Grupy dyskusyjne » Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych

Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych

1	Data: Kwiecien 15 2010 00:47:28
Temat: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: amos
Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k rpm a motocyklowych na 15k rpm? Czy to Waszym zdaniem kwestia: - zywotnosci silnika - kosztow produkcji - inna... -- pozdrawiam amos
2	Data: Kwiecien 15 2010 00:50:51
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: amos
On 15 Kwi, 09:47, amos wrote: EKGHHHHHHHHHHHHHHHH Pytanie w naglowku to mi nie wyszlo po polsku ;] Wierze jednak, ze rozumiecie pytanie -- amos
3	Data: Kwiecien 15 2010 01:32:27
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: Jarecki
On 15 Kwi, 09:50, amos wrote: On 15 Kwi, 09:47, amos wrote: EKGHHHHHHHHHHHHHHHH Pytanie w naglowku to mi nie wyszlo po polsku ;] Wierze jednak, ze rozumiecie pytanie Pojemność i wytrzymałość. W motocyklach masz pojemności do 1200-1300 (nie piszę tu o różnych tam cruiserach, chopperach - w nich też są obroty zbliżone do samochodowych) i by uzyskać z nich dużą moc, trzeba je kręcić do 15tys. rpm. Te wysokie obroty są jednocześnie przyczyną tego, że silniki szybciej ulegają zużyciu, częściej trzeba wymieniać olej (co 6tys. przeważnie), te wysilone z topowych modeli rzadko wytrzymują w dobrym stanie powyżej 100tys. km. Nie mają też zbyt wysokiego momentu obrotowego, a to przez to, że wysokoobrotowe silniki mają strasznie krótki skok tłoka (musiał bym popatrzeć, ale chyba nawet niektóre mają skok krótszy od średnicy, albo bardzo blisko tego). Nadrabiane to jest zaworami/przepustnicami w układzie wydechowym, zmienną długością kanału dolotowego, mapami zapłonu a i takl nie ma rewelacji - dla samochodu było by stanowczo za mało. Jarecki
4	Data: Kwiecien 15 2010 10:31:38
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: krz
amos wrote: Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k rpm a motocyklowych na 15k rpm? Czy to Waszym zdaniem kwestia: - zywotnosci silnika - kosztow produkcji - inna... -- pozdrawiam amos Samochód z silnikiem krÄcÄcym siÄ do 15k rpm robił by hałas na drodze identyczny z boldami formuły 1 :)
5	Data: Kwiecien 15 2010 01:50:56
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: amos
On 15 Kwi, 10:31, krz wrote: Samochód z silnikiem kręcącym się do 15k rpm robił by hałas na drodze identyczny z boldami formuły 1 :) Z pewnoscia moglby byc glosniejszy, ale mozna dobrac odpowiedni tlumik. -- amos
6	Data: Kwiecien 15 2010 01:45:01
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: WS
On 15 Kwi, 09:47, amos wrote: Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k rpm a motocyklowych na 15k rpm? zywotnosc, masa, ekologia ;) taki motocyklowy (600-1000cm3 / 100-180KM) mozna wsadzic do samochodu, ale 1.bedzie znacznie glosniejszy 2. nie wytrzyma raczej 100tys 3. olej co 6tys (albo i wczesniej, bo wieksze obciazenia niz w motocyklu) 4. regulacja luzow zarowych co ~20tys (moze 0,1% ma hydrauliczne - i nie trzeba) 5. wieksze spalanie 6. drogie czesci ;) np. jedna swieca irydowa do CBR 600 okolo 90PLN .... WS
7	Data: Kwiecien 15 2010 01:55:20
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: amos
On 15 Kwi, 10:45, WS wrote: 2. nie wytrzyma raczej 100tys Widywalem w ogloszeniach moto, znacznie powyzej tych przebiegow. Choc zgodze sie, ze 200 kkm juz moze byc problemem. Zreszta samochody tez sie inaczej produkuje. Zadnemu z producentow teraz nie zalezy, aby auto przejechalo milion kilometrow. Nawet powiedzialbym, ze wrecz przeciwnie. -- amos
8	Data: Kwiecien 15 2010 02:11:16
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: WS
On 15 Kwi, 10:55, amos wrote: > 2. nie wytrzyma raczej 100tys Widywalem w ogloszeniach moto, znacznie powyzej tych przebiegow. Choc zgodze sie, ze 200 kkm juz moze byc problemem. oczywiscie, ze moze wiecej... moj ma juz ze 160kkm w CBR 600, ale watpie, ze by w samochodzie wytrzymal namet 100tys - moto wazy ~180kg, + ja daje ~260 , a samochod to ~tona... przejechanie samochodem tych 100tys to znacznie wieksza praca do wykonania... WS
9	Data: Kwiecien 15 2010 10:45:39
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: Agent
Uzytkownik "amos" napisal w wiadomosci Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k rpm a motocyklowych na 15k rpm? Czy to Waszym zdaniem kwestia: - zywotnosci silnika - kosztow produkcji - inna... TO proste. Bo dazy sie do tego aby silnik motocyklowy mial duza moc bo ludzie ciagle chca wiecej i wiecej... A nie sposób w motocyklu osiagnac duzej mocy przy malej wadze i gabarytach silnika w sposób inny jak duze obroty z malej pojemnosci. W samochodzie kwestia gabarytów silika i jego masy jest nmiej istotna a co za tym idzie lepiej zrobic silnik trwalszy i pracujacy bardziej "elegancko". Kwesia trwalosci tez jest wazna jesli wziasc pod uwage ze motocyklem jezdzisz 1/2 do 2/3 roku a samochodem caly rok.
