Grupy dyskusyjne » Równaj w dół

Równaj w dół

1	Data: Luty 25 2007 20:03:06
Temat: Równaj w dół
Autor: Agent
Najpierw muszę uczynić pewne założenie: Drogowcy stawiając znaki ograniczające prędkość biorą pod uwagę najwyższą prędkość, z jaką dany odcinek drogi da sie pokonać. Hmmm.... Teraz moje wątpliwości: Dla jakiego samochodu? Dla jakich warunków drogowych? Nietrudno wyobrazić sobie zakręt poza terenem zabudowanym z ograniczeniem prędkości do powiedzmy 50km/h. Dlaczego akurat tyle? Wartburg zimą na letnich kapciach nie da rady pokonać go z taką prędkością, Porsche 911 w lipcu da radę setką. Kto ustala te prędkości? Ja kiedyś dla żartu uparłem się, że każdy zakręt pokonam z prędkości x 2 niż ta na znaku (Yaris) i jest to wykonalne, więc do kogo równają drogowcy? MR
2	Data: Luty 25 2007 20:25:49
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: JanuSz
Użytkownik Agent napisał: Najpierw muszę uczynić pewne założenie: Drogowcy stawiając znaki ograniczające prędkość biorą pod uwagę najwyższą prędkość, z jaką dany odcinek drogi da sie pokonać. Hmmm.... Teraz moje wątpliwości: Dla jakiego samochodu? Dla jakich warunków drogowych? Nietrudno wyobrazić sobie zakręt poza terenem zabudowanym z ograniczeniem prędkości do powiedzmy 50km/h. Dlaczego akurat tyle? Wartburg zimą na letnich kapciach nie da rady pokonać go z taką prędkością, Porsche 911 w lipcu da radę setką. Kto ustala te prędkości? Ja kiedyś dla żartu uparłem się, że każdy zakręt pokonam z prędkości x 2 niż ta na znaku (Yaris) i jest to wykonalne, więc do kogo równają drogowcy? MR Moje auto zostało skasowane przez idiotę jadącego TIREM, bo stał znak 70, więc ten idiota musiał jechać 70, choć taką stodołą można tam jechać najwyżej 50. Janusz
3	Data: Luty 26 2007 16:07:22
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: cpt. Nemo
Użytkownik "JanuSz" napisał w wiadomości Moje auto zostało skasowane przez idiotę jadącego TIREM, bo stał znak 70, więc ten idiota musiał jechać 70, choć taką stodołą można tam jechać najwyżej 50. I to jest argument :) Wszedzie powinny stac zakazy przekraczania 30 km/h pozdrawiam, leszek :)
4	Data: Luty 26 2007 16:31:52
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: JanuSz
Użytkownik cpt. Nemo napisał: Użytkownik "JanuSz" napisał w wiadomości Moje auto zostało skasowane przez idiotę jadącego TIREM, bo stał znak 70, więc ten idiota musiał jechać 70, choć taką stodołą można tam jechać najwyżej 50. I to jest argument :) Wszedzie powinny stac zakazy przekraczania 30 km/h Jeśli akurat taka prędkość jest w konkretnym miejscu bezpieczna... Mój przykład pokazuje, że nie wszędzie zakazy są zbyt rygorystyczne, zaś często są bez sensu. pozdrawiam, leszek :) Też pozdrawiam JanuSz
5	Data: Luty 27 2007 08:42:10
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: fv
JanuSz wrote: najwyżej 50. I to jest argument :) Wszedzie powinny stac zakazy przekraczania 30 km/h Jeśli akurat taka prędkość jest w konkretnym miejscu bezpieczna... Mój przykład pokazuje, że nie wszędzie zakazy są zbyt rygorystyczne, zaś często są bez sensu. Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Dodatkowo chciałbym napisać, że wydaje mi się, że ilość bezsensownych ograniczeń jest znacznie większa niż głęboko uzasadnionych. W takim tłumie, ważne znaki potrafią ginąć, a nie sposób stosować się przecież do wszystkich. -- fv Xbox gamertag: fastviper PL nowplaying: PGR3@X360 Moto: Suzuki GS 500E
