Grupy dyskusyjne » Samochód osobowy z dwoma silnikami

Samochód osobowy z dwoma silnikami

1	Data: Wrzesien 03 2009 18:12:01
Temat: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Technolog
Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Tzw. supersamochody są dużo bardziej wyważone niż przeciętne. Często mają one silnik z tyłu. Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miały po dwa silniki? Ten pomysł eliminuje problemy z rozkładem ciężaru. Jako wady rozwiązania widzę dwie skrzynie biegów, dwa sprzęgła, dwa zestawy chłodnic i inne podwójne elementy. Z plusów - nie ma problemu z napędem na 4 koła, każdy silnik napędza swoje no i nie ma problemu z tym wyważeniem. Podwójne wszystko związane z silnikami mogłoby wymusić nieco mniejszą moc każdego z nich (aby nie były za ciężkie i nie zajmowały za wiele miejsca), dając w efekcie większą moc niż jeden potężny silnik. Podejrzewam, że czają się tu problemy, których nie sposób przewidzieć nie będąc znawcą, np. jakieś rezonansy drgań, czy interferencje. Więc dlaczego nie? Przecież skoro supersamochody kosztują miliony (euro, dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Oto przykład amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: http://autofoto.pl/blogs/ash/archive/2009/03/22/dwa-silniki-vr6-w-vw-lupo-zdj-cia-i-wideo.aspx Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przykłady samochodów osobowych z dwoma silnikami mile widziane. Pozdrawiam Technolog
2	Data: Wrzesien 03 2009 17:26:52
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Hants
"Technolog" wrote in message Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miały po dwa silniki? Np to, ze dużo prosciej byloby wsadzic cztery. Elektryczne.
3	Data: Wrzesien 03 2009 18:44:04
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Brzezi
czw, 03 wrz 2009 o 18:12 GMT, Technolog napisał(a): Więc dlaczego nie? Przecież skoro supersamochody kosztują miliony (euro, dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Dla mnie najwiekszy problem jaki widze, to brak dokladnej kontroli nad proporcjonalnym dozowaniem rozkladu mocy na obie osie... Pozdrawiam Brzezi
4	Data: Wrzesien 03 2009 18:46:14
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Technolog
Dnia Thu, 3 Sep 2009 18:44:04 +0200, Brzezi napisał(a): czw, 03 wrz 2009 o 18:12 GMT, Technolog napisał(a): Więc dlaczego nie? Przecież skoro supersamochody kosztują miliony (euro, dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Dla mnie najwiekszy problem jaki widze, to brak dokladnej kontroli nad proporcjonalnym dozowaniem rozkladu mocy na obie osie... Jakoś nie przejmują się tym producenci samochodów z napędem na jedną oś ;> (i jednym silnikiem ofkoz ;)
5	Data: Wrzesien 04 2009 00:34:46
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Brzezi
czw, 03 wrz 2009 o 18:46 GMT, Technolog napisał(a): czw, 03 wrz 2009 o 18:12 GMT, Technolog napisał(a): Więc dlaczego nie? Przecież skoro supersamochody kosztują miliony (euro, dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Dla mnie najwiekszy problem jaki widze, to brak dokladnej kontroli nad proporcjonalnym dozowaniem rozkladu mocy na obie osie... Jakoś nie przejmują się tym producenci samochodów z napędem na jedną oś ;> (i jednym silnikiem ofkoz ;) W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD, w rozwiazaniu dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke momentu i idealnie wyskalowany "gaz"... Pozdrawiam Brzezi
6	Data: Wrzesien 04 2009 08:38:22
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: J.F.
On Fri, 4 Sep 2009 00:34:46 +0200, Brzezi wrote: W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD, Nie wiesz. w rozwiazaniu dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke momentu i idealnie wyskalowany "gaz"... A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-) J.