10	Data: Kwiecien 15 2010 10:56:01
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: DoQ
amos pisze: Czy to Waszym zdaniem kwestia: - zywotnosci silnika - kosztow produkcji - inna... Charakterystyka silnika niezbyt pasujaca do potrzeb cywilnego samochodu (przebieg mocy/momentu). Chociaz takie 1,3 z GSX1300R z powodzeniem zastÄpiłoby 1,4-1,6 w malych lekkich samochodach (ale to raczej wyjÄtek potwierdzajÄcy regułe) :) Pozdrawiam Pawel
11	Data: Kwiecien 15 2010 02:32:15
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: amos
On 15 Kwi, 10:56, DoQ wrote: Charakterystyka silnika niezbyt pasujaca do potrzeb cywilnego samochodu (przebieg mocy/momentu). Chociaz takie 1,3 z GSX1300R z powodzeniem zastąpiłoby 1,4-1,6 w malych lekkich samochodach (ale to raczej wyjątek potwierdzający regułe) :) Wlasnie to mi przyszlo do glowy. Do malych miejskich popierdulek, maly lekki silnik motocyklowy moglby wystarczyc. Jesli jednak spojrzec na spalanie takich motorow w miescie, dorzucic do tego pareset kg klatki to mogloby sie okazac, ze spalanie zabija enonomie. -- amos
12	Data: Kwiecien 15 2010 12:33:22
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: DoQ
amos pisze: Jesli jednak spojrzec na spalanie takich motorow w miescie, dorzucic do tego pareset kg klatki to mogloby sie okazac, ze spalanie zabija enonomie. No wlasnie, ekonomicznie polegna :) Ale jako maly zapierd... do zabawy bylby lux :)http://www.youtube.com/watch?v=cV4HdsDZX6c Pozdrawiam Pawel
13	Data: Kwiecien 15 2010 12:50:00
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: J.F.
Uzytkownik "amos" napisal w Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k rpm a motocyklowych na 15k rpm? Czy to Waszym zdaniem kwestia: - zywotnosci silnika - kosztow produkcji - inna... Zapewne zywotnosci, wielkosci i masy. Moze jeszcze halasu, czystosci spalin, sprawnosci. Tudziez ulozenia w pojezdzie, przekladni - motocykl preferuje silnik poprzeczny i waski. Inaczej motocykle jezdzilyby z silnikami samochodowymi, lub odwrotnie, czy tez byly silniki uniwersalne. Koszta mysle w mniejszym stopniu - tzn sa podobne. J.
