Tak się zastanawiam, czemu to ma służyć? Jeszcze zanim kupiłem auto z IV
biegami, myślałem, że ten ostatni jest nadbiegiem, na którym auto będzie
mniej palić przy prędkościach autostradowych, okazało się to nieprawdą.
Zastanawiam się teraz, czy ma to służyć mniejszemu spalaniu czy lepszej
dynamice? W końcu są już auta z 8 biegami nawet. A może jest to tylko
chwyt marketingowy, po to, aby zachęcić czymś klienta do zmiany auta? W
końcu parę lat temu motoryzacja (ta dla zwykłych) spowolniła, czy wręcz
się zatrzymała. Nowe samochody nie oferują praktycznie nic więcej ponad
rosnącą liczbę zbędnych bajerów, ponad to co miały auta u schyłku XX wieku.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

Dnia Thu, 23 Jan 2014 01:38:29 +0100, anacron napisał(a):

Zastanawiam się teraz, czy ma to służyć mniejszemu spalaniu czy lepszej
dynamice? W końcu są już auta z 8 biegami nawet. A może jest to tylko
chwyt marketingowy, po to, aby zachęcić czymś klienta do zmiany auta?

Dnia Thu, 23 Jan 2014 01:56:20 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

To są dwa zjawiska.
Pierwsze to downsizing, który powoduje że silniki są coraz mniej
elastyczne, przez co wymagają do efektywnej pracy coraz większej ilości
przełożeń.

Druga sprawa to duża moc silników - wynikająca i z pogoni za osiągami i z
rosnącej masy aut.
Efekt jest taki, że nawet do jazdy z prędkościami autostradowymi wystarcza
niewielka część mocy maksymalnej silnika.
A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością przy
niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje sprawniej.

Dnia Thu, 23 Jan 2014 07:46:00 +0100, J.F. napisał(a):

Dnia Thu, 23 Jan 2014 01:56:20 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością przy
niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje sprawniej.

i 5 biegow to za malo ?

W dniu 23.01.2014 19:18, Martin Fox pisze:

i 5 biegow to za malo ?

A nie? Ile razy mi jadąc autostradą te 140km/h żałowałem że nie mam
szóstego biegu...

"anacron"  wrote in message

i 5 biegow to za malo ?

A nie? Ile razy mi jadąc autostradą te 140km/h żałowałem że nie mam
szóstego biegu...

Problem w tym, że to tak nie działa, przy VI nadal brakuje następnego bo
zestopniowali tak skrzynie, że te 6 pokrywa te 5 wcześniejszych.
O ile dobrze pamiętam ja na VI przy 140km/h mam 3000 obrotów (diesel)

Dnia Thu, 23 Jan 2014 19:25:01 +0100, anacron napisał(a):

W dniu 23.01.2014 19:18, Martin Fox pisze:

i 5 biegow to za malo ?

A nie? Ile razy mi jadąc autostradą te 140km/h żałowałem że nie mam
szóstego biegu...

Problem w tym, że to tak nie działa, przy VI nadal brakuje następnego bo
zestopniowali tak skrzynie, że te 6 pokrywa te 5 wcześniejszych.
O ile dobrze pamiętam ja na VI przy 140km/h mam 3000 obrotów (diesel)

Hello Martin,

Thursday, January 23, 2014, 7:18:33 PM, you wrote:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością przy
niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje sprawniej.

i 5 biegow to za malo ?

A nie? Ile razy mi jadąc autostradą te 140km/h żałowałem że nie mam
szóstego biegu...

Dnia Thu, 23 Jan 2014 22:56:33 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello Martin,

Thursday, January 23, 2014, 7:18:33 PM, you wrote:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością przy
niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje sprawniej.

i 5 biegow to za malo ?

A nie? Ile razy mi jadąc autostradą te 140km/h żałowałem że nie mam
szóstego biegu...

Ale jak zakładają 6-biegową skrzynię, to zazwyczaj zmieniają
przełożenie główne i na najwyższym biegu dalej masz to samo, tylko po
drodze musisz więcej kilkiem mieszać :(

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 12:36:01 AM, you wrote:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością przy
niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje sprawniej.

i 5 biegow to za malo ?

A nie? Ile razy mi jadąc autostradą te 140km/h żałowałem że nie mam
szóstego biegu...

Ale jak zakładają 6-biegową skrzynię, to zazwyczaj zmieniają
przełożenie główne i na najwyższym biegu dalej masz to samo, tylko po
drodze musisz więcej kilkiem mieszać :(

Bo silniki coraz mniej elastyczne, to i potrzeba więcej biegów żeby zagonić
na koła moc występującą w wąskim zakresie obrotów.

Dnia pięknego Fri, 24 Jan 2014 11:23:45 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 12:36:01 AM, you wrote:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą
prędkością przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc
silnik generuje sprawniej.

i 5 biegow to za malo ?

A nie? Ile razy mi jadąc autostradą te 140km/h żałowałem że nie mam
szóstego biegu...

Ale jak zakładają 6-biegową skrzynię, to zazwyczaj zmieniają
przełożenie główne i na najwyższym biegu dalej masz to samo, tylko po
drodze musisz więcej kilkiem mieszać :(

Bo silniki coraz mniej elastyczne, to i potrzeba więcej biegów żeby
zagonić na koła moc występującą w wąskim zakresie obrotów.

Tylko dlaczego najpierw liczba biegów rośnie w tych rzekomo tak
elastycznych dieslach?

Hello masti,

Friday, January 24, 2014, 11:41:29 AM, you wrote:

[...]

Bo silniki coraz mniej elastyczne, to i potrzeba więcej biegów żeby
zagonić na koła moc występującą w wąskim zakresie obrotów.

Tylko dlaczego najpierw liczba biegów rośnie w tych rzekomo tak
elastycznych dieslach?

bo sa coraz mniej elestyczne w związku ze stosowaniem turbo

On Friday, 24 January 2014 13:00:52 UTC+1, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Hello masti,

Friday, January 24, 2014, 11:41:29 AM, you wrote:

>>> Bo silniki coraz mniej elastyczne, to i potrzeba więcej biegów żeby
>>> zagonić na koła moc występującą w wąskim zakresie obrotów.
>> Tylko dlaczego najpierw liczba biegów rośnie w tych rzekomo tak
>> elastycznych dieslach?
> bo sa coraz mniej elestyczne w związku ze stosowaniem turbo

Tylko dlaczego ciągle krąży mit o elastyczności?

Dnia pięknego Fri, 24 Jan 2014 13:00:52 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello masti,

Friday, January 24, 2014, 11:41:29 AM, you wrote:

[...]

Bo silniki coraz mniej elastyczne, to i potrzeba więcej biegów żeby
zagonić na koła moc występującą w wąskim zakresie obrotów.

Tylko dlaczego najpierw liczba biegów rośnie w tych rzekomo tak
elastycznych dieslach?

bo sa coraz mniej elestyczne w związku ze stosowaniem turbo

Tylko dlaczego ciągle krąży mit o elastyczności?

W dniu 23.01.2014 01:56, Tomasz Pyra pisze:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością przy
niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje sprawniej.

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 23.01.2014 01:56, Tomasz Pyra pisze:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością przy
niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje sprawniej.

2500 RPM to w 1.4 CRDI na VI biegu 120 km/h, z 5-cio stopniową skrzynią
biegów chyba dla tych obrotów dla V biegu prędkość była identyczna.

W dniu 23.01.2014 17:16, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 23.01.2014 01:56, Tomasz Pyra pisze:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą
prędkością przy
niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje
sprawniej.

2500 RPM to w 1.4 CRDI na VI biegu 120 km/h, z 5-cio stopniową skrzynią
biegów chyba dla tych obrotów dla V biegu prędkość była identyczna.

Znaczy IV i V bieg są identyczne?
Weź Ty pomyśl co piszesz.

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 23.01.2014 17:16, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 23.01.2014 01:56, Tomasz Pyra pisze:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą
prędkością przy
niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje
sprawniej.

2500 RPM to w 1.4 CRDI na VI biegu 120 km/h, z 5-cio stopniową skrzynią
biegów chyba dla tych obrotów dla V biegu prędkość była identyczna.

Znaczy IV i V bieg są identyczne?
Weź Ty pomyśl co piszesz.

"Weź Ty pomyśl co" czytasz "z 5-cio stopniową skrzynią biegów ... dla V
biegu" :)

W dniu 23.01.2014 18:17, Cavallino pisze:

Musisz podkręcić jasność wypowiedzi

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 23.01.2014 18:17, Cavallino pisze:

Musisz podkręcić jasność wypowiedzi

1. skrzynia VI biegowa
bieg VI, obroty 2500 obr/min, prędkość 120 km/h

2. skrzynia V biegowa,
bieg V, obroty 2500 obr/min, prędkość 120 km/h

Mowa o tym samym silniku. To po co ta VI? Nadal na autostradzie brakuje
następnego (takiego nadbiegu) przy 140-150 km/h :)

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

Musisz podkręcić jasność wypowiedzi

1. skrzynia VI biegowa
bieg VI, obroty 2500 obr/min, prędkość 120 km/h

2. skrzynia V biegowa,
bieg V, obroty 2500 obr/min, prędkość 120 km/h

Mowa o tym samym silniku. To po co ta VI?

Nadal na autostradzie brakuje
następnego (takiego nadbiegu) przy 140-150 km/h :)

On Thu, 23 Jan 2014 01:56:20 +0100, Tomasz Pyra wrote:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością
przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje
sprawniej.

Dnia Thu, 23 Jan 2014 01:19:13 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

On Thu, 23 Jan 2014 01:56:20 +0100, Tomasz Pyra wrote:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością
przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje
sprawniej.

Tylko, że jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach.

Nie minimalnym obciążeniu
i minimalnych obrotach - wtedy sprawność takiego typowego spalinowca jest
najgorsza.

Tylko, że jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach.

Co znaczy znamionowym, w przypadku silnika samochodowego ?

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości

Tylko, że jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach.

Co znaczy znamionowym, w przypadku silnika samochodowego ?

1. popatrz na wykres. najlepsze są obroty pomiędzy maksymalnym momentem a maksymalną mocą

2. Były próby wykonania silnika ( i samochodu) który będzie pracował tylko na konkretnie zadanych obrotach, napędzał generator, a generator silniki elektryczne napędzające koła. duże straty nieprawdaż? otóż dzięki optymalnej pracy silnika spalinowego okazało się ze sumarycznie wychodzi na zero....

"J.F"  wrote in message

2. Były próby wykonania silnika ( i samochodu) który będzie pracował tylko na konkretnie zadanych obrotach, napędzał generator, a generator silniki elektryczne napędzające koła. duże straty nieprawdaż? otóż dzięki optymalnej pracy silnika spalinowego okazało się ze sumarycznie wychodzi na zero....

No ba - coraz wiecej hybryd jezdzi, a Priusy pala raczej malo.

Dnia Thu, 23 Jan 2014 21:51:55 +0100, Axel napisał(a):

"J.F"  wrote in message

2. Były próby wykonania silnika ( i samochodu) który będzie pracował tylko
na konkretnie zadanych obrotach, napędzał generator, a generator silniki
elektryczne napędzające koła. duże straty nieprawdaż? otóż dzięki
optymalnej pracy silnika spalinowego okazało się ze sumarycznie wychodzi
na zero....

Opel Ampera tak właśnie działa

No ba - coraz wiecej hybryd jezdzi, a Priusy pala raczej malo.

Tylko większość hybryd jest napędzana silnikiem spalinowym, a elektryczny
jest dodatkowo. A Prius akurat pali dużo...

