Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze. Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

Maksymilian Dutka nadaje:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze.
Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym
skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym
zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku
kolizji?

Marcin Boroń pisze:

Maksymilian Dutka nadaje:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze.
Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym
skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym
zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku
kolizji?

Ty. Zamiar skrętu należy sygnalizować.

Użytkownik "Maksymilian Dutka"  napisał w wiadomości news:

Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym
skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym
zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku
kolizji?

Ty. Zamiar skrętu należy sygnalizować.

Uznałem że to oczywiste, i nie pisałem o tym ;)

Nie jesteś w stanie zasygnalizować skrętu odpowiednio wcześnio, tj.
pomiędzy
końcem wyprzedzania, a skrętem, jeśli jeteś na tyle blisko, że podczas
skrętu zajeżdżasz drogę rowerowi.

Użytkownik Maksymilian Dutka napisał:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze. Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

Noel pisze:

Użytkownik Maksymilian Dutka napisał:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze. Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

PO

Maksymilian Dutka pisze:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze. Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

ostatnio jechalem na rowerze i przydazyla mi sie taka sytuacja jak busem
smial mnie wyprzedzic i odrazu skrecac w prawo eh dobrze, ze mam sprawne
hamulce wolalbym nie spotkac sie czolowo ze sciana busa

Użytkownik "Maciej"  napisał w wiadomości news:

Ja nie mialem tyle szczescia. Tez mialem podobna sytuacje tylko, ze
jadac sobie spokojnie z gorki.
Wyprzedzil mnie samochod, zajechal droge a od razu po manewrze dal ostro
po hamulcach i zadowolony skreca w prawo w jakas polna droge.
Jedynie co zdazylem to nacisnac na hamulce i skrecic w strone osi jezdni w celu wyminiecia
delikwenta.

Użytkownik Cavallino napisał:

Noooo - jak on Ci zdążył "zajechać drogę" i zahamować, a Ty nie zdążyłeś, to może jednak nie do końca wina jego.
Na rowerze obowiązek dostosowania prędkości do warunków jazdy również obowiązuje, to Ty MUSISZ mieć świadomość, że hamulce masz gorsze od samochodów, więc musisz SAM SOBIE pozostawić czas na spokojne wyhamowanie w razie czego.

Użytkownik "mocniak"  napisał w wiadomości news:

Na rowerze obowiązek dostosowania prędkości do warunków jazdy również obowiązuje, to Ty MUSISZ mieć świadomość, że hamulce masz gorsze od samochodów, więc musisz SAM SOBIE pozostawić czas na spokojne wyhamowanie w razie czego.

Bzdura.

Rower ma dużo słabsze hamulce niż samochód. Wg twojej teorii rowerzysta musiałby zacząć hamować już w momencie wyprzedzania przez samochód.

A zachować bezpieczną odległość od samochodu, który właśnie cię wyprzedził... jak Ty to sobie wyobrażasz? :>

Użytkownik Cavallino napisał:

Dokładnie tak.
Albo nigdy nie przekraczać prędkości, która uniemożliwi mu zatrzymanie się na czas.
Jego wybór.

Użytkownik "mocniak"  napisał w wiadomości

Użytkownik Cavallino napisał:

Dokładnie tak.
Albo nigdy nie przekraczać prędkości, która uniemożliwi mu zatrzymanie się na czas.
Jego wybór.

Czyli co, miałbym hamować, za każdym razem gdy wyprzedza mnie samochód, no bo w końcu nie wiem co on zrobi, jak skończy mnie wyprzedzać? :D

mocniak pisze:

Użytkownik Cavallino napisał:

Dokładnie tak.
Albo nigdy nie przekraczać prędkości, która uniemożliwi mu zatrzymanie się na czas.
Jego wybór.

Czyli co, miałbym hamować, za każdym razem gdy wyprzedza mnie samochód, no bo w końcu nie wiem co on zrobi, jak skończy mnie wyprzedzać? :D

Jeździłeś kiedyś na rowerze w ruchu ulicznym? :-)

Tomasz Pyra pisze:

Jest to jedna z co najmniej kilku groźnych sytuacji spotykanych na drogach gdzie PoRD nie daje jasnej odpowiedzi na temat pierwszeństwa przejazdu, a zastosowanie przepisów ogólnych prowadzi do wniosków sprzecznych z intuicją, lub co najmniej dyskusyjnych.

gregor pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Jest to jedna z co najmniej kilku groźnych sytuacji spotykanych na drogach gdzie PoRD nie daje jasnej odpowiedzi na temat pierwszeństwa przejazdu, a zastosowanie przepisów ogólnych prowadzi do wniosków sprzecznych z intuicją, lub co najmniej dyskusyjnych.

Przeciez takie wyprzedzenie i skret to jawne zajechanie drogi,

Cavallino wrote:

Normalnie.
To żeby nie być za blisko i wyhamować w razie potrzeby jest obowiązkiem
tego z tyłu.

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości news:

No to śmiało kolego, wyprzedź sobie tira a potem tłumacz Św. Piotrowi

obowiązki
jakie spoczywają na "tym z tyłu".

Noooo - jak on Ci zdążył "zajechać drogę" i zahamować, a Ty nie zdążyłeś,
to może jednak nie do końca wina jego.
Na rowerze obowiązek dostosowania prędkości do warunków jazdy również
obowiązuje, to Ty MUSISZ mieć świadomość, że hamulce masz gorsze od
samochodów, więc musisz SAM SOBIE pozostawić czas na spokojne wyhamowanie
w razie czego.