14	Data: Kwiecien 15 2010 04:06:08
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: amos
On 15 Kwi, 12:50, "J.F." wrote: Zapewne zywotnosci, wielkosci i masy. Moze jeszcze halasu, czystosci spalin, sprawnosci. Tudziez ulozenia w pojezdzie, przekladni - motocykl preferuje silnik poprzeczny i waski. Pytam raczej o sama konstrukcje silnika w kontekscie predkosci obrotowych, a nie zastosowanie silnikow od motorow w samochodach. Z czystoscia spalin to mnie zaciekawiles. Czyzby motory mialy inne normy czystosci spalin? -- amos
15	Data: Kwiecien 15 2010 04:35:57
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: WS
On 15 Kwi, 13:06, amos wrote: Z czystoscia spalin to mnie zaciekawiles. Czyzby motory mialy inne normy czystosci spalin? maja , zobacz załącznik 1 np. na http://lex.pl/serwis/du/2003/0262.htm maja rozny "POZIOM HAŁASU ZEWNĘTRZNEGO" i "POZIOMY EMISJI ZANIECZYSZCZEŃ GAZOWYCH I WSPÓŁCZYNNIKA NADMIARU POWIETRZA l" WS
16	Data: Kwiecien 15 2010 13:42:16
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: Miecio
W dniu 2010-04-15 13:06, amos pisze: On 15 Kwi, 12:50, wrote: Zapewne zywotnosci, wielkosci i masy. Moze jeszcze halasu, czystosci spalin, sprawnosci. Tudziez ulozenia w pojezdzie, przekladni - motocykl preferuje silnik poprzeczny i waski. Pytam raczej o sama konstrukcje silnika w kontekscie predkosci obrotowych, a nie zastosowanie silnikow od motorow w samochodach. Z czystoscia spalin to mnie zaciekawiles. Czyzby motory mialy inne normy czystosci spalin? To chyba jakaĹ bajka. Motocykle majÄ katalizatory i sondy lambda. Moja honda spełnia Euro3. WiÄc tu chyba różnic nie ma.
17	Data: Kwiecien 15 2010 05:27:57
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: amos
On 15 Kwi, 13:42, Miecio wrote: To chyba jakaś bajka. Motocykle mają katalizatory i sondy lambda. Moja honda spełnia Euro3. Więc tu chyba różnic nie ma. Cos w tym jest. Moja stara CeZeta, dwusow, do ktorego na bak paliwa leje 200ml oleju nie ma katalizatora a przechodzi badania bez klopotu (tzn bez badania spalin). A przyznam, ze czasem po jej odpaleniu, nie moge znalezc tej diabelskiej maszyny w niebieskiej mgle ;) -- amos
18	Data: Kwiecien 15 2010 18:33:42
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: Borys Pogoreło
Dnia Thu, 15 Apr 2010 05:27:57 -0700 (PDT), amos napisał(a): Cos w tym jest. Moja stara CeZeta, dwusow, do ktorego na bak paliwa leje 200ml oleju nie ma katalizatora a przechodzi badania bez klopotu (tzn bez badania spalin). A to nie jest tak, że powinna spełniać normy, które przewidział producent w danym czasie? -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl
19	Data: Kwiecien 15 2010 10:09:02
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: amos
On 15 Kwi, 18:33, Borys Pogoreło wrote: A to nie jest tak, e powinna spe nia normy, kt re przewidzia producent w danym czasie? Zapewne musi. WS podal link: http://lex.pl/serwis/du/2003/0262.htm Wyraznie widac, ze normy zmienialy sie z latami i coraz nowsze pojazdy musialy spelniac coraz to wyzsze wymagania wzgledem czystosci spalin. Tylko pytanie, ktora stacja bada spaliny w motorach. Mi sie nie zdarzylo, a robilem w zyciu badania moze 10x. -- amos
20	Data: Kwiecien 16 2010 07:03:46
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: Agent
Użytkownik "amos" napisał w wiadomości On 15 Kwi, 18:33, Borys Pogoreło wrote: A to nie jest tak, e powinna spe nia normy, kt re przewidzia producent w danym czasie? Zapewne musi. WS podal link: http://lex.pl/serwis/du/2003/0262.htm Wyraznie widac, ze normy zmienialy sie z latami i coraz nowsze pojazdy musialy spelniac coraz to wyzsze wymagania wzgledem czystosci spalin. Tylko pytanie, ktora stacja bada spaliny w motorach. Mi sie nie zdarzylo, a robilem w zyciu badania moze 10x. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - A ja zrobiłem kiedys wielkie oczy jak facet zaczął mi badac spaliny w WSK 175. No ale do tego się nie przyczepił :), natomiast olał mi przegląd za niewyraźną tabliczkę na główce z napisem WSK Świdnik mimo że numer ramy był wybity osobno i bardzo wyraźny.
21	Data: Kwiecien 15 2010 14:42:07
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: J.F.
