zmiana pasa. Byl na lewym i jest na srodkowym - tez zmiana pasa.

Zmienia sie tylko kierunek jazdy.

Tylko jesli pozostali by na swoim (lewym lub prawym) pasie.

Jezeli
prawy wjezdza na pas srodkowy, to zmienia pas nieustepujac
pierwszenstwa (jezeli oczywiscie samochody jada rownolegle)

Blednie przyjmujesz ze pas srodkowy jest kontynuacja pasa lewego.

Uzytkownik "Fenio"  napisal w wiadomosci

> Byl na lewym i jest

na srodkowym - tez zmiana pasa.

    Nie, byl na drugim od prawej i jest na drugim od prawej.
Nie ma zmiany pasa.

Blednie przyjmujesz ze pas srodkowy jest kontynuacja pasa lewego.

    Przyjmuje jak najbardziej prawidlowo.
    Pas drugi od prawej na drodze dochodzacej jest kontynuacja pasa
 drugiego od prawej na rondzie.

Dnia Sun, 27 Jun 2010 07:47:05 -0700 (PDT), kazik napisał(a):

To co piszesz, jest sluszne pod warunkiem, ze ktos zmienia pas, a
tutaj nie ma takiej sytuacji. Zmienia sie tylko kierunek jazdy. Jezeli
prawy wjezdza na pas srodkowy, to zmienia pas nieustepujac
pierwszenstwa (jezeli oczywiscie samochody jada rownolegle)

Acha. Czyli jesli pasy ida wokół wyspy i są wyznaczone, to jeśli ja
przecinam linie rozdzielającą pasy, to nie zmieniam pasa.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Acha. Czyli jesli pasy ida wokół wyspy i są wyznaczone, to jeśli ja
przecinam linie rozdzielającą pasy, to nie zmieniam pasa.

    Oczywiście, że pas zmieniasz, ale
    w tym wątku nie dyskutujemy o poruszaniu się na rondzie.
Dyskutujemy o wjeździe na rondo z jednoczesną zmianą pasa
ruchu.

Dnia Mon, 28 Jun 2010 03:39:28 +0200, Tolkos napisał(a):

    Oczywiście, że pas zmieniasz, ale
    w tym wątku nie dyskutujemy o poruszaniu się na rondzie.
Dyskutujemy o wjeździe na rondo z jednoczesną zmianą pasa
ruchu.

Raczej - Ty dyskutujesz,a wszyscy inni przeczytali pytanie inicjatora.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Acha. Czyli jesli pasy ida wokół wyspy i są wyznaczone, to jeśli ja
przecinam linie rozdzielającą pasy, to nie zmieniam pasa.

    To, że wjezdzając na rondo przecinasz linie rozdzielające pasy
to nie musi oznaczać, ze zmieniasz pas. Przejeżdżając na wprost
przez skrzyżowanie też przecinasz linie rozdzielające pasy i nie
oznacza to, że zmieniłes pas. Zobacz definicję pasa ruchu,
art. 2, pkt. 7 PoRD.

   To, że wjezdzając na rondo przecinasz linie rozdzielające pasy
to nie musi oznaczać, ze zmieniasz pas. Przejeżdżając na wprost
przez skrzyżowanie też przecinasz linie rozdzielające pasy i nie
oznacza to, że zmieniłes pas.

Przykład bez sensu kompletnie. Zauważ że na rondzie wjeżdżasz na ten pas, podczas gdy na zwykłym skrzyżowaniu tylko go przecinasz i kontynuujesz jazdę dalej :-)

Acha. Czyli jesli pasy ida wokół wyspy i są wyznaczone, to jeśli ja
przecinam linie rozdzielającą pasy, to nie zmieniam pasa.

Oni tak właśnie rozumują ;-))).

Użytkownik "Fenio"  napisał w wiadomości

kazik wrote:
> 2. Poniewaz mamy ruch prawostronny, to z prawego pasa wjezdzasz na
> prawy pas na rondzie, a z lewego na srodkowy.

Bzdura. Jadąc z lewego jedyna możliwość to wjazd na lewy.