Jak już Cię wyprzedził to Twoim obowiązkiem było dostosowanie prędkości do
NIEGO, a nie do Twojego widzimisie.

Maciej pisze:

Noooo - jak on Ci zdążył "zajechać drogę" i zahamować, a Ty nie zdążyłeś, to może jednak nie do końca wina jego.
Na rowerze obowiązek dostosowania prędkości do warunków jazdy również obowiązuje, to Ty MUSISZ mieć świadomość, że hamulce masz gorsze od samochodów, więc musisz SAM SOBIE pozostawić czas na spokojne wyhamowanie w razie czego.

Jezeli jadac droga samochodem, ktos Ci wyjedzi z podporzadkowanej pare metrow
przed Twoja maska to zdarzysz wyhamowac?

Tomasz Pyra pisze:

Natomiast PoRD nie nakłada takiego obowišzku ustšpienia pierwszeństwa przejazdu na wyprzedzajšcego. Manewr ma być wykonany tylko w sposób nieutrudniajšcy innym ruchu.
Być może jest to jeden z wielu błędów w PoRD, niemniej tak właœnie wyglšda obowišzujšce prawo.

Użytkownik "Pawel Muszynski"  napisał w
wiadomoœci

Tomasz Pyra pisze:

Kolejnš rzeczš jest to, że wyprzedzać na skrzyżowaniach nie można OIDP.

Pawel Muszynski pisze:

A czy takie zajechanie z kierunkowskazem w prawo połączone z gwałtownym wyhamowaniem celem wjechania w uliczkę w prawo nie jest utrudnianiem ruchu?

Tomasz Pyra pisze:

Maciej pisze:

Noooo - jak on Ci zdążył "zajechać drogę" i zahamować, a Ty nie zdążyłeś, to może jednak nie do końca wina jego.
Na rowerze obowiązek dostosowania prędkości do warunków jazdy również obowiązuje, to Ty MUSISZ mieć świadomość, że hamulce masz gorsze od samochodów, więc musisz SAM SOBIE pozostawić czas na spokojne wyhamowanie w razie czego.

Jezeli jadac droga samochodem, ktos Ci wyjedzi z podporzadkowanej pare metrow
przed Twoja maska to zdarzysz wyhamowac?

Prosiłbym o zapoznanie się z definicjš ustšpienia pierwszeństwa przejazdu.

Jak kto? wyjeżdża z podporzšdkowanej, to ma obowišzek ustšpić pierwszeństwa. To znaczy powstrzymać się od ruchu gdyby zmusiło to kogo? do istotnej zmiany prędko?ci lub kierunku.

Natomiast PoRD nie nakłada takiego obowišzku ustšpienia pierwszeństwa przejazdu na wyprzedzajšcego. Manewr ma być wykonany tylko w sposób nieutrudniajšcy innym ruchu.
Być może jest to jeden z wielu błędów w PoRD, niemniej tak wła?nie wyglšda obowišzujšce prawo.

I na nic tu niczyje żale i "wyobrażanie sobie sytuacji".

Użytkownik "erm"  napisał w wiadomości news:

Przy jeździe na wprost samochód (pojazd) za Tobą jest odpowiedzialny za
utrzymanie odpowiedniej odległości między Wami, umożliwiającej
awaryjne wyhamowanie. Jednak wykonując manewr wyprzedzania to Ty musisz
wjechać przed wyprzedzany pojazd w odległości dającej mu realne szanse
wyhamowania i musisz przy tym wziąć pod uwagę jego aktualną prędkość.
Więc jeśli wyprzedzasz rowerzystę (lub każdy inny pojazd) i wjeżdżasz
przed niego tak blisko, że przy ostrym Twoim hamowaniu on w Ciebie
wjeżdża ponosisz odpowiedzialność za to zdarzenie.

Cavallino pisze:

Użytkownik "erm"  napisał w wiadomości news:

Przy jeździe na wprost samochód (pojazd) za Tobą jest odpowiedzialny za
utrzymanie odpowiedniej odległości między Wami, umożliwiającej
awaryjne wyhamowanie. Jednak wykonując manewr wyprzedzania to Ty musisz
wjechać przed wyprzedzany pojazd w odległości dającej mu realne szanse
wyhamowania i musisz przy tym wziąć pod uwagę jego aktualną prędkość.
Więc jeśli wyprzedzasz rowerzystę (lub każdy inny pojazd) i wjeżdżasz
przed niego tak blisko, że przy ostrym Twoim hamowaniu on w Ciebie
wjeżdża ponosisz odpowiedzialność za to zdarzenie.

Na jakiej podstawie Twoim zdaniem?
Bo on może wjechać nawet przy nieostrym hamowaniu, albo nawet kilka km dalej, i co wtedy?

Użytkownik "erm"  napisał w wiadomości news:

Na jakiej podstawie Twoim zdaniem?
Bo on może wjechać nawet przy nieostrym hamowaniu, albo nawet kilka km dalej, i co wtedy?

wtedy to nie ma związku z manewrem wyprzedzania

Cavallino pisze:

Użytkownik "erm"  napisał w wiadomości news:

Na jakiej podstawie Twoim zdaniem?
Bo on może wjechać nawet przy nieostrym hamowaniu, albo nawet kilka km dalej, i co wtedy?

wtedy to nie ma związku z manewrem wyprzedzania

No i właśnie o to chodzi, że zdaniem wyprzedzanego rowerzysty ten związek będzie inny, niż zdaniem wyprzedzającego.

