Grupy dyskusyjne » [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwesti a fps w filmach

[jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwesti a fps w filmach

1	Data: Luty 22 2010 20:31:37
Temat: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Latet
Witam, Nowy kompakt Samsunga tutaj opisy: http://www.photographyblog.com/news/samsung_tl350/ http://www.optyczne.pl/2707-nowo%C5%9B%C4%87-Samsung_WB2000.html ma następujące tryby video: 30 fps 1920x1080 60 fps 1280x720 60 fps 640x480 240 fps 608x342 240 fps 320x240 420 fps 316x178 1000 fps 138x78 Oszałamiające są te superszybkie... Super... ale... Dlaczego, no dlaczego nie ma 25 fps lub 50 fps? Dlaczego tak strasznie mało kompaktów oferuje 25 lub 50 fps? A przecież jest to tak bardzo ważne, jeśli się potem filmiki konwertuje i montuje na DVD w PAL. Od tygodni stram się znaleźć kompakt zapisujący 25 lub 50 fps i jedyne dwa, które znalazłem, które to umieją to Panasonic DMC-ZS3 (DMC-TZ7) i DMC-ZS7 (DMC-TZ10). Czy jakieś przegapiłem? Czuję się skazany na któregoś z tych Panasoniców, a wolałbym mieć wybór niż wyrok :( latet
2	Data: Luty 22 2010 20:50:17
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Norbert
Oszałamiające są te superszybkie... Super... ale... Dlaczego, no dlaczego nie ma 25 fps lub 50 fps? Dlaczego tak strasznie mało kompaktów oferuje 25 lub 50 fps? A przecież jest to tak bardzo ważne, jeśli się potem filmiki konwertuje i montuje na DVD w PAL. Co ty tak z tymi DVD, sluby krecisz kompaktami? W zyciu bym wlasnego filmiku nie nagral jako format DVD. Kazdy odtwarzacz czyta teraz divxy i inne cuda.
3	Data: Luty 22 2010 23:15:03
Temat: Re: [jk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Latet
Co ty tak z tymi DVD, sluby krecisz kompaktami? W zyciu bym wlasnego filmiku nie nagral jako format DVD. Kazdy odtwarzacz czyta teraz divxy i inne cuda. Rożnie to bywa. Mam 2 różne odtwarzacze, bo czÄsto dostajÄ bajki dla dzieci z roznych źródeł - niby wszystkie sÄ divixami (w szerokim pojÄciu), ale bardzo różnie działajÄ. Np. moja WIWA zacina siÄ na plikach AVI z fps powyżej 25. Nie krÄcÄ żadnych Ĺlubów, po prostu archiwizujÄ życie rodzinne i zależy mi na maks. kompatybilnoĹci tego co zrobiÄ, z dwóch powodów - rozpowszechniam wĹród rodziny, a tam różni ludzie w różnum wieku majÄ różne sprzÄty i różny poziom umiejÄtnoĹci ich obsługi. A dwa - z założenia te archiwa majÄ jak najdłużej przetrwaÄ, wiÄc chcÄ siÄ trzymaÄ najbardziej standardowych formatów jak siÄ da. latet
4	Data: Luty 23 2010 01:31:09
Temat: Re: [jk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Norbert
Rożnie to bywa. Mam 2 różne odtwarzacze, bo często dostaję bajki dla dzieci z roznych źródeł - niby wszystkie są divixami (w szerokim pojęciu), ale bardzo różnie działają. Np. moja WIWA zacina się na plikach AVI z fps powyżej 25. Jesli to Cie interesuje to Pentax K-x kreci 24 FPS, prawie to co chcesz, a jakosc nieporownywalna do kompaktow, cena jak za drogi kompakt.
5	Data: Luty 24 2010 09:38:03
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Hals
Co ty tak z tymi DVD, sluby krecisz kompaktami? W zyciu bym wlasnego filmiku nie nagral jako format DVD. Kazdy odtwarzacz czyta teraz divxy i inne cuda. Ale ten divx wyświetlony projektorem na dużym ekranie jest żałosny........ Zwłaszcza gdy wcześniej obejżysz film jakości DVD :-) Sprawdziłem. Pozdr. Hals.