7	Data: Wrzesien 04 2009 08:48:44
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: J_K_K
Uzytkownik "J.F." napisal w wiadomosci w rozwiazaniu dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke momentu i idealnie wyskalowany "gaz"... A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-) Tak jak by ktos nie wiedzial, to byla cytrynka kaczucha w wersji rajdowej z dwoma silnikami wlasnie :-) Pzdr JKK
8	Data: Wrzesien 04 2009 11:21:27
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Brzezi
pią, 04 wrz 2009 o 08:38 GMT, J.F napisał(a): W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD, Nie wiesz. FWD jest podsterowne RWD jest nadsterowne w rozwiazaniu dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke momentu i idealnie wyskalowany "gaz"... A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-) w AWD rozklad momentu na osie jest okreslony, np 50/50, 40/60 Pozdrawiam Brzezi
9	Data: Wrzesien 05 2009 01:55:16
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: J.F.
On Fri, 4 Sep 2009 11:21:27 +0200, Brzezi wrote: pią, 04 wrz 2009 o 08:38 GMT, J.F napisał(a): W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD, Nie wiesz. FWD jest podsterowne RWD jest nadsterowne Nie zawsze. w rozwiazaniu dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke momentu i idealnie wyskalowany "gaz"... A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-) w AWD rozklad momentu na osie jest okreslony, np 50/50, 40/60 Nie ze szpera. Ale i tak mi chodzi - nadsterowny czy podsterowny ? J.
10	Data: Wrzesien 07 2009 10:39:35
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Brzezi
sob, 05 wrz 2009 o 01:55 GMT, J.F napisał(a): pią, 04 wrz 2009 o 08:38 GMT, J.F napisał(a): W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD, Nie wiesz. FWD jest podsterowne RWD jest nadsterowne Nie zawsze. Ale nie chodzi mi o sama konstrukcje auta w stanie rownowagi, tylko o sterownosc w chwili przylozenia duzego momentu na os... Pozdrawiam Brzezi
11	Data: Wrzesien 09 2009 23:22:07
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: J.F.
On Mon, 7 Sep 2009 10:39:35 +0200, Brzezi wrote: sob, 05 wrz 2009 o 01:55 GMT, J.F napisał(a): W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD, Nie wiesz. FWD jest podsterowne RWD jest nadsterowne Nie zawsze. Ale nie chodzi mi o sama konstrukcje auta w stanie rownowagi, tylko o sterownosc w chwili przylozenia duzego momentu na os... No to wlasnie o tym pisze. Nie zawsze. J.
12	Data: Wrzesien 03 2009 18:51:47
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK]
Technolog pisze: Oto przykład amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: http://autofoto.pl/blogs/ash/archive/2009/03/22/dwa-silniki-vr6-w-vw-lupo-zdj-cia-i-wideo.aspx Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przykłady samochodów osobowych z dwoma silnikami mile widziane. http://www.autogen.pl/car-398-Citroen-2CV-Sahara.html -- Wojciech Smagowicz http://www.ebaja.pl zabawki, które Twoje dziecko pokocha
13	Data: Wrzesien 03 2009 19:54:26
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Technolog
Dnia Thu, 03 Sep 2009 18:51:47 +0200, Wojciech Smagowicz [ZIWK] napisał(a): Technolog pisze: Oto przykład amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: http://autofoto.pl/blogs/ash/archive/2009/03/22/dwa-silniki-vr6-w-vw-lupo-zdj-cia-i-wideo.aspx Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przykłady samochodów osobowych z dwoma silnikami mile widziane. http://www.autogen.pl/car-398-Citroen-2CV-Sahara.html Cyt.: Zamiast tworzyć nowy model francuscy projektanci postanowili zaadaptować do tego celu właśnie 2CV i zrobili to w prosty i genialny (ponownie) sposób. Otóż w bagażniku samochodu zamontowali... drugi silnik, który napędzał tylną oś! Tak oto powstał czteronapędowy 2CV, czyli taki Land Rover w wersji demo.