Użytkownik "erm"  napisał w wiadomości news:

No i właśnie o to chodzi, że zdaniem wyprzedzanego rowerzysty ten związek będzie inny, niż zdaniem wyprzedzającego.

wiec niech zacytuję sytuację, którą rozpatrujemy:
"wyprzedzam go po czym skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym *zajechaniu* drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji? "

jak widać zachodzi zajechanie drogi związane z manewrem wyprzedzania,

Użytkownik "Maciej"  napisał w wiadomości news:

Na rowerze obowiązek dostosowania prędkości do warunków jazdy również obowiązuje, to Ty MUSISZ mieć świadomość, że hamulce masz gorsze od samochodów, więc musisz SAM SOBIE pozostawić czas na spokojne wyhamowanie w razie czego.

Jezeli jadac droga samochodem, ktos Ci wyjedzi z podporzadkowanej pare metrow
przed Twoja maska to zdarzysz wyhamowac?

Jak już Cię wyprzedził to Twoim obowiązkiem było dostosowanie prędkości do NIEGO, a nie do Twojego widzimisie.

Tak, tylko powiedz mi kiedy.

Nie zmieniaj tematu, mowa było o tym, że gość przed Tobą zdążył wyhamować
a Ty nie.

Najlepiej zanim zechcesz rozwijać na publicznej drodze niebezpieczne dla
roweru prędkości tylko dlatego że jest górka.

Użytkownik "Maciej"  napisał w wiadomości news:

przy wyprzedzaniu polaczonym z zajechaniem drogi wraz z ostrym hamowaniem,
dostosowanie predkosci przez pojazd wyprzedzany moze byc delikatnie
mowiac dosc problematyczne a jezeli osoba wyprzedzajaca
nei pozostawia wystarczajacej drogi do hamowania oraz czasu to niemozliwe.

Najlepiej zanim zechcesz rozwijać na publicznej drodze niebezpieczne dla roweru prędkości tylko dlatego że jest górka.

Dlaczego niebezpieczna dla roweru predkosci?

Widocznosc byla idealna. Jezeli jade na wprost i widze, ze
nic mi nie grozi, pobocze jest czyste, jest to bezpieczna predkosc.

Tyle że Ty sugerujesz iż to musi wystarczać KAŻDEMU niezależnie od tego
czym i jak jedzie.
A to nieprawda.

Dlaczego niebezpieczna dla roweru predkosci?

A dlczego nie zdążyłeś wyhamować?

Widocznosc byla idealna. Jezeli jade na wprost i widze, ze
nic mi nie grozi, pobocze jest czyste, jest to bezpieczna predkosc.

O ile uwzględnia takie przypadki jak opisany.
Nie możesz żądać że ktoś ma się za Tobą wlec przez kilkaset metrów, tylko
dlatego że Ty sobie popierdzielasz rowerem, hamować nie masz czym, a
przyjąć tego do wiadomości nie chcesz.

O ile jechałeś więcej niż 15-20 km/h to spokojnie część winy za tamto
zdarzenie należy się Tobie.

Użytkownik "Maciej"  napisał w wiadomości news:

Byla mowa o wykonaniu
w sposob niebezbieczny manewru wyprzedzania, czego nastepstwa
moga byc tragiczne dla pojazdu wyprzedzanego.

Dlaczego niebezpieczna dla roweru predkosci?

A dlczego nie zdążyłeś wyhamować?

dlatego:
"...przy wyprzedzaniu polaczonym z zajechaniem drogi wraz z ostrym
hamowaniem,

Nie możesz żądać że ktoś ma się za Tobą wlec przez kilkaset metrów, tylko dlatego że Ty sobie popierdzielasz rowerem, hamować nie masz czym, a przyjąć tego do wiadomości nie chcesz.

Skad Ci sie wzielo kilkaset metrow? :-)

O ile jechałeś więcej niż 15-20 km/h to spokojnie część winy za tamto zdarzenie należy się Tobie.

Nieprawda.

Jezeli ktos Ci zajedzie agresywnie droge, nawet przy podanej przez Ciebie
predkosci i zahamuje ostro rowniez masz male szanse aby nie przywalic w niego.

Poobserwuj czasem jak wygladaja stluczki w korkach. Predkosc praktycznie minimalna,
a nie raz sa spowodowane wlasnie tym ze ktos agresywnie zajechal droge osobie ktora
nie miala juz mozliwosci wyhamowania.

A dlczego nie zdążyłeś wyhamować?

dlatego:
"...przy wyprzedzaniu polaczonym z zajechaniem drogi wraz z ostrym
hamowaniem,

To nie pasuje do Twojego opisu.

Nie możesz żądać że ktoś ma się za Tobą wlec przez kilkaset metrów,
tylko dlatego że Ty sobie popierdzielasz rowerem, hamować nie masz czym,
a przyjąć tego do wiadomości nie chcesz.

Skad Ci sie wzielo kilkaset metrow? :-)

Jak szybko jechałeś?

Użytkownik "Maciej"  napisał w wiadomości news:

Nie możesz żądać że ktoś ma się za Tobą wlec przez kilkaset metrów, tylko dlatego że Ty sobie popierdzielasz rowerem, hamować nie masz czym, a przyjąć tego do wiadomości nie chcesz.

Skad Ci sie wzielo kilkaset metrow? :-)

Jak szybko jechałeś?

powyzej 40km/h to daje w przyblizeniu 11-12m/s... wiec mozesz sobie wyliczyc
swoje kilkaset metrow :-)

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Jezeli jadac droga samochodem, ktos Ci wyjedzi z podporzadkowanej
pare metrow
przed Twoja maska to zdarzysz wyhamowac?