Dnia 2014-01-24 00:01,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Opel Ampera tak właśnie działa
>

>>No ba - coraz wiecej hybryd jezdzi, a Priusy pala raczej malo.

>Tylko większość hybryd jest napędzana silnikiem spalinowym, a elektryczny
>jest dodatkowo. A Prius akurat pali dużo...

Ale razem to dziala tak ja wyzej opisano. Silnik spalinowy sie kreci w
zakresie optymalnej pracy, nadwyzka mocy laduje akumulator.

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości
Dnia 2014-01-24 00:01,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

>>No ba - coraz wiecej hybryd jezdzi, a Priusy pala raczej malo.

>Tylko większość hybryd jest napędzana silnikiem spalinowym, a >elektryczny
>jest dodatkowo. A Prius akurat pali dużo...

Ale razem to dziala tak ja wyzej opisano. Silnik spalinowy sie kreci w
zakresie optymalnej pracy, nadwyzka mocy laduje akumulator.

No raczej nie

W dniu 2014-01-23 10:10, ToMasz pisze:

(...)
2. Były próby wykonania silnika ( i samochodu) który będzie pracował
tylko na konkretnie zadanych obrotach, napędzał generator, a generator
silniki elektryczne napędzające koła. duże straty nieprawdaż? otóż
dzięki optymalnej pracy silnika spalinowego okazało się ze sumarycznie
wychodzi na zero....

On Thu, 23 Jan 2014, Adam wrote:

W dniu 2014-01-23 10:10, ToMasz pisze:

(...)
2. Były próby wykonania silnika ( i samochodu) który będzie pracował
tylko na konkretnie zadanych obrotach, napędzał generator, a generator
silniki elektryczne napędzające koła. duże straty nieprawdaż? otóż
dzięki optymalnej pracy silnika spalinowego okazało się ze sumarycznie
wychodzi na zero....

Przecież prawie wszystkie lokomotywy spalinowe (kolejowe) mają napęd hybrydowy, czyli silnik spalinowy napędza silniki elektryczne.

W dniu 23.01.2014 10:32, Adam pisze:

Przecież prawie wszystkie lokomotywy spalinowe (kolejowe) mają napęd
hybrydowy, czyli silnik spalinowy napędza silniki elektryczne.

Dnia Thu, 23 Jan 2014 11:18:26 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Aczkolwiek tam to głównie z powodu technicznych problemów ze
skonstruowaniem dostatecznie małej, lekkiej i jednocześnie mocnej
przekładni z dostateczną liczbą biegów dla takiego niezbyt elastycznego
kolejowego diesla.

W dniu 23.01.2014 19:03, MadMan pisze:

Dnia Thu, 23 Jan 2014 11:18:26 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Aczkolwiek tam to głównie z powodu technicznych problemów ze
skonstruowaniem dostatecznie małej, lekkiej i jednocześnie mocnej
przekładni z dostateczną liczbą biegów dla takiego niezbyt elastycznego
kolejowego diesla.

Lekka być nie musi, lokomotywa musi swoje ważyć...

Dnia Fri, 24 Jan 2014 11:54:13 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Lekka być nie musi, lokomotywa musi swoje ważyć...

Owszem, ale nie tyle, żeby koła i tory pękały ;)

Dnia pięknego Fri, 24 Jan 2014 16:11:11 +0100 osobnik zwany MadMan
napisał:

Dnia Fri, 24 Jan 2014 11:54:13 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Lekka być nie musi, lokomotywa musi swoje ważyć...

Owszem, ale nie tyle, żeby koła i tory pękały ;)

No nie, ale skoro ET22 waży 120 ton, to za bardzo się szczypać chyba nie
trzeba :P

On 2014-01-23 10:10, ToMasz wrote:

Tylko, że jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach.

Co znaczy znamionowym, w przypadku silnika samochodowego ?

1. popatrz na wykres. najlepsze są obroty pomiędzy maksymalnym momentem
a maksymalną mocą

W dniu 23.01.2014 10:10, ToMasz pisze:

2. Były próby wykonania silnika ( i samochodu) który będzie pracował
tylko na konkretnie zadanych obrotach, napędzał generator, a generator
silniki elektryczne napędzające koła. duże straty nieprawdaż? otóż
dzięki optymalnej pracy silnika spalinowego okazało się ze sumarycznie
wychodzi na zero....

W dniu 23.01.2014 22:00, twardziejszy pisze:

marzeń (wersja z turbinami oczywiście) ;) Reszta - sama smutna
eko-hüjnia na baterie, którą na siłę chcą nas zainteresować spece od
marketingu.

W dniu 2014-01-23 07:13, J.F. pisze:

Zazwyczaj gdzies przy srednich obrotach i srednio-wysokim obciazeniu
jest to maksimum sprawnosci.

Hello Tomasz,

Thursday, January 23, 2014, 2:19:13 AM, you wrote:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością
przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje
sprawniej.

Tylko, że jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach. Nie minimalnym obciążeniu
i minimalnych obrotach - wtedy sprawność takiego typowego spalinowca jest
najgorsza.

On Thu, 23 Jan 2014 09:36:47 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Tomasz,

Thursday, January 23, 2014, 2:19:13 AM, you wrote:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością
przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje
sprawniej.

Tylko, że jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach. Nie minimalnym
obciążeniu i minimalnych obrotach - wtedy sprawnoć takiego typowego
spalinowca jest najgorsza.

Ale znamionowe obroty i obciążenie, to za wiele do normalnej jazdy. W
efekcie pomimo mniejszej sprawności spalanie będzie mniejsze przy
mniejszych obrotach. Do jazdy 90km/h potrzeba kilkunastu KM.

W dniu 23.01.2014 12:26, Tomasz Stiller pisze:

Ale znamionowe obroty i obciążenie, to za wiele do normalnej jazdy. W
efekcie pomimo mniejszej sprawności spalanie będzie mniejsze przy
mniejszych obrotach. Do jazdy 90km/h potrzeba kilkunastu KM.

Zgoda, spalanie może (choć nie musi) być mniejsze. Sprawnoć na pewno
nie. Wypowiedź dotyczyła sprawności silnika i kwestii jej wpływu na iloć
biegów.

On Thu, 23 Jan 2014 13:31:47 +0100, Andrzej Lawa wrote:

Jak już jesteś taki dokładny to "wpływu na LICZBĘ biegów".

Biegi są policzalne.

Thu, 23 Jan 2014 13:31:47 +0100, w  Andrzej
Lawa  napisał(-a):

W dniu 23.01.2014 12:26, Tomasz Stiller pisze:

>> Ale znamionowe obroty i obciążenie, to za wiele do normalnej jazdy. W
>> efekcie pomimo mniejszej sprawności spalanie będzie mniejsze przy
>> mniejszych obrotach. Do jazdy 90km/h potrzeba kilkunastu KM.
>
> Zgoda, spalanie może (choć nie musi) być mniejsze. Sprawność na pewno
> nie. Wypowiedź dotyczyła sprawności silnika i kwestii jej wpływu na ilość
> biegów.

Jak już jesteś taki dokładny to "wpływu na LICZBĘ biegów".
Biegi są policzalne.

On Thu, 23 Jan 2014, Tomasz Stiller wrote:

On Thu, 23 Jan 2014 09:36:47 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ale znamionowe obroty i obciążenie, to za wiele do normalnej jazdy.
W efekcie pomimo mniejszej sprawności spalanie będzie mniejsze przy
mniejszych obrotach. Do jazdy 90km/h potrzeba kilkunastu KM.

Zgoda, spalanie może (choć nie musi) być mniejsze.
Sprawność na pewno nie.

On Thu, 23 Jan 2014 14:05:23 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:

  Uwaga na nisko latające kwantyfikatory.
  Dla *zadanej mocy* (potrzebnej do 90km/h po płaskiej dobrej drodze)
chcesz uzyskać *mniejsze spalanie* i jednocześnie *niższa sprawnoć*?
  Czym wyznaczasz "sprawnoć", skoro nie miarą energii uzyskanej do
  zużytej? Dobrym samopoczuciem kierowcy? ;)

  Wnoszę uprzejmie o niemieszanie założeń :]

W dniu 23.01.2014 14:48, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 23 Jan 2014 14:05:23 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:

   Uwaga na nisko latające kwantyfikatory.
   Dla *zadanej mocy* (potrzebnej do 90km/h po płaskiej dobrej drodze)
chcesz uzyskać *mniejsze spalanie* i jednocześnie *niższa sprawnoć*?
   Czym wyznaczasz "sprawnoć", skoro nie miarą energii uzyskanej do
   zużytej? Dobrym samopoczuciem kierowcy? ;)

Diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach. Moc uzyskana z silnika nie równa w
zasadzie nigdy mocy przekazywanej na koła, prawda? Przy niższych
prędkościach obrotowych coraz większą (proporcjonalnie) częć mocy
uzyskanej silnik zużywa na napędzanie siebie i innych mniej lub bardziej
potrzebnych komponentów, pompa wspomagania, klimatyzacja, alternator etc.
Ale także na pokonywanie oporów własnych skrzyni biegów i innych
elementów napędowych.

Dlatego nie trudno sobie wyobrazić sytuację, że przy tym samym _spalaniu_
możemy na różnych biegach jechać z różną prędkością. A różna prędkoć, to
różna moc dostarczona na koła, prawda? A skoro różną moc dostarczamy na
koła przy takim samym spalaniu w silniku, to co się różni? Ano sprawnoć
w odniesieniu bak->koła.

   Wnoszę uprzejmie o niemieszanie założeń :]

Napisałem, że silnik uzyskuje największą sprawnoć przy obrotach
znamionowych i pełnym obciążeniu - nie zgadzasz się z tym?

Dla małego rozjaśnienia, z jednego z moich samochodów. Prędkoć w okolicy
80km/h

Na 6-tym biegu 1400 obr/min
Na 5-tym biegu 1800 obr/min
Na 4-tym biegu 2300 obr/min

Na którym biegu pali najmniej?

On Thu, 23 Jan 2014 14:59:02 +0100, Michał Jankowski wrote:

Ehem. Przy tej samej prędkości pojazdu im wyższe obroty, tym więcej razy
tłok musi przesunąć się w cylindrze, więc oczywiście więcej energii
zmarnuje się na tarcie tłoka o ścianki. Itd. Skąd pomysł, że im niższe
obroty tym trudniej napędzać siebie?

Dla małego rozjaśnienia, z jednego z moich samochodów. Prędkoć w
okolicy 80km/h

Na 6-tym biegu 1400 obr/min Na 5-tym biegu 1800 obr/min Na 4-tym biegu
2300 obr/min

Na którym biegu pali najmniej?

Oczywiście na szóstym.

On 2014-01-23, Tomasz Stiller  wrote:

Ehem. Przy tej samej prędkości pojazdu im wyższe obroty, tym więcej razy
tłok musi przesunąć się w cylindrze, więc oczywiście więcej energii
zmarnuje się na tarcie tłoka o ścianki. Itd. Skąd pomysł, że im niższe
obroty tym trudniej napędzać siebie?

Choćby dlatego, że na tłoczenie powietrza do silnika przy przymkniętej
przepustnicy potrzeba znacznie więcej energii niż na to samo przy w pełni
otwartej? To akurat dotyczy tylko benzyny - ale to doć obrazowy przykład.

On Thu, 23 Jan 2014 14:15:52 +0000, AZ wrote:

Bo poniewaz?

On 2014-01-23, Tomasz Stiller  wrote:

Bo poniewaz?

Po ponieważ tak mówi dynamika gazów - taki dział fizyki gdybyś nie
wiedział. Obrazowo mówiąc pchanie czegoś przez małÄ… dziurkę jest
trudniejsze niż pchanie tego samego przez większą dziurkę. Prościej się
nie da, wybacz.