6	Data: Luty 24 2010 10:43:22
Temat: Re: [jÄk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Andrzej Libiszewski
Dnia Wed, 24 Feb 2010 09:38:03 +0100, Hals napisał(a): Co ty tak z tymi DVD, sluby krecisz kompaktami? W zyciu bym wlasnego filmiku nie nagral jako format DVD. Kazdy odtwarzacz czyta teraz divxy i inne cuda. Ale ten divx wyĹwietlony projektorem na dużym ekranie jest żałosny........ Zwłaszcza gdy wczeĹniej obejżysz film jakoĹci DVD :-) Sprawdziłem. DivX to wbrew pozorom nie tylko rozmyty filmik z sieci, nie ma żadnych przeszkód żeby w nim zakodowaÄ film w rozdzielczoĹci 1920x1080p. Pokaż mi wtedy DVD które bÄdzie miało takÄ jakoć :) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was".
7	Data: Luty 24 2010 11:03:07
Temat: Re: [jÄk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Hals
DivX to wbrew pozorom nie tylko rozmyty filmik z sieci, nie ma żadnych przeszkód żeby w nim zakodowaÄ film w rozdzielczoĹci 1920x1080p. Pokaż mi wtedy DVD które bÄdzie miało takÄ jakoć :) A jest sens takiego działania? Tzn. kodowaÄ film z aparatu (!) do divx 1920x1080p. Nie mam (chwilowo) sprzÄtu by odtworzyÄ takÄ rozdzielczoć na Ĺcianie :-) OczywiĹcie że siÄ da zakodowaÄ i oczywiĹcie że nie ma (chyba:-) takiego DVD o takiej jakoĹci. Ale materiał nagrany np. na MiniDV nie ma rodzielczoĹci 1920x1080 i próba kodowanie go do takiej rozdzielczoĹci nie spowoduje polepszenia jakoĹci. Bo wracajÄc do tematu - sednem jest wypowiedź: "W zyciu bym wlasnego filmiku nie nagral jako format DVD" Pozdr. Hals.
8	Data: Luty 24 2010 14:44:38
Temat: Re: [jÄk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Marx
Nie ma jednego, najlepszego formatu "do wszystkiego" MPEG1 - czyta to wszystko, ale jakosc fatalna a kompresja slaba MPEG2 - czyta to prawie wszystko, ale kodery sa zazwyczaj platne, kompresja srednia MPEG 4 (divx itp) - nie wszystko to czyta, ale kompresja b. dobra H.264 - malo co to czyta, kompresja super Jest jeszcze pelno innych formatow, ale sa mniej popularne i slabo obslugiwane w sprzetach stacjonarnych Marx
9	Data: Luty 24 2010 23:47:01
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Norbert
A jest sens takiego działania? Tzn. kodować film z aparatu (!) do divx 1920x1080p. Mi tam 1280x720 z aparatu oplaca sie kompresowac, wejsciowy AVI zajmuje bardzo duzo miejsca, wyjsciowy ma ta sama rozdzielczosc. Konwersja do DVD to tylko utrata jakosci. Dajmy spokoj starej technologii trzymanej na sile, dzisiaj telewizory full HD 32" sa za 1500 zl, sa odtwarzacze BR, a kazdego kompa mozna podlaczyc przez HDMI, DSUB, DVI do takiego telewizora. Przyzwyczaisz sie do wyzszej rozdzielczosci i juz nie bedzie powrotu. Pomimo sentymentu do Amigi 1200 i cudownych wspomnien o grach na niej to odpalenie tych gier nie budzi juz entuzjazmu dzisiaj, mam tylko sentyment, kiedys to bylo cos mowie i niech tak pozostanie :) Pozdrawiam
10	Data: Luty 22 2010 20:54:25
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: buraxta
On 2010-02-22 20:31, Latet wrote: A przecież jest to tak bardzo ważne, jeśli się potem filmiki konwertuje i montuje na DVD w PAL. Ważne? Co za problem zrobić DVD w NTSC, albo jeszcze lepiej w 480P? -- \|=> GG: 421503 \|=> \|=> http://buraxta.free.of.pl
11	Data: Luty 22 2010 23:07:04
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Tmek