Nie zmieniaj tematu, mowa było o tym, że gość przed Tobą zdążył
wyhamować a Ty nie.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości news:

Wyobraz sobie taka sytuacje - jedziesz tirem,

A jezeli nie hamujesz, to
wyobraz sobie ze to Porshe nagle po tym wyprzedzaniu gwaltownie hamuje
(przypominam - ok. 35 metrów ze 100km/h).

Choc z
drugiej strony pamietam, jak przekonywałes mnie kiedys, ze 100km/h w
terenie zabudowanym na drodze z jedna nitka ruchu w kazda strone to nic
dziwnego, wiec moze zwyczajnie nikt cie tak nigdy nie wyprzedza... :)

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Wyobraz sobie taka sytuacje - jedziesz tirem,

Nie będę teoretyzował - jadę osobówką z drogą hamowania 40 m ze 100.

A jezeli nie hamujesz, to
wyobraz sobie ze to Porshe nagle po tym wyprzedzaniu gwaltownie hamuje
(przypominam - ok. 35 metrów ze 100km/h).

Czy po wyprzedzeniu czy o wiele później - bez różnicy.
Różnica w hamowaniu od 50 km/h będzie wynosiła pewnie mniej niż 2 m.
Odstęp powinien to załatwić.

A jak nie - to będzie to moja wina.

Ile potrzebuje rower na wyhamowanie z 50 km/h?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości news:

no aletwierdzisz ze kazdy uzytkownik drogi musi uwazac na taka sytuacje i
ze w razie czego to ten wyprzedzany jest winny.

Dlaczego wiec nie odniesc
problemu do wszystkich uzytkowników dróg?

Rowerzysci maja sie spodziewac
takiego zachowania samochodu wyprzedzajacego a kierowcy tirów juz nie?

Różnica w hamowaniu od 50 km/h będzie wynosiła pewnie mniej niż 2 m.
Odstęp powinien to załatwić.

nie bierzesz pod uwage czasu reakcji...

A jak nie - to będzie to moja wina.

Ile potrzebuje rower na wyhamowanie z 50 km/h?

nie mam pojecia. Pewnie porównywalna droge z samochodem, moze nawet
krótsza,

tyle ze czas reakcji rowerzysty, jak podejrzewam, jest dłuzszy.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

no aletwierdzisz ze kazdy uzytkownik drogi musi uwazac na taka
sytuacje i ze w razie czego to ten wyprzedzany jest winny.

Wyprzedzony jeśli już.
O tym mówiliśmy.

Dlaczego wiec nie odniesc
problemu do wszystkich uzytkowników dróg?

Oczywiście że do wszystkich.
Tyle że nia mam pojęcia jaka jest droga hamowania TIR-a, więc do czego
miałbym się odnosić?
Tym sposobem też NIE MOGĘ uwzględniać jego drogi hamowania na drodze -
on musi to zrobić.

Rowerzysci maja sie spodziewac
takiego zachowania samochodu wyprzedzajacego a kierowcy tirów juz
nie?

Jak najbardziej tak.

Różnica w hamowaniu od 50 km/h będzie wynosiła pewnie mniej niż 2 m.
Odstęp powinien to załatwić.

nie bierzesz pod uwage czasu reakcji...

Sugerujesz, że odstęp przy 50 km/h powinien wynosić 2 m? ;-)

A jak nie - to będzie to moja wina.

Ile potrzebuje rower na wyhamowanie z 50 km/h?

nie mam pojecia. Pewnie porównywalna droge z samochodem, moze nawet
krótsza,

?????
Żarty sobie robisz?

tyle ze czas reakcji rowerzysty, jak podejrzewam, jest dłuzszy.

Bo?

Sieroctwo totalne na rowerach jeździ?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości news:

Wyprzedzony jeśli już.
O tym mówiliśmy.

"na taka sytuacje" - cyli na nagłe hamowanie osobnika który go wlasnie
wyprzedził

ale jak pewnie potrafisz sobie wyobrazic - jest dłuzsza niz przecietnego
auta.

Ergo - taki tir po wyprzedzeniu go przez osobówke powinien
natychmiast zwolnic zeby bardzo zwiekszyc odstep

Różnica w hamowaniu od 50 km/h będzie wynosiła pewnie mniej niż 2 m.
Odstęp powinien to załatwić.

nie bierzesz pod uwage czasu reakcji...

Sugerujesz, że odstęp przy 50 km/h powinien wynosić 2 m? ;-)

nie, sugeruje ze nie bierzesz pod uwage czasu reakcji - niewyraznie
napisałem?

No i o jakim odstepie mówisz? Przeciez przed rowerzysta nie ma
nikogo, i nagle pojawia sie hamujace auto.

Ile potrzebuje rower na wyhamowanie z 50 km/h?

nie mam pojecia. Pewnie porównywalna droge z samochodem, moze nawet
krótsza,

?????
Żarty sobie robisz?

to po co pytasz, skoro wiesz?

nie, inne ułozenie ciała, czasami koniecznosc przelozenia rak na
kierownicy, koniecznosc przeniesiania srodka ciezkosci blizej kierownicy.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Wyprzedzony jeśli już.
O tym mówiliśmy.