On Thu, 23 Jan 2014 14:24:01 +0000, AZ wrote:

No odkrywcze to nie jest, a co ze sprezaniem mniejszej ilosci?

On 2014-01-23, Tomasz Stiller  wrote:

On Thu, 23 Jan 2014 14:24:01 +0000, AZ wrote:

No odkrywcze to nie jest, a co ze sprezaniem mniejszej ilosci?

Nic. Ma się nijak do innych czynników wpływających na sprawnoć. Jak mi
nie wierzysz, to znajdź sobie dowolny wykres spalania jednostkowego
dowolnego silnika spalinowego, to zobaczysz gdzie silnik ma najwyższą
sprawnoć - nie koniecznie dowiesz się dlaczego, ale to inna sprawa.
Być może zdziwisz się, ale spalanie jednostkowe nie będzie najniższe przy
najniższych obrotach.

On Thu, 23 Jan 2014 14:33:51 +0000, AZ wrote:

Ale my nie rozmawiamy o spalaniu jednostkowym tylko o wiekszej mocy na
potrzeby wlasnie silnika i osprzetu przy mniejszych obrotach, na
poczatku mowiles, ze potrzebuje jej wiecej bo ssa przez mniejsza dziurke
(sprawnosc). Teraz jednak uwazasz, ze to czy spreza wiecej czy mniej
powietrza ma sie nijak do sprawnosci. To sie zdecyduj...

On 2014-01-23, Tomasz Stiller  wrote:

On Thu, 23 Jan 2014 14:33:51 +0000, AZ wrote:

Ale my nie rozmawiamy o spalaniu jednostkowym tylko o wiekszej mocy na
potrzeby wlasnie silnika i osprzetu przy mniejszych obrotach, na
poczatku mowiles, ze potrzebuje jej wiecej bo ssa przez mniejsza dziurke
(sprawnosc). Teraz jednak uwazasz, ze to czy spreza wiecej czy mniej
powietrza ma sie nijak do sprawnosci. To sie zdecyduj...

Rozmawialiśmy o sprawności silnika. Napisałem również, że to że spręża
więcej powietrza jest sprawą pomijalną jeśli weźmie się pod uwagę inne
czynniki wpływające na sprawnoć przy niskiej prędkości obrotowej.
Postaraj się nie przekręcać tego co napisałem.

Skoro nie przekonuje Cię ani fizyka, ani dane producentów silników to
chyba nie mamy o czym rozmawiać.

On Thu, 23 Jan 2014 17:51:40 +0000, AZ wrote:

Tylko dlatego, ze nie potrafisz odpowiedziec na pytanie?

On 2014-01-23, Tomasz Stiller  wrote:

Tylko dlatego, ze nie potrafisz odpowiedziec na pytanie?

Odpowiedziałem już dawno. Stwierdziłeś, że to co napisałem nie jest
specjalnie odkrywcze. Odesłałem zatem do wykresu spalania jednostkowego
dowolnego silnika spalinowego, gdzie sam producent przyznaje się do
niższej sprawności silnika przy niższej prędkości obrotowej. To także Cię
nie przekonało. Zatem jakiej odpowiedzi oczekujesz?

On Thu, 23 Jan 2014 18:04:47 +0000, AZ wrote:

Wiec zapytalem jak sie ma to "znacznie wiecej energii" do pozniejszego
sprezania mniej lub wiecej zassanej mieszanki a Ty wyskoczyles o
spalaniu jednostkowym.

On 2014-01-23, Tomasz Stiller  wrote:

On Thu, 23 Jan 2014 18:04:47 +0000, AZ wrote:

Wiec zapytalem jak sie ma to "znacznie wiecej energii" do pozniejszego
sprezania mniej lub wiecej zassanej mieszanki a Ty wyskoczyles o
spalaniu jednostkowym.

Dobrze, wracamy do początku. Co się dzieje, jak rośnie prędkoć obrotowa
silnika (silnik ma więcej powietrza do sprężania)? Otóż rośnie także moc,
zgoda? Jak rośnie moc, to stosunek mocy uzyskiwanej na wałku zdawczym do
mocy traconej na napędzanie silnika zmienia się, zgoda? Co to oznacza? No
ni mniej ni więcej to, że rośnie sprawnoć. Na biegu jałowym 80% energii
produkowanej przez silnik jest zużywanej przez niego samego. Przy
obrotach znamionowych będzie to już tylko kilka procent.

On Fri, 24 Jan 2014 09:27:21 +0000, AZ wrote:

Widze, ze uparcie zbaczasz z tematu i jak widac robisz to celowo. Twoja
wczesniejsza teza dotyczyla tego, ze na mniejszych obrotach silnik
potrzebuje wiecej mocy na swoje potrzeby niz na wyzszych i
argumentowales to oporom na przepustnicy a ja zapytalem jak to sie ma do
pozniejszego sprezania powietrza w ilosci jakiej udalo sie zassac przez
przymknieta przepustnice. Odpowiesz?

On 2014-01-24, Tomasz Stiller  wrote:

On Fri, 24 Jan 2014 09:27:21 +0000, AZ wrote:

Widze, ze uparcie zbaczasz z tematu i jak widac robisz to celowo. Twoja
wczesniejsza teza dotyczyla tego, ze na mniejszych obrotach silnik
potrzebuje wiecej mocy na swoje potrzeby niz na wyzszych i
argumentowales to oporom na przepustnicy a ja zapytalem jak to sie ma do
pozniejszego sprezania powietrza w ilosci jakiej udalo sie zassac przez
przymknieta przepustnice. Odpowiesz?

Odpowiadałem Ci już wiele razy. Cały czas rozmawiamy o _sprawności_
silnika, a nie o jednostkowym zapotrzebowaniu na energię.

zmarnuje się na tarcie tłoka o ścianki. Itd. Skąd pomysł, że im niższe
obroty tym trudniej napędzać siebie?

Choćby dlatego, że na tłoczenie powietrza do silnika przy przymkniętej
przepustnicy potrzeba znacznie więcej energii niż na to samo przy w pełni
otwartej? To akurat dotyczy tylko benzyny - ale to doć obrazowy przykład.

Podczas pracy na biegu jałowym zużywając dawkę paliwa produkujemy
powiedzmy 5kW, z czego 4,5kW jest przejadane przez silnik.

Podczas pracy na obrotach znamionowych zużywamy pięć takich dawek paliwa,
ale produkujemy 50kW z czego 10kW jest przejadane przez silnik.

W którym momencie działamy z większą sprawnością?

W dniu 24.01.2014 11:28, Tomasz Stiller pisze:

Podczas pracy na obrotach znamionowych zużywamy pięć takich dawek paliwa,
ale produkujemy 50kW z czego 10kW jest przejadane przez silnik.

W którym momencie działamy z większą sprawnością?

On Fri, 24 Jan 2014 10:41:53 +0000, AZ wrote:

W zadnym. Bo jaki jest sens porownywac bieg jalowy z praca...

On 2014-01-24, Tomasz Stiller  wrote:

On Fri, 24 Jan 2014 10:41:53 +0000, AZ wrote:

W zadnym. Bo jaki jest sens porownywac bieg jalowy z praca...

Ok, widzę że szkoda mojego czasu.

On Fri, 24 Jan 2014 11:00:05 +0000, AZ wrote:

No, juz w paru kwestiach wypowiedziales sie jaki to jestes gosc - w
ogarnieciu samochodu na kursie PJ, w prowadzeniu biznesu a teraz w
fizyce. Jak widac, ciezko tu o dyskutantow na Twoim niebywale wysokim 
poziomie. Marnujesz sie.

On 2014-01-24, Tomasz Stiller  wrote:

No, juz w paru kwestiach wypowiedziales sie jaki to jestes gosc - w
ogarnieciu samochodu na kursie PJ, w prowadzeniu biznesu a teraz w
fizyce. Jak widac, ciezko tu o dyskutantow na Twoim niebywale wysokim 
poziomie. Marnujesz sie.

Cóż trudno dyskutować, kiedy adwersarz nie rozumie podstawowych pojęć, a
gdy kończą mu się argumenty zaczyna od wycieczek osobistych.

Tutaj podobnie jak z tym ładowaniem akumulatora (przepisanym z wikipedii),
niestety nie wiesz o czym mówisz. Całe szczęście, że ja nie muszę Cię
niczego uczyć :)

On Fri, 24 Jan 2014 11:15:29 +0000, AZ wrote:

Cóż trudno dyskutować, kiedy adwersarz nie rozumie podstawowych pojęć,
a gdy kończą mu się argumenty zaczyna od wycieczek osobistych.

Faktycznie trudno dyskutowac jak zadaje sie pytanie a zamiast odpowiedzi
otrzymuje sie jakies wydumki nie na temat.

Tutaj podobnie jak z tym ładowaniem akumulatora (przepisanym z
wikipedii), niestety nie wiesz o czym mówisz. Całe szczęście, że ja nie
muszę Cię niczego uczyć :)

Ze co niby przepisalem z Wikipedii? Ze dzialajace ladowanie powinno byc
powyzej 13.8V? Teoretyzowac sobie mozna, ze ladowanie jest i przy 12.7V
tylko zycie to praktyka a nie teoria...

On 2014-01-24, Tomasz Stiller  wrote:

On Fri, 24 Jan 2014 11:15:29 +0000, AZ wrote:

Cóż trudno dyskutować, kiedy adwersarz nie rozumie podstawowych pojęć,
a gdy kończą mu się argumenty zaczyna od wycieczek osobistych.

Faktycznie trudno dyskutowac jak zadaje sie pytanie a zamiast odpowiedzi
otrzymuje sie jakies wydumki nie na temat.

Otrzymywałeś zawsze całkiem zasadne odpowiedzi, to nie moja wina, że nie
pojmujesz co to jest sprawnoć silnika i dlaczego w takim odniesieniu
wzrost obciążenia kompresją nie ma znaczenia. Jak już napisałem, to nie
mój tylko Twój problem.

Nic nic, żyj w błogiej nieświadomości, że 13,5V nie ładuje akumulatora.
Tylko dobrze by było, żeby w ten sposób nie pomagał innym - bo tylko im
szkodzisz.

On Fri, 24 Jan 2014 11:25:40 +0000, AZ wrote:

Otrzymywałeś zawsze całkiem zasadne odpowiedzi, to nie moja wina, że
nie pojmujesz co to jest sprawnoć silnika i dlaczego w takim
odniesieniu wzrost obciążenia kompresją nie ma znaczenia. Jak już
napisałem, to nie mój tylko Twój problem.

To chyba Ty nie rozumiesz. Ssanie przez przymknieta przepustnice wymaga
wiecej mocy al pozniej mniej tej mocy potrzeba na sprezanie mniejszego
ladunku. Wiec summa summarum wychodzi na 0.

Przeciez napisalem, ze nawet i 12.7V laduje tyle ze w praktyce i w
wiekszosci przypadkow jest to za malo, co z tego, ze samochod bedzie
palil i jezdzil jak akumulator bedzie permanentnie niedoladowany i go po
2 latach szlag trafi.

W dniu 2014-01-24 12:41, Tomasz Stiller pisze:

Weź-że się wreszcie zamknij, albo przejdźcie na priv, albo umówcie się na ustawkę.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

On Fri, 24 Jan 2014 12:45:37 +0100, sqlwiel wrote:

Weź-że się wreszcie zamknij, albo przejdźcie na priv, albo umówcie się
na ustawkę.

W dniu 2014-01-24 12:48, Tomasz Stiller pisze:

On Fri, 24 Jan 2014 12:45:37 +0100, sqlwiel wrote:

Weź-że się wreszcie zamknij, albo przejdźcie na priv, albo umówcie się
na ustawkę.