14	Data: Wrzesien 03 2009 09:57:35
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: slaweks
On 3 Wrz, 18:12, Technolog wrote: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oś może napędzać koła z niewiele większą prędkością niż przednia (lub mniejszą) i o poślizg nietrudno nawet w lecie.
15	Data: Wrzesien 03 2009 19:04:39
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: marjan
slaweks pisze: On 3 Wrz, 18:12, Technolog wrote: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oś może napędzać koła z niewiele większą prędkością niż przednia (lub mniejszą) i o poślizg nietrudno nawet w lecie. Można dwa silniki połączyć dyferencjałem, i następnie z jednego wału napędowego już "tradycyjnie" jak to przy napędach czterokołowych. -- Pozdrawiam serdecznie, Mariusz [marjan] Morycz (e-mail bez cyferek) Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++
16	Data: Wrzesien 03 2009 18:23:20
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Waldek Godel
Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisał(a): On 3 Wrz, 18:12, Technolog wrote: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oś może napędzać koła z niewiele większą prędkością niż przednia (lub mniejszą) i o poślizg nietrudno nawet w lecie. ruskie robiły taki transporter opancerzony i mieli z tym same problemy. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info \| Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"
17	Data: Wrzesien 03 2009 19:52:01
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Technolog
Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisał(a): On 3 Wrz, 18:12, Technolog wrote: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oś może napędzać koła z niewiele większą prędkością niż przednia (lub mniejszą) i o poślizg nietrudno nawet w lecie. Nie chcę wyjść tutaj na adwokata diabła. Ale nie rozumiem rozumowania z poślizgiem. Jak napędzana jest jedna oś to o poślizg łatwo? Bo jak się wydaje, takie rozwiązanie z punktu widzenia napędzania kół byłoby czymś pośrednim pomiędzy napędem na jedną oś a na cztery koła. Ostatecznie kontrola trakcji jest już dosyć powszechnym rozwiązaniem.
18	Data: Wrzesien 03 2009 12:30:27
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: slaweks
On 3 Wrz, 19:52, Technolog wrote: Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisał(a): > On 3 Wrz, 18:12, Technolog wrote: >> Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu >> ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się >> podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą >> wszystkim samochodom, np. w zimie. > Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oś może napędzać > koła > z niewiele większą prędkością niż przednia (lub mniejszą) i o poślizg > nietrudno nawet w lecie. Nie chcę wyjść tutaj na adwokata diabła. Ale nie rozumiem rozumowania z poślizgiem. Jak napędzana jest jedna oś to o poślizg łatwo? Bo jak się wydaje, takie rozwiązanie z punktu widzenia Napędzane są dwie osie. Chodzi o tę cześć z napędem na cztery koła. Nie wciąłem się tam gdzie powinienem. Ostatecznie kontrola trakcji jest już dosyć powszechnym rozwiązaniem. Ale nie w takim rozwiązaniu, gdzie jedna oś jest bardziej pchająca niż druga. Ktoś podał sensowne rozwiązanie: silnik centralny ale koliduje to z nadwoziem pięciomiejscowym.