Użytkownik "Miecio" napisał w W dniu 2010-04-15 13:06, amos pisze: Z czystoscia spalin to mnie zaciekawiles. Czyzby motory mialy inne normy czystosci spalin? To chyba jakaĹ bajka. Motocykle majÄ katalizatory i sondy lambda. Moja honda spełnia Euro3. WiÄc tu chyba różnic nie ma. A samochod musi spelnic Euro 5 :-) To nie tylko katalizatory i sondy lambda, to np odpowiednio dlugi czas spalania zeby zdazylo sie wszystko spalic. Ewentualnie sama konstrukcja norm - jesli okresla emisje w gramach na kilometr, to latwiej spelnic motocyklowi niz dwutonowemu SUV. J.
22	Data: Kwiecien 15 2010 19:44:59
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: MadMan
Dnia Thu, 15 Apr 2010 14:42:07 +0200, J.F. napisał(a): Moja honda spełnia Euro3. Więc tu chyba różnic nie ma. A samochod musi spelnic Euro 5 :-) No co ty, Corsa z 1991 roku też? -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138
23	Data: Kwiecien 15 2010 10:50:16
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: kakmar
Dnia 15.04.2010 amos napisał/a: Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k rpm a motocyklowych na 15k rpm? To tak tylko w sportach, gdzie za chodzi o jak najlepszy stosunek mocy do masy, i za to siÄ płaci. Wiele "armatur" ma silniki z maks obrotami podobnymi do nowoczesnych diesli. Czy to Waszym zdaniem kwestia: - zywotnosci silnika - kosztow produkcji Jedno i drugie, lżejsze materiały, droższe, gdzieĹ siÄ ustawia proporcje miÄdzy cenÄ, trwałoĹciÄ, mocÄ. - inna... Podział nie jest na poziomie auto/motocykl tylko zastosowanie danego pojazdu: sport profesjonalny - silnik na 1 do kilku wyĹcigów. sport rozrywkowy - bardzo szerokie granice od niecałych 100 do ponad 200 kkm, zależnie od traktowania. Dalej zastosowania codzienne, nieprofesjonalny transport, i ciÄżarówki ;-) A że akurat motocykle sÄ postrzegane jako pojazdy rozrywkowe, to i czÄsto pakuje siÄ do tych "zwykłych" ucywilizowane (potanione) silniki ze sportów. SÄ słabsze, niżej siÄ "krÄcÄ", majÄ wiÄkszy moment, heh, oczywiĹcie przy niższych obrotach. itd. -- kakmaratgmaildotcom
24	Data: Kwiecien 15 2010 16:19:31
Temat: Re: Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych
Autor: KJ SiĹa SĹĂłw
amos pisze: Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k rpm a motocyklowych na 15k rpm? Czy to Waszym zdaniem kwestia: - zywotnosci silnika - kosztow produkcji - inna... To na odwrót troche jest. Pojazd w zaleznosci od masy wlasnej potrzebuje odpowiedniego momentu obrotowego i na dluzsza mete nie da sie tego zalatwic przelozeniami. A moment bierze sie z wybuchu mieszanki w cylindrze wiec bez pojemnosci tychze cylindrow momentu nie bedzie. Silnik o malej pojemnosci ma duzo mniejsze masy czesci ruchomych dlatego latwiej skonstruowac go tak aby wykrecal wysokie obroty. Obroty daja moc "na gorze" obrotomierza, ale zabieraja moment "na dole" - bo wysokie obroty to zazwyczaj krotkoskokowe silniki. Tyle ze rzedowe litry GSXR 1000 K1 ma cos chyba 112 Nm maja i tak tego momentu sporo wiec mozemy sobie taki silnik za pomoca map zaplonu, ksztaltu walkow rozrzadu i innych rzeczy dopasowywac do roznych moto - bardziej turystycznych czy bardziej sportowych. Z trwaloscia silnikow kreconych tak do 10 krpm nie jest wcale tak zle - spokojnie powyzej 100 kkm da zrobic. Jedno antyczne technologicznie GTR 1000 dojezdzilo 440 kkm. O sportach trudno powiedziec ze statystycznie robia 100 kkm ale glownie z tego powodu ze czesto zaliczaja wczesniej dzwony. Wsciekle 600-tki z obrotami 14-15 krpm faktycznie moga miec nizsza trwalosc, ale niekatowane na zimno do 100 tysi powinny dojechac. Koszt produkcji silnikow moto jest owszem wyzszy, ale tylko po czesci z powodu technologii, po czesci z powodu duzo krotszych serii. KJ