6	Data: Luty 25 2007 20:46:39
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: Wlodek
Najpierw muszę uczynić pewne założenie: Drogowcy stawiając znaki ograniczające prędkość biorą pod uwagę najwyższą prędkość, z jaką dany odcinek drogi da sie pokonać. raczej nie _pokonac_ a ~_pokonac bezpiecznie_ (dla siebie i dla innych uzytkownikow drogi) Nietrudno wyobrazić sobie zakręt poza terenem zabudowanym z ograniczeniem prędkości do powiedzmy 50km/h. Dlaczego akurat tyle? Wartburg zimą na letnich kapciach nie da rady pokonać go z taką prędkością, Porsche 911 w lipcu da radę setką. Kto ustala te prędkości? Ja kiedyś dla żartu uparłem się, że każdy zakręt pokonam z prędkości x 2 niż ta na znaku (Yaris) i jest to wykonalne, więc do kogo równają drogowcy? Skad dokad jechales ? O ile te z 50 to czasami by sie dalo przejechac ~setka to pokonanie 140-ka tych z 70 albo 180-ka tych, na ktorych nie postawiono ograniczenia (obowiazuje 90) nawet prosiakiem nie byloby mozliwe chocby mial wykorzystywac cala dostepna szerokosc drogi W.
7	Data: Luty 25 2007 20:51:38
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: blackbird
Ja kiedyś dla żartu uparłem się, że każdy zakręt pokonam z prędkości x 2 niż ta na znaku (Yaris) i jest to wykonalne, więc do kogo równają drogowcy? Skad dokad jechales ? O ile te z 50 to czasami by sie dalo przejechac ~setka to pokonanie 140-ka tych z 70 albo 180-ka tych, na ktorych nie postawiono ograniczenia (obowiazuje 90) nawet prosiakiem nie byloby mozliwe chocby mial wykorzystywac cala dostepna szerokosc drogi Nie zgadzam sie. Nie ma absolutnie zadnej logiki w oznakowaniu. Jest mnostwo zakretow, bez skrzyzowan z idealna widocznoscia gdzie znajduje sie 60-tka, a mozna przejechac 150-tka. Zdarzaja sie i takie, ktorych nie_da_sie_przejechac jadac zgodnie z ograczeniem predkosci, przewaznie na bocznych drogach lub serpentyny w okolicach przejazdow kolejowych.
8	Data: Luty 25 2007 21:34:37
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: :::madej:::
Nie zgadzam sie. Nie ma absolutnie zadnej logiki w oznakowaniu. w lodzi na DK1 prze remontem bywalo ograniczenie nawet do 90. potem wzroslo natezenie ruchu, powstaly dziury i koleiny ze ho, wiec ograniczenia pozdejmowali i zostalo 50/60. latem zrobiono generalny remont drogi, i tak na 3-pasmowce o nowiutkiej nawierzchni, gdzie jedzie sie przez pustkowia, gdzie pieszego nie uwidzisz, postawili znak podnoszacy dopuszczalna predkosc do... 60km/h. takie sa jakies odgorne wytyczne + brak myslenia + brak myslenia. to kochane panstwo na prawde niedlugo zabroni wychodzenia z domu, bo wtedy rosnie ryzyko wypadkow:-) pozdrawiam eM
9	Data: Luty 26 2007 04:35:24
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: Wlodek
...pokonanie 140-ka tych z 70 albo 180-ka tych, na ktorych nie postawiono ograniczenia (obowiazuje 90) nawet prosiakiem nie byloby mozliwe chocby mial wykorzystywac cala dostepna szerokosc drogi Zle sie wyrazilem w poprzednim poscie. Chodzilo mi o to, ze wsrod tych szybszych zakretow (z wyzsza dopuszczalna) czesciej zdarzaja sie takie, ktorych nie da sie pokonac z 2x Vdop. a nie, ze nie ma takich wogole. Nie zgadzam sie. Nie ma absolutnie zadnej logiki w oznakowaniu. Jest mnostwo zakretow, bez skrzyzowan z idealna widocznoscia gdzie znajduje sie 60-tka, a mozna przejechac 150-tka. racja Zdarzaja sie i takie, ktorych nie_da_sie_przejechac jadac zgodnie z ograczeniem predkosci tez prawda W.