buraxta wrote: On 2010-02-22 20:31, Latet wrote: A przecież jest to tak bardzo ważne, jeśli się potem filmiki konwertuje i montuje na DVD w PAL. Ważne? Co za problem zrobić DVD w NTSC, albo jeszcze lepiej w 480P? Jak lubisz ogladac szarpany ruch to nagrywaj. TV chodzi w palu, pracuje w wielokrotnosci 25 klatek. Jak myslisz co sie dzieje z 5 nadmiarowymi klatkami czegos z ntsc puszczonego na sprzecie z palem? Sa pomijane. Niby idzie ale jest wkurzajaca nieciaglosc i szarpanie przy ruchu na obrazku. I o to sie to wszystko roznosi. Tmek
12	Data: Luty 22 2010 23:27:55
Temat: Re: [jk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Latet
Jak lubisz ogladac szarpany ruch to nagrywaj. TV chodzi w palu, pracuje w wielokrotnosci 25 klatek. Jak myslisz co sie dzieje z 5 nadmiarowymi klatkami czegos z ntsc puszczonego na sprzecie z palem? Sa pomijane. Niby idzie ale jest wkurzajaca nieciaglosc i szarpanie przy ruchu na obrazku. I o to sie to wszystko roznosi. Otóż to. Z tym że mój TV w ogóle nie obsługije NTSC (tzn. gdy dostaje sygnał w NTSC, to obraz jest czarnobiały, itd.). Natomiast Ty chyba masz na mysli coĹ innego - że (w Europie) nawet telewizory, które sÄ wielosystemowe i mogÄ (niby?) poprawnie wyĹwietlaÄ NTSC, to i tak odĹwieżajÄ fizycznie ekran w wielokrotnoĹci 25 klatek, wiÄc problem bÄdzie zawsze. Czy tak? JeĹli tak, to naprawdÄ trochÄ dziwi i bardzo martwi dominacja trybów 30 fps w lwiej czÄsci aparatów fotograficznych zdolnych do nagrywania filmików. Jest też pewna grupa aparatów nagrywajÄcych 24 fps. Nie testowałem czegoĹ takiego ale zastanawiam siÄ, czy co wyglÄda gorzej po przekonwertowaniu na 25 fps - orygnał 30 fps, czy 24 fps? Z tego co wiem, to problem różnicy miÄdzy 24 fps w kinach i 25 fps na DVD PAL rozwiÄzano w najbadziej brutalny możliwy sposób - po prostu film odtwarzany z DVD PAL leci szybciej (trwa o 4% krócej) niż ten sam film w kinie. W takiej sytuacji pewien problem stanowi dźwiÄk, ale nie wiem jak to siÄ rozwiÄzuje (zasadniczo sÄ 2 metody - zmiana szybkoĹci lub zmiana tempa). Probowałem tej metody na domowych filmikach (przestawienie szybkoĹci video z 30 na 25 - bez rekompresji oraz zmiana tempa dźwiÄku - tzn. bez zmiany wysokoĹci dźwiÄków). Efekt niemal do przyjÄcia, choÄ roboty sporo i jednak różnica tempa trochÄ za duża. latet
13	Data: Luty 22 2010 23:33:22
Temat: Re: [jk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: buraxta
On 2010-02-22 23:27, Latet wrote: Z tym że mój TV w ogóle nie obsługije NTSC (tzn. gdy dostaje sygnał w NTSC, to obraz jest czarnobiały, itd.). Natomiast Ty chyba masz na mysli coś innego - że (w Europie) nawet telewizory, które są wielosystemowe i mogą (niby?) poprawnie wyświetlać NTSC, to i tak odświeżają fizycznie ekran w wielokrotności 25 klatek, więc problem będzie zawsze. Czy tak? Nie, telewizory które obsługują NTSC przełączają się na 60Hz. Może warto zastanowić się nad zmianą TV, bo wydaje mi się że najwyższa pora ;) -- \|=> GG: 421503 \|=> \|=> http://buraxta.free.of.pl
14	Data: Luty 22 2010 23:31:49
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: buraxta
On 2010-02-22 23:07, Tmek wrote: Jak lubisz ogladac szarpany ruch to nagrywaj. TV chodzi w palu, pracuje w wielokrotnosci 25 klatek. Przy płycie NTSC powinien przełączyć się na NTSC lub PAL60 i pracować przy odświeżaniu 60Hz. -- \|=> GG: 421503 \|=> \|=> http://buraxta.free.of.pl
15	Data: Luty 23 2010 06:46:44
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: KILu
Tmek wrote: TV chodzi w palu, pracuje w wielokrotnosci 25 klatek. W zasadzie kazdy TV, wliczajac te zupelnie stare (noo, moze z wyjatkiem tych, ktore maja wylacznie wejscie antenowe) przy sygnale NTSC (lub PAL60, bo wiele odtwarzaczy wlasnie w takiej formie podaje sygnal NTSC) przelacza sie w tryb 60Hz (2x po 30 polobrazow). Kolor bedziesz miec zawsze, jesli podlaczysz taki TV przez zlacze Euro (SCART). Warto pamietac, ze NTSC i PAL60 maja nizsza rozdzielczosc pozioma, niz PAL. Jak myslisz co sie dzieje z 5 nadmiarowymi klatkami czegos z ntsc puszczonego na sprzecie z palem? Nic, bo zamiast 25 fps masz 30. Telewizor mialby wycinac co szosta klatke? :) -- KILu
16	Data: Luty 23 2010 15:03:40
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Tmek
KILu wrote: Tmek wrote: TV chodzi w palu, pracuje w wielokrotnosci 25 klatek. W zasadzie kazdy TV, wliczajac te zupelnie stare (noo, moze z wyjatkiem tych, ktore maja wylacznie wejscie antenowe) przy sygnale NTSC (lub PAL60, bo wiele odtwarzaczy wlasnie w takiej formie podaje sygnal NTSC) przelacza sie w tryb 60Hz (2x po 30 polobrazow). Kolor bedziesz miec zawsze, jesli podlaczysz taki TV przez zlacze Euro (SCART). Warto pamietac, ze NTSC i PAL60 maja nizsza rozdzielczosc pozioma, niz PAL. Jak myslisz co sie dzieje z 5 nadmiarowymi klatkami czegos z ntsc puszczonego na sprzecie z palem? Nic, bo zamiast 25 fps masz 30. Telewizor mialby wycinac co szosta klatke? Telewizor jedna sprawa, wczesniej odtwarza to DVD. DVD z hdmi moze przelacza na klatkowanie ntsc ale przy analogowym puszcza palem z wycietymi kaltkami. Oczywiscie wszystko zalezy pewnie jakie to dvd. Idealnie byloby gdzyby bylo inaczej ale czesto nie jest. Wyjscie formatu tv zapisujesz w ustawieniach dvd a ono kastruje ntsc do palu. Tmek
17	Data: Luty 22 2010 23:10:30
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Latet
On 2010-02-22 20:31, Latet wrote: A przecież jest to tak bardzo ważne, jeśli się potem filmiki konwertuje i montuje na DVD w PAL. Ważne? Co za problem zrobić DVD w NTSC, albo jeszcze lepiej w 480P? Testowałem i ten sposób. Niestety, mam telewizor bez obsługi NTSC, więc odtwarzacz musi podawać mu sygnał PAL, a więc odtwarzacz wtedy robi w locie konwersję 30-- >25 fps i efekt jest tak samo marny jakby płyta była przygotowana w PAL. latet
18	Data: Luty 22 2010 13:07:58
Temat: Re: Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Piotr
On 22 Lut, 20:31, "Latet" wrote: Witam, Nowy kompakt Samsunga tutaj opisy:http://www.photographyblog.com/news/samsung_tl350/http://www.optyczne.pl/2707-nowo%C5%9B%C4%87-Samsung_WB2000.html ma następujące tryby video: 30 fps 1920x1080 60 fps 1280x720 60 fps 640x480 240 fps 608x342 240 fps 320x240 420 fps 316x178 1000 fps 138x78 Oszałamiające są te superszybkie... Super... ale... Dlaczego, no dlaczego nie ma 25 fps lub 50 fps? Dlaczego tak strasznie mało kompaktów oferuje 25 lub 50 fps? A przecież jest to tak bardzo ważne, jeśli się potem filmiki konwertuje i montuje na DVD w PAL. Od tygodni stram się znaleźć kompakt zapisujący 25 lub 50 fps i jedyne dwa, które znalazłem, które to umieją to Panasonic DMC-ZS3 (DMC-TZ7) i DMC-ZS7 (DMC-TZ10). Czy jakieś przegapiłem? Czuję się skazany na któregoś z tych Panasoniców, a wolałbym mieć wybór niż wyrok :( latet Nie jesteś skazany na te Panasonici. Wybór masz także wśród innych Panasoniców :-) A dokładnie tych, które obsługują AVCHD - np. FZ-38. FPS w Lumixach zależy od formatu nagrania: AVCHD 25kl/s, Motion JPEG 30kl/s
19	Data: Luty 22 2010 23:08:21
Temat: Re: Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Latet
Wybór masz także wśród innych Panasoniców :-) A dokładnie tych, które obsługują AVCHD - np. FZ-38. FPS w Lumixach zależy od formatu nagrania: AVCHD 25kl/s, Motion JPEG 30kl/s No tak, ale FZ-38 to nie jest kompakt wg mojego rozumienia (nie mieści się w kieszeni). latet
20	Data: Luty 23 2010 08:38:21
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Latet
Dość interesująco pod tym względem wygląda też Sony DSC-HX15V: .. 1920 × 1080 (HD 50i, AVCHD), 17 Mb/s .. 1440 × 1080 (HD 50i, AVCHD), 9 Mb/s .. 1440 × 1080 (HD MP4/AVI), z szybkością 25 kl/s .. 1280 × 720 (HD MP4/AVI), z szybkością 25 kl./s .. 640 × 480 (VGA MP4/AVI) z szybkością 25 kl./s Nie wiem tylko czy te upragnione 25 FPS to prawda, bo dPreview podaje dla tego aparatu 30 fps we wszystkich trybach. Ale co mi z takiego full HD, jeśli to jest z przeplotem. Same problemy. A bez przeplotu to już nie AVCHD. latet
21	Data: Luty 23 2010 14:30:22
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Wojtekk
Użytkownik "Latet" napisał w wiadomości Ale co mi z takiego full HD, jeśli to jest z przeplotem. Same problemy. A bez przeplotu to już nie AVCHD. Ruch w trybach 50i wydaje mi się dużo płynniejszy niż w 25p przy tej samej rozdzielczości. Za to "stop klatka" będzie ładniejsza w 25p :-) Pozdrawiam Wojtek
22	Data: Luty 23 2010 16:08:19
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Latet
Ruch w trybach 50i wydaje mi się dużo płynniejszy niż w 25p przy tej samej rozdzielczości. Za to "stop klatka" będzie ładniejsza w 25p :-) Oczywiście, o ile urządzenie odtwarzające umie sobie z przeplotem sensownie poradzić. A zakładając, że tak być nie musi, to trzeba ten przeplot programowo usunąć, na co - AFAIK - nie ma idealnego sposobu. latet
23	Data: Luty 23 2010 14:39:44
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Tomasz Jakubowski
W dniu 2010-02-23 08:38, Latet pisze: (...) Ale co mi z takiego full HD, jeśli to jest z przeplotem. Same problemy. A bez przeplotu to już nie AVCHD. Panaceum na takie problemy jest kawałek małego, taniego peceta z wyjściem hdmi (lub ewentualnie dvi->hdmi) w roli mediacenter - łyka wszystko i nie kaprysi że mu jakiś format nie pasuje ;-) -- pozdrawiam Tomasz Jakubowski
24	Data: Luty 23 2010 14:59:29
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Marx
W dniu 2010-02-23 14:39, Tomasz Jakubowski pisze: W dniu 2010-02-23 08:38, Latet pisze: (...) Ale co mi z takiego full HD, jeśli to jest z przeplotem. Same problemy. A bez przeplotu to już nie AVCHD. Panaceum na takie problemy jest kawałek małego, taniego peceta z wyjściem hdmi (lub ewentualnie dvi->hdmi) w roli mediacenter - łyka wszystko i nie kaprysi że mu jakiś format nie pasuje ;-) dodajesz takie MC w komplecie do plyty kazdemu zainteresowanemu? :) Marx
25	Data: Luty 23 2010 16:09:38
Temat: Re: [jęk zawodu] Samsung WB2000 (TL350) - kwestia fps w filmach
Autor: Latet
Panaceum na takie problemy jest kawałek małego, taniego peceta z wyjściem hdmi (lub ewentualnie dvi->hdmi) w roli mediacenter - łyka wszystko i nie kaprysi że mu jakiś format nie pasuje ;-) Łyka formaty, jasne, ale co to ma wspolnego z uporaniem się z przeplotem? latet