19	Data: Wrzesien 03 2009 21:36:35
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Alex81
In article <0fb64c1e-1f9f-4e68-9e0b-db78e5e801a3@ 38g2000yqr.googlegroups.com>, says... Ktoś podał sensowne rozwiązanie: silnik centralny ale koliduje to z nadwoziem pięciomiejscowym. Za to dwa silniki kolidują z bagażnikiem :> -- Pzdr Alex
20	Data: Wrzesien 03 2009 22:09:52
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Technolog
Dnia Thu, 3 Sep 2009 12:30:27 -0700 (PDT), slaweks napisał(a): On 3 Wrz, 19:52, Technolog wrote: Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisał(a): On 3 Wrz, 18:12, Technolog wrote: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oś może napędzać koła z niewiele większą prędkością niż przednia (lub mniejszą) i o poślizg nietrudno nawet w lecie. Ostatecznie kontrola trakcji jest już dosyć powszechnym rozwiązaniem. Ale nie w takim rozwiązaniu, gdzie jedna oś jest bardziej pchająca niż druga. Kontrola trakcji kontrolowałaby obie osie i zwalniała obroty jednej z nich w razie potrzeby. Ale to już rozważania czysto akademickie, bo namnożyło się tych aut z dwoma silnikami w tym wątku :)
21	Data: Wrzesien 04 2009 09:49:03
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Jakub Witkowski
slaweks pisze: On 3 Wrz, 19:52, Technolog wrote: Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisał(a): On 3 Wrz, 18:12, Technolog wrote: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oś może napędzać koła z niewiele większą prędkością niż przednia (lub mniejszą) i o poślizg nietrudno nawet w lecie. Nie chcę wyjść tutaj na adwokata diabła. Ale nie rozumiem rozumowania z poślizgiem. Jak napędzana jest jedna oś to o poślizg łatwo? Bo jak się wydaje, takie rozwiązanie z punktu widzenia Napędzane są dwie osie. Chodzi o tę cześć z napędem na cztery koła. Nie wciąłem się tam gdzie powinienem. Ostatecznie kontrola trakcji jest już dosyć powszechnym rozwiązaniem. Ale nie w takim rozwiązaniu, gdzie jedna oś jest bardziej pchająca niż druga. I cóż z tego, że jeden silnik daje ciut większy moment niż drugi? Silnik przecież nie ustala/generuje prędkości obrotowej kół, on przykłada do nich tylko moment obrotowy zależny głównie od stopnia otwarcia przepustnicy. Prędkości obrotowe obu silników wynikają zaś z aktualnej prędkości obrotowej obciążenia, czyli kół pojazdu/przełożenie skrzyni. Więc to nie jest tak, że jeden silnik ciągnie a drugi hamuje, bo ma akurat ciut mniej "gazu" - o ile stopień uchylenia przepustnic nie różni się jakoś drastycznie, to oba napędzają, tylko jeden trochę słabiej. Żeby doprowadzić do poślizgu, to nawet całkowite zamknięcie przepustnicy jednego silnika by nie wystarczyło (w typowych warunkach). Przecież silnik nie "wie", że aktualna prędkość pojazdu wynika z napędzania go przez drugi silnik, a nie np. z jazdy rozpędem albo z górki, więc zachowa się tak samo jak w tych przypadkach - będzie się kręcił nadal, hamując. JW
22	Data: Wrzesien 03 2009 23:54:40
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Tomasz Pyra
slaweks pisze: On 3 Wrz, 18:12, Technolog wrote: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oś może napędzać koła z niewiele większą prędkością niż przednia (lub mniejszą) i o poślizg nietrudno nawet w lecie. Nie ma takiego ryzyka - prędkości nie będą się różnić bo jadą po tej samej nawierzchni. Nawet jak jeden silnik byłby 2x mocniejszy niż drugi, to i tak problemu nie ma - każdy napędzi samochód swoją mocą i i tak będzie to lepiej niż mając jedną oś napędzaną. W dodatku mając elektroniczną przepustnicę można dowolnie zmieniać rozkład mocy na napędzanych kołach.
23	Data: Wrzesien 03 2009 20:04:34
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: kamil d
Technolog pisze: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miały po dwa silniki? Pomysł stary (prawie) jak świat, patrz: Alfa Romeo Bimotore 1935. Z bardziej współczesnych masz Golfa mk II a z jeszcze nowszych Audi TT MTM Bimoto. -- kamil d red 206 mysłowice
24	Data: Wrzesien 03 2009 20:13:25
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Technolog
Dnia Thu, 03 Sep 2009 20:04:34 +0200, kamil d napisał(a): Technolog pisze: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miały po dwa silniki? Pomysł stary (prawie) jak świat, patrz: Alfa Romeo Bimotore 1935. Z bardziej współczesnych masz Golfa mk II a z jeszcze nowszych Audi TT MTM Bimoto. Który jak wyczytałem miał problemy z pokonaniem prędkości 400 kmh. Więc jednak jeden silnik (Bugatti Veyron i następcy powyżej 400 kmh) wygrywa.