10	Data: Luty 26 2007 08:58:55
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: -ZED-
Hej! "blackbird" napisał w wiadomości Nie zgadzam sie. Nie ma absolutnie zadnej logiki w oznakowaniu. Jest mnostwo zakretow, bez skrzyzowan z idealna widocznoscia gdzie znajduje sie 60-tka, a mozna przejechac 150-tka. Zdarzaja sie i takie, ktorych Ja nie wiem, jak z logiką jest w innych regionach, ale na Dolnym Śląsku całkiem OK. Jeśli jest redukcja do 50, 40, 30, a nie postawiono innych znaków, to wiadomo, że na zakręcie może być coś niespodziewanego. No - w każdym razie w 99%. ;-) Jak jest zakaz wyprzedzania, to nie powinno się wyprzedzać, itp. Co innego z ograniczeniami na prostych, bo tu już logika częściej zawodzi - jak i w innych rejonach Polski. A to, o czym pisze autor wątku, to jednak prawda - jest to rownanie w dół. Natomiast - jakby miało wyglądać rozwiązanie? Wprowadzić ograniczenia A,B,...,* i w zależności od kategorii zespołu kierowca/samochód byłaby rózna prędkość dopuszczalna? A jak sprawdzać? Może kiedyś - ale to jeszcze SF. -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > Żadna kobieta nie da ci tego, co mogą dać ci klocki Lego; <napis na murze>
11	Data: Luty 26 2007 12:15:10
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: blackbird
Wprowadzić ograniczenia A,B,...,* i w zależności od kategorii zespołu kierowca/samochód byłaby rózna prędkość dopuszczalna? A jak sprawdzać? Może kiedyś - ale to jeszcze SF. Rozwiazanie jest banalnie proste. Zmalpowac oznakowanie od Czechow. Przed kretym odcinkiem lub seria zakretow "ogolne" ograniczenie predkosci oznaczajace maksymalna predkosc z jaka mozna sie na danym odcinku poruszac, czyli nawet na prostej. A dodatkowo przed kazdym zakretem tablica informacyjna z zaleceniem predkoscia przejazdu przez zakret.
12	Data: Luty 26 2007 19:02:12
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: -ZED-
Hej! "blackbird" napisał w wiadomości Rozwiazanie jest banalnie proste. Zmalpowac oznakowanie od Czechow. Przed kretym odcinkiem lub seria zakretow "ogolne" ograniczenie predkosci oznaczajace maksymalna predkosc z jaka mozna sie na danym odcinku poruszac, czyli nawet na prostej. A dodatkowo przed kazdym zakretem tablica informacyjna z zaleceniem predkoscia przejazdu przez zakret. Ale to niespecjalnie cokolwiek zmienia. Czym innym jest jazda autostradą 130km starym Fiatem 125p, a czym innym nawet durną Astrą. I to też w zależności od umiejętności kierowcy. ;-) To samo dotyczy pokonywania zakrętów. -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > Dżizas! Widzisz to i nie grzmisz?(Chociaż wczoraj była burza. Może dlatego). I to jaka. Prądu i wody niemal do północy nie miałem. Zaraz, moment. Jak była burza to miałeś i wodę i prąd w dużych ilosciach. tzreba było sobie nałapać. :P <Jo'Asia>
13	Data: Luty 26 2007 19:12:26
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: blackbird
Ale to niespecjalnie cokolwiek zmienia. Czym innym jest jazda autostradą 130km starym Fiatem 125p, a czym innym nawet durną Astrą. I to też w zależności od umiejętności kierowcy. ;-) To samo dotyczy pokonywania zakrętów. No i po to wlasnie predkosc zalecana. Ustawione wzglednie logicznie i dostosowana do umiejetnosci przecietnie zlego kierowcy, jadacego przecietnie zlym samochodem i pozwalajace przejechac dany odcinek w bezpieczny sposob, bez podnoszenia cisnienia krwi. Jedziesz ponadprzecietnym szrotem odejmiesz sobie X. Uwazasz sie za swietnego kierowce, ktory jedzie doskonalym autem - przemnozysz przez 3. Nikt nie zmusza do pokonywania zakretu z zalecana predkoscia, ale przynajmniej wiesz czego sie mozesz spodziewac.