    A na jakiej podstawie tak twierdzisz ?
Kierowca jechał drugim od prawej i dlaczego nie może
nadal jechać drugim od prawej ?

 Lewy jest na pasie lewym, prawy jest na prawym. Na środkowym nikt
nie jedzie bo pasa środkowego nie ma przed wjazdem na rondo.

    Lewy jest na pasie drugim od prawej, prawy jest na pasie pierwszym
od prawej i po wjeździe na rondo nadal są na tych samych pasach,
przy zalożeniu, że ich nie zmienili, bo obydwaj mogą je zmienić.

Dnia Sun, 27 Jun 2010 03:15:00 -0700 (PDT), kazik napisał(a):

Wymusza prawy,poniewaz.
1. Pojazdy wjezdzajac na skrzyzowanie zmieniaja kierunek jazdy, ale
_nie zmieniaja_ pasa ruchu

Uzasadnij.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 27 Jun 2010 03:15:00 -0700 (PDT), kazik napisał(a):

> Wymusza prawy,poniewaz.
> 1. Pojazdy wjezdzajac na skrzyzowanie zmieniaja kierunek jazdy, ale
> _nie zmieniaja_ pasa ruchu

Uzasadnij.

    Przeczytaj art. 2 pkt. 7  PoRD, pas ruchu.
A o pierwszeństwie to art. 22.

On 28 Cze, 03:41, "Tolkos"  wrote:

U ytkownik "Adam P aszczyca"  napisa w wiadomo

> Dnia Sun, 27 Jun 2010 03:15:00 -0700 (PDT), kazik napisa (a):

> > Wymusza prawy,poniewaz.
> > 1. Pojazdy wjezdzajac na skrzyzowanie zmieniaja kierunek jazdy, ale
> > _nie zmieniaja_ pasa ruchu

> Uzasadnij.

    Przeczytaj art. 2 pkt. 7  PoRD, pas ruchu.
A o pierwsze stwie to art. 22.

 W zupelnosci zgadzam sie z Kolega.

Jezeli przyjac by logike przedpiscow, to na skrzyzowania, gdzie mamy
dwa pasy ruchu na wprost, a na skrzyzowaniu nie ma lini prowadzacych,
to samochod prawy moglby wjechac na lewy i twierdzic ze nie ustapiono
mu pierwszenstwa, bo przeciez zmienial pas i byl po prawej stronie.
Z kolei gdyby na tym skrzyzowaniu byly linie prowadzace namalowane
poprzecznie do kierunku poruszania sie samochodow, to przeciez nie
mozna mowic, ze obydwa samochody zmieniaja pasruchu , przejezdzajac
przez ta linie.
Obydwa przypadki dowodza blednej interpretacji.

Tak na marginesie, to w oparciu o PoRD mozna wyjasnic wiele sytuacji
drogowych, jednak trzeba myslec abstrakcyjnie.

T.

Dnia Mon, 28 Jun 2010 03:04:51 -0700 (PDT), kazik napisał(a):

Jezeli przyjac by logike przedpiscow, to na skrzyzowania, gdzie mamy
dwa pasy ruchu na wprost, a na skrzyzowaniu nie ma lini prowadzacych,
to samochod prawy moglby wjechac na lewy i twierdzic ze nie ustapiono
mu pierwszenstwa, bo przeciez zmienial pas i byl po prawej stronie.

Nie mógłby.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 28 Cze, 20:50, Adam Płaszczyca
wrote:

Dnia Mon, 28 Jun 2010 03:04:51 -0700 (PDT), kazik napisa (a):

> Jezeli przyjac by logike przedpiscow, to na skrzyzowania, gdzie mamy
> dwa pasy ruchu na wprost, a na skrzyzowaniu nie ma lini prowadzacych,
> to samochod prawy moglby wjechac na lewy i twierdzic ze nie ustapiono
> mu pierwszenstwa, bo przeciez zmienial pas i byl po prawej stronie.

Nie m g by.

Uzasadnij ;-P

T.

Dnia Mon, 28 Jun 2010 14:21:23 -0700 (PDT), kazik napisał(a):

Nie m g by.

Uzasadnij ;-P

Wjeżdżał na pas którym juz ktoś się poruszał.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++