"na taka sytuacje" - cyli na nagłe hamowanie osobnika który go
wlasnie wyprzedził

No - czyli jak go wyprzedził to staje się wyprzedzonym a nie
wyprzedzanym. Słowo "wyprzedził" ma tryb dokonany, co oznacza że
manewr się już zakończył.

ale jak pewnie potrafisz sobie wyobrazic - jest dłuzsza niz
przecietnego auta.

Zazwyczaj pewnie tak, choć nie mam pojęcia jak hamuje pusta
ciężarówka. Masa niby większa, ale z drugiej strony hamulce też
inaczej działają.

Nie wiem - nie wypowiadam się.

Ergo - taki tir po wyprzedzeniu go przez osobówke powinien
natychmiast zwolnic zeby bardzo zwiekszyc odstep

Pytanie jest raczej czy w ogóle powinien jechać tak jak jedzie.....

Różnica w hamowaniu od 50 km/h będzie wynosiła pewnie mniej niż 2
m. Odstęp powinien to załatwić.

nie bierzesz pod uwage czasu reakcji...

Sugerujesz, że odstęp przy 50 km/h powinien wynosić 2 m? ;-)

nie, sugeruje ze nie bierzesz pod uwage czasu reakcji - niewyraznie
napisałem?

A skąd pomysł że nie biorę?

No i o jakim odstepie mówisz? Przeciez przed rowerzysta nie ma
nikogo, i nagle pojawia sie hamujace auto.

Eee, nie tak nagle, manewr wyprzedzania nie trwa ułamków sekund.
Zwłaszcza jeśli ktoś przegina jak Maciej jadać sobie na czymś co
hamulców nie ma 50 km/h.

nie, inne ułozenie ciała, czasami koniecznosc przelozenia rak na
kierownicy, koniecznosc przeniesiania srodka ciezkosci blizej
kierownicy.

Są i nożne hamulce.
Poza tym naprawdę sądzisz, że kierowca ma obowiążek o tym wszystkim
myśleć ZA rowerzystę którego wyprzedza?
Dla mnie sprawa jest jasna, jeśli samochód zakończył manewr
wyprzedzania i wjechał np. 10 m przed rowerzystę, to ma prawo zacząć
hamować. To rowerzysta musi wiedzieć jak hamuje jego rower i jeśli
jest np. 50 metrów z 50 km/h, a 5 m przy prędkości 5 km/h, to nie może
jeździć z prędkościami z których nie da rady wyhamować, jeśli inny
uczestnik ruchu jadący podobnie przed nim zacznie gwałtownie hamować.
To czy był wcześniej wyprzedzony czy nie nie ma tu większego
znaczenia.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości news:

ok, jak jedziesz sobie głowna droga i ktos ci wyjedzie za przeproszeniem
pod ryj, to w momencie gdy jest juz na drodze glownej i wjedziesz mu w
tylew, to tez uznasz ze to twoja wina, bo on juz sie wlaczył do ruchu.

Ergo - taki tir po wyprzedzeniu go przez osobówke powinien
natychmiast zwolnic zeby bardzo zwiekszyc odstep

Pytanie jest raczej czy w ogóle powinien jechać tak jak jedzie.....

znaczy 50km/h i byc wyprzedzanym w terenie zabudowanym.

A skąd pomysł że nie biorę?

bo piszesz o dóch metrach róznicy w hamowaniu.

No i o jakim odstepie mówisz? Przeciez przed rowerzysta nie ma
nikogo, i nagle pojawia sie hamujace auto.

Eee, nie tak nagle, manewr wyprzedzania nie trwa ułamków sekund.
Zwłaszcza jeśli ktoś przegina jak Maciej jadać sobie na czymś co
hamulców nie ma 50 km/h.

ulamków nie. 2-3 sekundy jak najbardziej.

Dla mnie sprawa jest jasna, jeśli samochód zakończył manewr
wyprzedzania i wjechał np. 10 m przed rowerzystę, to ma prawo zacząć
hamować. To rowerzysta musi wiedzieć jak hamuje jego rower i jeśli
jest np. 50 metrów z 50 km/h, a 5 m przy prędkości 5 km/h, to nie może
jeździć z prędkościami z których nie da rady wyhamować, jeśli inny
uczestnik ruchu jadący podobnie przed nim zacznie gwałtownie hamować.
To czy był wcześniej wyprzedzony czy nie nie ma tu większego
znaczenia.

kierowca przy wyprzedzaniu ma myslec tylko o jednym - zeby swoim manewrem
nie utrudniał ruchu innym pojazdom.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

kierowca przy wyprzedzaniu ma myslec tylko o jednym - zeby swoim
manewrem nie utrudniał ruchu innym pojazdom.

No i nie utrudnił.
A od kiedy skończył manewr wyprzedzania to zaczyna INNY.
I tu już tego obowiązku nie ma.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości news:

A od kiedy skończył manewr wyprzedzania to zaczyna INNY.
I tu już tego obowiązku nie ma.

A jak te manewry od siebie oddziela,

Wyprzedza, wraca na swój pas wiec daje prawy kierunkowskaz. I
teraz jak pokazac rowerzyscie czy tez autom z tylu ze skonczył manewr
wyprzedzania, a wlaczony kierunkowskaz odnosi sie do planowanego skretu w
prawo?

I tak z ciekawosci - jak wyprzedzasz autem auto to tez czesto tak robisz,
ze wyprzedzasz tuz przed planowanym skretem i tym samym powodujesz
koniecznosc hamowania pojazdów wyprzedzonych?

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A od kiedy skończył manewr wyprzedzania to zaczyna INNY.
I tu już tego obowiązku nie ma.