25	Data: Wrzesien 04 2009 09:56:43
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Jakub Witkowski
Technolog pisze: Dnia Thu, 03 Sep 2009 20:04:34 +0200, kamil d napisał(a): Technolog pisze: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miały po dwa silniki? Pomysł stary (prawie) jak świat, patrz: Alfa Romeo Bimotore 1935. Z bardziej współczesnych masz Golfa mk II a z jeszcze nowszych Audi TT MTM Bimoto. Który jak wyczytałem miał problemy z pokonaniem prędkości 400 kmh. Więc jednak jeden silnik (Bugatti Veyron i następcy powyżej 400 kmh) wygrywa. Trzeba by jeszcze wykazać że, to własnie dwa silniki stanowiły problem a nie sto innych czynników różniących te samochody. Bo inaczej to równie dobrze można by twierdzić, że zadecydował np. kształt lusterek (też istotny) JW
26	Data: Wrzesien 03 2009 20:49:53
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Czarek Daniluk
Użytkownik Technolog napisał: Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przykłady samochodów osobowych z dwoma silnikami mile widziane. Pozdrawiam Technolog W jakimś starym VW Speed widziałem tak przerobionego Golfa 2 - wsadzone 2sztuki VR6 ;) zastanawiałem się wtedy jak to musi popylać :) Pozdrawiam !!
27	Data: Wrzesien 03 2009 20:52:02
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Adam Szewczak
Użytkownik "Technolog" napisał w wiadomości Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Tzw. supersamochody są dużo bardziej wyważone niż przeciętne. Często mają one silnik z tyłu. Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miały po dwa silniki? Ten pomysł eliminuje problemy z rozkładem ciężaru. Jako wady rozwiązania widzę dwie skrzynie biegów, dwa sprzęgła, dwa zestawy chłodnic i inne podwójne elementy. Z plusów - nie ma problemu z napędem na 4 koła, każdy silnik napędza swoje no i nie ma problemu z tym wyważeniem. Podwójne wszystko związane z silnikami mogłoby wymusić nieco mniejszą moc każdego z nich (aby nie były za ciężkie i nie zajmowały za wiele miejsca), dając w efekcie większą moc niż jeden potężny silnik. Podejrzewam, że czają się tu problemy, których nie sposób przewidzieć nie będąc znawcą, np. jakieś rezonansy drgań, czy interferencje. Więc dlaczego nie? Przecież skoro supersamochody kosztują miliony (euro, dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Oto przykład amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: http://autofoto.pl/blogs/ash/archive/2009/03/22/dwa-silniki-vr6-w-vw-lupo-zdj-cia-i-wideo.aspx Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przykłady samochodów osobowych z dwoma silnikami mile widziane. Pozdrawiam Technolog O ile mnie pamiec nie myli to chyba golf 2 w wersji rajdowej mial dwa silniki. PZDr Adam
28	Data: Wrzesien 03 2009 21:02:10
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Alex81
In article says... [ciach] A nie prościej dla idealnego rozkładu masy iść już dobrze przetartą drogą (głównie w supersamochodach, choć nie tylko - Porsche Boxter czy Honda Beat) i umieścić silnik centralnie? -- Pzdr Alex
29	Data: Wrzesien 03 2009 22:15:39
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: J.F.
On Thu, 3 Sep 2009 18:12:01 +0200, Technolog wrote: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miały po dwa silniki? Dwa silniki to dwa razy wieksze koszty. I cala masa innych komplikacji. I po co ? Zle ci sie auto prowadzi ? Z plusów - nie ma problemu z napędem na 4 koła, każdy silnik napędza swoje no i nie ma problemu z tym wyważeniem. No to moze 4 silniki ? :-) Więc dlaczego nie? Przecież skoro supersamochody kosztują miliony (euro, dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Ale w nich silnik ma byc jeden. Mozliwie w centrum :-) J.