A co KF Ci nie działa?

Tomek

On 2014-01-24, Tomasz Stiller  wrote:

To chyba Ty nie rozumiesz. Ssanie przez przymknieta przepustnice wymaga
wiecej mocy al pozniej mniej tej mocy potrzeba na sprezanie mniejszego
ladunku. Wiec summa summarum wychodzi na 0.

No i jak to się ma w odniesieniu do sprawności ogólnej silniak? Nijak.

Zupełnie też umknął Ci fakt, że mój argument z otwarciem przepustnicy nie
ma żadnego zastosowania do diesla. A tam przebieg spalania właściwego
wygląda bardzo podobnie do silników benzynowych.

Po prostu nie rozumiesz tego pojęcia. ZałożÄ™ się, że z uporem maniaka
męczysz swój samochód na wysokim biegu i niskich obrotach, bo przecież
wydaje się, że wtedy będzie palił najmniej.

Tylko, że to nie jest zwykle przyczyną śmierci akumulatora. Akumulatory
umierają najczęściej z przeładowania, albo całkowitego rozładowania.
Niedoładowany akumulator może funkcjonować bardzo długo. No ale widać, że
o akumulatorach również masz średnie pojęcie. W końcu do znajomości
fizyki, dochodzi potrzeba ogarnięcia chemii na podstawowym poziomie.

On Fri, 24 Jan 2014 11:55:56 +0000, AZ wrote:

A czy ja dyskutuje o sprawnosci silnika w tym momencie?

No a jak mial mi nie umknac jak ja dyskutuje o rzekomym wiekszym
zapotrzebowaniu na moc przy przymknietej przepustnicy i rzekomej
wiekszej sprawnosci z powodu przepustnicy otwartej (brak oporow).

A teraz ciekawostka - mam w motocyklu silnik 1164 ccm, (....)

(...) No i to ja mialem stosowac osobiste wycieczki?

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 12:41:19 PM, you wrote:

[...]

Tylko, że to nie jest zwykle przyczyną śmierci akumulatora. Akumulatory
umierają najczęściej z przeładowania, albo całkowitego rozładowania.
Niedoładowany akumulator może funkcjonować bardzo długo. No ale widać, że
o akumulatorach również masz średnie pojęcie. W końcu do znajomości
fizyki, dochodzi potrzeba ogarnięcia chemii na podstawowym poziomie.

On Fri, 24 Jan 2014 13:17:10 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

W swojej zajebistości przemyśl sobie sprawę krystalizacji siarczanu
ołowiu na elektrodach oraz wypychaniu masy czynnej elektrod przez
rosnące kryształy. Popularnie to zjawisko nazywa się zasiarczeniem i w
ostatecznym efekcie jest nieodwracalne - masy, która opadła na dno
akumulatora w elektrody nie wepchniesz nawet jeśli uda ci się rozpuścić
kryształy.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 1:34:03 PM, you wrote:

W swojej zajebistoœci przemyœl sobie sprawę krystalizacji siarczanu
ołowiu na elektrodach oraz wypychaniu masy czynnej elektrod przez
rosnšce kryształy. Popularnie to zjawisko nazywa się zasiarczeniem i w
ostatecznym efekcie jest nieodwracalne - masy, która opadła na dno
akumulatora w elektrody nie wepchniesz nawet jeœli uda ci się rozpuœcić
kryształy.

W takim razie napisz jeszcze kolego kiedy oraz przy jakich napięciach na
ogniwie i z jakš prędkoœciš postępujš te zjawiska. Myœlę, że dobrze
wiesz, że opad masy czynnej może nastšpić z wielu powodów, z których
tylko jednym jest chroniczne niedoładowanie. Znacznie proœciej uszkodzić
akumulator w ten sposób można zwyczajnie nie przykręcajšc do do samochodu.
Akumulator, który ma napięcie spoczynkowe na poziomie 12,3V jest jak
najbardziej niedoładowany ale w żadnym wypadku nie dojdzie do jego
szybkiego zniszczenia. Często jest to po prostu kwestia eksploatacji.
Większoœć akumulatorów w samochodach używanych głównie do jazdy miejskiej
ma ten problem i ludzie jakoœ żyjš.

On 2014-01-24, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Mój samochód jest obecnie samochodem niedzielnego kierowcy. Odpalam go
może dwa razy w tygodniu, żeby po zakupy pojechać ledwie 2km w jedną
stronę. I przy włÄ…czonym silniku na akumulatorze mam ponad 14V (bez
świateł itp) - tyle, ile potrzebuje akumulator do poprawnego
ładowania.

On Fri, 24 Jan 2014 14:45:36 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

W takim razie napisz jeszcze kolego kiedy oraz przy jakich napięciach
na ogniwie i z jaką prędkością postępują te zjawiska. Myślę, że dobrze
wiesz, że opad masy czynnej może nastąpić z wielu powodów, z których
tylko jednym jest chroniczne niedoładowanie. Znacznie prościej
uszkodzić akumulator w ten sposób można zwyczajnie nie przykręcając do
do samochodu. Akumulator, który ma napięcie spoczynkowe na poziomie
12,3V jest jak najbardziej niedoładowany ale w żadnym wypadku nie
dojdzie do jego szybkiego zniszczenia. Często jest to po prostu kwestia
eksploatacji. Większoć akumulatorów w samochodach używanych głównie do
jazdy miejskiej ma ten problem i ludzie jakoś żyją.

Dopiero co napisałeś „Niedoładowany akumulator może funkcjonować bardzo
długo”. I do tego się odnoszę. Usuwanie kontekstu nie pomoże.
A kontekst jest taki, że piszesz o ładowaniu napięciem 12.7V jako

Mój samochód jest obecnie samochodem niedzielnego kierowcy. Odpalam go
może dwa razy w tygodniu, żeby po zakupy pojechać ledwie 2km w jedną
stronę.

Użytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości

Akumulator, który ma napięcie spoczynkowe na poziomie 12,3V jest jak
najbardziej niedoładowany ale w żadnym wypadku nie dojdzie do jego
szybkiego zniszczenia.

Często jest to po prostu kwestia eksploatacji.
Większoć akumulatorów w samochodach używanych głównie do jazdy miejskiej
ma ten problem i ludzie jakoś żyją.

On Fri, 24 Jan 2014 15:26:23 +0100, J.F wrote:

Użytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości

Akumulator, który ma napięcie spoczynkowe na poziomie 12,3V jest jak
najbardziej niedoładowany ale w żadnym wypadku nie dojdzie do jego
szybkiego zniszczenia.

A slyszales pojecie "zasiarczenie" ?

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 3:32:22 PM, you wrote:

Akumulator, który ma napięcie spoczynkowe na poziomie 12,3V jest jak
najbardziej niedoładowany ale w żadnym wypadku nie dojdzie do jego
szybkiego zniszczenia.

A slyszales pojecie "zasiarczenie" ?

Słyszałem, co więcej nawet wiem kiedy i z jaką intensywnością występuje.
A dlaczego pytasz? Czyżby interesowało Cię jak bardzo ulega zasiarczeniu
akumulator naładowany w 70%?

On Fri, 24 Jan 2014 15:55:05 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Nawet nie potrafisz poprawnego pytania zadać. Bo poprawne pytanie brzmi

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 4:05:01 PM, you wrote:

On Fri, 24 Jan 2014 15:55:05 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Nawet nie potrafisz poprawnego pytania zadać. Bo poprawne pytanie brzmi

Ale wniesiesz coś do dyskusji, czy będziesz mnie personalnie atakował?

On Fri, 24 Jan 2014 16:11:05 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Wyciąłeś to, co wniosłem, manipulatorze.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 4:20:40 PM, you wrote:

Wyciąłeś to, co wniosłem, manipulatorze.

I będę to robił za każdym razem jak będziesz mnie personalnie atakował,
zamiast prowadzić rzeczową dyskusję. Tak już mam, że na chamstwo reaguję
podobnie.

On Fri, 24 Jan 2014 16:31:40 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Jeszcze mojego chamstwa nie poznałeś, niedouczony buraku, nie potrafiący
przyznać się do błÄ™dów.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 4:39:04 PM, you wrote:

Jeszcze mojego chamstwa nie poznałeś, niedouczony buraku, nie potrafiący
przyznać się do błędów.

Tak żałośnie kończy każdy internetowy troll, któremu brakuje argumentów :D

Użytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości grup

On Fri, 24 Jan 2014 16:11:05 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Wyciąłeś to, co wniosłem, manipulatorze.

I będę to robił za każdym razem jak będziesz mnie personalnie atakował,

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 11:28:18 AM, you wrote:

[...]

W którym momencie działamy z większą sprawnością?

On 2014-01-24, RoMan Mandziejewicz  wrote:

W którym momencie działamy z większą sprawnością?

Na przejechanie odcinka A do B z prędkością 90 km/h na biegu x
zużyjesz 7l paliwa. Na biegu y - 6l paliwa. W którym przypadku
działamy z większą sprawnoscią?

To, co interesuje nas, to ekonomia a nie teoretyczna sprawnoć silnika
spalinowego.

Hello AZ,

Friday, January 24, 2014, 1:03:26 PM, you wrote:

Na przejechanie odcinka A do B z prędkością 90 km/h na biegu x
zużyjesz 7l paliwa. Na biegu y - 6l paliwa. W którym przypadku
działamy z większą sprawnoscią?
To, co interesuje nas, to ekonomia a nie teoretyczna sprawność silnika
spalinowego.

Myslisz, ze zrozumie?

W dniu 2014-01-24 13:03, AZ pisze:

On 2014-01-24, RoMan Mandziejewicz  wrote:

W którym momencie działamy z większą sprawnością?

Na przejechanie odcinka A do B z prędkością 90 km/h na biegu x
zużyjesz 7l paliwa. Na biegu y - 6l paliwa. W którym przypadku
działamy z większą sprawnoscią?

To, co interesuje nas, to ekonomia a nie teoretyczna sprawnoć silnika
spalinowego.

Myslisz, ze zrozumie?

On Fri, 24 Jan 2014 12:59:35 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Na przejechanie odcinka A do B z prędkością 90 km/h na biegu x zużyjesz
7l paliwa. Na biegu y - 6l paliwa. W którym przypadku działamy z większą
sprawnoscią?

To, co interesuje nas, to ekonomia a nie teoretyczna sprawnoć silnika
spalinowego.

On Fri, 24 Jan 2014 10:28:18 +0000 (UTC), Tomasz Stiller
 wrote:

Podczas pracy na obrotach znamionowych zużywamy pięć takich dawek paliwa,
ale produkujemy 50kW z czego 10kW jest przejadane przez silnik.

On Fri, 24 Jan 2014 18:06:45 +0000, Robert Rędziak wrote:

 A podczas jazdy z prędkością 80km/h produkujesz kilkanaście kW, na
 którym biegu byś nie jechał. A oprócz oporów ssania, ruchu, są jeszcze
 opory sprężania, straty ciepła na chłodzenie, straty ciepła w gazach
 spalinowych, których to w całości, jeszcze w funkcji obrotów i
 obciążenia, nie podejmuję się szacować.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 7:17:38 PM, you wrote:

 A podczas jazdy z prędkością 80km/h produkujesz kilkanaście kW, na
 którym biegu byś nie jechał. A oprócz oporów ssania, ruchu, są jeszcze
 opory sprężania, straty ciepła na chłodzenie, straty ciepła w gazach
 spalinowych, których to w całości, jeszcze w funkcji obrotów i
 obciążenia, nie podejmuję się szacować.

Ależ nie musisz tego sam szacować. Do większości nowoczesnych silników
dane o spalaniu właściwym są dostępne w sieci. Coraz częściej te krzywe
rysowane są dla różnych poziomów obciążenia. Wystarczy poszukać w sieci.