A jak te manewry od siebie oddziela,

Powinien sygnalizować kierunkowskazem włączonym odpowiednio wcześniej.

I tak z ciekawosci - jak wyprzedzasz autem auto to tez czesto tak
robisz, ze wyprzedzasz tuz przed planowanym skretem i tym samym
powodujesz koniecznosc hamowania pojazdów wyprzedzonych?

Nie, zdecydowanie nie ma takiej potrzeby.
Choć przez roztargnienie, albo w nieznanej trasie kiedyś mogło się tak
zdarzyć.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A od kiedy skończył manewr wyprzedzania to zaczyna INNY.
I tu już tego obowiązku nie ma.

A jak te manewry od siebie oddziela,

Powinien sygnalizować kierunkowskazem włączonym odpowiednio wcześniej.

odpowiednio wczesniej to on jest jeszcze za rowerzysta,

Choć przez roztargnienie, albo w nieznanej trasie kiedyś mogło się tak
zdarzyć.

no widzisz. To moze my tu nie o przepisach rozmawiamy a o kulturze jazdy?

Użytkownik Budzik napisał:

Ile potrzebuje rower na wyhamowanie z 50 km/h?

nie mam pojecia. Pewnie porównywalna droge z samochodem, moze nawet krótsza, tyle ze czas reakcji rowerzysty, jak podejrzewam, jest dłuzszy.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ile potrzebuje rower na wyhamowanie z 50 km/h?

nie mam pojecia. Pewnie porównywalna droge z samochodem, moze nawet
krótsza, tyle ze czas reakcji rowerzysty, jak podejrzewam, jest dłuzszy.

Oczywiście, że o wiele dłuższą. Na rowerze nie tyle ważny jest moment
utraty przyczepności przez przednie koło co po prostu OTB gdy za mocno
naciśniesz klamkę.

Użytkownik Budzik napisał:

ok. A jakies wyniki takich pomiarów?

Maksymilian Dutka wrote:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze. Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

Maksymilian Dutka pisze:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze. Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

IMO sporo zależy od konkretnej sytuacji i humory policjantów/sędziego.

PH pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

IMO sporo zależy od konkretnej sytuacji i humory policjantów/sędziego.

co Ty bredzisz. ewidentna wina tego co wyprzdzał i zajechał drogę. Tak jak gizmacz przytomnie zauważył: "jeśli zamiast roweru/motocykla będzie samochód, to coś to zmieni?"

Użytkownik "Maksymilian Dutka"  napisał w
wiadomości

Tak, w momencie zwalniania rower może wcisnąć się po prawej, samochód nie.

PH pisze:

Użytkownik "Maksymilian Dutka"  napisał w wiadomości

Tak, w momencie zwalniania rower może wcisnąć się po prawej, samochód nie.

gdzie sie ma wciąsnąć skoro przecinasz jego kierunek ruchu i __zmuszasz__ do zmiany prędkości (i kierunku jazdy) ??

Użytkownik "Maksymilian Dutka"  napisał w
wiadomości

Ma szanse żeby się wcisnąć - bezpośrednio przed rozpoczęciem skrętu muszę
zwolnić i wtedy ma okazję.

przepraszam, ale nie rozumiem o czym do mnie piszesz.
Poza tym PoRD o które pytasz nie definiują pojęcia wciskania się.

Użytkownik "Rafal"  napisał w wiadomości

przepraszam, ale nie rozumiem o czym do mnie piszesz.
Poza tym PoRD o które pytasz nie definiują pojęcia wciskania się.

może jednak rusz mózgownicą i postaraj się sobie wyobrazić tą sytuację
praktycznie..

Jedzie rowerzysta, wyprzedzasz go - zgodnie z przepisami. Za jakiś czas
jest
jest skręt w prawo na którym zamierzasz skręcić.

PH pisze:

ty piszesz "wyprzedzam, za jakiś czas  skręcam"

Użytkownik Tomasz Pyra napisał:

PH pisze:

ty piszesz "wyprzedzam, za jakiś czas  skręcam"

"Po czym" sugeruje właœnie że manewr wyprzedzania został zakończony, następnie ("po czym") zaczšł skręcać w prawo.

Użytkownik "mocniak"  napisał w wiadomoœci news:

Co definiuje, że wyprzedzanie już się skończyło?

W jaki sposób, rowerzysta, którego wyprzedziłeœ i oddaliłeœ się na odległoœć 2m od roweru ma wyhamować, jeżeli w tym momencie zahamujesz, aby skręcić w prawo?

On 26 Wrz, 11:45, "Cavallino" wrote:

[...]
Czyli: jeśli potrzebujesz do zwolnienia 10 razy dłuższą drogę niż inni
uczestnicy ruchu, to jeźdź z prędkościami, które pozwolą na takie samo
hamowanie jak oni - jeśli to będzie 5 km/h to dalej jest to Twój problem.

Użytkownik "JaMyszka"  napisał w wiadomości On 26 Wrz, 11:45, "Cavallino" wrote:

[...]
Czyli: jeśli potrzebujesz do zwolnienia 10 razy dłuższą drogę niż inni
uczestnicy ruchu, to jeźdź z prędkościami, które pozwolą na takie samo
hamowanie jak oni - jeśli to będzie 5 km/h to dalej jest to Twój problem.

ROTFL
To skąd się wzięło pojęcie "zajechać drogę"?