30	Data: Wrzesien 03 2009 22:30:42
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Technolog
Dnia Thu, 03 Sep 2009 22:15:39 +0200, J.F. napisał(a): On Thu, 3 Sep 2009 18:12:01 +0200, Technolog wrote: Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miały po dwa silniki? Dwa silniki to dwa razy wieksze koszty. Dwa razy większe koszty czego? I cala masa innych komplikacji. Sugerujesz, że Bugatti Veyron nie jest skomplikowany? Podpowiedź: ten samochód ma 11 chłodnic (słownie: jedenaście). Z plusów - nie ma problemu z napędem na 4 koła, każdy silnik napędza swoje no i nie ma problemu z tym wyważeniem. No to moze 4 silniki ? :-) Może :) Tylko dlaczego cztery, a nie trzy, albo pięć? ;p Więc dlaczego nie? Przecież skoro supersamochody kosztują miliony (euro, dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Ale w nich silnik ma byc jeden. Mozliwie w centrum :-) Właśnie o to pytam - DLACZEGO ma być jeden?
31	Data: Wrzesien 04 2009 00:00:44
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Tomasz Pyra
Technolog pisze: Pomysł z tematu amatorsko kołacze mi się po głowie od pewnego czasu. W samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia się problem rozkładu ciężaru na osie - czyli gdy jest za ciężkio z przodu pojawia się podsterowność, za ciężki tył to nadsterowność. To dokucza z resztą wszystkim samochodom, np. w zimie. Tzw. supersamochody są dużo bardziej wyważone niż przeciętne. Często mają one silnik z tyłu. Widać to wyważenie to nie jest aż tak wielki problem, bo sobie z tym radzą. Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miały po dwa silniki? Po pierwsze ciężar - dwa silniki R4 będą do kupy znacznie cięższe niż jeden V8, a to już poważna wada. Do tego kultura pracy silnika R4 (nie mówiąc już o 2 silnikach R4) będzie dużo gorsza niż jednego V8. Z plusów - jeden z silników można wyłączyć i jechać znacznie oszczędniej. Ten pomysł eliminuje problemy z rozkładem ciężaru. Jako wady rozwiązania widzę dwie skrzynie biegów, dwa sprzęgła, dwa zestawy chłodnic i inne podwójne elementy. Do tego dwie skrzynie korbowe, dwa wydechy, dwa doloty. Te elementy ważą do kupy tyle, że chyba można łatwiej wyważyć samochód dokładając mu balast przy podwoziu. Dwa mniejsze silniki będą też znacznie droższe niż jeden duży. Z plusów - nie ma problemu z napędem na 4 koła Znowu nie ma z tym jakiś wielkich problemów również przy jednym silniku.
32	Data: Wrzesien 05 2009 14:48:05
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Kocureq
Tomasz Pyra pisze: Po pierwsze ciÄżar - dwa silniki R4 bÄdÄ do kupy znacznie ciÄższe niż jeden V8, a to już poważna wada. Do tego kultura pracy silnika R4 (nie mówiÄc już o 2 silnikach R4) bÄdzie dużo gorsza niż jednego V8. Z plusów - jeden z silników można wyłÄczyÄ i jechaÄ znacznie oszczÄdniej. Można też wyłÄczyÄ 4 cylindry w V8 i nadal jechaÄ oszczÄdniej przy mniejszej masie całoĹci. -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / \| [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] \| \ (___(\|_\|_\| [ ] \|_\|_\|)___)
33	Data: Wrzesien 05 2009 18:59:52
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Tomasz Pyra
Kocureq pisze: Tomasz Pyra pisze: Po pierwsze ciÄżar - dwa silniki R4 bÄdÄ do kupy znacznie ciÄższe niż jeden V8, a to już poważna wada. Do tego kultura pracy silnika R4 (nie mówiÄc już o 2 silnikach R4) bÄdzie dużo gorsza niż jednego V8. Z plusów - jeden z silników można wyłÄczyÄ i jechaÄ znacznie oszczÄdniej. Można też wyłÄczyÄ 4 cylindry w V8 i nadal jechaÄ oszczÄdniej przy mniejszej masie całoĹci. WyłÄczyÄ 4 cylindry w V8 to jednak nie to samo, bo i tłoki i rozrzÄd pozostajÄ chyba napÄdzane. A taki jeden silnik można wysprzÄgliÄ i wyłÄczyÄ zupełnie.