On Fri, 24 Jan 2014 19:34:02 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Wskaż źródło danych potwierdzających, że przy jeździe ze stałÄ…
prędkością 80km/h spalanie (w g/kWh) rośnie ze spadkiem obrotów.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 7:49:09 PM, you wrote:

Wskaż źródło danych potwierdzających, że przy jeździe ze stałą
prędkością 80km/h spalanie (w g/kWh) rośnie ze spadkiem obrotów.

Wystarczy Ci wykres mocy silnika z nałożoną krzywą spalania właściwego,
czy coś jeszcze?

On Fri, 24 Jan 2014 20:07:08 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Dawaj co masz, nie przewlekaj. A jak nie masz, to odnieś się do tego,
co dostałeś w linku.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 8:35:19 PM, you wrote:

Dawaj co masz, nie przewlekaj. A jak nie masz, to odnieś się do tego,
co dostałeś w linku.

Proszę bardzo, oto wykres z ładnie naniesionym pomiarem przy trzech
różnych obciążeniach 25%/50%/100%
http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i1126/112611_6mg.jpg

Jednostki co prawda nie metryczne, ale to nie przeszkadza prawda?
Co widać na wykresie? Jednostkowe zużycie paliwa podano w podano w
funtach/KM/godzinę.

Przy 25% obciążeniu:

dla 1500 rpm wynosi 1,1
dla 2000 rpm wynosi 1,0
dla 3000 rpm wynosi już tylko 0,77

On Fri, 24 Jan 2014 20:47:06 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Proszę bardzo, oto wykres z ładnie naniesionym pomiarem przy trzech
różnych obciążeniach 25%/50%/100%
http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/

Nic sensownego się z tego nie da odczytać.

Przy 25% obciążeniu:

dla 1500 rpm wynosi 1,1 dla 2000 rpm wynosi 1,0 dla 3000 rpm wynosi już
tylko 0,77

Jakim prędkościom przy jakich biegach to odpowiada?

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 9:00:19 PM, you wrote:

Proszę bardzo, oto wykres z ładnie naniesionym pomiarem przy trzech
różnych obciążeniach 25%/50%/100%
http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/

i1126/112611_6mg.jpg

Nic sensownego się z tego nie da odczytać.

Ależ da się, tylko to nie pasuje do Twojej teorii.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 9:00:19 PM, you wrote:

[...]

Przy 25% obciążeniu:

On Fri, 24 Jan 2014 21:25:03 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Nie da się - 25% obciążenia dotyczy mocy dostępnej na danych obrotach.
Nie znając charakterystyki mocy w funkcji obrotów nie wiemy nic. Zero
danych dotyczących silnika.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 9:33:42 PM, you wrote:

Nie da się - 25% obciążenia dotyczy mocy dostępnej na danych obrotach.
Nie znając charakterystyki mocy w funkcji obrotów nie wiemy nic. Zero
danych dotyczących silnika.

Tam celowo nie ma mowy o mocy. 25% obciążenia to po prostu 25%
obciążenia. Chodziło właśnie o to, żeby wykazać zależność sprawności
względem obciążenia i prędkości obrotowej.

On Fri, 24 Jan 2014 21:31:01 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

A my mówimy o stałej mocy.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 9:39:31 PM, you wrote:

A my mówimy o stałej mocy.

Ty mówisz o tym, o czym chcesz mówić, żeby Ci pasowało do teorii. Ja od
początku mówię o spalaniu jednostkowym.

Dnia Fri, 24 Jan 2014 19:35:19 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

On Fri, 24 Jan 2014 20:07:08 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Dawaj co masz, nie przewlekaj. A jak nie masz, to odnieś się do tego,
co dostałeś w linku.

Proszę bardzo, oto wykres z ładnie naniesionym pomiarem przy trzech
różnych obciążeniach 25%/50%/100%

http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i1126/112611_6mg.jpg

Jednostki co prawda nie metryczne, ale to nie przeszkadza prawda?

Co widać na wykresie?
Otóż wychodzi na to, że szczególnie przy małym obciążeniu warto ten
silnik kręcić dość wysoko, bo różnica w zużyciu paliwa sięga 30%.

Przy  większym obciążeniu zysk jest mniejszy, ale nadal warto.

On Thu, 23 Jan 2014 20:31:37 +0000 (UTC), Tomasz Stiller
 wrote:

Dobrze, wracamy do początku. Co się dzieje, jak rośnie prędkość obrotowa
silnika (silnik ma więcej powietrza do sprężania)? Otóż rośnie także moc,
zgoda? Jak rośnie moc,

Hello Robert,

Friday, January 24, 2014, 7:03:14 PM, you wrote:

Dobrze, wracamy do początku. Co się dzieje, jak rośnie prędkość obrotowa
silnika (silnik ma więcej powietrza do sprężania)? Otóż rośnie także moc,
zgoda? Jak rośnie moc,

 I ona tak sobie sama rośnie? Coś pisałeś o prędkości 80km/h.
 Zatem na którym biegu byś nie jechał, to zapotrzebowanie na moc
 jest stałe, bo silnik w warunkach ustalonych nie wyprodukuje
 więcej momentu niż ten, który jest potrzebny do zrównoważenia
 oporów ruchu. A od momentu do mocy możesz sobie przejść jednym,
 prostym wzorem.

Thu, 23 Jan 2014 17:57:02 +0000 (UTC), w  Tomasz
Stiller  napisał(-a):

 Odesłałem zatem do wykresu spalania jednostkowego
dowolnego silnika spalinowego, gdzie sam producent przyznaje się do
niższej sprawności silnika przy niższej prędkości obrotowej.

Użytkownik  napisał w wiadomości
Thu, 23 Jan 2014 17:57:02 Tomasz Stiller  napisał(-a):

 Odesłałem zatem do wykresu spalania jednostkowego
dowolnego silnika spalinowego, gdzie sam producent przyznaje się do
niższej sprawności silnika przy niższej prędkości obrotowej.

A ile niższa jest ta sprawność przy 1700rpm od sprawności przy np. 2400rpm?

On Fri, 24 Jan 2014 14:08:35 +0100,  wrote:

A ile niższa jest ta sprawnoć przy 1700rpm od sprawności przy np.
2400rpm?

Mysle ze to tez zalezy od stylu jazdy.

Mniej bedzie palil samochod przy jednostajnej jezdzie np 90km/h na 5-tym biegu i predkosci obrotowej ok 1700obr/m niz na 4-tym przy przedkosci obrotowej 2500...

Oczywiscie jak bedzie potrzeba przyspieszenia to wiecej spali na wyzszym biegu.

Jakos w moim aucie zawsze pokazuje mniej jak jade rownomiernie na wyzszym biegu niz nizszym...dziwne?

Thu, 23 Jan 2014 14:18:01 +0000 (UTC), w  Tomasz
Stiller  napisał(-a):

> Bo poniewaz?

Po ponieważ tak mówi dynamika gazów - taki dział fizyki gdybyś nie
wiedział.

On Fri, 24 Jan 2014 14:11:18 +0100,  wrote:

Po ponieważ tak mówi dynamika gazów - taki dział fizyki gdybyś nie
wiedział.

A komputer pokładowy co mówi?

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 3:12:16 PM, you wrote:

Po ponieważ tak mówi dynamika gazów - taki dział fizyki gdybyś nie
wiedział.

A komputer pokładowy co mówi?

Witamy na pokładzie.
Pytasz o komputer w moim samochodzie? Nie mam benzyny z komputerem, więc
nie wiem.

On Fri, 24 Jan 2014 15:18:04 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ale autorytatywnie twierdzić, że na niższym biegu pali mniej potrafiłeś.
Na jakiej podstawie?

On 2014-01-24, Tomasz Stiller  wrote:

Ale autorytatywnie twierdzić, że na niższym biegu pali mniej potrafiłeś.
Na jakiej podstawie?

Pisałem o tym wcześniej, na podstawie wskazań spalania chwilowego
komputera w samochodzie z silnikiem diesla.

Fri, 24 Jan 2014 14:24:18 +0000 (UTC), w  Tomasz
Stiller  napisał(-a):

On Fri, 24 Jan 2014 15:18:04 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Ale autorytatywnie twierdzić, że na niższym biegu pali mniej potrafiłeś.
> Na jakiej podstawie?

Pisałem o tym wcześniej, na podstawie wskazań spalania chwilowego
komputera w samochodzie z silnikiem diesla.

On Fri, 24 Jan 2014 15:28:03 +0100,  wrote:

Fri, 24 Jan 2014 14:24:18 +0000 (UTC), w
Tomasz Stiller  napisał(-a):

On Fri, 24 Jan 2014 15:18:04 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Ale autorytatywnie twierdzić, że na niższym biegu pali mniej
> potrafiłeś.
> Na jakiej podstawie?

Pisałem o tym wcześniej, na podstawie wskazań spalania chwilowego
komputera w samochodzie z silnikiem diesla.

Chwilowe wskazanie możesz sobie... wsadzić w ramkę. Jedź na autostradę
albo jakąś dłuższą drogę.

Fri, 24 Jan 2014 14:35:22 +0000 (UTC), w  Tomasz
Stiller  napisał(-a):

Pisałem już wcześniej na jakim odcinku robiłem ten pomiar i w jakich
warunkach. Zerknij kilka postów wyżej, to się dowiesz dlaczego taki
pomiar jest wiarygodny.

Na dłuższej drodze to dopiero można sobie taki pomiar wsadzić w ramkę.
Wystarczy, że będzie wiało z innego kierunku i już taki pomiar można
sobie wsadzić...

Fri, 24 Jan 2014 14:35:22 +0000 (UTC), w  Tomasz
Stiller  napisał(-a):

Czy na prawdę tak trudno zrozumieć, że silnik pracujący w optymalnych
warunkach spala jednostkowo mniej paliwa?

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Tomasz Stiller  napisał(-a):

Czy na prawdę tak trudno zrozumieć, że silnik pracujący w optymalnych
warunkach spala jednostkowo mniej paliwa?

Oczywiście, że tak. Szkoda tylko, że na obrót tłoka, a nie na odległość (chyba
że odległość pokonaną przez tłok).

On Fri, 24 Jan 2014 15:46:20 +0100,
 wrote:

Oczywiście, że tak. Szkoda tylko, że na obrót tłoka, a nie na odległość (chyba
że odległość pokonaną przez tłok).

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 3:35:22 PM, you wrote:

[...]

Czy na prawdę tak trudno zrozumieć, że silnik pracujący w optymalnych
warunkach spala jednostkowo mniej paliwa? To na prawdę nie jest fizyka
rakietowa, wystarczy umiejętność czytania wykresów jakie dostarcza
producent silnika :)

On Fri, 24 Jan 2014 16:00:33 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Który producent silnika dostarcza wykresy przy różnych uchyleniach
przepustnicy? Który dostarcza wykresy przy różnych obciążeniach?

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 4:07:37 PM, you wrote:

On Fri, 24 Jan 2014 16:00:33 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Który producent silnika dostarcza wykresy przy różnych uchyleniach
przepustnicy? Który dostarcza wykresy przy różnych obciążeniach?

Większość producentów podaje teraz wykres spalania jednostkowego
przynajmniej dla 25/50/75/100% obciążenia.

On Fri, 24 Jan 2014 16:11:34 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Podaj linki do takich danych samochodu, o którym piszesz.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 4:21:26 PM, you wrote:

Podaj linki do takich danych samochodu, o którym piszesz.

Po co?

On Fri, 24 Jan 2014 15:07:37 +0000 (UTC), Tomasz Stiller
 wrote:

Większość producentów podaje teraz wykres spalania jednostkowego
przynajmniej dla 25/50/75/100% obciążenia.