On 26 Wrz, 14:04, "Cavallino" wrote:

> [...]
> Czyli: jeœli potrzebujesz do zwolnienia 10 razy dłuższš drogę niż inni
> uczestnicy ruchu, to jeŸdŸ z prędkoœciami, które pozwolš na takie samo
> hamowanie jak oni - jeœli to będzie 5 km/h to dalej jest to Twój problem.
>ROTFL
>To skšd się wzięło pojęcie "zajechać drogę"?

Zauważ że powyższy tekst nie odnosił się nijak do przypadku o którym
piszesz.

Użytkownik "JaMyszka"  napisał w wiadomoœci news:

Jeœli ktoœ mnie wyprzedza i wjeżdża na mój pas ruchu, to tym samym sam
wyznacza mi odległoœć w jakiej za nim jadę. Czyż nie?

Jeżeli dalej jedzie prosto, ale ustawił się za blisko ze względu na
mojš drogę hamowania

nieprawidłowym(*) - bo zmuszajšcym mnie do hamowania

Cavallino pisze:

Użytkownik "JaMyszka"  napisał w wiadomo?ci news:

Je?li kto? mnie wyprzedza i wjeżdża na mój pas ruchu, to tym samym sam
wyznacza mi odległo?ć w jakiej za nim jadę. Czyż nie?

Tak.
I od tego momentu to Ty masz obowišzek zachować jš bezpiecznš.

Jeżeli dalej jedzie prosto, ale ustawił się za blisko ze względu na
mojš drogę hamowania

W stosunku do Twojej prędko?ci.
Reasumujšc - nie powiniene? je?dzić z prędko?ciš, z której nie jeste? w stanie wyhamować po wyprzedzeniu Cię przez inny pojazd.

nieprawidłowym(*) - bo zmuszajšcym mnie do hamowania

Nie ma tak dobrze.
W ten sposób kto? kto wyprzedzi inny pojazd jadšcy np. 80 km/h, potem zwolni do 80 km/h, a za kilka km zwolni jeszcze bardziej, bo chce skręcać, też by się łapał do tej definicji.
Niestety (dla Ciebie) nieprawdziwej.

Użytkownik "erm"  napisał w wiadomości news:

Jaką prędkością byś nie jechał to nie wyhamujesz przed samochodem
wciskającym się przed Ciebie na 10cm.

Zachowanie bezpieczniej odległości leży po stronie wyprzedzającego.

Jeśli nie masz odpowiednio dużo miejsca przed wyprzedzanym, czasu,
wolnej drogi itp. po prostu nie wyprzedzasz.

Jeśli mimo wszystko
decydujesz się na ten manewr, to bierzesz na siebie wszystkie jego
konsekwencje.

Cavallino pisze:

Użytkownik "erm"  napisał w wiadomości news:

Jaką prędkością byś nie jechał to nie wyhamujesz przed samochodem
wciskającym się przed Ciebie na 10cm.

Nieprawda.
Jeśli jedziesz 1 km/h na godzinę, a samochód 90 km/h, to nawet jakby rozpoczął hamowanie 10 cm przez Tobą to zanim go dogonisz też zdążysz wyhamować.

Zachowanie bezpieczniej odległości leży po stronie wyprzedzającego.

A to prawda.
A zachowanie bezpiecznej prędkości (w stusnku do własnych hamulców) po stronie wyprzedzanego.

Jeśli nie masz odpowiednio dużo miejsca przed wyprzedzanym, czasu,
wolnej drogi itp. po prostu nie wyprzedzasz.

A to jeszcze zależy co znaczy "odpowiednio".
Czyli od danego przypadku.

Jeśli mimo wszystko
decydujesz się na ten manewr, to bierzesz na siebie wszystkie jego
konsekwencje.

Nieprawda.

Przykład: rower zapierdziela 100 km/h ze sporej górki.
Wyprzedzasz go z prędkością np. 120 km/h, wjeżdżasz 50 m przed niego, jedziesz spokojnie kilkanaście sekund.
Dlaczego miałbyś ponosić odpowiedzialność, jeśli za jakiś czas postanowisz zwolnić, że ktoś postanowił sobie jechać 100 km/h pojazdem praktycznie pozbawionym hamulców?

Użytkownik "erm"  napisał w wiadomości news:

Więc powtarzam, że
kilka sekund, kilometrów później to już nie jest manewr wyprzedzania.
A skoro to nie jest już wyprzedzanie to wina leży całkowicie po
stronie jadącego za Tobą.

jestes pierdalnięty jednak

--
pozdrawiam
Gryngol

Maksymilian Dutka wrote:

Ma szanse żeby się wcisnąć - bezpośrednio przed rozpoczęciem skrętu muszę zwolnić i wtedy ma okazję.

gizmacz pisze:

Wyobraź sobie, że zamiast roweru/motocykla jedzie sam. osobowy, a skręca   ciągnik siodłowy z naczepą, który musi zachować większą odległość od prawej krawędzi jezdni, bo inaczej się nie zmieści.

Dalej będziesz rozważał, czy osobowy może/nie może/powinien/nie powinien się gdziekolwiek wciskać?

Jeśli ktoś komuś zajechał drogę (a tak to okresliłeś), wskazuje to na jego sprawstwo.

Tomasz Pyra wrote:

Wyobraź sobie że specjalnie na tą okazję kiedy wymiary pojazdu uniemożliwiają prawidłowy skręt jest Art. 22.3 - proponuję poznać najpierw przepisy, a nie wszczynać jałowe dyskusje.

Nie ma takiego pojęcia "zajechał drogę" w PoRD.