14	Data: Luty 26 2007 19:44:15
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: -ZED-
Hej! "blackbird" napisał w wiadomości sobie X. Uwazasz sie za swietnego kierowce, ktory jedzie doskonalym autem - przemnozysz przez 3. Nikt nie zmusza do pokonywania zakretu z zalecana predkoscia, ale przynajmniej wiesz czego sie mozesz spodziewac. Powiedzmy. Ale przecież większość kierowców ma zbyt wysokie mniemanie o własnych umiejętnościach - to jedno. ;-) Drugie - pozostaje problem jazdy na pozostalych odcinkach. Generalnie - czy Czechy, czy Polska - to własnie równanie w dół - z tym, że nie ma chyba lepszego, a względnie prostego rozwiązania. -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > "1 in 50 people have an IQ in the top 2%" <http://www.mensa.org.uk/mensa/iqlevels.html>
15	Data: Luty 26 2007 22:10:50
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: Cz
-ZED- wrote: Powiedzmy. Ale przecież większość kierowców ma zbyt wysokie mniemanie o własnych umiejętnościach - to jedno. ;-) Drugie - pozostaje problem jazdy na pozostalych odcinkach. Generalnie - czy Czechy, czy Polska - to własnie równanie w dół - z tym, że nie ma chyba lepszego, a względnie prostego rozwiązania. Jedyne jakie widzę to pozbyć się ograniczeń przed zakrętami, zakręty podzielić na kilka kategorii (np. od 1 do 6 + U-turn) i poustawiać znaki w zależności od ciasności i ogólnego skomplikowania zakrętu. Ograniczenia zostawić tylko w przypadku niewidocznych wyjazdów, czy przejść dla pieszych za zakrętami... chociaż te ostatnie należałoby przenieść po prostu na zakręt, a nie stawiać je kretyńsko zaraz za jak np. w Poznaniu na Libelta przed dojazdem do Cyryla. -- Cz.
16	Data: Luty 25 2007 21:55:11
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: Michał
Dlaczego akurat tyle? Wartburg zimą na letnich kapciach nie da rady pokonać go z taką prędkością, Porsche 911 w lipcu da radę setką. Kto ustala te prędkości? Ja kiedyś dla żartu uparłem się, że każdy zakręt pokonam z prędkości x 2 niż ta na znaku (Yaris) i jest to wykonalne, więc do kogo równają drogowcy? Gdyby równać w dół to na autostradzie musiałoby być 40, w mieście 5 a poza miastem 20; przepisy okreslaja MAKSYMALNA predkosc, ale predkosc masz dostosowac do warunkow jazdy, swojego samopoczucia i stanu technicznego samochodu a takze wielu innych czynnikow. Ograniczneie predkosci nie jest tylko po to by "zmiescic" sie w dany zakret, ale po to by wyhamować w pore jesli zobaczsz cos na drodze a takze po to by w pore zauwazyli Cie inni... Pozdrawiam
17	Data: Luty 26 2007 00:02:19
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: J.F.