On Fri, 24 Jan 2014 14:26:16 +0000, AZ wrote:

Pisałem o tym wcześniej, na podstawie wskazań spalania chwilowego
komputera w samochodzie z silnikiem diesla.

Ja pierdole...

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 3:46:06 PM, you wrote:

Pisałem o tym wcześniej, na podstawie wskazań spalania chwilowego
komputera w samochodzie z silnikiem diesla.

Ja pierdole...

Co pierdolisz kolego?
Producent silnika pisze, że do wyprodukowania 1kWh silnik potrzebuje
230g przy 1400 obr/min,
190g przy 1700 obr/min,
171g przy 2300 obr/min,

To są dane z uwzględnieniem strat własnych silnika. Jazda ze stałą
prędkością potrzebuje stałej ilości energii.

Tu już nie potrzeba fizyki,

tylko prosta matematyka się kłania.

On 2014-01-24, RoMan Mandziejewicz  wrote:

To są dane z uwzględnieniem strat własnych silnika. Jazda ze stałÄ…
prędkością potrzebuje stałej ilości energii.

Stałej MOCY!

Hello AZ,

Friday, January 24, 2014, 4:10:14 PM, you wrote:

To są dane z uwzględnieniem strat własnych silnika. Jazda ze stałą
prędkością potrzebuje stałej ilości energii.

Stałej MOCY!

Jak smiesz poprawiac Tomasza, autorytet w kazdej dziedzinie?

On 2014-01-24, RoMan Mandziejewicz  wrote:

To są dane z uwzględnieniem strat własnych silnika. Jazda ze stałÄ…
prędkością potrzebuje stałej ilości energii.

Stałej MOCY!

Jak smiesz poprawiac Tomasza, autorytet w kazdej dziedzinie?

Zwróć uwagę, że jak dostał wykres prosto w pysk, to jakoś zamilkł...

On Fri, 24 Jan 2014 15:10:14 +0000, AZ wrote:

Jak smiesz poprawiac Tomasza, autorytet w kazdej dziedzinie?

On Fri, 24 Jan 2014 16:03:19 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Producent silnika pisze, że do wyprodukowania 1kWh silnik potrzebuje
230g przy 1400 obr/min,
190g przy 1700 obr/min,
171g przy 2300 obr/min,

Przy jakiej mocy dostarczanej?

To są dane z uwzględnieniem strat własnych silnika. Jazda ze stałÄ…
prędkością potrzebuje stałej ilości energii.

Stałej MOCY!

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 4:17:57 PM, you wrote:

Producent silnika pisze, że do wyprodukowania 1kWh silnik potrzebuje
230g przy 1400 obr/min,
190g przy 1700 obr/min,
171g przy 2300 obr/min,

Przy jakiej mocy dostarczanej?

Dla tego konkretnego przypadku 40kW

To są dane z uwzględnieniem strat własnych silnika. Jazda ze stałą
prędkością potrzebuje stałej ilości energii.

Stałej MOCY!

Czepiasz się semantyki kolego.

Faktycznie powinienem napisać, że na przejechanie wyznaczonego
odcinka ze stałą prędkością potrzeba takiej samej ilości energii. Na
prawdę trudno było się domyślić, skoro wcześniej wspominam o kWh?

On Fri, 24 Jan 2014 16:30:52 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

To nie jest kwestia semantyki ale fizyki.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 4:40:40 PM, you wrote:

On Fri, 24 Jan 2014 16:30:52 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

To nie jest kwestia semantyki ale fizyki.

Nie kolego to jest kwestia czepialstwa i próby celowej manipulacji.

Jako, że w topiku obok dałeś piękne świadectwo swojego chamstwa nie
zamierzam z Tobą dłużej dyskutować. Żegnam.

On Fri, 24 Jan 2014 16:46:04 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

To teraz powiedz mi, jakim to samochodem jeździsz ok. 140km/h (bo tyle
trzeba jechać, żeby używać 40kW) mając obroty odpowiednio 1400 obr/min,
1700 obr/min, 2300 obr/min na kolejno niższych biegach.
Ja takiego samochodu nie znam.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 4:48:49 PM, you wrote:

To teraz powiedz mi, jakim to samochodem jeŸdzisz ok. 140km/h (bo tyle
trzeba jechać, żeby używać 40kW) majšc obroty odpowiednio 1400 obr/min,
1700 obr/min, 2300 obr/min na kolejno niższych biegach.
Ja takiego samochodu nie znam.

LoL. A w którym momencie jak napisałem, że to ten sam samochód?

Dnia pięknego Fri, 24 Jan 2014 15:48:49 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał:

On Fri, 24 Jan 2014 16:46:04 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

To teraz powiedz mi, jakim to samochodem jeździsz ok. 140km/h (bo tyle
trzeba jechać, żeby używać 40kW) mając obroty odpowiednio 1400 obr/min,
1700 obr/min, 2300 obr/min na kolejno niższych biegach. Ja takiego
samochodu nie znam.

LoL. A w którym momencie jak napisałem, że to ten sam samochód?

Tomek

Producent silnika pisze, że do wyprodukowania 1kWh silnik potrzebuje
230g przy 1400 obr/min,
190g przy 1700 obr/min,
171g przy 2300 obr/min,

On Fri, 24 Jan 2014 16:57:37 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Twoją tezą jest to, że jazda na wyższych
obrotach przy tej samej prędkości ma zmniejszać spożycie paliwa.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 5:03:46 PM, you wrote:

On Fri, 24 Jan 2014 16:57:37 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Twoją tezą jest to, że jazda na wyższych obrotach przy tej samej
prędkości ma zmniejszać spożycie paliwa.

Wybacz szerloku, ale Twoja przenikliwość dziś cię zawodzi.

Moją tezą jest to, że silnik w nowoczesnym samochodzie pracuje sprawniej
pracując w okolicy maksimum momentu. Piszę o tym od samego początku.

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością
przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje
sprawniej.

On Fri, 24 Jan 2014 17:18:35 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Kłamiesz. WłÄ…czyłeś się w dyskusję w tym momencie:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością
przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje
sprawniej.

Tylko, że jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach. Nie minimalnym
obciążeniu i minimalnych obrotach - wtedy sprawnoć takiego typowego
spalinowca jest najgorsza.
===8<===

Jest wyraźnie mowa o stałej prędkości i włÄ…czeniu wyższego biegu w celu
oszczędzania paliwa (kontekst!).

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 5:26:26 PM, you wrote:

On Fri, 24 Jan 2014 17:18:35 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Kłamiesz. Włączyłeś się w dyskusję w tym momencie:

(...)
 

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością
przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje
sprawniej.

Tylko, że jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach. Nie minimalnym
obciążeniu i minimalnych obrotach - wtedy sprawność takiego typowego
spalinowca jest najgorsza.
===8<===

Jest wyraźnie mowa o stałej prędkości i włączeniu wyższego biegu w celu
oszczędzania paliwa (kontekst!).

Umiesz czytać chłopie? O stałej prędkości pisał anacron.

Ja pisałem -> jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach. Nie minimalnym obciążeniu
i minimalnych obrotach

W odniesieniu do tego co napisał anacron -> przy niższych obrotach, gdzie
tą stosunkowo niską moc silnik generuje sprawniej

On Fri, 24 Jan 2014 17:55:45 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Po co tu tniesz? Dla zaciemnienia?

Umiesz czytać chłopie? O stałej prędkości pisał anacron.

I do tego się odniosłeś.

Ja pisałem -> jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach. Nie minimalnym
obciążeniu i minimalnych obrotach

Napisałeś W KONTEKŚCIE jazdy ze stałÄ… prędkością i minimalnym
obciążeniu!

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 6:14:01 PM, you wrote:

On Fri, 24 Jan 2014 17:55:45 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Po co tu tniesz? Dla zaciemnienia?

Co Ci tym razem zaciemniło?

Umiesz czytać chłopie? O stałej prędkości pisał anacron.

I do tego się odniosłeś.

Odnosiłem się do jego stwierdzenia, że silnik pracuje sprawniej na
niskich obrotach.

Przecież wyraźnie to napisałem w swojej odpowiedzi. W
tym przypadku nie trzeba żadnego kontekstu, żeby to stwierdzić.

Ja pisałem -> jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach. Nie minimalnym
obciążeniu i minimalnych obrotach

Napisałeś W KONTEKŚCIE jazdy ze stałą prędkością i minimalnym
obciążeniu!

No i co z tego, że w takim kontekście? Przecież wyraźnie odniosłem się do
stwierdzenia, że silnik pracuje sprawniej przy niskich obrotach. Co jest
moim zdaniem nie prawdą.

On 2014-01-24, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Jest prawdą przy założeniu jakie było zawarte w KONTEKŚCIE, w którym
się wypowiadałeś. Jest konkretne założenie, jest do niego teza.
Twierdzenie było poprawne a ty się go czepiłeś, wycinając kawałeczek
założeń i tworząc tezę oderwaną zupełnie od kontekstu.

On Fri, 24 Jan 2014 17:31:17 +0000, AZ wrote:

Zupelnie jak w temacie z akumulatorem. Autor pisze, ze odpala samochod
co 2-3 tygodnie a ten udowadnia, ze ladowanie 13,5V jest
wystarczajace...

On Fri, 24 Jan 2014 18:25:52 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Jest prawdą przy założeniu jakie było zawarte w KONTEKŚCIE, w którym się
wypowiadałeś.

i nie potrafisz się przyznać
do błÄ™du, choć od nikogo tutaj nie uzyskałeś nawet minimum
merytorycznego wsparcia.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 6:37:18 PM, you wrote:

Jest prawdą przy założeniu jakie było zawarte w KONTEKŚCIE, w którym się
wypowiadałeś.

Nie jest prawdą przy żadnym założeniu. Silnik w samochodzie nigdy nie
pracuje sprawniej przy niskich obrotach.

To jest teza kolego

- sprawdź co to znaczy.

Gdyby mój przedmówca napisał, że poruszając się na wysokim biegu samochód
spala mniej paliwa - ale nie, wyraźnie napisał o sprawności silnika, nie
spalaniu. O to cała dyskusja się toczy.

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością

przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje

sprawniej.

i nie potrafisz się przyznać do błędu, choć od nikogo tutaj nie
uzyskałeś nawet minimum merytorycznego wsparcia.

LoL, do jakiego błędu? Wiesz jak bardzo jest mi potrzebne wsparcie
merytoryczne na grupie? :)

On Fri, 24 Jan 2014 18:55:27 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

BłÄ…d - przy małej mocy zawsze pracuje sprawniej przy niskich obrotach.
A kontekst dotyczył małej mocy.

To jest teza kolego

Nie jestem twoim kolegą, nie spoufalaj się.

- sprawdź co to znaczy.

Chyba ty.

Sprawności przy minimalnej mocy i określonej prędkości. Przywrócę to, co
tak skwapliwie wycinasz i podkreślę istotne:

(...) Wiesz jak bardzo jest mi potrzebne wsparcie
merytoryczne na grupie? :)

Właśnie widzę, że absolutnie do niczego - twoja wiara we własną,
nieskończoną zajebistoć wystarcza.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 7:15:46 PM, you wrote:

Błąd - przy małej mocy zawsze pracuje sprawniej przy niskich obrotach.
A kontekst dotyczył małej mocy.

Silnik nigdy nie pracuje z największą sprawnością przy małych obrotach.

Gdyby tak było, jeździlibyśmy benzyną do 1500 rpm a dieslem do 1200 rpm,
a zdaje się, że tak nie jeździmy. Mam nadzieje, że wiesz, iż sprawność
definiuje się poprzez stosunek mocy dostarczonej do odebranej.