34	Data: Wrzesien 06 2009 10:48:03
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak
Tomasz Pyra pisze: Kocureq pisze: Tomasz Pyra pisze: Po pierwsze ciÄżar - dwa silniki R4 bÄdÄ do kupy znacznie ciÄższe niż jeden V8, a to już poważna wada. Do tego kultura pracy silnika R4 (nie mówiÄc już o 2 silnikach R4) bÄdzie dużo gorsza niż jednego V8. Z plusów - jeden z silników można wyłÄczyÄ i jechaÄ znacznie oszczÄdniej. Można też wyłÄczyÄ 4 cylindry w V8 i nadal jechaÄ oszczÄdniej przy mniejszej masie całoĹci. WyłÄczyÄ 4 cylindry w V8 to jednak nie to samo, bo i tłoki i rozrzÄd pozostajÄ chyba napÄdzane. A taki jeden silnik można wysprzÄgliÄ i wyłÄczyÄ zupełnie. No ale w krytycznej sytuacji, gdy potrzeba mocy pod nogÄ, ponowny rozruch drugiego silnika zajmie znacznie wiÄcej czasu niż podanie paliwa i iskry na wyłÄczone 4 cylindry. -- Marcin "Kenickie" Mydlak [WRC] Czarna Laguna kombi - oklejona. GG: 291246, skype: kenickie_PL "W życiu liczÄ siÄ tylko szybkie wozy, szybkie kobiety i bary szybkiej obsługi."
35	Data: Wrzesien 06 2009 12:11:28
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Technolog
Dnia Fri, 04 Sep 2009 00:00:44 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Z plusów - jeden z silników można wyłączyć i jechać znacznie oszczędniej. No to jeszcze plus ode mnie - dużo płynniejsza jazda, jeśli chodzi o zmianę biegów, o ile obie skrzynie biegów będą miały różne przełożenia.
36	Data: Wrzesien 06 2009 19:19:13
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: Tomasz Pyra
Technolog pisze: Dnia Fri, 04 Sep 2009 00:00:44 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Z plusów - jeden z silników można wyłączyć i jechać znacznie oszczędniej. No to jeszcze plus ode mnie - dużo płynniejsza jazda, jeśli chodzi o zmianę biegów, o ile obie skrzynie biegów będą miały różne przełożenia. No tu w ogóle otwierają się szerokie możliwości kombinacji. Te dwa silniki nie muszą być takie same - jeden może być np. dwuzaworowy, oszczędny w miejskiej jeździe, a drugi jakiś wysilony, na ostrych wałkach, do szybkiej jazdy. W szczególności jeden mógłby być np. turbo benzyną, a drugi wolnossącym dieslem - w zależności od warunków takie połączenie mogłoby dać duże oszczędności paliwa.
37	Data: Wrzesien 07 2009 23:47:15
Temat: Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Autor: DoQ
Technolog pisze: Podwójne wszystko związane z silnikami mogłoby wymusić nieco mniejszą moc każdego z nich (aby nie były za ciężkie i nie zajmowały za wiele miejsca), dając w efekcie większą moc niż jeden potężny silnik. Śmiem twierdzić że jeden sprawny 400KM silnik bedzie jednak duzo lzejszy od 2x 200KM mniejszych z dodatkowymi skrzyniami biegow i mnostwem żelastwa do rozdzialu mocy. Pozdrawiam Pawel