On Sun, 25 Feb 2007 20:03:06 +0100, Agent wrote: Ja kiedyś dla żartu uparłem się, że każdy zakręt pokonam z prędkości x 2 niż ta na znaku (Yaris) i jest to wykonalne, więc do kogo równają drogowcy? Czesto jest to na zasadzie "byly wypadki to ograniczylismy predkosc. Wypadki nadal byly, to jeszcze bardziej ograniczylismy" .. J.
18	Data: Luty 26 2007 00:31:25
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: Tomasz Pyra
J.F. napisał(a): Czesto jest to na zasadzie "byly wypadki to ograniczylismy predkosc. Wypadki nadal byly, to jeszcze bardziej ograniczylismy" .. ....a ludzie jak grzali tak grzeją ;)
19	Data: Luty 26 2007 15:21:51
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: Agent
No to jeszcze jedno założenie: Samochód Warszawa 223 o masie 1400 kg z 4 hamulcami bebnowymi hamuje na odcinku 2 razy dłuższym niż ważący 1020 kg Lanos z tarczami z przodu. Dlaczego w 70-tych latach ograniczenie prędkości do 60 km/h było wystarczające, a teraz każe się na jeździć po mieście 50 km/h? Samochody sa nie tylko sprawniejsze, ale także konstruowane tak, aby czyniły jak najmniej szkód pieszym w trakcie uderzenia. Pamiętam Chevroleta DeLuxe mojego ojca z takim dziobem jak strzała na masce, trafiony przechodzień nie miałby żadnych szans... MR
20	Data: Luty 26 2007 16:13:54
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: Tomasz Pyra
Agent napisał(a): No to jeszcze jedno założenie: Samochód Warszawa 223 o masie 1400 kg z 4 hamulcami bebnowymi hamuje na odcinku 2 razy dłuższym niż ważący 1020 kg Lanos z tarczami z przodu. Dlaczego w 70-tych latach ograniczenie prędkości do 60 km/h było wystarczające, a teraz każe się na jeździć po mieście 50 km/h? No może w latach 70-tych tych Warszaw było 100x mniej niż dzisiaj samochodów? Może też zmieniły się oczekiwania co do ilości wypadków na drogach? Można mówić że ginie "tylko" 4000 osób rocznie na drogach, a można mówić że ginie "aż" 4000 osób. Samochody sa nie tylko sprawniejsze, ale także konstruowane tak, aby czyniły jak najmniej szkód pieszym w trakcie uderzenia. Z drugiej strony samochody teraz są dużo dużo szybsze niż kiedyś. Ówczesne samochody sportowe były porównywalne, a często wolniejsze niż byle jaki dzisiejszy dupowóz. A z drugiej strony wcale bardzo nie zmniejszyły się wymagania którym musi podołać kierowca. Z tego powodu można zaryzykować, że dzisiejsze samochody w nieodpowiedzialnych rękach są bardziej niebezpieczne niż te sprzed 40 lat. Może dlatego bardziej trzeba temperować tą nieodpowiedzialność?
21	Data: Luty 26 2007 15:38:25
Temat: Re: Równaj w dół
Autor: Agent
Poruszam ten temat nie bez powodu: od jakiegoś czasu zacząłem jeździć zgodnie z przepisami po mieście i wierzcie mi - nie jest to łatwe. Ograniczenia prędkości i inne znaki stawiane są bez głębszego namysłu lub pozostawiane po remontach dróg. Moimi ulubieńcami są drogowcy, którzy wożą ze sobą znak ograniczenia prędkości do 30 km/h i zwężenia drogi z prawej strony, który stawiają niezależenie od tego co i gdzie łatają. Czy jest jakaś instytucja (zarząd Dróg i Zieleni, Prokuratura?) gdzie można poskarżyć się na złe oznakowanie dróg? MR