Przebieg krzywej spalania właściwego jest podobny niezależnie od tego czy
obciążenie silnika wynosi 10% czy 100%. Tylko jej nachylenie przebiega
inaczej. Ergo silnik zawsze pracuje sprawniej na wyższych obrotach. O ile
sprawniej, to już zależy od obciążenia.

To jest teza kolego

Nie jestem twoim kolegą, nie spoufalaj się.

To jest zwrot grzecznościowy. Wybacz, zapomniałem, że takich cham jak Ty
może tego nie zrozumieć. Od teraz będę się do Ciebie zwracał per. chamie.

- sprawdź co to znaczy.

Chyba ty.

Mnie uczono, że tezy się nie udowadnia.

Zatem skoro już masz czelność zwracać komuś uwagę na błędy, to
lepiej żebyś był idealny inaczej po prostu się ośmieszasz.

Sprawności przy minimalnej mocy i określonej prędkości. Przywrócę to, co
tak skwapliwie wycinasz i podkreślę istotne:

A przywracaj sobie ile chcesz. Ja z uporem maniaka będę Ci wtedy
przypominał czego dotyczyła moja wypowiedź.

(...) Wiesz jak bardzo jest mi potrzebne wsparcie
merytoryczne na grupie? :)

Właśnie widzę, że absolutnie do niczego - twoja wiara we własną,
nieskończoną zajebistość wystarcza.

A co? Ty lepiej śpisz w nocy, jak koledzy z grupy przyklepną? Mi
wystarcza znajomość podstawowych zagadnień z fizyki.

Poklasku na grupie nie potrzebuję :)

On Fri, 24 Jan 2014 19:44:39 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Przy małej, STAŁEJ mocy - ZAWSZE.

To dlaczego cały czas piszesz o zużyciu paliwa na kWh?

Grabisz sobie.

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 7:58:12 PM, you wrote:

Przy małej, STAŁEJ mocy - ZAWSZE.

Zdefiniuj małą. 15kW to mało?

To dlaczego cały czas piszesz o zużyciu paliwa na kWh?

Bo cały czas piszę o energii produkowanej przez silnik?

Grabisz sobie.

Przestań mnie obrażać, to porozmawiamy normalnie.

On Fri, 24 Jan 2014 20:06:33 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Była mowa o 80km/h i obrotach poniżej 2000rpm - to oznacza moc poniżej
10kW.

To dlaczego cały czas piszesz o zużyciu paliwa na kWh?

Bo cały czas piszę o energii produkowanej przez silnik?

A mowa jest o stałej mocy.

On Fri, 24 Jan 2014 16:03:04 +0000, masti wrote:

Producent silnika pisze, że do wyprodukowania 1kWh silnik potrzebuje
230g przy 1400 obr/min,
190g przy 1700 obr/min,
171g przy 2300 obr/min,

czyli teraz mówisz, że każda z tych wartości jest dla innego silnika?
Cienka manipulacja

Użytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości
On Fri, 24 Jan 2014 16:03:04 +0000, masti wrote:

Producent silnika pisze, że do wyprodukowania 1kWh silnik potrzebuje
230g przy 1400 obr/min,
190g przy 1700 obr/min,
171g przy 2300 obr/min,

czyli teraz mówisz, że każda z tych wartości jest dla innego silnika?
Cienka manipulacja

Oczywiście, że nie. To są dane silnika z jednego samochodu, który mam pod
ręką. Dane z wykresu dostarczonego przez producenta.

On 2014-01-24, J.F  wrote:

Producent silnika pisze, że do wyprodukowania 1kWh silnik
potrzebuje
230g przy 1400 obr/min,
190g przy 1700 obr/min,
171g przy 2300 obr/min,

czyli teraz mówisz, że każda z tych wartości jest dla innego
silnika?
Cienka manipulacja

Oczywiście, że nie. To są dane silnika z jednego samochodu, który mam
pod
ręką. Dane z wykresu dostarczonego przez producenta.

Przy jakim obciazeniu ?

Hello J.F,

Friday, January 24, 2014, 5:08:41 PM, you wrote:

Producent silnika pisze, że do wyprodukowania 1kWh silnik
potrzebuje
230g przy 1400 obr/min,
190g przy 1700 obr/min,
171g przy 2300 obr/min,

czyli teraz mówisz, że każda z tych wartości jest dla innego
silnika?
Cienka manipulacja

Oczywiście, że nie. To są dane silnika z jednego samochodu, który mam
pod
ręką. Dane z wykresu dostarczonego przez producenta.

Przy jakim obciazeniu ?

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 4:48:49 PM, you wrote:

To teraz powiedz mi, jakim to samochodem jeździsz ok. 140km/h (bo tyle
trzeba jechać, żeby używać 40kW) mając obroty odpowiednio 1400 obr/min,
1700 obr/min, 2300 obr/min na kolejno niższych biegach.
Ja takiego samochodu nie znam.

LoL. A w którym momencie jak napisałem, że to ten sam samochód?

On Fri, 24 Jan 2014 17:21:16 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

W końcu się zdecyduj - ten sam czy nie ten sam. Bo przed chwilą
napisałeś, że jednak ten sam. A ja cały czas czekam na odpowiedź o
prędkoć na poszczególnych biegach przy podanych obrotach albo o podanie
samochodu, który jedzie 140km/h przy podanych obrotach.

Dnia Thu, 23 Jan 2014 14:12:23 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

Błąd. Ktoś strzela dalej?

On Thu, 23 Jan 2014 16:57:08 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Thu, 23 Jan 2014 14:12:23 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

BłÄ…d. Ktoś strzela dalej?

Ja strzelę na 4 bieg bo obroty sa prawdopodobnie w poblizu max. momentu.
A ty teraz w zamian przestań się droczyć i podaj zużycie paliwa dla
sytuacji które wcześniej wymieniłeś :)

W dniu 23.01.2014 o 14:48 Tomasz Stiller  pisze:

Dla małego rozjaśnienia, z jednego z moich samochodów. Prędkoć w okolicy
80km/h

Na 6-tym biegu 1400 obr/min
Na 5-tym biegu 1800 obr/min
Na 4-tym biegu 2300 obr/min

Na którym biegu pali najmniej?

On Thu, 23 Jan 2014, Tomasz Stiller wrote:

On Thu, 23 Jan 2014 14:05:23 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:

  Uwaga na nisko latające kwantyfikatory.
  Dla *zadanej mocy* (potrzebnej do 90km/h po płaskiej dobrej drodze)
chcesz uzyskać *mniejsze spalanie* i jednocześnie *niższa sprawność*?
  Czym wyznaczasz "sprawność", skoro nie miarą energii uzyskanej do
  zużytej? Dobrym samopoczuciem kierowcy? ;)

Diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach. Moc uzyskana z silnika nie równa w
zasadzie nigdy mocy przekazywanej na koła, prawda?

Przy niższych
prędkościach obrotowych coraz większą (proporcjonalnie) część mocy
uzyskanej silnik zużywa na napędzanie siebie

klimatyzacja, alternator etc.

Ale także na pokonywanie oporów własnych skrzyni biegów i innych
elementów napędowych.

Dlatego nie trudno sobie wyobrazić sytuację, że przy tym samym _spalaniu_
możemy na różnych biegach jechać z różną prędkością.

W dniu 23.01.2014 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:

Kryterium było proste: jedziemy z jednakową prędkością, taką, że
do napędzania samochodu wystarczy ułamek mocy silnika.
Uprzejmie proszę o nie przenoszenie argumentów w tematykę co do
której nie zabierałem głosu :)

W dniu 2014-01-24 10:18, Michał Jankowski pisze:

W dniu 23.01.2014 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:

Kryterium było proste: jedziemy z jednakową prędkością, taką, że
do napędzania samochodu wystarczy ułamek mocy silnika.
Uprzejmie proszę o nie przenoszenie argumentów w tematykę co do
której nie zabierałem głosu :)

Daruj sobie. Każdy samochód mniej pali na wyższym biegu, po to te biegi
są. Nawiedzonemu nie przetłumaczysz.

Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomości grup

A 6 biegów służy głównie zaspokojeniu snobizmu właściciela "jaki to ja genialny jestem, że tak starannie dobieram optymalne obroty" oraz "no - ja już jeżdżę prawie jak Szumacher czy inny Kubica"

W dniu 2014-01-24 11:07, J.F pisze:

Użytkownik "sqlwiel" napisał w wiadomości grup

A 6 biegów służy głównie zaspokojeniu snobizmu właściciela "jaki to ja
genialny jestem, że tak starannie dobieram optymalne obroty" oraz "no
- ja już jeżdżę prawie jak Szumacher czy inny Kubica"

No nie calkiem. Takie mondeo 1.8TD, predkosc maksymalna jakies 170,
oczywiscie przy ~4000rpm.
I na jedynce przy 850 rpm wychodzi cos 7,2 km/h. Na karawan sie to nie
nadaje, a i korki czasem jezdza wolniej.

Przy mocniejszym silniku proporcje beda zachowane ... i jeszcze bardziej
za szybko.
Obrotow silnika nie zmienisz, mozna biegi bardziej rozrzucic, ale to nie
jest zbyt elastyczny silnik, ponizej 2000 slabo ciagnie, powyzej 3500
tez juz slabo..

On 2014-01-24, sqlwiel  wrote:

Rozumiem, że 6 (i więcej) może być potrzebne w kamionie, który może
jechać z gołÄ… dupą (5 ton), a za chwilę z 30-tonową budą.

Dnia Fri, 24 Jan 2014 11:36:45 +0100, sqlwiel napisał(a):

Założę się, że 90% (98%) posiadaczy 6-biegowych skrzynek nagle
trafionych pytaniem "na którym biegu jedziesz?" nie odpowie prawidłowo
bez spojrzenia na wajchę (albo displej).

Dnia 24.01.2014 J.F.  napisał/a:

ZałożÄ™ się, że 90% (98%) posiadaczy 6-biegowych skrzynek nagle
trafionych pytaniem "na którym biegu jedziesz?" nie odpowie prawidłowo
bez spojrzenia na wajchę (albo displej).

Ale przeciez nie musi wiedziec.
To sie czuje, slyszy i widzi na obrotomierzu ze na dobrym :-)

W dniu 2014-01-24 10:31, sqlwiel pisze:

To po co byłaby dwójka i trójka (czwórka...) ?

W dniu 2014-01-24 10:18, Michał Jankowski pisze:

W dniu 23.01.2014 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:

Kryterium było proste: jedziemy z jednakową prędkością, taką, że
do napędzania samochodu wystarczy ułamek mocy silnika.
Uprzejmie proszę o nie przenoszenie argumentów w tematykę co do
której nie zabierałem głosu :)

Daruj sobie. Każdy samochód mniej pali na wyższym biegu, po to te biegi
są. Nawiedzonemu nie przetłumaczysz.

W dniu 24.01.2014 17:35, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2014-01-24 10:18, Michał Jankowski pisze:

W dniu 23.01.2014 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:

Kryterium było proste: jedziemy z jednakową prędkością, taką, że
do napędzania samochodu wystarczy ułamek mocy silnika.
Uprzejmie proszę o nie przenoszenie argumentów w tematykę co do
której nie zabierałem głosu :)

Daruj sobie. Każdy samochód mniej pali na wyższym biegu, po to te biegi
są. Nawiedzonemu nie przetłumaczysz.

Ogólnie tak będzie, ale takiemu nie przetłumaczysz, w żaden sposób.
Już nie napiszę, że stwierdziłem to organoleptycznie na wielu
samochodach przez ostanie kilkadziesiąt lat ( ;) ), ale nawet
w instrukcjach do samochodów takie zalecenia się znajdują (nie wiem
czy we wszystkich, nie czytam tego wszystkiego dokładnie).

W dniu 2014-01-24 23:40, anacron pisze:

W dniu 24.01.2014 17:35, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2014-01-24 10:18, Michał Jankowski pisze:

W dniu 23.01.2014 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:

Kryterium było proste: jedziemy z jednakową prędkością, taką, że
do napędzania samochodu wystarczy ułamek mocy silnika.
Uprzejmie proszę o nie przenoszenie argumentów w tematykę co do
której nie zabierałem głosu :)

Daruj sobie. Każdy samochód mniej pali na wyższym biegu, po to te biegi
są. Nawiedzonemu nie przetłumaczysz.

Ogólnie tak będzie, ale takiemu nie przetłumaczysz, w żaden sposób.
Już nie napiszę, że stwierdziłem to organoleptycznie na wielu
samochodach przez ostanie kilkadziesiąt lat ( ;) ), ale nawet
w instrukcjach do samochodów takie zalecenia się znajdują (nie wiem
czy we wszystkich, nie czytam tego wszystkiego dokładnie).

Nie jest to zawsze prawdą.

Robiłem testy swojego czasu, dokładnie ta

Hello Tomasz,

Thursday, January 23, 2014, 12:26:58 PM, you wrote:

A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością
przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje
sprawniej.

Tylko, że jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach. Nie minimalnym
obciążeniu i minimalnych obrotach - wtedy sprawność takiego typowego
spalinowca jest najgorsza.

Ale znamionowe obroty i obciążenie, to za wiele do normalnej jazdy. W
efekcie pomimo mniejszej sprawności spalanie będzie mniejsze przy
mniejszych obrotach. Do jazdy 90km/h potrzeba kilkunastu KM.

Zgoda, spalanie może (choć nie musi) być mniejsze. Sprawność na pewno
nie. Wypowiedź dotyczyła sprawności silnika i kwestii jej wpływu na ilość
biegów.

On Thu, 23 Jan 2014 07:13:29 +0100, J.F. wrote:

Tylko, że jest dokładnie odwrotnie. Silnik pracuje sprawniej przy
znamionowym obciążeniu i znamionowych obrotach.

Co znaczy znamionowym, w przypadku silnika samochodowego ?

Zazwyczaj gdzies przy srednich obrotach i srednio-wysokim obciazeniu
jest to maksimum sprawnosci.

Nie minimalnym obciążeniu i minimalnych obrotach - wtedy sprawnoć
takiego typowego spalinowca jest najgorsza.

Ale coz robic gdy przy "znamionowym" mocy jest za duzo ?

Wtedy sie okazuje ze lepsze obroty nizsze niz wyzsze..

On 2014-01-23, Tomasz Stiller  wrote:

Co znaczy znamionowym, w przypadku silnika samochodowego ?

Zazwyczaj gdzies przy srednich obrotach i srednio-wysokim obciazeniu
jest to maksimum sprawnosci.

Zasadniczo chodzi o okolice maksymalnego momentu obrotowego. To zazwyczaj
pokrywa się z tymi średnimi obrotami - choć też nie zawsze.

On Thu, 23 Jan 2014 11:35:58 +0000, AZ wrote:

Jezeli mowisz o maksymalnym momencie obrotowym tym z wykresu z hamowni
to zauwaz, ze jest to moment mierzony z pedalem w podlodze i
niekoniecznie musi sie pokrywac z tym przy wcisnieciu 1/8.

On Thu, 23 Jan 2014 13:02:38 +0000 (UTC), Tomasz Stiller
 wrote:

Tylko to nie ma najmniejszego znaczenia. Silnik przy wciśnięciu na 1/8
będzie zawsze pracował mniej sprawnie w porównaniu do pracy z w pełni
otwartą przepustnicą.

Hello Robert,

Friday, January 24, 2014, 10:32:55 PM, you wrote:

Tylko to nie ma najmniejszego znaczenia. Silnik przy wciśnięciu na 1/8
będzie zawsze pracował mniej sprawnie w porównaniu do pracy z w pełni
otwartą przepustnicą.

 Acha. A te 80 to będziesz jechał z gazem w podłodze?

On Thu, 23 Jan 2014, Tomasz Stiller wrote:

Niemniej sprawność (w sensie konsumpcji paliwa w ml/s do produkcji mocy w
kW) jest największa przy maksymalnym obciążeniu silnika. Przy niskich
obrotach, znaczna część energii jest tracona na napędzanie samego silnika.

Tak, tylko że nie jest to praca z największą sprawnością.

On Thu, 23 Jan 2014 14:08:17 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:

No i 100% zgody, tyle, że praca ze średnimi obrotami "prawie na jałowym"
RÓWNIEŻ nie jest pracą z największą sprawnością.

Hello anacron,

Thursday, January 23, 2014, 1:38:29 AM, you wrote:

Tak się zastanawiam, czemu to ma służyć? Jeszcze zanim kupiłem auto z IV
biegami,

Dnia Thu, 23 Jan 2014 09:34:35 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Nie jesteś tak stary, żeby samochód z IV-biegową skrzynią stanowił
jakąś nowość.

Hello Maciek,

Thursday, January 23, 2014, 10:33:05 AM, you wrote:

Nie jesteś tak stary, żeby samochód z IV-biegową skrzynią stanowił
jakąś nowość.

Za to ewidentnie jest na tyle mlody, ze rzymskie cyfry stanowia dla niego
niezrozumialy archaizm ;)

On 2014-01-23, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Thursday, January 23, 2014, 10:33:05 AM, you wrote:

Nie jesteś tak stary, żeby samochód z IV-biegową skrzynią stanowił
jakąś nowoć.

Za to ewidentnie jest na tyle mlody, ze rzymskie cyfry stanowia dla niego
niezrozumialy archaizm ;)

To po czorta ich używa? Chciał znowu zaszpanować i wyszło jak
zwykle...

W dniu 2014-01-23 10:38, AZ pisze:

On 2014-01-23, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Thursday, January 23, 2014, 10:33:05 AM, you wrote:

Nie jesteś tak stary, żeby samochód z IV-biegową skrzynią stanowił
jakąś nowoć.

Za to ewidentnie jest na tyle mlody, ze rzymskie cyfry stanowia dla niego
niezrozumialy archaizm ;)

To po czorta ich używa? Chciał znowu zaszpanować i wyszło jak
zwykle...

Nie zjadl Snickersa...

Hello Marcin,

Thursday, January 23, 2014, 10:48:19 AM, you wrote:

Nie jesteś tak stary, żeby samochód z IV-biegową skrzynią stanowił
jakąś nowość.

Za to ewidentnie jest na tyle mlody, ze rzymskie cyfry stanowia dla niego
niezrozumialy archaizm ;)

To po czorta ich używa? Chciał znowu zaszpanować i wyszło jak
zwykle...

Nie zjadl Snickersa...

I jeszcze mu tunel popsuliście. Nie ma jak pisać na niusy w czasie jazdy. :P

On Thu, 23 Jan 2014 10:55:52 +0100, RoMan Mandziejewicz  wrote:

>> Nie zjadl Snickersa...
> I jeszcze mu tunel popsuliście. Nie ma jak
> pisać na niusy w czasie jazdy. :P

Podczas wyciągania samochodów z zasp i opiłków z baku.

Hello Tadzik,

Thursday, January 23, 2014, 12:05:07 PM, you wrote:

On Thu, 23 Jan 2014 10:55:52 +0100, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

>> Nie zjadl Snickersa...
> I jeszcze mu tunel popsuliście. Nie ma jak
> pisać na niusy w czasie jazdy. :P

Podczas wyciągania samochodów z zasp i opiłków z baku.

Wy zgryźliwi tetrycy przestańcie mu zazdrościć zaradności i
podzielności uwagi przynależnej młodzieńczemu wiekowi! No!

W dniu 2014-01-23 18:48, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Tadzik,

Thursday, January 23, 2014, 12:05:07 PM, you wrote:

On Thu, 23 Jan 2014 10:55:52 +0100, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Nie zjadl Snickersa...

I jeszcze mu tunel popsuliście. Nie ma jak
pisać na niusy w czasie jazdy. :P

Podczas wyciągania samochodów z zasp i opiłków z baku.

Wy zgryźliwi tetrycy przestańcie mu zazdrościć zaradności i
podzielności uwagi przynależnej młodzieńczemu wiekowi! No!

Ale ja mu zazdroszczę świeżej przesiadki z Warszawy albo Syreny czy
innego Trabanta...

On Thu, 23 Jan 2014 18:48:13 +0100, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Ale ja mu zazdroszczę świeżej przesiadki z Warszawy albo Syreny czy
innego Trabanta...

Hello Robert,

Friday, January 24, 2014, 10:38:31 PM, you wrote:

Ale ja mu zazdroszczę świeżej przesiadki z Warszawy albo Syreny czy
innego Trabanta...

 Wystarczył kwadrat, piątka tam przywędrowała dopiero z Poloneza.

Dnia Thu, 23 Jan 2014 10:55:52 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Podczas wyciągania samochodów z zasp i opiłków z baku.

Hello Maciek,

Thursday, January 23, 2014, 9:47:33 PM, you wrote:

Podczas wyciągania samochodów z zasp i opiłków z baku.

Z zaspy kiedys wyciagalem, ale opilkow z baku, i to jeszcze na letnich
oponach, chyba bym nie potrafil...

W dniu 2014-01-23 23:02, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Maciek,

Thursday, January 23, 2014, 9:47:33 PM, you wrote:

Podczas wyciągania samochodów z zasp i opiłków z baku.

Z zaspy kiedys wyciagalem, ale opilkow z baku, i to jeszcze na letnich
oponach, chyba bym nie potrafil...

Te opiłki na letnich oponach mi się najbardziej podobają.

Hello Adam,

Friday, January 24, 2014, 1:24:45 PM, you wrote:

Podczas wyciągania samochodów z zasp i opiłków z baku.

Z zaspy kiedys wyciagalem, ale opilkow z baku, i to jeszcze na letnich
oponach, chyba bym nie potrafil...

Te opiłki na letnich oponach mi się najbardziej podobają.

Dobry patent na erzatz opony kolcowanej - na lód jak znalazł ;)

W dniu 2014-01-24 13:27, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Adam,

Friday, January 24, 2014, 1:24:45 PM, you wrote:

Podczas wyciągania samochodów z zasp i opiłków z baku.

Z zaspy kiedys wyciagalem, ale opilkow z baku, i to jeszcze na letnich
oponach, chyba bym nie potrafil...

Te opiłki na letnich oponach mi się najbardziej podobają.

Dobry patent na erzatz opony kolcowanej - na lód jak znalazł ;)

Opiłki jeżdżące na letnich oponach. Każdy opiłek - 4 oponki ;)

Dnia Fri, 24 Jan 2014 13:31:51 +0100, Adam napisał(a):

śliski temat

W dniu 2014-01-23 01:38, anacron pisze:

Tak się zastanawiam, czemu to ma służyć? Jeszcze zanim kupiłem auto z IV
biegami, myślałem, że ten ostatni jest nadbiegiem, na którym auto będzie
mniej palić przy prędkościach autostradowych, okazało się to nieprawdą.
Zastanawiam się teraz, czy ma to służyć mniejszemu spalaniu czy lepszej
dynamice? W końcu są już auta z 8 biegami nawet. A może jest to tylko
chwyt marketingowy, po to, aby zachęcić czymś klienta do zmiany auta? W
końcu parę lat temu motoryzacja (ta dla zwykłych) spowolniła, czy wręcz
się zatrzymała. Nowe samochody nie oferują praktycznie nic więcej ponad
rosnącą liczbę zbędnych bajerów, ponad to co miały auta u schyłku XX wieku.