PH pisze:

Użytkownik "Maksymilian Dutka"  napisał w wiadomości

Tak, w momencie zwalniania rower może wcisnąć się po prawej, samochód nie.

gdzie sie ma wciąsnąć skoro przecinasz jego kierunek ruchu i __zmuszasz__ do zmiany prędkości (i kierunku jazdy) ??

Maksymilian Dutka wrote:

co Ty bredzisz. ewidentna wina tego co wyprzdzał i zajechał drogę. Tak jak gizmacz przytomnie zauważył: "jeśli zamiast roweru/motocykla będzie samochód, to coś to zmieni?"

Tak, w momencie zwalniania rower może wcisnąć się po prawej, samochód nie.

Maksymilian Dutka  napisał(a):

Tak, w momencie zwalniania rower może wcisnąć się po prawej, samochód nie.

SHP w

Maksymilian Dutka  napisał(a):

Tak, w momencie zwalniania rower może wcisnąć się po prawej, samochód nie.

Skoro rowerowi udaje się wcisnąć z prawej, znaczy, że kierujący przed nim nie
jechał możliwie blisko prawej krawędzi jezdni.

'Tom N' wrote:

Wyobraź sobie, że istnieje coś takiego jak pobocze oddzielone od
jezdni jedynie linią poziomą, ale to cały czas ten sam "kawałek
asfaltu"

SHP w

'Tom N' wrote:

Wyobraź sobie, że istnieje coś takiego jak pobocze oddzielone od
jezdni jedynie linią poziomą, ale to cały czas ten sam "kawałek
asfaltu"

Nie mówimy o poboczu, z którego rowerzysta, wjeżdżając na jezdnię jest
włączającym się do ruchu, tylko o jezdni.

PH pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

IMO sporo zależy od konkretnej sytuacji i humory policjantów/sędziego.

co Ty bredzisz. ewidentna wina tego co wyprzdzał i zajechał drogę.

Tak jak gizmacz przytomnie zauważył: "jeśli zamiast roweru/motocykla będzie samochód, to coś to zmieni?"

Tomasz Pyra pisze:

Sam PoRD (o który pytał twórca wštku) słabo tš sytuację rozwišzuje (jeżeli twierdzisz inaczej - przytocz przepis nakazujšcy w tej sytuacji ustšpić pierwszeństwa rowerzyœcie).

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze. Powiedzmy
że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym skręcam w prawo, w
razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym zajechaniu drogi
rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

Scyzoryk pisze:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze. Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

a czym to sie rozni od wyprzedzania samochodu i skretu w prawo?? Tak samo zajezdzasz droge, dostajesz w bok i ty jestes winny. Robisz manewr wyprzedzania (niewazne czy jest to rower, motocykl czy czasmochod) Musisz go bezpiecznie zakonczyc i dopiero wykonywac kolejny.

No i go zakańczam, przejadę 10m i skręcam w prawo, ale że kręcenie
kierownicą w prawo jest dosyć męczące to przed samym skrętem chwile
odpoczywam :D (załóżmy że to nie jest utrudnianie ruchu), w tym czasie
rowerzysta mnie dojeżdża,

niewyrośnięty jest, mięśnie mi już wypoczęły więc zaczynam skręcać w
prawo, a tu nagle rowerzysta rozwala mi bok.

On 26 Wrz, 09:09, Maksymilian Dutka wrote:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze.

Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym
skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym
zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

JaMyszka pisze:

On 26 Wrz, 09:09, Maksymilian Dutka wrote:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze.

Nie trzeba wymyślać - same się rodzą na drodze;/

Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym
skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym
zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

Po udanych zakupach w aptece, chcę wrócić do domu. Wyprowadzam rower
na jezdnię. Spostrzegam, że z lewej nadjeżdża osobowy, to przepuszczam
kierownika. Rozpoczynam jazdę i widzę, że ten przepuszczony samochód
zaczyna mnie przypinać do krawężnika. Bo on zamiast jechać dalej
prosto, to skręca w prawo (bez włączania kierunkowskazu) by sobie
zaparkować przy krawężniku.
Technicznie było tak, że rozpoczęłam jazdę, jak mnie minął i
siedziałam mu jakiś metr-dwa za nim na jego prawym tyle. Widząc jak
zmienia kierunek w prawo, to i ja w prawo. W tym czasie on zwalnia, a
moje koło już koło jego prawych drzwi (prawie na stycznej). W tym
momencie mój zeskok z siodełka.
On cały czas bez kierunkowskazu!

Maksymilian Dutka pisze:

Niestety rowerzyści robią gorsze rzeczy: skręt w lewo przed samochodem bez jakiekolwiek sygnalizacji, zawału można dostać....

Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym
skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym
zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

:::madej::: pisze:

Rowerzysta nie mial mozliwosci zachowania bezpiecznej odleglosci, gdyz to wyprzedzajacy wykonal manewr przy nie wystarczajacej ilosci miejsca. a proby ucieczki rowerem w lewo, moga sie skonczyc jeszcze bardziej tragicznie.

On Wed, 26 Sep 2007 09:09:43 +0200, Maksymilian Dutka
 wrote:

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze.
Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym
skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym
zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

Witam wszystkich, wymyśliłem kolejną ciekawą sytuację na drodze.
Powiedzmy że jedzie sobie rowerek/motocykl, wyprzedzam go po czym
skręcam w prawo, w razie kolizji przy skręcie w prawo, a tym samym
zajechaniu drogi rowerkowi/motorkowi kto jest winny w przypadku kolizji?

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka